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韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part20


1 ：2019/12/05 ～ 最終レス ：2019/12/27
!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part19
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1572755435/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
>>1
おつーん

3 ：
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←国産化へ、イスラエル・エルタを協力企業に。ソフトウェアはサーブに選定
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
・空対空ミサイル等の装着、照準技術(NEW!)←ヨーロッパ産へ。ミーティア確定
技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術←イギリス産へ
・その他

4 ：
殆ど米国技術なんだが国産なの?
例の件でトランプ叔父さんが怒ってエンジン売らない話しになったらどうするのかね?

5 ：
ほとんど何も技術を持っとらんじゃないかw
よくもこの惨状でで戦闘機開発とか吹き上がれるもんだ。

6 ：
>>1乙

>>3
生みの苦しみをたっぷり味わって欲しいリストだな

7 ：
>>3
｢いやこれ仮にも飛行機作ろうと言うなら持ってないとおかしいだろ｣という技術が散見されるのが…

8 ：
元の計画がT-50と同様に丸々LMに作ってもらって国産名乗るつもりだったろうから一機丸っと作れるだけの要求になるのは仕方がない

9 ：
>>1
お疲れ様でございます

10 ：
>>4
ほとんど米国産てわけでもないんじゃない？
米国から技術渡すのめっちゃ拒否されてるからイスラエル、スウェーデンとか結構入る事になるだろう
韓国産はほぼ無いが

11 ：
KFXは日本に作ってもらったら？

12 ：
日本だけは無い。瀋陽はあるかも

13 ：
他国からの技術供与が多いのなら、完成して売れたとしても利益がほとんど出ない気がする。

14 ：
>>13
>利益がほとんど出ない
輸出と、サブシステムの輸入でコミッションを2重に取る気の堕落した制度だから。

15 ：
>>12
日本のF9を差し押さえるニダ<｀∀´>

16 ：
>>10
問題は、それらの技術をインドネシアに渡してもいいのか？と言うところだが…
知財の再配布を認めるような契約なんて普通拒否られそうだけど

どう誤魔化したのだろうか？ケンチャナヨ精神？

17 ：
>>16
インドネシアが技術移転されてないって不満言ってたからお察し

18 ：
GSOMIAで揉めたから今後は技術移転のチェック厳しくなるな

19 ：
>>16
イスラエル「技術資料を積んだトラックがたまたま盗難されることもあるからね。たまたまだから仕方ないね」

20 ：
>>18
今後もF-35が売れる位だから無問題

21 ：
F-35は技術流出がほぼあり得ないシステムになってるじゃない

22 ：
>>19
イスラエルの場合は「まあ盗難事件が起きたあとたまたま関係者の突然死が重なることがあるが、偶然だから仕方ない」となるから怖いw
◆昔から「テルアビブの目は世の果てまで見通し、手は世界の果てまで届くほど長い」つってな◆

23 ：
>>22
自分ところから流出されるのにそれはやらんでしょ…

むしろKFX関係者一同が乗った飛行機が行方不明になる

24 ：
「ディスプレイもスマホもこのやり方で上手くやってやった
戦闘機なんかチョロいニダ」
「中身は全て外国製でも蓋しちゃえば純韓国産！騙される奴がバカニダ」

25 ：
>>8
で、その「元の計画」と「現在の計画」との差分が「移転されなかった核心技術」という訳だね。
>>16
確か、米国から差し止め食らった項目あったはず。

26 ：
韓国側の主張だけど国産化率65%らしい

27 ：
そもそも何が65%なのかわからない

28 ：
重量比でしょ

29 ：
一番重いエンジン作ってないからなぁ…
コスト比とか？
映画の宣伝みたいにバイトの弁当代まで入れた数字とか？

30 ：
体積比ならたぶんいける

31 ：
関わった人数比だな

32 ：
>>29
重いといっても2トン以下やろ？
二基合わせても3-4トンだろうし、機体の重量は圧倒的だよ

33 ：
T-50が、金額ベース49%だったはずで、65%はかなりの進歩

34 ：
ドンガラで何%行くんだろ？

35 ：
モックアッｔプは完成したな
でも残りはアルミ板を切っただけじゃないの
エンジンは入手したのかな? 座席はどうしたのかな?

36 ：
このままじゃアメリカにエンジン売って貰えそうにないけどどうするんだろ

37 ：
「もし北朝鮮の非核化が行われていない状態で在韓米軍が撤退したら、中国が韓国に『核の傘』を提供し、その状態で北朝鮮との交渉をする案はどうだろうか」
って大統領統一外交安保特別補佐官が述べたらしいから、多分中国から買うんじゃないかな……

38 ：
そうか、ムンたんの一見非合理的に見える動きは全てKFX完成のため…！

39 ：
日本人はムンに頑張れとしか言ってないのにな

40 ：
>>27
重量だろ

41 ：
見た目だけ格好つけられれば満足な国民性だからしょうがないが
KFXは最初はウエポンベイ無しはしょうがないにしても
ウエポンベイ装備型には国産エンジン搭載を目指すとかの方が技術的意義も高かっただろう
それなら多少は性能が低くても技術的意義はあるから
T-50系の開発が終わってから時間があったのだからエンジンの研究開発はしとくべきだった
スウェーデンが独自開発路線を放棄しそうなのは開発費の問題もあるが
結局はエンジン開発に手が出せないのが大きいのだろう
他国から手に入れられるエンジンでは性能的に一流機にはなり得ないからだ

42 ：
エンジンが輸入出来れば飛ばすことだけは出来るという説と出来ない説があるが
静安定性の機体なら可能かもしれないが負の安定性の機体は厳しそう
ただ、今時静安定性の戦闘機など要らないのだが

43 ：
エンジン開発には金かかり過ぎるからなぁ。
それでも韓国人なら国産エンジン作るニダってなるはずだが…。
ロケット開発、月探査計画にはＧＯサイン出したのに、ガッカリだｗ

44 ：
>>42
CCVについて研究試作とかしてないのかね？
自衛隊の研究関係がほぼ日本語情報しかなくて外人が知らないみたいに、
ADDの研究開発に関しては韓国語情報しかなくて俺たちが知らないというパターンはあり得なくはない気がするが

45 ：
韓国はCCV研究開発したのですかね?
そもそも静安定性でも単独機体開発してないよね

46 ：
T-50で習得済みですよ

47 ：
そりゃLMは習得してるだろうけど
韓国はどうなん？

48 ：
T-50の時に一通り横で見ていたから、完全に理解した。ﾆﾀﾞ

49 ：
練習機をCCVにはしないし、そもそもお前ら設計しとらんだろと小一時間

50 ：
LMは技術移転してないでしょう
現在技術移転交渉項目の一つじゃないのかな?
そもそも双発エンジン制御技術もないのでタダでよこせと言っている様だ

51 ：
もう一つ
フライバイワイヤー技術も無いのでよこせと言っているのに
どうやって負の安定性を持つ航空機を開発出来るのか?

52 ：
ライバル（）はフライバイライトだというのに

53 ：
韓国産エンジン事業は既に２０１３ねんから始まっている
開発主はADD、素材研究はKARI、業者は旧ハンファテックウィン
２０２５年頃に完成予定で出力は5,500blf位
ま、KFXと関係ない事業なのでスレ違いだが

54 ：
アメがF414を売らないよって言ったらどうするんだ?

55 ：
EPE以上前提のフェイズ2以降もわりと無理筋

56 ：
>>54
>>53を必要数積むだけ

57 ：
皆>>3を読み直そう
3名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-iF/K)2019/12/05(木) 14:01:26.94ID:TPcJ32C0d>>6>>7
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←国産化へ、イスラエル・エルタを協力企業に。ソフトウェアはサーブに選定
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
・空対空ミサイル等の装着、照準技術(NEW!)←ヨーロッパ産へ。ミーティア確定
技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術←イギリス産へ
・その他
手持ちの技術は何があるのかな?

58 ：
キムチ専用冷蔵庫とかかな。

59 ：
KAI公式KFXプロジェクト説明のFBWの部分再掲
（コピペできんので画像）
https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=221703130904&navType=tl
https://i.imgur.com/xP19qxM.jpg
https://i.imgur.com/yVhmyEq.jpg

60 ：
以外とそれなりには出来るんじゃないの？

61 ：
それなり、だと韓国の国民が納得しなさそう（汗

62 ：
国民は軍の装備にそう関心は無いだろうｗ
自走砲があんなことになってたのに、何もないからな

63 ：
日本と張り合わせる為に韓国は優遇
日本に飛行制御ソフト渡すなと議会がヒステリー起こしたのに韓国には手取り足取り
中国にもイスラエル経由で手を差し伸べる

64 ：
>>3を見ながらそうほざくというのは、幾らなんでも無理がありすぎじゃないかねｗ

65 ：
>>59
ブラックボックスであろうT-50の機体制御の上からデータ取るって大丈夫なんかな？

66 ：
>>44-45
>>3のリスト見て・・・持ってると思う？
CCV以前の問題だと思うが…

67 ：
>>65
T-50の開発データの流用は禁止されてるからやけに独自開発を強調してるのかも
まあ結局LMの初心者向け技術移転以上のベースはないということでよさそう

68 ：
>>66
45と 57 は俺なんだが
謎かけしただけだな

69 ：
中国がFC-31の動画を公開したらしいが
https://youtu.be/RjAQIwvUw8o
第3世界に対してはわりと直接的なライバルになるんだろうか？

70 ：
すまん、動画は割と前から公開されてた
テレビ番組で詳細を公開したというのがニュースだったわ
ニュー速+のスレで紹介されてて、
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1575768192/

元ネタは以下のサイト
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/54056282.html

71 ：
>>69
>第3世界に対して
31を生産する見込みはまだないけれど・・　
米としては、中国空軍とかの脅威はF-16Vで十分対処できる、と各国に宣伝しているところ。前線の各国はしぶしぶながらも、ひょっとして中国は張り子の虎なのかもと思い始めた。(台越印など)
（F-16V買った国には、応援するかも）

72 ：
しぶしぶっつーかJ-20をSu-35のレーダーで探知余裕でしたって発表したのはインドやし

73 ：
35じゃなく30MKIでしょ

74 ：
あとどうしてもF-16じゃダメなら少なくともインドにはF-35何度も販促してるわけで
KFXがあくまでもステルス機だと言い張るなら直接的なライバルはそっちだ罠
性能は圧倒的に上で値段はたぶんその頃にはKFXより安い
実態はF-16Vが実質的なライバルだろうけど

75 ：
>>73
そうだったっけthx

76 ：
いっそ、トランプがトチ狂って台湾にF-35を法外な値で売却したらどえらい事になりそう。
台湾的にどんなにボられても買うだろうし。

77 ：
買わないよ
金がないから

78 ：
というか、第三国は金がないんだからステルス機は論外だろ
維持費で破綻するぞ

79 ：
インドのはF-21らしいぞ
なんでF-16○てLMが付けなかったかは知らないけど

インドはラファールも話があったり自国開発してるらしいAMCAもあったりよくわからん

80 ：
>>79
パキスタンにもF-16売ってるからだろ

81 ：
台湾さん、くっそ儲けてるって

82 ：
台湾がF-35買えばいいとか台湾が儲かってるとか言ってるアホはアニオタかなんかか

83 ：
儲かっているとかいないとかいう表現だとなんとでも言い返せて千日手なので
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taiwan/data.html

84 ：
会話ができないバカが的外れなものを持ち出した場合w

85 ：
とりあえずイスラエルよりはお金持ちです。反論をどうぞ。

86 ：
>>76
いずれ渡る
F-16VはF-35が有って活きるから

87 ：
>>85
可哀想なくらい知的障害者ありそうだなきみw

88 ：
>>79
正直欠番を埋めてF-24にしてほしかったな

89 ：
軍事予算とか議会がどうなってるのかも知らない真性ガイジなんだろうなw
「儲かってる」←バカw
https://www.globalnote.jp/post-3871.html

90 ：
在韓米軍を削減して台湾に回しそう

91 ：
>>69
ま、FC-31もKFXも開発経緯は割りとにているからな
F35級のミドルステールスが必要です！でも予算が足りません！
→じゃ、ステールスは形だけでセンサーは外部にしようか
単発エンジンの出力が足りません！
→じゃ、双発で開発ね。

92 ：
>>77
下手するとF-16Vの方が高い…

93 ：
今F-35が量産効果で安くなってるからな
あれはすごいよ

94 ：
世界で3000機作るならそりゃやすくもなる

95 ：
>>94

一応”予定”ではあるがｗ

ちなみにF-16は量産機数がつい先年4500機を超えたが、果たしてF-4ファントムの5195機(含む日本でのライセンス生産）は越えられるんだろうかｗ

アメリカが調達再開しないと難しそうではあるが（笑）

96 ：
KAI、防衛事業庁とT-50系列の性能改良契約締結...
https://m.news.naver.com/read.nhn?oid=421&aid=0004347461&sid1=101&mode=LSD
＞ソウル=ニュース1）キム・サンフン記者=韓国航空宇宙産業（KAI）は6日、防衛事業庁と韓国空軍が運用されているT-50系列の航空機の性能改良契約を締結したと9日、明らかにした。
＞この契約は、FA-50にIFF（敵味方識別装置）とLink-16（戦術データリンクシステム）装着の761億ウォンとTA-50、T-50、T-50BにIFFを供給する374億ウォンを含めて総1100億ウォン規模だ。契約期間は、それぞれ2025年、2023年までだ。
＞IFFは敵と味方を区別する装置であり、Link-16は全長状況と情報を共有することができるデータリンクシステムである。
＞このほか、KAIは、次世代の無線機システムなどのT-50系列の航空機の性能改良を段階的に推進していく計画である。
＞KAI関係者は「連合・合同電力の円滑な作戦遂行のために、いくつかの抗戦機器の性能を改善することになった"とし、"これから陸海空軍電力はもちろん、作戦能力が大幅に向上するものと期待される」と述べた。

KFX失敗時のプランBかな？

97 ：
>>96
>KFX失敗時のプランBかな？
F-16 Block32 を35機改修(韓国保有の内、旧式の方)、JDAM + AMRAAM　2019/5/26
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/republic-korea-f-16-block-32-aircraft-upgrades
F-15 Block50/52 170機をF-16V化
https://thediplomat.com/2018/02/south-korea-upgrades-kf-16-fighter-jets-with-enhanced-situational-awareness-capability/

98 ：
>>97
170はBlock32含めた数なので記事が間違ってる。
F-16V化は134機で170機ではない

99 ：
そうでもないよ

100 ：
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
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