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【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
- 1 ：2019/09/13 ～ 最終レス ：2019/09/22
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ121【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1567250679/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- <(_ _)>
- 3 ：
- >>1 スレ立て乙。
- 4 ：
- >>1
乙カレー特盛り
- 5 ：
- 新型レーダーは三菱電機製のやつをF-2でテストしてなかった？
- 6 ：
- >1
乙、まちごーたじゃねか
- 7 ：
- >>1 スレ建て乙
- 8 ：
- 年末大まかなデザイン発表？
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/0913a.html
記者質問四問目
- 9 ：
- m(__)m
- 10 ：
- >>8
記者のネタ元がわからんがいいね～
- 11 ：
- >>8
税金使って開発するから、だいたいこんな戦闘機を開発しますというのは発表する
F-2の時もF-16をどう改造するかとイメージ図は公開された
大臣が発表を否定してないところを見ると順調ならやるのだろう
- 12 ：
- 重要部品で何らかの共同開発の可能性は刻々と低くなってきている
重要技術や高度な技術を用いる共同開発には事前の合意が必要だが
現時点では事前協業や何らかの合意が全く伝わってこない
協議や合意を極秘にするほどの事項でもないので話自体がない可能性が高まっている
来月いっぱいくらに話が出てこないと年末の予算編成に間に合わない
外国と協調は完成部品の購入がメインの可能性が現時点では高い
後1ヶ月ちょいでサプライズ情報はあるか？
- 13 ：
- でもポンチ絵に大まかな概略載ってけて終わりだろうな
ここの住人が満足するような具体的な中身は出てこないかも
- 14 ：
- 予算請求するって事は開発スケジュールの発表はあるんだろ
- 15 ：
- でもポンチ絵の更新はして欲しいな
- 16 ：
- 防衛省のポンチ絵は侮れないからな。しれっと色んな情報や秘密が盛り込まれてることが多い、多分わかってて楽しんでるんじゃないかとｗ
- 17 ：
- たかがポンチ絵されどポンチ絵。
- 18 ：
- ポンチ絵だと後退角が大きいよね
ベクタードスラスタノズルで機動性は確保する気か
- 19 ：
- 概算要求に出てくるポンチ絵は
ミッションインテグレーション関連のイメージ図で付載されたもの
ポンチ絵自体はかなり古いものの転用で将来戦闘機のものとは言い難い
ポンチ絵で最新のものは推力偏向ノズル関連に出てくるのが最新ポンチ絵
- 20 ：
- 概算要求のポンチ絵は元を辿れば9年前の将来戦闘機研究開発ビジョンの将来戦闘機コンセプト図に於けるi3fighterが初出
そういや以前からi3fはF-3とは全く別でもっと先の機体と主張する人が何故か居たけど
そもi3fはF-3に向けた各種要素研究を洗い出す為の叩き台、コンセプトだから同じと言うか大元なんだよなぁ
そこからどれ程どう変わったかがあと少しで分かるんやな
- 21 ：
- 年末発表のポンチ絵に垂直尾翼があるかどうかが気がかり
- 22 ：
- 俺はある方に花京院の魂を賭ける！
- 23 ：
- 個人的には将来性も考えて無い方に一票
このカシオミニを賭けてもいい
- 24 ：
- 自分としては元々i3fighterを作るつもりで要素技術を集めてると思ってるので無い方かな、DMUは過渡的というか途中経過と
- 25 ：
- あくまで保守的なデザインに収斂すると思うので、垂直尾翼は多少斜めになっても存在する。
- 26 ：
- 尾翼は推力偏向ノズルの研究成果が大きく影響する
防衛シンポジウムで推力偏向ノズルについて何か発表があれば
そこでシレっとポンチ絵が出るのではと予想している
あくまでも推力偏向ノズル関連でポンチ絵が出ればの話ではあるが
- 27 ：
- 年末もどうせまたポンチ絵使い回して我が国主導の～
とかいう文言しかなかったりするんでしょ
- 28 ：
- どこの時点かは断言はできないが
巨額な税金を投入して開発するから完成想像図は必ず公開される
納税者への説明責任があるので試作機が設計開始する前には必ずやるでしょう
当初は2021年度からの予算化で2020年8月位に計画概要が発表されると言われていた
おそらく2021年度予算概算要求時ということだったのだろう
それが2020年度から予算化で概算要求では要求事項
予算編成時に金額を決めるとのことなので今年の年末は有力
今年の年末が無ければ来年度予算が執行される直前の来年3月とかかな
防衛省にF-2後継機開発担当部署や責任者が設置されるので
いずれにしろ近いうちに完成想像図は公表される
- 29 ：
- いつかは南海トラフ地震が必ず発生します！って位、意味が無い駄文だな。
流石オジサンだ。
- 30 ：
- 前から思ってるが長文NGすればねいいじゃん。やり方知らんのか？
- 31 ：
- 馬鹿は長文を読めない
- 32 ：
- そもそも所得税も納めていない無職のおじさんが次期戦闘機を語る資格ないだろ
- 33 ：
- >>31
馬鹿が書いた長文は理解しようが無い
ID変えて自己擁護お疲れ様です
- 34 ：
- ワッチョイもわからんマヌケはNGで
- 35 ：
- 「ポンチ絵を５つほど公開致しました、どれが本物でしょうか？皆さまお楽しみください」 これくらいでいい
- 36 ：
- X-2の飛行データが反映されてDMUからどれだけ変化してるのか気になる。
- 37 ：
- F-2ならばカナードが付いていたころの絵？
- 38 ：
- FSX国産案というのは国内企業5社連合で
CG画像を数案マスコミ向けに公表したことがある
時代が30年以上前だからCG画像といってもDMUみたいキレイに描かれたものでなくシルエットみたいな画像
F-16ベース案に決まってからは完成想像図・模型と何を改造するかは公表された
F-3の場合は各構成要素開発で将来戦闘機の想像図がかなり出ている
そんなに変わった完成想像図が出る可能性は低そう
- 39 ：
- https://gendai.ismedia.jp/articles/-/67190
半田のクソ記事だから殆ど読む価値は無いが、来年度の新戦闘機開発予算は200億らしいぞ
- 40 ：
- 半田の記事って酷いな将来戦闘機の来年度予算要求額は200億円って書くだけじゃ駄目なのか？
もしかして字数によってギャラが変化するのかな
- 41 ：
- 【中国J-20戦闘機】新型国産エンジンを搭載、メディアは飛行性能の向上を強調[09/15]
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1568513883/
- 42 ：
- というか公式資料くらい目を通せ
中期防にも概算要求にも国際共同開発なんて書いていない
書いてる本人がネジ一本論争レベルの認識
しかも、予算化する段階で欧米との
作業分担がどうとか話になるわけがないのに
- 43 ：
- >>41
結局WS-15を諦めてWS-10Bにしたのか
- 44 ：
- >>35
そこのパネルにＶＦ－２５と雪風を入れておくともっと良い
- 45 ：
- Izdeliye 30を完成させたロシアと、WS-15の開発がなかなかうまく行かない中国
科学技術の発展では中国が大き追い越したけどi
根っこの冶金学みたいな部分では、ロシアのアドバンテージが揺るぎないんだろうな
- 46 ：
- F-3はこの位はしないと完成した時には時代遅れになりそうで怖い
https://i.imgur.com/C0pI9Vy.png
https://i.imgur.com/yNC9FaU.png
https://i.imgur.com/wavr6iM.png
- 47 ：
- 昔もよくいたわー、これからはカナードでないと時代遅れとかブルパップでないと時代遅れとか言う奴
見た目の形状で先進性を語る論ってだいたい外れるんだよな
- 48 ：
- 時代のほうががなかなか進まないからな
F-15だの16だのが2075年でも飛んでそうだし
ステルス以降の技術について行ける国がどんどん減ってるし
テロとの闘いの時代よりはマシにはなったとは言え
大国が降伏するような世界大戦も結局なさそうで
本気を出して時代についてく動機もない
- 49 ：
- F-3の全体像はF-22の様な保守的な感じだと思うけど
F-23チックの方がロマンはあるけどね
- 50 ：
- >>49
YF-23よりはX-36の影響強いと思うけどなi3fighterのデザインは
- 51 ：
- >>48
カナードはともかくブルパップはCTAとか出てくると復権しそうだけどな、時代が遅いは同感
中露がステルス機対策として長波レーダーに注力するのであればそれの対策を考えるのは普通よね
- 52 ：
- >>48
いやー時代は進んだぞ？
ステルスの時代になってカナードとか完全にどうでもいい時代になった
まだF-15やF-16が飛んでるー！とか言ってもそのF-15やF-16にすらタイフーンやラファールが
海外商戦で劣勢&劣勢な状況では負け惜しみにすらならん
- 53 ：
- >>42
>というか公式資料くらい目を通せ
否、以外に面白い。↓何かは開発、生産ではなく開発費だとすると意外に安いか。
>防衛省関係者は「将来戦闘機の調達機数は決まっていないが、
>開発、生産にかける総費用は1兆円にはなるだろう。
>>40
もう終わった話なんだろうけど、F-22,F-35ハイブリッドの話は興味深い。
>ロッキード・マーチン社は「ハイブリッド戦闘機はF22とは異なるので米議会の禁止決議
>には触れない」と防衛省側に説明している。
>なんと1機220億円。防衛省が難色を示したところ、
>一週間も経たないうちに一部性能を落として190億円代に値下げ
このやり取りが事実ならば、ステルス性能をSu-57,J-20並みに落として要るんだろうな。
- 54 ：
- 新しいポンチ絵はこれの航続性＆ウェポン重視型に近いものになるのかな
http://i.imgur.com/3KdJ5zT.jpg
- 55 ：
- ウェポン重視型って、ウェポンベイに中AAM×8が入るようになってるんだろうか？
だとしたら何気にすごい。J-20の倍の火力があるってことになる
数で押してくるであろう中共の戦闘機群に対抗するには、航続性＆ウェポン重視型がいいかもなぁ
- 56 ：
- 実戦経験がないと作れないとか糞みたいな部分もあるけどハイブリッドの辺りは何気に初めて出て来た情報だよな
まぁ性能落としてやっと現実的な値段になるなら駄目だろうけど
- 57 ：
- ブルパップは伏射で弾倉交換しにくい欠陥がどうにもならん
対テロ戦争で市街戦しかやらないならいいだろうが大国間の戦争の蓋然性が高まってる今ではな
- 58 ：
- その情報はどこまで本当なのかね
F-3を検討し始めたのは一昨年という根本的な間違いをしてるから
基本的に関係者から情報もらってないのでは？
- 59 ：
- たった一週間で見積金額が30億も下がるのか。こんないい加減な会社信用出来るか？
- 60 ：
- ロシア・スホーイ社製ステルス無人攻撃機S-70オホートニク初飛行
Первый полет новейшего беспилотного летательного аппарата �Охотник
https://m.youtube.com/watch?v=boUaHTI6JxE
- 61 ：
- 日本の税金を掠め取ることしか考えてない
- 62 ：
- >59
この規模の見積もりは、既存機種そのまま以外は、精度50億だろうね。1-2年と20-30億かけて、予備設計？とかしないと10億の精度の見積もりはできない気がする。
- 63 ：
- >>47
変なアニメでカナード付きのF-15飛んでたしなw
- 64 ：
- >>39
この半田とか言う人、未だに「純国産戦闘機」なんて世迷い言を言ってるのか。
これを真に受ける読者が相当数いうのかと思うと、頭が痛くなってくる。
- 65 ：
- https://pbs.twimg.com/media/EDMjLyQU8AElc5W.jpg
- 66 ：
- 中露が開発している長波レーダーだと既存のステルスが探知出来る様になるらしいし対抗するにはB-21みたいな形状にするしかないのでは？
- 67 ：
- そもそも、「実戦経験がないから日本は自力で戦闘機を開発できない」という論法がわからない。
たしかに実戦経験は貴重なものだが、じゃあ最新の戦闘機同士の戦闘なんて、どこの国がやってるのか。
F-22だって、対空戦闘の実戦経験はゼロだぞ。
「出来ない理由」を無理矢理みつけて主張する人は、どこの会社にもいるものだな。
- 68 ：
- https://pbs.twimg.com/media/EEepYb5VAAAp_1n.jpg
- 69 ：
- https://pbs.twimg.com/media/EDObWIhU8AAEdl1.jpg
- 70 ：
- https://pbs.twimg.com/media/EDObVyrU4AEvZmp.jpg
- 71 ：
- SLBMを開発しておいて必要に応じて何時でも核を搭載出来る様にしておいた方が早い気がしてきた
- 72 ：
- >>65>>68-70
無人機で偵察し有人ステルス機で有人機でスタンドオフ攻撃
防衛省が考えてる戦術だとF-3に運動性能必要無いな
F-3垂直尾翼とっぱらうか
- 73 ：
- >>71
戦略兵器と戦術兵器を混同する子供
- 74 ：
- 潜水艦発射型極超音速滑空弾
https://pbs.twimg.com/media/DutWy-XX4AEqYFT.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DutWzrWXcAIGP_W.jpg
- 75 ：
- >>73
ロシアはともかく莫大な軍事費を投入し続ける中国に戦術兵器では数と性能で対抗出来なくなるのが目に見えている以上、核しかないのでは？
アメリカだって自国を上回る国力を手に入れた中国相手に何処まで日本防衛に手を出すか疑問
- 76 ：
- F-22ベース案の最大の問題点は
開発着手の目処が立ってないまま提案されたことであり
金額がいくらになろうと内容がどうだろうと
そもそも実現性があることを示せなかった
実現性がない提案は詳細に検討する必要がないので正式候補にならず却下
- 77 ：
- まぁF-22ベース案なんてもんに食いつく間抜けはいないと思うがね
- 78 ：
- 日本を守るのは日本人
エアシーバトルにしろインサイド・アウトディフェンスにしろ
アメリカは日本守るつもりなんてない
ただの壁･防波堤くらいにしか思ってない
https://m.youtube.com/watch?v=Csz6s0UvZ14
- 79 ：
- 以前、どなたかが指摘していたが
よく目にするアンチ記事の最大の問題点は
共同開発をすれば欧米企業は気前よく技術を提供する前提で話を展開してること
実際には都合よく重要技術の提供なんてしてくれない
高度な技術ほど提供をしてくれない場合が多い
決定事項の事実関係を全く押さえない姿勢も酷いが
簡単に技術なんて提供してはくれないことも認識していない
不思議なことに自称軍事の専門家達はこうした事実は全く指摘しない
ほほフェイクニュースレベルの話でしかない
- 80 ：
- >>78
日本だってアメリカを守るとか思ってないんだからお互い様
- 81 ：
- >>76
それは間違い
LMは実現可能な提案をしてるけど、それは日本が望むものではない
F-22J-EXは以前議会で議論されたことがあったし空軍もそれなら輸出可能と言ってるから
LMがプライムになって日本企業が下請けに入って機密部分はアメリカの担当で輸出オンリーなら開発は可能
問題はそれが日本にとって出費の割にメリットが少な過ぎてF-35のノックダウンと大して変わらない
防衛省が何度も日本主導や改修の自由を強調してるのに情報を調べないで記事書く人って何を考えてるんだろう
- 82 ：
- 何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した対空ミサイル「PL－99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。PLシリーズの最新・最終AAMで
番号が一気に飛ぶのはこれ以上のAAMは絶対に開発できないし不要なため。
AIM-120Cを搭載したF-35J×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大速度マッハ5.9。シーカー部に高出力GaAs素子を用いたレーダーとレーザー近接信管を用いた近接弾頭でステルス機も撃破可能
戦闘行動可能な射高が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。射程距離5000m。
日本終わったな。
- 83 ：
- >>81
実現可能かどうかは技術的問題や内容ではない
そもそも提案時点でアメリカ国防省が許可してなければ
開発スケジュールの観点から採用したくても採用できない
日本側は開発着手できる確約がないと採用でない
許可を得る為に何年も待って計画を先送りはできない
許可の目処がない時点で提案内容の可否以前に却下対象になってしまう
- 84 ：
- 殲99のコピぺっていつ頃発祥したんだろう
- 85 ：
- 時間という制限が付くと可能性が一気にせばまる
部品単位の海外企業との協業にしても
時間が無限なら色んな可能性は考えられる
だが、年末の予算編成まで間に合う条件では
その可能性は一気に狭まってしまう
- 86 ：
- 中止になった装備庁長官の英国出張はもともと何を話すことになっていたのやら
- 87 ：
- >>43
>結局WS-15を諦めてWS-10Bにしたのか
元は1970年代後半、旧ソ連で開発が始まったエンジンだから。1990年代に金の無い
ロシアから買い取った。唯大きいだけの古いエンジン。
- 88 ：
- >>75
中国がアメリカを上回る？？寝言は寝て言え
- 89 ：
- >>81
タイトルの付け方からして煽り記事じゃないですか。
書いたのが岩波フェイクの半田だし。。。
- 90 ：
- 当面アメリカを中国が上回るなんて事はないと思うが、
アメリカは製造業を他国に移しすぎだと思う。
製造業衰退により覇権国家、基軸通貨国の地位が揺らぐ可能性は遠い将来にはありうるんじゃないか。
だからトランプがああいうふうにガミガミ言ってる。
- 91 ：
- >>12
>協議や合意を極秘にするほどの事項でもないので
この時点で間違っている訳だが
- 92 ：
- 【中国J-20戦闘機】新型国産エンジンを搭載、メディアは飛行性能の向上を強調[09/15]
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1568513883/
- 93 ：
- >>83
＞実現可能かどうかは技術的問題や内容ではない
だからF-22J-EXだと言ってるじゃん
- 94 ：
- >>87
WS-10AはWikipediaだと1630kg
この大きさのままだとすると記事の14.5トンだと推力重量比8.9でそんなに大きくないぞ
- 95 ：
- アメリカ国防省が動いてない時点でアウト
そこで止まってしまえば議会での審議以前に前に進まない
日本側にもタイムスケジュールがあるから
仮にF-22J-EXを提案してきても国防省の許可が目処が立ってない時点アウト
しかもF-35関連も情報開示・技術移転も見込みますなし
日本側も許可を求めて待てる時間が無限にあるわけじゃない
- 96 ：
- そういえば今日テレ東で自衛隊の番組やるね
何か模型とかCG出してくれないかなｗ
- 97 ：
- 80年代FSXは時間が無限にあれば
エンジンまで開発して自主開発ができたかもしれない
現実にはタイムスケジュールの問題でエンジン開発が間に合わなかった
今回のF-Xは逆の立場になっていて
国際共同開発や既存機改造は許可や合意までの時間を考えると
タイムスケジュール的に間に合わない、目処がたたないものばかり
検討する以前に間に合いそうもないで終わっていた
- 98 ：
- >>95
話が通じてないようなので、ちょっと説明する
F-22J-EXというロッキードが日本のために開発するF-22の案は規制に触れずに輸出できる可能性を
以前議会が認識してて故イノウエ氏が生前予算を付けて調査させた案件
もしロッキードが日本に提案したハイブリッド案はそれがベースになって
F-35に使われてるような輸出可能(移転じゃない)な技術で日本向けの機体を開発するなら規制が問題にならない
日本企業を下請けに入れたり機密に触れない部分の開発を日本にやらせれば実現可能な共同開発案になる
ただ、機密開示や技術移転となると話が違うし、報道を見るとロッキードの提案は技術移転を想定してないから
そもそも日本の「日本主導」「改修自由」という要求を満たせない
- 99 ：
- >>45
> 科学技術の発展では中国が大き追い越したけどi
> 根っこの冶金学みたいな部分では、ロシアのアドバンテージが揺るぎないんだろうな
そりゃソ連時代から冶金学ではアメリカや日本よりも進んでいる部分が少なくなかった
ソ連・ロシアは世界一の冶金学先進国だと言っても全くの間違いじゃない
しかも冶金学を筆頭に材料科学は経験やノウハウの蓄積が非常に物を言う分野だ
ITみたいな薄っぺらな分野とはそこが決定的に違う
チャイナが一朝一夕で日米露の冶金先進国のレベルに追いつけるほうが不思議というもの
- 100 ：
- >>50
> YF-23よりはX-36の影響強いと思うけどなi3fighterのデザインは
そのX-36がアメリカでは相手にされずマクダネル・ダグラスが戦闘機メーカーとして継続できずボーイングに吸収されたという事実で推して知るべし
見掛けの形状デザインの「先進」性など兵器には何の意味もないんだよ
物理的・空力的な性能の裏付けや保守性・維持コストなどの面で優秀だと具体的に実証できない限りね
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