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AWACS AEWを語るスレ part8


1 ：2019/01/14 〜 最終レス ：2020/04/04
AWACS AEWを語るスレ part7
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1456668000/
前スレ7

2 ：
一物

3 ：
1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1051日 14時間 29分 47秒
前スレ7

4 ：
あれもう前スレ落ちたか
>>1　乙

5 ：
E-2Dのシステム載せたP-1がベストなんだよなぁ
最低4機欲しい

6 ：
E-3のシステムを７６７に移植したやつが最善では？（イギリスの退役予定機にロックオンしながら）

7 ：
E-3にはCECとかUHFレーダーあるの？
あと価格がE-2システムは200億強、E-3システムは400億弱なんじゃないか

8 ：
https://i.imgur.com/kMdNXAE.png
https://i.imgur.com/f1XXSwW.png
https://i.imgur.com/pff2Y7c.png
B762 N767JD 空自

9 ：
>>7
次期アップデートで追加するのでは？
７３７にも追加するみたいだし

10 ：
システムを乗っけるにしろ、インテグレーションにどれだけ手間が掛かるかだな

11 ：
米国は今年E-3の後継を開発するか決めるんだろ？
第一として米軍は航空管制機の価値を今どう見てるんだろうな。
E-2DなどのAEW&C機が航空管制機能を強化されてきたことから、相対的にE-3の価値が下がってきているとはいえど、
管制機そのものの価値が喪失したわけじゃない。
戦闘機そのものに管制機能を付与する事例や計画がでてきてるにしても、それが本格的に波及したとしても数十年先。
米国版E-767改、KC46ベースでの新型航空管制機の登場は、需要ある計画だと思うんだけどな

12 ：
結局E-2D以上の航続距離や機体規模を求めると途端にAWACSと競合して潰れるんだよな

P-1 AEWを導入するくらいなら737AEW導入するんじゃないか？

13 ：
737AEWが落選しE-2Dが採用されたのに出る幕ないでしょう

14 ：
737AEWを採用しなかったのは値段が高いからではなくレーダー性能がE-2D より劣るからだしなあ

15 ：
早期警戒機の要求において
P-1の4発エンジンや後退角が浅くてぶ厚い主翼は邪魔だからなぁ

16 ：
かといってせいぜい10機程度しか導入しないAEW用に専用ベース機を開発なんて不可能なわけで有り物使うしかないわ

17 ：
P-1よりもっと不利な輸送機をAEWのベースにしてる国もあるし
その国の情勢次第だろ

18 ：
4発あったほうが発電容量的に有意なんじゃないの？

19 ：
エンジン数と容量は関係無い

20 ：
中露は輸送機ベースだな
イスラエルはビジネスジェットベースでイギリスもそうなりそう

21 ：
>>18
国産だから融通利くよね

22 ：
P-1よりC-2の方がキャパシティ的に適任かもね

23 ：
>>19
エンジン多い方が、電力的には圧倒的に優位だぞ

24 ：
結局、米軍のE-3後継がかなり重要な要素なのは違いないだろ。
E-3後継がE767改(KC46ベース)になれば、日本のE767もそれ準拠に再アップデート、かつ新規調達へ。
その補助としてE-2Dを調達へって流れが結局ベスト。

25 ：
>>23
E-767の能力がE-3に劣るのは双発で発電量が不足してるからだしな

26 ：
>>23
同じエンジンならな

27 ：
>>26
そのエンジンの性能が半分を下回らなければ同等以上の性能になるんだが。

単純比較するのもどうかと思うが、性能確保だけなら圧倒的に優位なのには違いないよ

28 ：
機体規模に必要な推力を双発で確保しようが4発で確保しようが　電力確保には大差ない
双発で充分な機体に4発エンジン積む贅沢仕様なら別だが

29 ：
737AEW&Cってエンジン出力計がP-1ぐらいしかないから、P-1を少し上回る程度の性能しかないんじゃないの？
P-1のXバンドAESAってGaN素子でしょ？

30 ：
積んでるレーダーアレイが大きいから、受信性能そのものが圧倒的に高いってのはあるらしいな

31 ：
双発だろうがジェネレーター換装しちゃうから、エンジン数=発電能力とはならない

32 ：
カワサキのHPによるとP-1は250KVAの発電機が4つなので合計1000KVA
737NGは90KVAがたった2つだから電子戦能力は雲泥の差

33 ：
いずもにはシーキングAEWみたいな早期警戒ヘリが検討されてるよね
APG-81ポン付ししたUH-60のAEWやEV-22案みたいなやつ

結局艦隊に本気で追随できるのは艦載機だけだし

34 ：
>>31
>>32
737AEWの発電補機は、B777に使用されてるものと同等のものに換装されているよ

35 ：
777は120が2だからたとえ換装出来ても大したことない

36 ：
>>32
250kVAはペーパープランで、現状T-IDGは90kVAが限界

あとF7エンジン4機を一度に限界まで発電させるような運用は絶対にしない

37 ：
>>23>>25
E-3 75kVA×8 600kVA
E-767 150kVA×4 600kVA

>>32
それはT-IDGが250kVAまで対応していると言うだけ。
P-1は90kVA×4で360kVA。
https://www.khi.co.jp/pressrelease/detail/c3061114-1.html
>今般開発した「T-IDG®」の発電容量は90kVAであり、今後は250kVAまで大容量化が可能です。

38 ：
E-2D
170kVA×2 合計340kVA

P-1
90kVA×4 合計360kVA

39 ：
564 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-4BpF [126.74.191.230]) [sage] :2019/01/17(木) 02:02:13.19 ID:grUuiitW0
そんな事よりこっちの方が面白くない？ 180kw x 2 で飽き足らないみたいだよ。 本格的電子戦突入かな？

将来の航空機用エンジン埋込型大電力ジェネレータに関する検討
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-005.pdf#page=3


来たで来たで〜

40 ：
何で化けるかw

41 ：
早期警戒型P-1キッズがボコボコに叩かれててワロタ

42 ：
えっ？

43 ：
>>37 エンジン推力が上がれば250KWまで可能という事だろう。
今更に出力アップに取り掛かってるみたいだけど。

今の航空機の発電機は250kwが最高。

44 ：
>>33 F-3 180KW X 2 ＝ 360kw

45 ：
VAとWの区別が付く様になったら出直しておいで

46 ：
>>43
エンジン推力なんて関係無くて、T-IDGが将来的に250kVAまで対応を予定していると言う話。
それと航空業界でW何て使わないから。

47 ：
250KW×４とかそこまで潤沢な電力を使えれば　…　P-1ベースのHPS-106を16枚アレイにして使うポンチ絵だとそん位必要やも知れず。

正直空飛ぶ富士山レーダーをやって欲しい。日本全土の雨量を把握できそうだｗ

48 ：
1000kVAなんて電力制御のコスト跳ね上がって機内を圧迫→弱体化の本末転倒になりそう

49 ：
AWACSが600kVAだから1000kVAなんて目前じゃん

50 ：
B707ベースの機体じゃ狭すぎる
せめて767クラスにしてくれ
半日以上閉じ込められる見にもなってみろよ

51 ：
E-2はかわいそうだと思うが200人乗れる旅客機の707ベースなら大丈夫じゃね？

52 ：
C-2って母機にならないの？

53 ：
金を出せば母機になり得る。

54 ：
>>52
> C-2って母機にならないの？

C-2の貨物室って与圧できたっけ？
そうでなければ与圧できる胴体を新たに設計して置き換えなきゃならない
AWACS/AEWとして使うには管制乗員区画は与圧できないと困るからさ

>>53さんが書いてる通り確かに全てはカネ次第だね

55 ：
>>54
軍用機は与圧していると被弾で爆発する可能性が高いので通常与圧はしないね
（民間の旅客機出身の軍用機を除く）
普通は酸素マスクをして我慢をする、まあ今は大戦中と違ってエンジンの排気ガスを機体に入れて暖房だけはあるんだがw
川崎重工業社のＣ型２号形wはそれにも関わらず大気圧だけで胴体が破裂したので大問題になり数兆円を費やして設計変更する大疑獄になったw
今のＣ型２号量産タイプの価格高昇は全てこれらの借金を分割返金の為w

56 ：
また嘘w流してるねw
相当悔しそうw

57 ：
エビデンツで基づかれない反論は却下にて受け付けない

58 ：
頑張って脳内で膨らませw
エビちゃんw

つかムンムンさんw大丈夫か!?
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔw

59 ：
輸送機は与圧してるよ

60 ：
オスプレイとかは別だが

61 ：
P-1のが電波の干渉とか気にしなくていいから設計楽、ってSOJ開発の記事でも書かれてたな
しかし訓練名目とはいえ日本も既にスタンドオフジャマーを空自1機、海自3機の計4機持ってるんだなぁ…

62 ：
>>55
C-2は高空高速輸送のため与圧してる

胴体破裂はしていない、設計時の与圧圧力の1.2倍を試験で掛けたら扉が外れただけ、周辺部の強度不足
全然大気圧じゃねえし破裂でもない
価格上昇の原因はエンジン価格、初期の納入価格は充分安かったぞ

くだらんデマながすんじゃねえボケッｗ

63 ：
>>58
きちんと反論もせずにムンムンとか行ってるお前もキメェ、使えねえｗ

64 ：
常識を無知wにぶつけてもw意味ねえだろw
なあエビちゃんw

65 ：
貨物室を与圧してないのってドリームリフターとかベルーガとか積荷が決まってる特殊用途機くらいだよね
An-225も与圧してないようだな

66 ：
論点ズラしキター

67 ：
An-225は与圧してるのが売り
上がチョイ弱55で下が弱々25 kPaだからAn-124からキャリーだろ

68 ：
日本は こうのとり 打ち上げている国だぞw
そういう事だw(有人も実質可能w)

69 ：
>>64
そいつは違うな、無知だからこそ常識を簡単に要約して伝える必要がある
周りへのアピールも含めてだ

お前にそれができる教養がないだけｗ単に表現能力がないのを開き直っちゃダメｗ

70 ：
>>65
彼は軍用機は〜と言っているので、与圧してない主体は戦闘機や爆撃機の話だろうね
わざわざ民間の旅客機出身除く、と言っているのはそのへんを認識はしてるはず、たぶん

71 ：
昨日のネイビー〜でも減圧云々出て来たな
C130だったか!?

72 ：
>>70
戦闘機だって与圧はしているぞ。
していなかったらパイロットが凍死する。

73 ：
だったら暖房しろよ
熱源は死ぬ程あるんだしｗ

74 ：
与圧と暖房は別な話だよねw
与圧する方がいいけどw

75 ：
飛行服の電熱線でよく感電してたよな

76 ：
低温火傷?w

77 ：
>>75
>>76
それがあるから与圧で暖房しないといけないって全部説明しないと初心者には無理だったね

>>73
アフターバーナーの事だろうけど熱源としては高温過ぎて火傷するどころか暖房の配管が溶けるよ

78 ：
>>73>>74
与圧もせずに暖房入れても無駄だぞ。
与圧が無ければ温めた空気はそのまま機外に吸い出される。

通常戦闘機は飛行高度の半分程度の気圧に与圧している。
それでも人間の活動に十分な環境では無いため酸素マスクを併用するのであって。
戦闘機が与圧しない何てWW2で知識が止まっているのか？

79 ：
気密と言って欲しいのw

80 ：
>>78
軍用機、特に戦闘機の気密は高くないのが普通だからね
まあ気密が高かったら与圧したらすぐ破裂してしまうから当然だけどw
砂漠で運用すれば砂がコックピットや電子機器に入るのは当然で
だからこそ毎日のメンテナンスが欠かせない訳で。。。
ここのニワカがゆうように軍用機の気密が高かったら震災の時に潮をかぶったＦ２が
再使用不能にはならなかっただろうねw

81 ：
>>78>>79
気密とはまた違う。
与圧がコクピットの何処からか漏れ出しているわけでは無いので。
与圧はアウトフローバルブで制御されて必要以上に高くならない様にされている。
気密が低ければそもそも与圧をコントロール出来ない。

82 ：
神の掲示
ttp://i.imgur.com/cWZAITG.jpg

83 ：
掲示板w

84 ：
なんというか、互いに間違ってはいないけれど微妙にかみ合わない会話という
お前等少し冷静になってくれ

85 ：
>>84
気密が〜とか明らかに間違えているでしょ。
何処らへんが噛み合っていない？

86 ：
いつまで続くの？

87 ：
秘密w 機密でも(・∀・)ｲｲ!!w

88 ：
https://www.jiji.com/ waaqdfre
不審船、潜水艦いち早く発見＝警戒監視の要、海自哨
戒機−レーダー照射で活動注目

米海軍佐世保基地（長崎県）に最新の大型強襲揚陸艦
「アメリカ」（全長約２６０メートル、約４万４００
０トン）を配備することが米軍内で検討されているこ
とが、日米関係者への取材で分かった。

89 ：
UK purchases five Boeing E-7 early warning aircraft
　March 21, 2019　UK Defence Journal
ttp://ukdefencejournal.org.uk/uk-purchases-five-boeing-e-7-early-warning-aircraft/

90 ：
岩国に初号機が来てたｗ


◇Ｅ２Ｄ、日本到着
一方、これとは別に三沢基地に新たに配備される最新鋭の早期警戒機Ｅ２Ｄ（約２６０億円）が
日本に到着。政府関係者によると現在、製造会社の米ノースロップ・グラマン社と米軍が機体
を点検中で、近く三沢基地で空自に引き渡される。Ｅ２Ｄは三沢基地での訓練を経て、頻繁に
飛来する中国軍機などへの対処に当たっている那覇基地（沖縄県）のＥ２Ｃと入れ替わる。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019032601322&g=soc

91 ：
勇み足ｗ


×岩国じゃないかｗ

92 ：
これ撮った人レジだけでよく自衛隊向けと分かったな
日の丸に塗り替えるからもうしばらく時間が掛かるか
ttp://i.imgur.com/zUj8Pce.jpg

93 ：
>>92
知らな過ぎだろ
ロトドームが違う
+ マークが書かれてない

94 ：
マニアは詳しいな
素人にはさっぱり区別が付かん
ttp://i.imgur.com/zUj8Pce.jpg
ttp://i.imgur.com/Rf33ysA.jpg

95 ：
>>89
イギリス空軍、E-7Aウェッジテイルの導入を決定 | 配信日：2019/03/28 20:55
https://flyteam.jp/airline/royal-air-force/news/article/107893

>この契約は、オーストラリアとの軍事的パートナーシップを強化するものと位置づけ
なるほどね

96 ：
イギリスはE-3をE-737で置き換え日本はE-2とE-767の補完としてE-2を追加する
どっちが正解だったんだろう？

97 ：
もう手に入らないからE-3運用から　E-737導入するイギリス
E-2C運用してたからE-2Dに行く日本

これまでイギリスもE-2C運用してたならともかく・・・それぞれ元環境からすれば順当でしょ

98 ：
単純にE-2とE-7のどちらが優れてるのかとE-3/E-767の価値に対して日英で判断は異なってる気がするが

99 ：
自国の空母用に開発したE-2と同盟国用に開発したE-7
アメリカ側からしたら空母無いのにわざわざ居住性の悪いE-2を選ぶ日本を不思議がってるだろう

100 ：
E-7の方がE-2Dより安いのかな？
と思ったけど5機で19億9000万ドルか


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