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◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2533◆◆
佐藤大輔 102
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
B777 MRJ? 日本政府専用機スレ1 空自
新・戦艦スレッド 94cm砲
【大和沈没？】横山信義総合スレ37【ノビー新境地】
民○党類ですが解読力の問題です
「世界の艦船」二号連続で訂正記事
中国軍総合スレ34
レーダースレ 3基目
F-5系統戦闘機総合スレ part.5
- 1 ：2017/08/28 〜 最終レス ：2020/01/28
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|ﾆ',
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`ヽ 、 f'":::::.ヽ
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■前ｽﾚ
F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]2ch.sc
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1439198604/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- >>1乙
- 3 ：
- ネタもないのにまだ続けんの？
- 4 ：
- F-5Aから試作に終わったF-20に眷属のT-38まで端正な機体だな
これでコクピットに入る為のラダーが収納式で着いてたら退役後に民間機としても人気になったんじゃなかろうか（特に複座型）
- 5 ：
- >>3
そんな事より『エリ8』の話しよーぜぇ〜
- 6 ：
- >>5
止めとけ止めとけ
漫画はスレ違だー、とか言いながらF-14の運用人数の話はスレ違じゃないダブスタ野郎に絡まれるぞ
- 7 ：
- >>6
ﾜｯﾁｮｲが何のためにあるのかと
- 8 ：
- ﾜｯﾁｮｲも個人特定には限界がある
機材を持っていてその気になればスマホとパソコンを使い分ければ二人を装える
タブレットまで使えば三人
ネットカフェから書き込むという手もある
他のスレ（ﾜｯﾁｮｲ無しも含め）では複数人を自演してるのかと疑わしい荒らしを見たことある
- 9 ：
- つまりここまで世傑はムック本じゃない君の自作自演って事ですね
わかります
- 10 ：
- まだ無知君が居座ってるのかｗ
この煽ってるだけ馬鹿の特徴は自分では何も機体の話題は提供しないって事だ。
要は洋書を含めて多数の資料を持ってる人の書き込みにスイッチが入った展開的な
劣等ニワカ君って事だな。
- 11 ：
- ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「俺は洋書も含めて多数の資料を持っているから偉いんだ！」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
↑
バカ丸出しの知ったかアラフィフジジイ
尚、洋書は持っているだけで読む能力はない模様
- 12 ：
- さーそろそろ違うIDで自演が始まるぞｗ
F-4本20冊なんてごく普通だろ。
俺だってF-14関連本は10冊以上あるぞ。
まあ一人での運用法とか意味なし記述はどこにもないけどねｗ
- 13 ：
- 世傑はムック本だ、じゃない、なんてどーでもいい事じゃね？
F-4本20冊でも、F-14本10冊でもいいけど、人それぞれ関心事や守備範囲ってものがあるでしょ。
別にそれでF-5本2冊だっていいじゃん…。
知識のあるなしなんて度合いの問題であって、F-5に興味がない事にはならないんだから。
- 14 ：
- >>13
重要なのは「本」か「ムック」かであって「ムック本」などないということでは？
- 15 ：
- ワッチョイでもジエンできるからだめなのー！ ってのもなー
抑止力と同じ、「やりにくけりゃそれで減る」って意味だからな
ゼロでなきゃ無意味ってのは正直、理由をこじつけて必死に阻止しようとしてるとしか
- 16 ：
- 本とムックの違いって何？
- 17 ：
- >>16
ガチャピンをいつか殺そうとしてるのがムックです
- 18 ：
- >>17
なるほど、よく分かったよ
- 19 ：
- >>17
???「チクショウ、いつか殺してやる」
- 20 ：
- >>19
それは某劇画家のスレで書かないと…
- 21 ：
- いちおつ
- 22 ：
- ガチャピンはレプティリアン（白人の暗喩）で、ムックはイエティ（有色人種の暗喩）
なんでも出来る西洋文明｛欧米｝と未開の土人文明｛ムスリム含｝のカリカチュアだね
- 23 ：
- >>16
雑誌と書籍の中間みたいなモノ
今時の本なら裏表紙を見てISBNコードしか入ってなければ書籍
雑誌コード若しくは雑誌コードとJANコードしか入って無ければ雑誌
ISBNコードと雑誌コード、若しくはこれにJANコードが入っていればムック
- 24 ：
- >>23
なるほど、丁寧な解説ありがとう
- 25 ：
- ムックだろうがそうじゃなかろうがそんなことはどうでも良いけど
世傑を馬鹿にしてるやつはその世傑さえも読んでないことは確実だなｗ
全く具体的なF-5の話が出たこないものなｗ
- 26 ：
- >>4
アザラフシュ「あの…僕は？」
- 27 ：
- それじゃあ、どんなコードがつけばガチャピンになるの？
- 28 ：
- >>27
放送禁止コードがある方がムックで、無い方がガチャピンです。
- 29 ：
- ﾂﾏﾝﾈ
- 30 ：
- ttps://twitter.com/mossie633/status/903443434911940608
- 31 ：
- アザラフシュ…僕の〜ト・モ・ダ・チ…僕の〜
- 32 ：
- 世傑のインタビューによれば
新谷先生が一番好きな機体はA-4でその次がF-104、3番がF8U。
次にT-38が来て五番目がF-5Aだそうだ。
T-38の方がF-5Aよりも上なのが面白いね。
この号の表紙のF-20にはユニコーンが書かれてるのもF-5E/F-20が出たのは「エリ８」人気の為
を思わせて興味深い。
- 33 ：
- でって言う
- 34 ：
- 子供の頃に使っていたアルマイト弁当箱の挿絵がF-5戦闘機だったっていう思い出補正の話だろ？
まあ、多感な少年期が丁度朝鮮戦争後からナム戦にかけての世代だったんだろうな…と推察ｗ
プロペラ戦闘機よりもジェット戦闘機派で、鯉登インテークよりもレドーム機首にカッコ良さを感じる範疇でレトロな機首に思い入れがあるんだろう。
戦後第ニ世代戦闘機な…ミラージュやBACライトニングやF-104やMig21やドラケンと出揃ったM2.0級戦闘機群。
なんかセンチュリーシリーズとか嫌ってそう…そのアンチ嗜好でF-5なのかもなｗ
- 35 ：
- F-5本を２０冊も集めた人がいる。スゲー
ttp://kurage55.web.fc2.com/F-5AFB/book/__top.html
- 36 ：
- ↑無知くんの自作自演みっともないね(´・ω・｀)
- 37 ：
- 模型の参考用ってのが、書籍収集のモチベーションなんでしょ。
20冊も読んだら悶々として来るんじゃないかな…
F-5で空戦ゲームしてーとか、フラストレーション解消する為のF-5の映像見るとかｗ
俺は模型、全然と言っていい程造らないってか、上手く作れないケド、なんかデカールが嫌いなんだよね。
機体の所属が特定されるのがダメなんかな…モデラ―が実在機の再現に拘るのとは真逆の感性だよね。
- 38 ：
- >>37
それはそれでいいんじゃない？
俺、小学生の頃にハセガワ1/72のF-20でT-2時代のブルーインパルス仕様作ったよ。
意外とサマになってたｗ
- 39 ：
- なんつうかF-20のデモカラーと違う気がしない
- 40 ：
- お、おう…
http://bbs7-imgs.fc2.com//bbs/img/_387500/387428/full/387428_1505914158.jpg
- 41 ：
- >>39-40
いざ塗ると結構違うものよ。
何より日の丸タイガーシャークがいいじゃないか。
- 42 ：
- いまでも近代化改修して使ってる国はあるのかな
- 43 ：
- >>42
イランで新造してるぞ
- 44 ：
- し・・・新造ってｗすげぇなイランｗパーレビさんのころラインごと輸入したのかな
- 45 ：
- いや、自主開発って言い張ってるがな
アザラフシュで画像検索してみるといい
どう見てもF-5だ
あとガーヘルっていう第五世代ステルス機もあるようなんだが…ゲフンゲフン
- 46 ：
- イランはF-14も一部パーツを内製していまだに運用してるくらいだからな
- 47 ：
- >>3
更には、ﾜｯﾁｮｲで立てた事が失敗
- 48 ：
- >>47
前スレまでお前が自演してたのか…
- 49 ：
- こんな記事を見つけた
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171030-00010000-norimono-bus_all
スイスではF-5Eがいまだ現役のようだ
もっとも近々グリペンに代わりそうだが
- 50 ：
- スイスは物持ちいいからねえ
ハンター選んだ時も丈夫で長持ちを優先したっていうから
- 51 ：
- F-5ってノースロップ社が、ライセンスごと台湾に売却したとあるが・・
- 52 ：
- いまF-5に匹敵するコスパな戦闘機ってなんじゃろか？
やっぱグリペンかねぇ
- 53 ：
- >>52
FC-1(JF-17)かも。
先祖がMiG-21のキワモノ。
- 54 ：
- F-20は消えていったからねぇ
F-5とMig-21が世界を席巻していた時代はもう郷愁の彼方
F-16はデブって高額化したしね
- 55 ：
- 最低限必要なアビオニクスが高価になり過ぎて、安価な戦闘機というジャンルが無くなってしまったのでは？
グリペンにしてもそれなりに高価らしい。
- 56 ：
- 「東西冷戦下で自陣営に配るための輸出用軽戦闘機」ってのが必要無くなったからね。
>>52のような「コスパ」って観点から言うと、F-16系とSu-27系なんじゃないかと。
- 57 ：
- グリペンは機体価格自体はけっこう高い（F-16とそんなに変わらん）
ただメンテナンスがすごく楽なのとそっちの費用はかなり安いようで
スウェーデンはそう言う売り方（機体価格＋１０年分のメンテナンスパーツ＆整備費を提示）をしてる
あと滑走路が1000mもあれば良いとか貨物列車に載せてトンネルを退避壕にできるとか
トータルの運用でいろいろできるのも強み
- 58 ：
- 韓国のTA-50と中国のJF-17がこのF-5ニッチ当て込んで作られてるのは確か
- 59 ：
- でもお高いんでしょう？
- 60 ：
- それでもF-16よりは安いしなあ
開発年度の差で機体規模とかそのあたりはある程度埋められるし
空戦特化するならF-16とも戦いようはある
- 61 ：
- つか>>52は「コスパ」の話をしてるんだから、機体価格の高低って関係無いんじゃね？
昔みたいに金の有無に関わらず豪華な機体は売ってもらえない時代じゃないし、
相手陣営への対抗上、必要性の有無に関わらず「Youジェット戦闘機くらい持ってなYo！」って時代でも無し。
- 62 ：
- サエゲとかアザラフシュは売るつもりないのかなぁ
欲しがる国は結構あると思うんだが
…アメリカに怒られそうだからないか
- 63 ：
- >>62
経済封鎖されてた国がマトモに輸出なんぞできないし、アメリカとの関係をそんな時代遅れの戦闘機で悪化させる意味も無いし。
コスパ考えたら中国製の方が安いだろうし、設計の新しい奴が欲しければ韓国製でいいし、超音速とかこだわらなきゃLIFTの軽戦闘機版でいいし。
よほどイランと関係強化したい国で、自国に兵器産業が無く、政治情勢により他に誰も武器売ってくれない国なんてのが出てこない限り、
誰も欲しがらないんじゃないかと。
- 64 ：
- グリペンスレがあるからそっちに行けと言われそうだがｗ
グリペンはメンテナンス間隔が長いので実働時間が長いと言うのも売りのようだ
それとグリペンに限らずスウェーデンの戦闘機は伝統的に補充時間が短い（燃料と機銃弾だけなら20分程度で良い）
実際スウェーデンは１機につきパイロット２名と言う運用をしてる
人は疲れるが機械は疲れないからパイロットが２名いれば２倍の時間戦えると言う発想なんだろう
もっともパイロットの育成自体かなり金と時間がかかるからこれでコストダウンになるかは微妙だが
それこそ「エリア８８」じゃないが場合によっては傭兵を雇った方が手っ取り早くて安上がりだし
- 65 ：
- 傭兵を雇った方が手っ取り早くて安上がりだし >>64
そういえば各国の退役戦闘機パイロットの管理ってどうなってんだろうね
国の方でちゃんとした再就職先を世話する制度になってないと、退役した後新しい世界でもう一旗揚げるかってことに
もなりかねないよな
てかもしかしてPMCなんかでそういう人たちをスカウトして、あんまり国家としては関わりたくない相手国に訓練をして
たりするのかね？
- 66 ：
- >>65
両方のパターンがあったかと。
ちなみにグリペンにはアグレッサーを請け負ってるPMCのための非武装仕様なんてのがグリペンNGベースで存在する。
- 67 ：
- F-5かと思いきや…
https://stat.ameba.jp/user_images/20160310/04/kujirin2014/a8/f5/j/o0690045813588487638.jpg
違ったでゴザル…
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/b/6/700x460/img_b644c84e5833f6c18bf80e5d8be9b435151712.jpg
ちょっと考えてみりゃ、そりゃそーか…ｗ
- 68 ：
- >>65
今だったら民間航空会社から引っ張りだこだと思う
パイロットが足りなくて定年引上げとかやってるくらいだし
むしろ民間の引きが強くて現役すら足りないとか言ってたような
- 69 ：
- >>68
ただ、どんな職業でもそうだけど
「人手不足だから高待遇」
とは限らないんだよな…LCCの増加とリージョナル・ジェットの種類が増えすぎて、人件費やライセンスの問題が…
なんて考えると、「世界の軍用機パイロットが余ってるから云々」とも言い切れないような。
結果としてPMCとか待遇改善にはつながってるだろうけど。
- 70 ：
- >>61
豪華でなくても迎撃機として成立する最低限の性能ってのがあってだね
それがBVRミサイルを打てるレーダー能力
それをいかに安価に実現するかってことがローエンド戦闘機の条件
最悪それがあればF-16に対抗できる
- 71 ：
- >>70
BVRだとFCSのレンジとAAMの射程勝負になるんでないかと。
AWACSの支援受けられるわけじゃあるまいし。
そうなると結局F-16かSu-27なんじゃないの？って話になると思うが…
- 72 ：
- ロシア機がありならSu-35なんてどうだろう？
- 73 ：
- >>72
コスパで見りゃ当然アリだろうが、そもそも高性能機が必要な任務があるのかってのも考慮しないとだから、
結局はケースバイケースなんだけどね。
対麻薬組織戦しかやらないならスーパーツカノみたいなターボブロップでもいいかもしれないし。
- 74 ：
- >>71
レンジがひくいからいっそBVRなんてなくていいって話にならないから難しいってことなんだけど
無ければ一方的に落とされるし敵側もそれ前提で大胆な作戦とってくる
こっちもBVRミサイル打てるからうかつな作戦とらないってことが重要
- 75 ：
- アメリカなんかだと相手が戦闘機出してこないとわかってたら
最初からA-10とかB-52とか出してくるからな
このあたりの舐めプさせないための軽戦闘機というのはある
- 76 ：
- >>73
AC-130が一番向いてるかも
- 77 ：
- ＞舐めプさせないための軽戦闘機
この際、韓国軍のF-5に露払いさせるとか？
- 78 ：
- 飛べるの？
- 79 ：
- >>74
だから>>71では
「相手よりBVRミサイルの射程やレーダーの索敵距離がが短けりゃ一方的に落とされるし、それ前提で大胆な作戦もできちゃう」
ってわけで。
BVRミサイルがあればいいってもんじゃないのよ？
- 80 ：
- >>76
麻薬組織みたいな非軍事組織相手だと、麻薬だの運んでる軽飛行機を攻撃する
「軽飛行機やビジネス機よりは上等な軽攻撃機」
は必要なのよ。
そうした任務にゃAC-130みたいなガンシップは向かないし、んな使い勝手の悪い機体を他の機体と並行して
保有できる軍隊ってのはものすごく限られる。
- 81 ：
- >>79
だからといってF-16やsu-27が購入維持できないならノーガード戦法に甘んじろ
ってわけじゃないって話言ってる
相手がグリペンやTA-50レベルを持ってるのと持ってないので全然変わるって
- 82 ：
- >>81
ま、総合するとこういう話を言いたいのはわかるよ。
BVR(長)＞BVR(短)＞＞＞超えられない壁＞＞＞非BVR
だけど「コスパ」の話だからね…相手によりけりというか、相手の方が高性能ならそもそも空戦しようなんて
思わない方がいいのも事実で、そうなると無意味なBVRにこだわるよかノーガード(最初から交戦を前提にしない)
の方がコスパに優れた道な場合もあるわけよ。
- 83 ：
- つまりなにか、スーパーツカノにアムラーム載せればコスパ最高なのか？
- 84 ：
- 超音速出せてレーダー載せてたらそういうことだけど
ツカノでは超音速出せないからTA-50とかグリペンがもてはやされてる
- 85 ：
- >>82
そうなると近隣諸国のどこかが無理してF-16入れるだけで地域のパワーバランスが崩れる
もしくは中国が遼寧を向けてくるとかそういう事態になったらその国は屈服するしかないわけよ
そこは防衛における最低コストという話になる
- 86 ：
- ＞無理してF-16入れるだけで地域のパワーバランスが崩れる
日本に住んでるから日本基準でなんでも物事を捕らえてしまうけど…
例えば北朝鮮の子供が描いた戦争の絵が機首前方吸気の旧式戦闘機だったりして微笑ましかったりするんだけれど、
案外、旧態然とした兵器体系でも現代に於いても現役有用だったりするんだな…
- 87 ：
- >>85
その考えが通用したのが冷戦時代で、Mig21とｋF-5がバラまかれた時代。
つまりそれらのための最低コストまで含めて東西両陣営からの援助が…って時代なわけだな。
でも今はそういう時代じゃないもんで、パワーバランスが崩れるとか屈服するとかって話になっても、
その国に助けるだけの価値が無ければそれでオシマイ。みんな貧乏が悪いんや！
実際、中国の脅威が本気でヤバイレベルになるまで、フィリピン空軍なんて誰もほったらかしだったでしょ。
だからコスパ最強としては
「何も買わずにどこかの国の勢力圏に組み込まれちゃう」
ってパターンも…って、そういう話しちゃうとオシマイでスマン。
- 88 ：
- >>86
実際MiG-21へのBVR能力付与が冷戦後人気商品になったくらいだから
やっぱり価値はあるんだな
- 89 ：
- >>87
>だからコスパ最強としては
>「何も買わずにどこかの国の勢力圏に組み込まれちゃう」
そんなことになったら防衛費を上回る額の国家損害を垂れ流しという事態になる
そしてそういうことはこの世界で当たり前に起こってること
治安維持費と防衛費は一度上げると削減できないってそういうことだからな
削減したように見えて結局は大損害で削減分吹っ飛ぶ
- 90 ：
- >>89
まあそのへんは脱線がひどくなってきたからやめよう。
話を振った俺が悪かった。
- 91 ：
- >>88
まずMig21ありきじゃないかな。
スペアパーツが豊富で(中国製とか)運用楽々、それで全天候戦闘能力がつけば確かにコスパはいい。
- 92 ：
- MiG-21は腐っても超音速機だしなあ
PL-12やR-77が運用できたらいろいろ代わるし
- 93 ：
- ミグ21程度のものを今の技術で作ったらさぞかしお安くできるんだろうなぁと妄想
どうせなら無人機化してしまえば人件費もずいぶん削減できんかなｗ
- 94 ：
- そのためのF404エンジン系一族なんだろ
RD33一族のJF-17も含むが
- 95 ：
- >>93
それがFC-1(JF-17)なんでないかと。
なんで無人機化したいのか意味不明だが(完全自律AIが実用レベルに無い以上、無人機でもパイロットは必要だぞ？？)。
- 96 ：
- >>94
脱線すまんが
GEはヤバイって聞いたけど、どっかに飲み込まれる？
F40x系のエンジン音を初めて聞いたのは双発のF/A18Aだったけど
あれさ、スゲェのが来た、って感じさせる音じゃないんだよな。
なんつぅかうるさいだけ。
米国じゃうるせぇよって規則的になったんだっけか？
- 97 ：
- グリペンで盛り上がるのもいいのだが、F-5後継機というのも妄想してみたいなぁ
F-18E/Fをもうちっと軽量化したら安くていい飛行機ができるんじゃないだろうか？艦載機じゃなくて地上運用に特化すれば
結構構造も簡略化できると思うんだが
- 98 ：
- グリペンで盛り上がるのもいいのだが、F-5後継機というのも妄想してみたいなぁ
F-18E/Fをもうちっと軽量化したら安くていい飛行機ができるんじゃないだろうか？艦載機じゃなくて地上運用に特化すれば
結構構造も簡略化できると思うんだが
- 99 ：
- >>98
それなんてFA-50？
- 100 ：
- F-5やA-4の下位互換ねらったホークMk.200君もたまには思い出してやってください。。。
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