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- 1 ：2014/02/14 〜 最終レス ：
- 歴史本や歴史番組に横行する
歴史の謎解き（自称）やら隠された真相（自称）やらについて
情報交換しましょう。
新説!?日本ミステリーだとか
日本史サスペンス劇場みたいなやつ。
- 2 ：
- 人気のネタ
・東北にあったり四国にあったりエジプトにあったりする邪馬台国
・中国人だったりユダヤ人だったりする神武天皇
・架空の人物だったりペルシア人だったりする聖徳太子
・万葉集は朝鮮語で読める
・源義経は大陸に渡ってジンギスカンになった、ついでに子孫からヌルハチが出た。
・源頼朝暗殺説
・源実朝暗殺の黒幕を作ろう
・上杉謙信女性説
・本能寺の変の黒幕を作ろう
・徳川家康は影武者に入れ替わった
・千利休切腹の真相
・茶道は韓国起源
・剣道も韓国起源
・天海僧正の正体いろいろ
・徳川家光は春日局の実子
・徳川家重女性説
・東洲斎写楽は誰なのか、西洋人説朝鮮人説病人説もあるよ。
・孝明天皇暗殺説。
・フルベッキ写真、幕末の有名人大集合で記念撮影。
・近江屋事件の黒幕を作ろう
・明治天皇すり替え説
あ、頭が痛くなってきた・・・
- 3 ：
- >>2
この辺だと別に犯罪になっていないからいいだろうww
東日流外三郡誌なんか、犯罪になっているだろうww
- 4 ：
- 「邪馬台国○○説」のうち、畿内説と九州北部説以外のかなり無理があるもの。
- 5 ：
- 本能寺の変の黒幕が外国だの
写楽が外国人だのみたいな説でも
amazonのレビューや読書メーター読んでいると
けっこうな数がころっとひっかかって
合理的解釈だの緻密な論証だのいっているから嫌んなる…
- 6 ：
- 「利休にたずねよ」
茶道は朝鮮起源の山本兼一先生がお亡くなりに。
https://pbs.twimg.com/media/BbQsYRmCAAAc0V8.png
- 7 ：
- 川尻徹による東海道五十三次の「解読」はひどかったな
歌川広重とヨハネ黙示録をつなげちゃうんだものｗ
- 8 ：
- 家康影武者説を小説の形で書いた
『影武者徳川家康』はすっごく面白いけれど
検証本の形で書かれると
ろくな根拠もなく思いつきを並べただけにしか見えない。
元ネタの『史疑徳川家康』は家康にかこつけて日本の将来をイデオロギー本。
最後、日本の婦人はこうあるべきみたいな話で締めくくってあるしｗ
- 9 ：
- ∧＿∧
（ ´Д｀） ズガガガガガガ・・・！！
/⌒ ヽ
/ / ﾉヽ ＿ー￣＿￣）', ・ ∴.' ， ．. ∧＿∧ ∴.'.' ， ．
( /ヽ | ） --＿- ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' ((( #)ﾟДﾟ) .∴ '
＼ / _, -''￣ ＝ ＿＿――＝', ・,' .ｒ⌒> _／ ／ ・,' , ・ ←ジャムリン
（ _~"" -- ＿-― ￣＝＿ )":" .' | ｙ'⌒ ⌒i .' . ’
| /,,, ＿― ￣＿＝＿ ` )),∴. ). | ／ ノ ｜ ∴.'∴.'
| / / ―＝ ＿ )￣＝＿) ＿), ー' ／´ヾ_ﾉ
( ) ) ＿ ＿ )＝ ＿) ,.／ , ノ '
| | / ＝ ＿) ／ ／ ／ , ・,‘
| | |. ／ ／ ,' , ・,‘
/ |＼ ＼ ／ ／| |
∠／ ￣ !､＿／ / ）
|_／
- 10 ：
- ＞・源義経は大陸に渡ってジンギスカンになった、ついでに子孫からヌルハチが出た。
義経がジンギスカンだってことより、
義経の子孫からヌルハチが出ることより、
ジンギスカンの子孫がヌルハチってのがヘンだろ
- 11 ：
- 最近なら
明智光秀の謀反は
唐入りを阻止するためだったとか
- 12 ：
- >>1>>2
しれっと印象操作すんな
・孝明天皇暗殺説。
・明治天皇すり替え説
- 13 ：
- 孝明天皇ねえ
最近だと井沢元彦が細菌テロ説を唱えていたな。
- 14 ：
- 小説だけど
島田荘司の「写楽・閉じた国の幻」はひどかったぞ。浮世絵や歌舞伎をディスるために
ムリヤリ写楽を西洋人に仕立て上げたような話だった。
- 15 ：
- 歴史の専門書ならともかく、小説に文句言ってどうするんだろう？
- 16 ：
- 歴史小説や時代小説と違って
歴史ミステリというやつは
歴史の謎解きや真相が売り物だからねえ。
表面的には歴史の検証のふりするからタチ悪い。特に現代人に謎解きさせるパターンはろくなのがない。
- 17 ：
- 古事記偽書説とかもいい加減に粉砕すべき。
糞左翼が日本の貶めようとする妄説だろ。
- 18 ：
- 南京大虐殺とか従軍慰安婦とか、日本を陥れようとするトンデモを唱えるやつは皆殺しにすべし。
- 19 ：
- 密教・修験道の歴史（日本に神道などという宗教は無い）4-1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22904643
爰で語られてゐる事は事実誤認が多くて酷い｡
- 20 ：
- 写楽が外国人だとか
万葉集が朝鮮語で読めるだとか
本能寺の変の黒幕が外国だとか
島国コンプレックス丸出しで気分悪い。
そんなのに食いつく視聴者読者もどういう神経してんだか。
- 21 ：
- 本能寺の黒幕は秀吉から皇室、家康などあるが、
実はなんと信長本人が黒幕説もあったりなかったり。
- 22 ：
- ＞実はなんと信長本人が黒幕説もあったりなかったり。
推理小説では鯨統一郎が書いていたし
伝奇小説では宇月原晴明が書いていたな。
- 23 ：
- >>1
新説!?日本ミステリーにケチつけたいだけだろ
各々の説の真偽についてはそれを検証する為に
専門スレがあるのでこんなスレは不要
- 24 ：
- 藤原宮子が紀伊国の海女だったという珍説も、和歌山のご当地では信じられている
もし仮に紀伊国の海女が皇室に嫁入りしたとしても采女扱いだろうに
- 25 ：
- インチキな妄説垂れ流しにしている
ＴＶ番組や出版物にケチつけられて
困ることでもあるんかいな
- 26 ：
-
_,,..--――--,,..
／::: ハゲ ＼
/:::" ヽ ←ジャムリン
,i :: ◞≍≍≖≍≍◟ ◞≍≍≖≍≍◟ i
｀. ｀Y.. / ｰ-' ヽ '.
>ｲ ヽ ：：.| ト‐＝‐ｧ' |： i ボクはジャムリンです♪
ノ∧ 丶､ ` ｀二´' }ィ´｀ﾌ
_人_ /Ｎ::::＿:::::/::| ` r ' ／/:／: ／‐く Ｖ
｀Y´ /:::::::/／:::/:::::| >< /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩ ＊ ボク、ジャムリンは
/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
. /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::} っ ウィキペディアをヤリタイ放題編集・加筆してます♪
//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/ ∧〉::::〉::::::::/::::∧ , ィ´
/:::::::::::::::::::::/::::::::＼::! /:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉 日本史板も荒らし回ってます♪
!:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/
|::::::::::::::／ヽ:::::::::::::::<>:::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::/ *
`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::/
／/:::::::::::::::::::::::<>::::::::::／::::/ ヽ:::::::::::/
／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/ `ｰ‐' ＊
- 27 ：
- ＴＶの歴史番組には考証のスタッフがちゃんといるし
出版物もきちんと校正のスタッフを通す。
坂本龍馬の暗殺でも茶道の朝鮮起源でも
こういう珍説は話題になるから
ＴＶ局も出版社も分かっていてズルをやってんだよ。
- 28 ：
- >>27
歴史物はそれなりに需要があるのだけど、ネタのほうがどうしても続かないから
珍説や陰謀論でお茶を濁すことになる。
せめて世界史をやれば良いのだけど、
あのNHKでさえ、そのとき歴史はで世界史をやって予算オーバーになって
打ち切るくらいだから、世界史は出来ないのだろうなww
すると今度は昭和史や戦後史をやればと思うけど、
坂の上の雲でさえ、クレームが多すぎて収集がつかなくなったから
とりあえずは、歴史物の需要を減らして、視聴者参加型番組を
たくさん作って冷却期間を作るしかないと思うのだ。
焼き畑農業の放置期間と同じ感覚で
- 29 ：
- 観修寺晴豊の日記に斎藤利三といっしょに謀反の談合したと書いてあるとか
西郷隆盛が蓑田伝兵衛宛の書状で坂本龍馬の死を喜んでいるとか
原文読んだら誰だって曲解だと分かるレベルだしなｗ
ＴＶ局や出版社が気づいてないはずがねーよ。
- 30 ：
- 読書メーターやamazonのレビュー見ても
トンデモ系歴史本を好んで読むような読者って
何が目当てで読んでいるのか理解できない。
歴史の勉強目的にしてはまともな歴史の本を読んでいるようでもないし
そのくせ学者や歴ヲタのことはバカにしているし。
- 31 ：
- と学会みたいなもんで、ネタとして楽しむためでは？
- 32 ：
- 原田実の本も好きだなｗ
結構多くの歴史系トンデモ本を紹介しているよね。
- 33 ：
- UFOや心霊の話を楽しんでるのと同じノリ。
ただUFOや心霊よりも本拠にする奴が多いから困る。
- 34 ：
- まあ、神話や聖書でもトンデモだからなww
- 35 ：
- 孝明天皇を暗殺し
明治天皇を大室某にすりかえたのは
爬虫類人レプタリアンらしいぜ
- 36 ：
- 珍説がまかり通るようになると、朝鮮半島みたいになるから
結局、アレもコレも嘘で本当の事は何も分からず、楽しめないんよ
- 37 ：
- ユダヤが悪いよーユダヤがー
- 38 ：
- 戦前、「ユダヤ陰謀論だって。何馬鹿なコト言っているんだｗｗ」と盛んに主張していた人が
大川周明とか北一輝とかの友人で結構怪しい人であると当時から見なされていた、満川亀太郎という人だから
これが全く一般に広がらないというかなんと言うかｗ
まあ、拓殖大教授なんだけどね一応。
- 39 ：
- ユダヤやイスラムに対する偏見ってキリストという眼鏡を通して見てるからそうなるんだろうな
- 40 ：
- >>39
でもキリスト教だって、結構けったいな宗教だぞww
むしろイスラムやユダヤ教のほうがまだまともだww
- 41 ：
- 喜んで飛びつく視聴者と読者があるかぎり
歴史は捏造され続けるのだよ。
- 42 ：
- >>40
キリストを基準に見るから歪んで見えるってこと
- 43 ：
- >>33
オカルトはいつの間にか精神世界やら宗教の方面に行ってしまうのがつまらないが、
トンでも歴史はそれなりにまともな範囲にとどまっているので最後まで楽しめるんだよね
- 44 ：
- いや
近江屋事件の黒幕が英国諜報機関だったとか
東洲斎写楽が外国人だったとか
言い出してくるのを見ると
まともとは思えんぞ
- 45 ：
- こういう歴史の謎みたいな話にとびつく人って
ホントは歴史が嫌いで嫌いで仕方ないんじゃなかろうか。
だから「僕の考えた正しい日本史」にころっと転んでしまう。
ちょうどどこかの半島みたいに。
- 46 ：
- 八幡和郎の悪口か
- 47 ：
- >>44
まあその通りなんだけど、宇宙の意志とかのぶっ飛び方に比べたらね
あくまで歴史ネタの範囲に留められてるし
- 48 ：
- 歴史物は需要と供給のバランスが崩れているからな
需要はあるのだけど、ネタの供給が追いつかないから
どうしてもトンデモを持ち上げるしかないわけで
せめて、新規開拓で昭和戦後史を開拓するわけにはいかないのかネェ
平成も四捨五入すればもう30年だからさぁ
- 49 ：
- ２ｃｈで坂本龍馬がユダヤの手先って書いてあるのを読んだときは、
失笑したわｗ
- 50 ：
- >>48
戦後史って、政党政治家とサラリーマンしか出てこないからなあ。
貴族や武将や武士や軍人が活躍しないという意味では面白みのない時代だから、
マジで戦後史研究してる人じゃないと、つまらない。
ジャーナリズムとか政治評論とかビジネス本のジャンル。
戦後芸能史とかなら、一般も食いつくだろうけど。
- 51 ：
- ６４５年（難波宮、難波京)（大阪市)（天皇制の始まり)遷都
７１０年（平城宮、平城京)（奈良市)遷都
７９４年（平安宮、平安京)（京都市)
以降遷都されておらず現在でも首位じゃない江戸（東の京 東京)
遷都されてないのに首都とか言ってるのは歴史上東京だけ
- 52 ：
- まじめな研究書や考証本や
そこまでいかなくても普通の通史についてこれない連中が
歴史を単純化した分かりやすくてセンセーショナルな説に飛びついちゃうんだよ
- 53 ：
- >>50
そうだ、それで思い出した
もうひとつ問題なのは、日本人は好きな時代が偏りすぎているのだよな
大河ドラマは戦国物、時々思い出したかのように明治維新を
やってこけるｗｗ
源氏物語の時代や徳川の天下泰平期の時代は（赤穂浪士を除く）
まず取り上げないww
そういったところにもトンデモがはびこる原因があるのだよな
- 54 ：
- 近年だと篤姫が高視聴率
風と雲とを語れるネラーはいないだろうなぁｗ
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up95108.gif
- 55 ：
- 関ヶ原、秀忠隊は兵力温存説って、いまでもあるの？
- 56 ：
- 伝奇小説と架空戦記は許容範囲
歴史ミステリはゴミ
- 57 ：
- 昔、全盛期の志茂田カゲキ先生が、
「戦国の長嶋巨人軍」とか神武軍団ｖｓ信長・秀吉とか、
ぶっとんだ小説書いてたよなあ。
- 58 ：
- つーか意味もなく、下らん女を主人公にしてドラマ作りたがるNHKが、
トンデモ＆一般大衆への影響力大 って意味で、一番罪が重い
- 59 ：
- ＞戦国の長嶋巨人軍
今じゃプレミアついてるらしいな
昔ブックオフで見かけたときに買っとけばよかったわ
- 60 ：
- 孔明の艦隊なら読んだことあるな
発想は凄かったが内容はただの架空戦記だったが…
- 61 ：
- >>54
篤姫はかなりのトンデモ話じゃないかww
謙信女説に匹敵するくらいのww
- 62 ：
- 篤姫を見て喜んでたのは、
それ相応のレベルの視聴者だけだろ
- 63 ：
- >>53
激動の時代じゃないと面白くないから平和な時代はアウト
平安以前及び南北朝は天皇関係でアウト
明治以降は色々とうっさいのでアウト
そうなると源平と戦国と幕末ぐらいしかない
- 64 ：
- ＞激動の時代じゃないと面白くないから平和な時代はアウト
東北や琉球のようにマイナーな地域を取り上げても視聴者が理解できない、と、NHKが判断したから
実際には、高視聴率の伊達政宗の後半を見ただけでは視聴者がさっぱり理解できん超展開で終わらした回もあったのに
庶民はバカだから比較的馴染みのある戦国・幕末でなければならないと、賢いNHK様が判断したから
＞天皇関係でアウト
平清盛であれだけ「王家、王家」と連呼しているし
ヤマト政権は使わずに、最近のNHKはヤマト王権という用語ばかり使ってるけどね
天皇関係の何が具合悪いと思うの？
＞篤姫はかなりのトンデモ話じゃないか
視聴率の高い・低いの話であって、NHKに質を求めたいならそんな幻想は捨てろ
＞志茂田カゲキ先生
ギ音だらけの本をよく読めたな、書店で手にとったときに俺は唖然としたよ
＞関ヶ原、秀忠隊は兵力温存説って、いまでもあるの？
家康教の信者なら言うんじゃねぃ
誰かと聞かれても知らんけど
- 65 ：
- 大河ドラマはまだ「ドラマだから」という建前があるけれど
歴史番組はひどいぞ。
ネット時代になって捏造歪曲がやりづらくなったのか
歴史秘話ヒストリアやタイムスクープハンターはわりとまともだが
その時歴史は動いた、まではほとんどＮＨＫ史観のためのプロパガンダ番組だ。
- 66 ：
- 明石散人と内田千鶴子の尽力で
写楽別人説が根絶されたと思っていたのに
島田荘司が写楽外人説を持ち出してから
またぞろ写楽別人説が出版されるようになってきた。
売れるとみたら恥も外聞もなく妄説生産するんだから、出版社は。
- 67 ：
- ＞関ヶ原、秀忠隊は兵力温存説って、いまでもあるの？
小早川秀秋が裏切りを反古にしたり
大津城攻略組が素通りして関ヶ原やってきたら
家康涙目だな。
- 68 ：
- >>64
後白河法皇に対するディスは許されてるんだよ
- 69 ：
- 写楽って、どうしても写楽以外の別人にしないと気が済まない連中が多いよな。
写楽は写楽でいいじゃない。
- 70 ：
- この手の芸術家が謎ってのは流行り廃りの時代の波にのまれただけなんでないの
明和の三美人なんかもお仙以外は行方不明だし
- 71 ：
- 去年公開された映画で千利休は朝鮮人という設定は斬新(ココ笑うとこ)だったよね
中国人なら「また朝鮮人ｗ」とネットで沸騰するとこだろうが
>>68
そういう返しはいらないから
昭和天皇を戦犯で処罰すると裁判ゴッコに興じる今のNHK様が恐れる
天皇関係でアウトというのは何がアウトなのかきちんと説明してね
- 72 ：
- >>66>>69
写楽別人説の一覧を見ていたら
大正〜昭和初期は流光斎如圭やら松好斎半兵衛やら
一般的にはマイナーだろ的な絵師の名前がずらっと並んでいるのに
昭和後期〜平成になると喜多川歌麿やら十返舎一九やら
誰でも知っているレベルの有名人しか出てこなくなっている。
出版社の意向か論者のレベル低下か知らないけれど
好事家の考証から
素人向けの分かりやすい考証ごっこに成り下がっているんだな。
- 73 ：
- 柴田練三郎原作の人形劇「真田十勇士」（と、そのコミカライズ版）では、
霧隠才蔵が南蛮人、筧十蔵が中国人というインターナショナルな設定だったから、
利休＝朝鮮人くらいのトンデモじゃ驚かないな。
- 74 ：
- 史実でも、百済王の末裔なんて大ホラ吹いた山口の多々良さんのようなトンデモ野郎がいるし。
- 75 ：
- シェイクスピアにも別人説あったな。
ああいうのは贔屓の引き倒しなのかね。
- 76 ：
- ベーコン？
確かシェークスピアは度度自分の名前を書く際
スペルを間違えたとかｗ
- 77 ：
- >>2
・源頼朝暗殺説
これは完全にトンデモ歴史なの？
- 78 ：
- >>75-76
現代の日本人にも有名なのはフランシス・ベーコンだけれど
他にもいろいろ候補者がいて、エリザベス女王やジェームズ１世まで入っている。
ストラトフォード出身の俳優ウィリアム・シェイクスピア以外なら誰でもいいや
みたいなノリｗ
- 79 ：
- 紫式部レズビアン説みたいなのあったな
知らんけど少ない記述から勝手に推測してんだろう。
日本史の有名な貴族も武士も僧もかなりの部分ホモだったという遥かにトンデモっぽいのは史実なのに
- 80 ：
- 日本人女性って体が良くないから男の締まりを経験するとそっちにはまっちゃうんだろうね
- 81 ：
- トンデモ歴史スレは終了し
童貞のイカ臭いスレになりました〜
- 82 ：
- >>77
暗殺の可能性だけならアリ。
犯人探しを始めると電波。
だいたい暗殺説の犯人探しを始めると
視聴者読者が喜ぶような結論を作るのが目的化してしまって
電波の飛ばし合いになる。
源実朝暗殺も坂本龍馬暗殺も全部そのパターン。
- 83 ：
- >>78
俺=シェークスピア説
- 84 ：
- 本当なら歴史を売り物にしている
新人物往来社や学研あたりが
率先してトンデモ歴史の撲滅に乗り出さないとダメなんだがなあ
- 85 ：
- 両方ともトンデモで儲けているトコだなw
- 86 ：
- タイトルにトンデモなタイトルつければエッ？ってなって思わず食いついてしまうからな
ネットの釣りと一緒
- 87 ：
- トンデモ説垂れ流しにするクソＴＶ局とクソ出版社
さっさと経営破綻してくれないかなあ
- 88 ：
- ＢＳ歴史館、終了かよ
- 89 ：
- 江戸しぐさってトンデモ歴史だったんだ。
調べてみると酷いモンだ。何これ。
- 90 ：
- >>86
ネットの釣りは一部のアホ以外騙されないけど、
テレビのトンデモは、日本国民の大半が騙されてしまうから。
ネットの釣りよりも遥かに、罪が思いし極悪。
- 91 ：
- まあ大抵の視聴者は話のタネになりそうな番組を好むからなｗ
普通の学校や会社で「信頼出来る史料によるとだな…」とか話を振っても乗っ来る奴は少ないだろ
- 92 ：
- 大奥のお江と春日局の権力争いみたいな話。
江戸時代は
若くて美人なお福の色香に秀忠がくらんで
お江が嫉妬するみたいな設定だった。
明治大正に全国的に写真印刷物が流通したりして
春日局の肖像画が広まると
若くて美人なお福の設定は相手にされなくなったのに
お江と春日局の権力争いだけはまるで史実のようにしぶとく残ってしまった。
- 93 ：
- でも、肖像画の世界では
まともな学者がきちんと教科書に乗っているあの肖像画は
別人だと立証しても、何故か準トンデモ説扱いに
されるのだよなぁｗｗ
例えば源頼朝、足利尊氏、武田信玄ｗｗ
- 94 ：
- 源頼朝が足利直義で武田信玄が畠山義国で足利尊氏が高師直って説か？
- 95 ：
- そんなこといったら新田義貞は里見義貞だし（文献みつかってる）
新田義兼と足利義兼の同名の謎もあるわ
- 96 ：
- て
- 97 ：
- >>95
源義経と山本義経とかどうなるんだよ
>>90
そりゃ有名どころだすと
上杉謙信は男ってタイトルの本出しても見向きもされんわな
上杉謙信は女って本出せば思わず手を出してしまうけど
- 98 ：
- 肖像画といえば、
島津日新斉だな
- 99 ：
- 世界史板で、「武士はポニーに乗っていた」って話の裏を知ってびっくりｗ
だって、ポニーって聞けば小さな馬を想像するじゃないか。
ポニーの定義があまりにも広すぎる。
それを利用して上記のコトを言っている人は、間違いを言っているわけじゃないが、
誠実じゃねーなｗ
- 100 ：
- >>99
これは今の日本の時代劇を批判すべきだろうww
もっとも、今の日本で時代劇に利用するための馬を
調達しようとしたら、サラブレッドを調達するしかないわけで
どうしても見てくれが必要以上によくなるわなww
木曽馬とか野間馬、ミサキ馬みたいな在来種を大量に調達
できないし
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