【応仁の乱】呉座勇一★３【DT疑惑】
※前スレ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/history/1553233989/
その宝物が集う企画展「因幡堂（いなばどう）平等寺」が龍谷大学龍谷ミュージアム（同区）で開幕した。
記念講演会
５月26日（日）「応仁の乱と中世京都」（国際日本文化研究センター・呉座勇一助教）
https://mainichi.jp/univ/articles/20190430/org/00m/100/009000c
本人はネットで典型的なミソジニーぽいがな。
他の講師の講演は無料なのに、さすが売れっ子、2000円
龍谷もガメルね
単純に呉座大先生だけ龍谷から講師料とってるんじゃ？
いや、講演で稼げるなんて羨ましいよ、多くが出版記念の販促でタダ講演やらざるを得んのだし、書店周り。
今回の喧嘩は最初は百田ではなかったか？
いつの間にか八幡が出しゃばってきたかと思うと、
井沢に相手が代わっていた。
なんといっても日本にいられないのは痛いｗ
周りもそんな感じで煽るし、呉座も言わなきゃいいこと言ってるし。
それこそ反論でも論文だしゃいいのに。
こういう時に生駒さん研究会や平林くんを利用せんかい。
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前スレでも貼ったがこれはあんまり炎上しなかったな
https://i.imgur.com/jnld2Im.png
反応に困る呟きだとも。
現にイイねしてる垢に研究者いないんじゃないかね。いたら見識疑うが。
しかし>>17も似たようなもんか。
どうしてもそのへん突っ込みたいなら、せめて家永遵嗣とか稲葉継陽とか山田邦明あたりにしとけ。
あれじゃあまともな書き手はよりつかないだろう
公立の学芸員や教員の講演料はそれ以下、もしくはタダだよ。
公務としての出張か個人的な余暇活動で扱われ、さらに副業禁止だから。
呉座先生は学芸員でも教員のような公務員でもないので、当然のことながらこの枠ではない。
呉座さんは講演やテレビで稼ぐなら、芸能事務所に登録したほうがよい
もうちょいビジュアル良ければばっちりだったのだが
https://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1487909535
史実に忠実な完璧なドラマができる。
主人公は経覚か筒井順弘、成身院光宣あたりで、超イケメンの人気俳優を起用。
大和の寺院や門跡の抗争を半年くらいかけて、じっくり描いてほしい
まあ義廉に大河の一年間は長すぎるネタではある
やべーのやろう
享徳・長享の乱
主人公はもちろん、みんな大好き太田道灌
呉座さんは享徳の乱やらんかの
大河板に順弘スレとか光宣スレが立って、視聴者から大人気になるんだろうな
門跡クラスより親しみがわいて人気が出るかも知れない
とがったオタクのいうことを信じて作った商品が一般ウケせず全然売れないのと同じ
直虎か清盛くらいにはなるんじゃないか
と思ったが、それに比べても有名人が絡まないから無理そうだな。花の乱も視聴率ひどかったし。
というか、呉座さんは時代考証とか合わないと思う。
大石学、小和田、本郷、磯田とか、良くも悪くもおおらかなああいう人でないとできないんじゃないかね。
事前によほどキャラを周知させないと厳しそう
NHKはいだてんで臆病になってそうだからなｗ
童貞が童貞だけを卒業しても何も変わらないどころか余計気持ち悪くなるらしい https://togetter.com/li/1353368
声優に会えるから
そういえば乃木坂と共演するらしいな
どうして大河のほうは幕末、明治、昭和でこけるのだろうか？
もっとも朝ドラは○○をやってほしいとの招致活動スレなど作られないけど、
大河のほうは○○をやってほしいとの招致活動スレが時々立つから
企画を通すだけでエネルギーを使い果たすのかねぇ。
安定的に視聴率が取れるのは、源義経だ
長い間、作品・芸能に描かれてきた蓄積があり、国民に定着した英雄像がある
ピエール・ベズーホフだってスカーレット・オハラだって武将でも何でもない。脚本家に才能があれば、市井の庶民を主人公にして社会や歴史の激動を描けるはず。
>市井の庶民を主人公にして社会や歴史の激動を描ける
花燃ゆのことですね
ドラマに対する思いいれが違うのではないかね。
朝ドラは主婦層向け。朝の家事の合間や休憩で15分、題材に思いいれは特になく日々のルーティン的に見る。つまらなければ別の番組に変えるし、面白ければ見続けて視聴率が上がる。そして新しいドラマになればまた戻ってくる。
大河は日曜夜はだいたいいる働く男性向け。題材への興味でだいたい決まる。興味なければ最初から見ないから、最初から視聴率低い。ドラマの内容とか関係なく題材で決まる。
見る層も、史実だとか、大河らしさ云々とか、独自の思い入れで視聴する。
招致活動など社会的に話題になりやすいのは、大河はお父さんが見るという点で家族で視聴することが多く、家族や夫婦の旅行に影響しやすい。
朝ドラはお母さんが1人で見るから、家庭で話題にのぼりにくいのかなと。
ただ、ウイスキーの時はウイスキー売れたし、カップヌードルも売れまくったから、物販に影響はしたね。
言葉とか個々の考証はいる。
例えば今の朝ドラは北海道出身のアニメ制作に関わる女性だから、北海道言葉指導とかアニメ監修とアニメ時代考証とやらがいる。
呉座は朝ドラどころか大河でも考証や監修は向かないと思う。
秀吉だよｗ
まあ今となっては大分弱くなったがそれでも戦国三傑は強い
もう義経が数字取れる時代じゃない
少し劣る範囲で伊達政宗毛利元就島津ぐらいまでか
元就のドラマは微妙だったが、脚本家があれだったからな……
戦国期の島津はなぜ大河の題材になってないのかな、元就程度には戦えそうなのに
上位五人以外なら、戦国時代を諦めて、幕末かその他の時代の方がましな傾向かなあ
既存では奥州藤原氏やら沖縄の尚氏王朝、北条時宗、太平記（というか尊氏）、応仁の乱（というか富子）、斎藤道三あたりも出てるんだよなあ
乱世じゃない吉宗の大河すらある
綱吉もあったっけ？
人間関係が複雑に絡む
こういう大河は、最近のバカな視聴者はついて来れない
応仁の乱は最悪と言える
色々理由あると思うが、誘致元の鹿児島県も誘致活動で一枚岩になりきれないからとか。幕末モノのネタ多いし。
僧侶が多過ぎるというのも、大半の視聴者には違和感がある
その上、西陣南帝まで出てくるからなww
皇室タブーに引っかかる可能性もあるww
一休さんも皇室タブーと宗教でやらないのだしなww
>>50
島津の場合はわかりきっているじゃないかww
あの民族が絡んでくるからww
なんかむちゃくちゃ言ってるな。皇室タブーなら最悪の太平記がすでにあるし、一休は皇室タブーつか宗教で面倒だからだろ。空海最澄親鸞日蓮とか含めてな。
民族がという理屈はさらに意味不明。
創作入れすぎるのもなんだし
そして昔ネットやオピニオン誌で、ゴーマニズムとか新しいなんちゃらの論争が踊っていた時代を思い出してしまう。
呉座先生まわりのひとたち、ほんとにこんな潮流でいいの？
あいつだってー！というかもしれないけど、それ言った時点でお互い様じゃないの？
どーせ誰かエゴサしてるだろから書いてみる。
時宗の大河で皇室の内部争いを無視して争ってないようなドラマにしたみたいに西陣南帝の存在そのものを無視しそうだな
https://mobile.twitter.com/tonton1965/status/1126641191099875328/photo/1
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そもそも呉座・本郷の２人の間の過去のあれこれをよく知らん人も多いんじゃない
>>61
俺もよく知らんから触りだけでも教えてみ？w
ともかく呉座先生の現職東大中世陣への敵意はすさまじいと思うわ。
まあ日文研にずっといられるみたいだからいいんじゃないの
確かに本郷先生の「承久の乱」には坂井先生の「承久の乱」と違って
参考文献の一覧が掲載されてないけど
小和田さんあたりもそうだったし、本郷さんだけじゃないんだよそういう仕事してる人は。
呉座さん、応仁の乱がヒットしたとはいえ、一般向けではまだまだ認知度低い。研究者に対しても、30代で日文研じゃ知り合いも少ないんじゃないかね。
好き勝手やるにはいろいろ早すぎるんじゃないの？いくら日文研で稼ぎは保証されたとはいえさ。
まあ本人も発言みてると元からそういう人だったぽいし、仕方ないのかね。
せっかく中世史の波がきてる感じなのになあ。
有名人の2人が雰囲気最悪なのが残念。
99％呉座原作の応仁の乱は大河ではやらないと思うけど、
もしやるとしたら、西陣南帝をカットしてやろうとするだろうな。
その時呉座は西陣南帝のカットを承認するかな？
まあほかにも登場人物が多すぎると言って、カットしまくりだと思うけど。
中世史研究者のイメージ悪くなったね
最悪なのは口の汚い亀だけど
だが公開でやってるからまだ潔いと思うんだ。
呉座さんは鍵垢で自衛しながらあれだからな。
史料編纂が本業だしな
呉座に攻撃されても特になーんも感じてないし
まあ
史料編纂も他のよりも早く終えて2年間遊べるから遊んでるだけでさ
退官したら日文研入り確定だし
編纂所の仕事がわからんが早く終わったら別の仕事とかじゃないんか。
まさか、それで呉座さんは本郷叩きに躍起になってんのかねえ？
みんなもう読んだの？
73の言ってる意味は違うかもしれないが、史料編纂所が裁量労働制なのと、退官まであと2年という残り期間の少なさと、一般向け含めて他の仕事でも稼ぎがある本郷さんだからできることだと思う。
何だかんだで今そうなるようにこれまでの仕事をしてきたのだから、やっぱり頭も要領もいい印象。
呉座さんあたりはその順風満帆さが許せないのかもしれないけどね。
読んでレポートお願い
なにやっても良いって時期なのか。クビにしたいとか呉座先生話したのももう二年ならよほどのことなきゃクビにはならないしな〜
あと2年じゃなくても現状程度でクビになんてならんだろ。山本博文ていうこれも一般向け適当本出してるタレント研究者もいるのだし。
呉座は同じ職場の磯田だって適当言ってんのに、山本にしろそっちはまるで構わないからな。
なお本郷恵子所長は史料編纂所史上最大の一人で5年の史料編纂を退官から3年残して終えた天才。
そろそろ退官の時期だけど
東京に居る方がテレビ関係の仕事が入る
本気でやるつもりなら、脚本家を投入して原作を作るだろうてww
まず呉座原作の応仁の乱はやらないだろうけど。
京都は観光公害だと言い出しているしな。
誰か要約よろ。
本郷さん所長じゃないだろ。どこの話？
センター長やった
そういうとこか。なるほど堅実路線。
その場合、原作は呉座にはならないでしょ
まあセールス的にはあのベストセラーが原作！ってことにするかもしれんけど
って、まず大河化はあり得ないけどな
そもそも大河自体が終わりそうな有様だし
できれば西陣南帝の役で
西軍の陣中に入る場面を劇的に描いてほしい
インタビュー
陰謀論や黒幕説で問題を単純化すると問題の本質を見失う。わからないという気持ちの悪い状態を受け入れて勉強する。
誰かを糾弾して溜飲を下げても問題は解決せず、むしろ解決につながらない結論を出してしまうことも。
宙ぶらりんな状況は不快だが、その時に自分は勉強が足りていないと素直に認めることが知的に誠実な態度であって、そうしないと自分の成長はない
もう陰謀論(叩き)の専門家みたいな扱いじゃね、これ。
本人もそういうの好きそうだけど。
NHKデビューを果たしたから、月刊ムーやトカナで陰謀論について語るしかないなww
呉座氏から八幡氏への批判に、官僚出身ながら作家や評論家で評価されてた故堺屋太一氏を例に出して、これに匹敵するのかと煽ってた。
しかし、これまでの言動から、堺屋氏もトンデモ史観仲間と思っていたように思うが、どうなんだろう。
公務員じゃないよ。大学共同利用機関法人だから国立大学法人みたいなもん。
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