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JALインボラ考察スレ Part.6
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【TW】今はなきエアラインを語るスレ【AN】
- 1 ：2007/09/17 〜 最終レス ：2017/01/19
- TWA、イースタン、UTA、サベナ、Interfrug、アンセットなどなど,
倒産、合併などで消えてしまったエアラインについて語りましょう。
なお、日本エアシステムとパンナムは専用スレへどうぞ.
東亜国内航空〜日本ｴｱｼｽﾃﾑ
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/airline/1133185371/l50
パンナムについて語りましょう
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/airline/1141886557/l50
- 2 ：
- と、スレを立ててふと思ったが、日本へ就航してたサベナ、アンセット
や、アメリカの大手はともかくインターフルークに乗ったことある人な
んていないか…
- 3 ：
- サベナって慢性的に赤字だったんでしょ？
9・11がなくても潰れてたかもね。
- 4 ：
- 何度も消える「ナショナルエアライン」
- 5 ：
- >>4
一度目はパンナムに飲まれ→そのパンナムも倒産
その後格安航空会社が何度か名前を復活させるが、その度に倒産…
でしたっけ。
もしかして、「ナショナル・エアライン」は死亡フラグ？
- 6 ：
- >>5
最後はラスベガスのカジノホテルにも見放され，あえなく消滅．
原因は，色々あるが，757を採用したことも一員のようだ，737クラスなら違っていたかも，とか．
- 7 ：
- CPカナディアン航空あったなー。HKG-BKKで利用したけど合併したACとどっちが赤字だったんだっけ？
- 8 ：
- ACが存続会社なんだからCPじゃないかと
- 9 ：
- CPカナディアン航空あったなー。HKG-BKKで利用したけど合併したACとどっちが赤字だったんだっけ？
- 10 ：
- ↑連投ｽﾏｿ
- 11 ：
- >>2
インターフルークもちろん乗ったことないけど、東ドイツに行ったときホテルにおいて
あった時刻表は持ってるよ
- 12 ：
- >>11
うpｷﾎﾞﾝ
- 13 ：
- サベナって日本に就航してたのに語られる事が少ないよな
- 14 ：
- サベナは学割みたいなのがあったように記憶している。
- 15 ：
- ビジネスクラスも激安だった。
- 16 ：
- ブリティッシュカレドニアン航空ってのもありましたね。
あと、ＶＡＳＰブラジル航空も。
ＶＡＳＰって日本線就航で寿命縮めたんじゃ…
- 17 ：
- エアサイアム。
倒産あぼーんしたんだが、末期には現金積まないと空港で給油してもらえなかったそうだ。
- 18 ：
- >>14-15
逆に言えばそれだけ人気がなかった、ってことか。なるほど潰れる訳だ。
ブリュッセルはEU本部所在地だけど、観光需要しかなさそうだもんな。
>>16
カレドニアはBAに吸収されたんだっけ？
- 19 ：
- 次にここに来るのは、アリタリア？
- 20 ：
- 極東航空知ってる人はいるの？
- 21 ：
- >>20
日本ヘリコプターと合併したやつ？
- 22 ：
- 日本ユニバーサル航空
エアー北海道
長崎航空
- 23 ：
- 日本の方の話題になるとスレッド止まるのか？
>>22が名前だけ列挙したせいか。
- 24 ：
- オレンジカーゴ
パン･アジア航空(会社は実在したが運航には至らず)
- 25 ：
- ラウダ航空
「キャプテンやめてください！」
- 26 ：
- >>25
ラウダの事故は機体の異常だろ。
- 27 ：
- 高麗航空と大韓航空がここに書かれる日は来るのだろうか？
- 28 ：
- >>27
高麗航空は国が無くならないと。大韓航空は大事故を起こさなきゃ、まあ残るだ
ろう。
- 29 ：
- >>22
長崎航空は名称変更して存続しているけど
- 30 ：
- >>29
ただの名称変更まで挙げてたらキリがないよね。
- 31 ：
- 次にこのスレへ来るのは…
アリ○リア
エアトラ○セ
日○航空
こんなもんか？
- 32 ：
- ワールドエアーネットワーク
レキオス航空(会社は実在したが運航には至らず、発注していた767はスカイマークに納入)
- 33 ：
- フライングタイガース
ピードモント航空
- 34 ：
- >>31
その3つだったら、エアト○ンセだろ。
買い手が付かないアリタリアも微妙だが。JALは仮に経営破綻しても、民事再生
か会社更正で何とかするだろうし。
- 35 ：
- >>33 Ｐｉｅｄｍｏｎｔはなくなってないだろ。
- 36 ：
- >>35
あれ？USエアになってなかったっけ？
- 37 ：
- >>36
USエア・グループの会社として復活してるらしい。
- 38 ：
- まだスイス航空が出てなかったな。
- 39 ：
- スイス航空の346、乗りたかったなぁ
- 40 ：
- >>39
嫌でも，343の後継として導入されるんじゃないの？
- 41 ：
- 横浜国際航空
横浜−小笠原の飛行艇、乗りたかった。
- 42 ：
- AOM： ヨーロッパ格安といえばこれ。お世話になったぞDC10。
フランス系ではUTAなんてのもあったね。乗ったことはないが、
なぜかニューカレドニアだけに飛んでた。
- 43 ：
- >>40
「スイス航空」の346には永遠に乗れない。
>>42
UTAは>>1も出してるな。
機材のドアだけを緑に塗ってた。
- 44 ：
- 日本航空カーゴ
- 45 ：
- >>43
スイス航空か，スイス国際航空かの差でしょ？
- 46 ：
- >>42
AOMのFで石田純一を見た。
昔TWAのCDG-JFKに乗ったら、Cに客が2人だけだった。
- 47 ：
- >>45
欧州屈指のフラッグキャリアと、LHの子会社の差だ。
>>46
需要が多そうな路線なのにその搭乗率は…。
TWAの最初の国際線が、NY - パリ線だった位なのに。
- 48 ：
- >>47
乗った時はもう末期だったから・・・
従来のFとC(Ambassador class)を廃止して、
新しいC（Trans World One)に変えた頃だったかな。
グランドも乗員も、完全にやる気無しで
もうダメポな雰囲気がよく伝わったｗ
- 49 ：
- ワールドエアーネットワーク って現エアージャパンじゃなかったっけ。
- 50 ：
- >>48
よくあんなオンボロ機材に乗る勇気があるね．
まぁ，話の種には良いかもしれないが．
- 51 ：
- アメリカの消滅エアラインって太平洋線（つまり日本需要）を
軽視したのが仇になってるんだよな。
かつてのアメリカ３大国際線航空会社
パンアメリカン航空
→経営悪化して太平洋線を投げ売る→さらに会社が傾く→倒産
トランスワールド航空
→「太平洋線は金にならん」と進出せず大西洋線を重視
→欧州諸国との競争激化＋中東アラブのハイジャックの餌食→吸収される
ノースウエスト航空
日本に初めて就航したアメリカの航空会社なので馴染み深いが、本国では
PanAmやTWAに比べ冴えない格下航空会社。
→太平洋線にしがみついたお蔭で何とか今もしぶとく生き残る
- 52 ：
- >>48
TWA800はパリ行だったな。
- 53 ：
- >>51
中国需要もあるしね。
アメリカは元々ヨーロッパ系の人たちの作った国だから、
どうしてもヨーロッパに目が行くんだろうけど。
米欧の相互開放がはじまったら、また倒れるところが出るかもね。
- 54 ：
- そうでなくてもNYC-LONは閑散期投売り状態だからね。
なのでUAもJFK-LHR路線を撤廃した。
- 55 ：
- >>49
そうだけど、途中ずいぶんと空白があるはず。
ワールドエアネットワークはシンガポールがベースで現エアージャパン。
同時期にできた日航のJAZはタイ。こちらは現JALWAYS。
いずれも外国人CAがメインの不定期チャーターのための会社としてできた。
この手の会社だと、、、JUSTが一番じゃないかな。
- 56 ：
- >>54
世界の二大経済拠点を結んでるんだから、それなりに需要はあるんだろう
けど、供給過剰ってことか。
- 57 ：
- >>56
NRT-JFKもそれに追随のような。そろそろ日系2社だけになる日も近そう。
- 58 ：
- >>57
ＮＷが７８７で復活させるらしいが
- 59 ：
- >>51
インカンバント・キャリアとか日米航空交渉とか、そういうの勉強した？
- 60 ：
- ＴＭＡトランスメディタレニアン航空のＢ７０７Ｆでレバノンに行きたかったのに
どこもチケットを売ってなかった。
- 61 ：
- >>60
R
で、中東航空（ミドルイースト航空）ってまだ生きてるんだっけ？
一時はジャンボ保有するなど今のエミレーツのような勢いだったが。
まあ、国があれじゃあまともな運航はできないだろうな…
- 62 ：
- >>61
R
- 63 ：
- アンセット、サベナ、スイスあたりは乗ったことある人いそうなもんだが、
相変わらず話があまり出てこないな。
>>61
生きてるも何も…A330とA320で飛んでるよ。サイトもあるし。
ttp://www.mea.com.lb/MEA/English/
中東の金融センターだったベイルートが内戦で破壊されてしまった
ことで、代わりにドバイが台頭してるって感じだな。今は。
- 64 ：
- >>62
三菱ふそう乙
- 65 ：
- デザインでは伝説になっているブラニフ航空age
- 66 ：
- >>65
俺，あのデザインで評価の高いブラニフより，その次に登場した2代目のブラニフの塗装の方がスピード感があって好き．
- 67 ：
- >>66
あれは普通のエアラインの塗装としては悪くは無かったな。
ただ、カルダーの特別塗装の様な、あんな凄いことをやった後では、
革新性は全然無かったからなぁ。
- 68 ：
- そういえば，昔，TWAの時刻表を読んでいて，NH1/2が，TWAとのコードシェアみたいになっていたがアレは何だったのだろう…
- 69 ：
- >>68
コードシェアなんてしていなかったと思うけど。
- 70 ：
- 2001年に一時期関空に就航していた、エンジェルエア
2004〜2005年に同じく関空に就航していた エアーパラダイス
- 71 ：
- >>68
穴は搭乗率の悪さからTWAのIADｰJFK線に接続させてもらい、NYCまで同じ料金で販売していた。
穴は昔から寄生虫航空会社の本領発揮していた。
- 72 ：
- >>71
どうもｗ．
よく知ってるな，ホントにｗ
- 73 ：
- タイ航空(TH)
TGよりカラーリングがよかった。
アメリカだとイースタン、ウエスタン、エアーカリフォルニアなど他にもある。
カナダのワードエアカナダも。
>>51
カーター政権の航空自由化を知らんのか。
航空自由化以前はアジア･太平洋線はNW、ヨーロッパ線はTWA、南米線はイースタン、PAは全てだけど国際線のみと決まっていたのを。
- 74 ：
- >>71
そこで余計なこと書かなきゃ「よく知ってるね」で済むのに。
- 75 ：
- 大昔はTWAとJALのRTWなんかもあったな。
俺が>>48で乗った時は、PR＋RJ＋TWという
異色の組み合わせの航空券だった。
乗員のサービスは最悪だったけど、Cで出てきた物はそこそこ良かった<TW
機種は762だったかな。
>>63
そういえばSNにNHが寄生コードシェアしてた頃
NHのCA数人がSN便に乗務してたんだが
ヘラヘラ笑ってフラフラ歩いてるだけだったな。
SNの日本人CAの方がまともだった。
OSの時は左右の通路でOSとNHでサービスの担当をわけてたんだけどな。
- 76 ：
- >>75
そこで余計なこと書かなきゃ「貴重な体験だね」で済むのにww。
こんなところでまで穴叩きすんなよ。スレ違いだし。
- 77 ：
- >>73
イースタンは>>1が出してる。
そういえば『消えたエアライン』って本があったな。
- 78 ：
- BOACはこのカテゴリに入る？
BAがあるからダメか。
- 79 ：
- 先進国のフラッグキャリアで消えたのはサベナ、パンナム、スイスだけか？
- 80 ：
- >>79
バリグはまだ生きてる？それとも後進国扱い？
それからアンセットオーストラリアはカンタスがフラッグキャリアなので除外？
- 81 ：
- >>80
ブラジルはまだ途上国の上の方ってところだし、アンセットをフラッグキャリア
扱いならANAや今はなきカナディアンもフラッグキャリアになっちゃうかな、と。
インターフルークは微妙だな。
- 82 ：
- >>79
そういえば、他にはないかもな。
次にあるとすればアリタリアかJ…いや、何でもない。
そういえば、サベナとかスイスの破綻要因の一つに小国で国内線
がない、っていうのが挙がることがあるけど、ベルギーと似たよ
うな状況のはずのオランダ・KLMは生き残ったよね。今はエール
フランスにくっついてるけど。KLMとサベナの差はなんだったん
だろ？
- 83 ：
- >>79
スイスは経営母体が替わっただけ。
- 84 ：
- >>82
KLMの場合は、合併による生き残りとAMSは中継地という位置づけでの
路線網構築で生き延びることができたのではないかな。
EU統合後は自社単独では生き残れないと、早くから自覚していた。
自社名を残す手段として、影響力が大きいうちに
欧州3大キャリアー（AF/BA/LH)のいずれかと合併して、
自社の名前を存続させることを目標に
80年代後半頃から行動していた。
最初はBAと合併交渉を繰り返し、一時はBA/KL合同でSNを買収して
BRUを中心に路線網を構築というところまで進んだが
結局は破談。NWとの提携後も、AZと合併なんかがあったけど
最終的にはAFと合併し、自社ブランドの存続は達成。
オランダにも一応国内線はあるけど、国内線の収益は微々たる物。
AMS空港と一体になって、乗り継ぎメインの路線構築＆集客を
大昔からやってきて、現在のSQやEKのお手本のような存在だった。
逆にSNはEU内の路線は標準的だったが
長距離はアフリカ路線が充実してるだけで、路線網がアンバランスだった。
それを解消するためにAFと組んだり、SRの傘下に入ったりしたものの
いずれも失敗。SN自体、国営企業で全くやる気が無かったのも大きいけどね。
- 85 ：
- >>83
とはいってもスイス航空が破綻したのには変わらないけどな。
スイスインターはクロスエアだし、今じゃLHの子会社だし。
>>84
なるほどね。サベナのアフリカ以外の主な長距離路線はNYと
成田だもんな。ますますアンバランス。
- 86 ：
- 今、ではないがそのうち会社自体が無くなりそう。
つEG
ttp://www.47news.jp/CN/200710/CN2007102601000818.html
- 87 ：
- >>86
朝日はJALに吸収って書いてるな。
ttp://www.asahi.com/business/update/1027/TKY200710260407.html
まあ、中共に変な配慮していたのを改めるのは良いことだけどね。
- 88 ：
- >>82
SNは親方なんとやらで、その体質から抜け出せなかったのと、SRが金欠で助けられなかったから。
SRはAA出身の経営陣がお山の大将になりたくて、経営不振のヨーロッパの旧国営航空会社に出資して資金が焦げ付いた。
それと提携先のSQとDLに見捨てられたのに強がり、出資先のOSに無理やり増資しようとして強引さに嫌われて、経営陣は臨時株主総会で追放された。
- 89 ：
- 最後のコメット・ユーザー ダン・エアー・ロンドン
コンベア CV990 最後のユーザー スパンタックス
- 90 ：
- イースタン乗ったことある人いないかなぁ
- 91 ：
- 1970年代のイースタンのCM
ttp://www.youtube.com/watch?v=i3ZB1TOdAjs
ブラニフのCM
ttp://www.youtube.com/watch?v=H3_aNtQFsLk
TWAのCM
ttp://www.youtube.com/watch?v=LekiIzlHEds
- 92 ：
- パンナムのスレ落ちたのか…
スレまで消えるとは
- 93 ：
- このパンナムの機内の、まあ優雅なこと
ttp://www.youtube.com/watch?v=bKqQgNZylLw
- 94 ：
- あと数分で着陸します…のキャプテンアナウンスに被せてCAがお客のタバコに
マッチで火を着けたり、ラウンジシートでgdgdしてる連中をうつすとは。
まあ、昔はコクピットも見せて貰えたりしたんだよなあ。今よりﾏﾀｰﾘしてたことは
間違いないだろな。
- 95 ：
- 凶悪犯罪カルト集団「顕正会」の実態。
11月11日 顕正会員が２ちゃんねるに自殺強要の書き込みの嫌がらせ。
- 96 ：
- >>94
言われて見れば確かにw
あの映像はB707就航時に「ジェット機はこんなに快適ですよ」っていう
ことを言いたかったやつだから、あえてゆったりした場面を入れたんだ
ろうけど。
いずれにせよ、パンナムで空の旅、が憧れだった古きよき時代だな。
1980年代のパンナムのCM
ttp://www.youtube.com/watch?v=8XwbDCoImQw
当時はもう赤字続きだったのに、CMのテイストは>>93と同じ。
>>91
イースタンのCM他にもYouTubeにあるのを見たけど、「♪Fly Eastern」
っていうフレーズが耳について離れん。
- 97 ：
- 何とかトランセ
- 98 ：
- >>97
まだだろ。もうすぐこっちに来るかもしれないけどw
- 99 ：
- >79
パンナムはフラッグじゃないだろ。
乗客数は昔からアメリカンのほうが上だったはず。
- 100 ：
- >>99
乗客数だけで決まるもんじゃない。規模だけならUAだし。
国を代表するエアラインがフラッグ・キャリア。
自由化前に国際線を全世界的に飛ばして、アメリカを代表するエアライン
として扱われていたのはパンナムだ（他のエアラインは規制されていた。
逆にパンナムは国際線の接続便しか国内線は運航できなかった）。
たとえANAの乗客数がJALを上回ってもANAをフラッグ・キャリアとは呼ばな
いだろうし。まあJALが消滅するなら話は別だがw
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