【ノ】何で新千歳〜松本線は運休するの？
機材なんてほかにもあるだろ。
M87が札幌から来てまた札幌に帰っているが、他に三沢や花巻にも飛んでおり、
それらを休止する巻き添えを食らったとかかな？
もしくはM87がボロくなって引退させる予定であり、
代替機材がなくなったからついでに路線も休止とか？
ありがとう。
三沢・花巻を止めて松本を残すとなると１機貼り付けになって効率が悪く
なり経費アップ。他の路線と掛け持ちさせるのも難しいのだろうな？
長野北部は新潟に近いし、軽井沢や上田は新幹線で東京まですぐだし、
飯田や伊那は中央道を使えば、名古屋まで2時間程度で行けてしまう。
(松本バスターミナルに、中部空港の時刻表があった)
空港まで行く交通費の負担は少なくないが、その辺は割り切るしかないと思うよ。
結局、村井知事が県のトップとして松本空港を守りたいため、どうこう言っているんでしょ。
空港無しの県になったら情けなくなるとのプライドがあるとかだな。
M87の退役に伴う経営合理化ならしかたないとも思うけど、
M87代替で松本空港で運用できる飛行機ってないんですか？
それがリーズナブルなコストで運用できるなら、なんとかならないかと思いますが。
日航側は搭乗率の高さを認めつつも「他の機体も目いっぱいな状態」と代替機導入を否定し、
廃止後に再び札幌線を開設する可能性についても明言しなかったという。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20070126/lcl_____ngn_____000.shtml
MD87型機の引退はやむを得ないが、例えば他の機材で運航している路線で
松本〜千歳線よりも収益性の悪い路線を廃止／減便して、その機材を松本〜千歳線に
持って来るという強引なことはできないか？
ITM−MMJ−FUK−MMJ−ITM の日と ITM−MMJ−CTS−MMJ−ITM って感じで。
本来ならM87廃止の代わりに、同数のB737を導入すべきなんだろうが。
ジェット機では87しか運用出来ないの。標高と滑走路距離の問題で。
あの短い機体に81と同じエンジンだからこそのパフォーマンス。
Qは今現在運用している訳だから使えるが、まわす余裕がないんだとさ。
多少運航時間は延びるけど、Q400が適材だとは思うけどね。
文句を言う割に長野県も資金援助する余裕はない模様。
なぜにあの搭乗率でそこまでアカなのかよくわからんのだが。
あ、737-800はチャーターで降りた事があるからまわせるべ、ってよく見る論理だけど、
通年安定就航はむずかしいんだとさ。乗客を制限すれば何とかならんでもないが、それこそアカ確定。
それがだめならＡＮＡが参入（７３７−５００で）
札幌便は搭乗率は高いけど、かなりの部分が割安なツアー客で収益は悪いとか。
要するに儲からないからもうやりたくないということなんですね。
ＭＤ８７に限る」っていう縛りがあったはず。 いまさら他機種でいいから
というのは、地元のエゴじゃない？
札幌〜松本線は、平均搭乗率を見るとＣＲＪあたりで代替できそうな数だが、
ＣＲＪにすると団体向けセールスが制限されるので、実際の搭乗率がかなり
落ちる。（つまりＭＤ８７では、ガラガラな便と、団体が乗って満席近い便
が混在し、“平均”７０％になっているってこと）
仕事で使ってる人は時間的コストが痛いだろうねぇ。
「県営空港だから県央部に位置する松本が理想」とは言っても、
県北部の長野市民も県東部の上田市民も県南部の飯田市民もほとんど使わないのが現実。
東京都心に所用があるときでも、何回か使ったなぁ。
無くなるのは残念だ。
>>26
創立当初から実質ANAの子会社だからな。
ANA伊丹路線の継承と、成田での国際便連絡路線に特化してるし、
そもそもANA自体が松本に乗り入れの実績がないから、やらんでしょ。
日本の国内線ももっと経由便ってのを充実させりゃいいのにな。
今のところ「羽田〜大島〜八丈島」「石垣→宮古→羽田」くらいしか無い？
「新千歳〜三沢〜松本」「松山〜出雲（松江）〜松本」とか不採算路線＋不採算路線＝採算路線化
こんなことに出来ないだろか？
不採算路線+不採算路線＝大赤字無駄路線の可能性が。
たとえば松本なら
福岡ー伊丹ー松本とか
中部ー松本ー新千歳にすればいい。
つまり黒字路線との抱き合わせか黒字路線によってもらう。よってもらうのがいいか。
西日本へは伊丹、東日本へは中部または新潟経由でどうだ？
現状路線を分析すると
・松本ー新潟ー新千歳
・松本ー伊丹ー福岡
を各１便ずつプロペラ機で飛ばすしかない。前者はJALが新潟ー新千歳から撤退したので難しいが
その場合は仙台経由でもいい。伊丹経由福岡は２便にできるかも。
>>18
地元と結んだ協定は「MD-87を越える騒音レベルの機材を就航させる場合は協議が必要」というもの
これが変に解釈されて「MD-87以外のジェット機は降りられない」とされているらしい
松本空港のスペックに対応できるジェット機を使えばいいのか。
問題は解決じゃん
トリプルマイルキャンペーンなどで利用者に還元したら
千歳−那覇の修行僧も移るんじゃない？
なくなるのは寂しいなあ
あんな見た目で少し意外だが、CRJはSTOL性が悪い。MD87よりも。
だいたい８７なんて遅かれ早かれ退役するの分かってたのに何もしてなかったのかよ
考え甘すぎｗ
JALがわざわざ松本空港のために特別に機材購入するはずねーだろ
しかも、JAL自体銀行からの睨みきつくて何もできないのが現状なのにな
盆Qで飛ばせばって、どこの航空会社が飛ばすんだよ？JALもってねージャンか
穴さんお願いします・・・・orz
実質1800Mの松本でも就航できると思うのだが。
「87を退役させるお陰で、言い訳が立った」
しかも低い山ならともかく、2000mや3000mクラスの高い山々なら尚更。
こんな所に空港を作る事自体に問題があったろうに。
まあ諦めるしかないだろうがな。
どうしても北海道に行きたいなら近隣空港に出るか、
上野か大宮に出て北斗星でも乗ればよいだけ。
梓じゃマイルつかねーし。
そういや伊丹〜但馬ってパターンもあったわな。
ただ単に大阪に行くなら鉄道を使うが、伊丹連絡としてそこそこ乗っているらしいし。
これと同じ事を羽田〜松本でやりゃ済むんだろ。
補助費を長野県で持つか、機体を長野県で購入しJACにリースするか。
あずさにJAC○○便と便名つければいい。
で羽田から各地へ。
１日数本品川行きあずさがあれば十分だろう。
羽田-大島-羽田-松本-羽田
でいいんじゃない?
羽田経由で札幌でもどこでも行けるし、東京に用事のある人があずさからシフトするマイラーも見込めて搭乗率アップ。
遊休機材の有効活用、松本でのハンドリングはJALに委託。
ムリ
満席にすると滑走路が短い
そもそも737-800を満席にする程の客が見込めない
今の利用者数で単純計算すれば、乗客制限をするまでもなく離発着可能だろうが、
搭乗率は下がり(50%切る)、今(２億/年)以上に赤字幅が拡大する
適当な機材がないJALの言い分ももっともな気もする
観光路線にプロペラ機じゃ効率が悪すぎるし
県が一機ジェット機を購入すれば？
この辺がおとしどころ。
ただ、補助金に言及したのが今のところ塩尻市長だけという御寒い状況。
知事はなんでそんなに偉そうにできるのかかわからんほど偉そうだしな。
地元四地区の対策委員会が拒んだだりしなければ、今とは違う方向に
向かっていたかも
まあ、今更って感じだな 今のダイヤじゃ使いにくくて廃止されてもえーよ
松本駅での署名を断った地元民
そりゃ、村井知事は官僚から国会議員を経験し、
田中前知事を蹴落とす為に、自民党から選抜された人だからな。
デカい態度を取るのはある意味当たり前。
それと田中前知事時代の公共事業見直しを、全てひっくり返して元に戻したりと、
土建屋優遇の旧来のやり方しかできない人だしな。
ただ残念な事に運輸族じゃないから、羽田の枠をちらつかせるとかは出来ないから、
知事の負け戦になるだろうな。
ﾐｽﾞｽﾏｼ然り
ﾍﾟﾛｸﾞﾘ然り
今の宮崎県知事が特殊なだけ。
それはともかく、前知事ならネチネチとJALに噛みついていたんだろうがな。
でも果たして県や市レベルじゃなく、民間企業や一般民レベルで廃止反対がどれだけいるのかだな。
なんか今の状況からしたら、自治体の見栄を張っているだけのような気もするんだが。
ＪＡＬに運航継続を要請、問題の打開へ努力
▽福岡・伊丹線、団体客の確保へ大型化も必要
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0201.htm
富山空港まで行け
こんなクソダイヤじゃあ廃止は当然。
現状の利用者も北海道からのツアー客が大部分らしいし。
要求でもすればいいのに、今なら整備してくれるかもよ
あ、もちろんお金は松本付近住人+知事県市会議員の負担で
どっちも似たり寄ったりの気候だから、わざわざ夏場の避暑や冬場の温泉＆スキーに行く意味が無いし。
北海道から行くなら、長野市内の善光寺参拝か、諏訪大社の御柱祭りくらいしか思いつかない。
でも前者は遠方から行くもんかどうかだし、後者は7年毎しかやらんし。
意外に地元の人は信州の魅力に気付かない人が多いようだな。
長野の街は言うに及ばす、
松本の街中ぶらついたり、松本城の天守閣に登ったときだって、
北海道人のオレには何もかも感動もんだったっすよ。
でも、そういうのは京都、いや大阪にすらかなわないぞ。長野は。
松本城はなかなかなものだが、関西には姫路城とか彦根城あるわけで。
大阪へは１日１０便以上。
道民なら弘前か。
あとは良い意味での田舎らしさがあるから、魅力はあると思うんだがな。
でも北海道やら九州やらから、わざわざ来る価値があるかどうかだと思うんだわな。
長野や上田と連携すればそれなりに資源はあると思うんだが、
地理的制約に加え松本にそれをやる気が全くない、ということ
があるから無理…だろうな。
小奇麗で感じのいい町だから、ぶらぶら歩くのには丁度よかったんだけどなあ・・。
別に松本市がなくなるわけじゃない。羽田便＋スーパーあずさでどうぞ。
松本と長野市は不仲
それ、>>65 に対して勝ってる面ないと思う
中部便のメリットは、長野県からの直通バスがある点かと。
一般人レベルに関して言えば長野市へのライバル心なんて薄れてきてるよ。
長野市も昭和40年代を境に松本へのライバル心なんてほとんど無くなってるし・・。
「○○VS○○」はネタになるからネットでは未だに誇張されてるだけ。
>>67 は >>65 に比べて、東京都内の混雑した通勤電車を乗り換えて
行かなくても良い、という利点がある。
と書いていると、そろそろ「腹黒コンプ荒らし」がわいてくるか。
運賃コスト、総所要時間は羽田便利用が有利？
そういう現実的な話は実につまらん
新千歳〜松本を廃止しようとするアフォなエアラインと同じくらいつまらない
ttp://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20070207/lcl_____ngn_____002.shtml
by JR東日本
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070215&j=0024&k=200702155972
来月から協議をするらしいが、「小型化も視野」って、いっそのこと伊丹＝松本を
あぼーんでいいんじゃないか？
ttp://www.asahi.com/travel/news/TKY200702190201.html
スマソバス会社のアドレス張り忘れた
ちゃっちゃと松本空港拡張しやがれ！
Q400なら新千歳から乗ってやってもいいぞｗ
補助金を出して存続してもらっている路線は沢山ある。
石見、但馬、能登、大館能代、稚内…
信州まつもと空港総合スレ
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/airline/1133185167/
今のところ能登はANAからお金もらってます
ニュースでは「数億円の援助」と書かれてたな。
今回だけじゃなくて毎年JALに支払うんだろうか。
もともと年間数億単位の赤字路線なんやで
ＪＡＣ北海道進出おめ。
だけど、機材小型化＆週4便じゃあ、搭乗率130％くらいにならないか？
それで減った乗客分と機材縮小化の定員減で結局9割くらいに落ち着くのかな
Q400で日常的に満席状態ならその内福岡線と共にデイリーになりそう
現行MD87で往復平均90分だが、実際に差がつくクルージング部分をおおよそ70分として、
70*815(MD87巡航)/650(Q400巡航)=87.8なので、約+20分程度かと。
もっとも実際の巡航速度はわからないので机上の値だが、そんなに外れないと思う。
団体旅行の定員が減るだろうからそこまで上がらないだろう。
>>93
>飛行時間は１５分延びる。
>>96
桁が違う。年間数億。
やた
ニアピン
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