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☆★ 新東名高速道路 Part34 ★★


1 ：2018/08/03 ～ 最終レス ：2018/09/14
東名高速道路を補完する次世代の高速道路
”新東名高速道路 ”について語りましょう。


前スレ
★★ 新東名高速道路 Part32 ★★ (実質33)
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/way/1492312431/

2 ：
<開通予定年>
2018年度 : 厚木南IC-伊勢原JCT
2019年度 : 伊勢原JCT-伊勢原北IC
2020年度 : 伊勢原北IC-御殿場JCT
<区間進捗状況>
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/operation/construction/progress/

<事業主体>
中日本高速道路株式会社
http://www.c-nexco.co.jp/

<諸元>
道路構造令による規格 :
従来-第1種第1級A/B/C規格 A :伊勢原-豊田 B :横浜-伊勢原 C :東京-横浜 豊田-名古屋
設計速度 : A規格区間 140km/h B規格区間 120km/h （C規格区間 100km/h）
有効幅員（A規格） : 16.5m（土工部・橋梁部） 15.0m（トンネル部）
車線幅員 : 3.50m-3.75m 路肩 走行側 : 2.50m-3.00m 中央分離帯側 : 1.25m-1.75m
中央分離帯 : 2.25m-4.50m
最小曲線半径 : 標準値3,000m
最急縦断勾配 : 標準値2.0%
車線数 : 静岡区間 ; 構造物有効幅員4/6車線混在 神奈川愛知区間 ; 4車線 （全区間用地買収6車線）

3 ：
新東名　静岡県区間の６車線化は２年後供用へ
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/180803/mca1808032134010-n1.htm

4 ：
車線増やすより風対策だろ

5 ：
ストリートビューで見てたけど
愛知県区間は拡張不可能だな。
構造物全部壊して作るか
新たに3車線の道路一本作るしかない。
通行止めしないで作るとなると山側に3車線道路作るのが現実的か？

6 ：
現地拡幅でないと用地買収の手間と費用が発生します

7 ：
二階建てでどう？

8 ：
>>5
壊すだけだよ
トンネル掘り直し

9 ：
>>5
構造物のうち橋なんかは、拡幅前提の暫定4車線だろ
トンネルもコの字型の鉄骨みたいなのをかまして、
2車線の流動を確保したまま3車線に拡幅できるとはいうが

10 ：
>>9
散々言われてるけど、
長大トンネルが連続する新東名で活線拡幅なんて非現実的だろうね。
新たに第三東名作った方が安上がり。

本当に猪瀬とは何だったのか。

11 ：
先を見越した工事をしないで土建屋さんのお仕事が切れないように配慮してくれたんだろう＞いのせ

12 ：
しかし猪瀬も可哀想やな。
普通、役所ってのは前任者の責任問題になるから、
どんなに叩かれても過去の失敗を認めたり方針転換はしないもんなんだが…

こんなにも早く猪瀬時代の方針を否定してくるとは思わなかった。
どんだけ猪瀬人望無いんだよ。
（トラック隊列走行の実現とやらがタテマエとなっているのがせめてもの救いか）

13 ：
愛知の拡幅なんてしないでしょ
新名神の拡幅も無いんだし

14 ：
引佐JCTが新たなボトルネックになるのか。

15 ：
>>12
猪瀬は元道路関係四公団民営化推進委員だから、役所からしたら抵抗勢力、敵対勢力
まあ、仇討ちというか、役人は強かというか…

16 ：
交通容量は足りてるからボトルネックにはならん
超大断面トンネルを２車線で運用するムダがやっと解消する

17 ：
ということは新東名全線開通し6車線完了時には東名が海老名～御殿場3車線そこから先は2車線
新東名海老名南～御殿場2車線そこから先は3車線という逆転現象が発生しますね

18 ：
このちぐはぐさこそ日本の公共工事の無計画さの表れ

19 ：
長期的視野や継続性がない。ただ自分の実績を残したいだけの人間が多すぎる。

20 ：
イッツジャップランド！

21 ：
>>13
NEXCO中日本のサイトで愛知県も設計の入札やってるからやらないわけがないよ

22 ：
トラックさえ大人しく走行車線走ってりゃ3車線なんかいらねーよ

23 ：
東名/新東名 上下車線合計（静岡6車線線化後、大和TN付近断片付加車線含まず）

豊田/豊田東～三ケ日/引佐 : 8車線
三ケ日/引佐～御殿場 : 10車線
御殿場～大井松田/秦野 : 11車線
大井松田/秦野～海老名/海老名南 : 10車線
海老名～東京 : 6車線w

24 ：
>>22
低速車（社速縛りトラ、エコ厨、爺軽）がのさばる限り3車線いるわ
実際そいつ等のせいで80キープすら出来ずに追い越しせざるを得ない場面も多いし

25 ：
>>24
社速で70ちょいで走っているので本当に申し訳ないよ
後ろに本社の電話番号が書いてあるのでどんどん苦情入れて下さいね

26 ：
>>25
乙です。
社速は本当に迷惑行為だと思うわ。
ただ社速車は右に出てこない。
大型リミッターが義務化されて90しか出ないなら
車線変更禁止追い込み車線走行取り締まりの徹底
して欲しい。

27 ：
追い込みじゃなくて追い越し

28 ：
なんでお盆だけETC割引き廃止すんの？
お盆にしか帰郷出来ないサラリーマンは休みずらせないんだけど、ぼったくりにしか見えない。

29 ：
平日しか休めない人にも配慮が必要だと理解してもらいたいですよ。

30 ：
>>28
ずらせる人がわざと土日に動くことがなくなるから
ずらせない人は混雑率解消の恩恵を受けてる

31 ：
国民が大統領を選べる外国、総理大臣すら選べない日本　天皇が原因
https://goo.gl/c7sYpR
皇室と日本政治について考えてみよう 天皇が問題
https://goo.gl/bAkzNv
闇の政府　　低姿勢で笑顔の黒幕　～韓国人天皇と皇族【皇室ブログちゃんねる】
https://goo.gl/1vbrUj

32 ：
大型トラック全部が90km/hなら問題ないが、
遅いのや、滅多にないがめちゃ速いの(110km/h以上?)
が混じってるのも問題だよね。

33 ：
3車線になったところで、おっそいトラックが真ん中走って、それを抜こうとするおっそいトラックか車が邪魔するんだろ？

34 ：
まあトラックは荷物を載せてるからな
アホなサンドラ連中が隅っこ走ればいいのさ

35 ：
トラックが追突して死亡事故を起こしたら運送屋の社名を晒して運転手を死刑にすればいい

36 ：
めっちゃ煽られたけど、社名のあるプロボックスでやってはいけないよ。
東海テク〇さん。
ドラレコデータを警察へ提出しておきました。
ｈttp://www.tokaitechno.co.jp/

37 ：
>>33
車線規制かかるでしょ。時速あげる事も考えてるだろうし
まあトラックが守るかどうか微妙だが

38 ：
>>37
現状でさえ守ってないんだから絶対無理。

39 ：
公式資料です。ご査収くださいませ。
http://www.mlit.go.jp/common/001248061.pdf

40 ：
今資料みたが、A規格にはしないみたいやな

41 ：
どこに書いてあるんだよ

42 ：
>>41
A規格は、
土工部・橋梁部（長大橋含む）は左から 3.25m＋3.75m＋3.75m＋3.75m＋2.00m（計16.5m）
トンネル部は左から 2.50m＋3.75m＋3.75m＋3.75m＋1.25m（計15.0m）
その資料のデータはA規格よりも少し狭い（設計速度120km/h？）

43 ：
>>39
資料p.4見ると猪瀬ポール撤去だけでなく、「土工切残し部」ってのが若干あるらしいな
これがちょっとだけ面倒な感じかな

44 ：
>>43
駿河湾沼津から御殿場JCTまでの区間は切土をなんとかしないといけない部分が多いね

45 ：
６車線区間のトンネルはまだ余地があるな。オーバースペック嫌ったのかね

46 ：
>>33
3車線で大型トラックが追い越し車線に入るのだけはマジで規制したほうがいいわ。

47 ：
>>45
静岡県内は1種1級A規格(設計140km/h)だから
>>42の幅員構成じゃないと路肩が余る

48 ：
3車線化で上りは清水あたりの渋滞もなくなり、
3車線のまま御殿場で合流して押し寄せる。

東京側の渋滞が悪化するね。
現時点でさえ、大和トンネル以前の問題として、
太郎ヶ尾トンネルあたりで、すでに飽和して、さばききれてないのに。

49 ：
>>48
御殿場は2車線に絞られるが、というより秦野・山北区間も開通してるやろう。3車線化完成の頃は

50 ：
寧ろヤバいのは伊勢原以東やな。開通までに大和トンネル拡げないと余計カオスになるぞ
ついでに圏央道と湘南BPの完成と釜利谷以東の3車線化も

51 ：
三車線区間で追い越し車線を90km/hで追い越しかけて、なかなか抜けず数分留まってる準大手配送会社の糞トラなんなの？

52 ：
>>51
制限速度内だからなんの問題もないよ

53 ：
そういう時は車間距離空けて走行車線へ戻れるスペースを作るんだよ

54 ：
>>52
走行区分帯違反だね
110㎞区間なら

55 ：
>>1
総資産30億円以上人口数 世界ランキング10位に日本は2都市がランクイン

2位 東京23区

8位 大阪市


タワーマンションなど最高価格 (1戸)

東日本最高価格 15億円 東京23区

西日本最高価格 8億円 大阪市


2016年 2017年 人口増加数ランキング

1位 東京23区

2位 大阪市

3位 札幌市


2016年 2017年 GDPランキング

1位 東京23区

2位 大阪市

3位 横浜市

56 ：
3車線化より海老名以東を事業化して欲しいわ

57 ：
湘南と横須賀つなぐほうが優先だから

58 ：
ブスがなんかほざいてる

870 彼氏いない歴774年 2018/08/10(金) 02:14:23.84 ID:8hf/OK+n
売れ残りのハゲジジイとか低収入男と結婚するなら一生独身で孤独死した方がマシな気がする


生涯未婚率、男 4人に1人、女 7人に1人 [無断転載禁止]&#169;2ch.sc
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wmotenai/1494178758/870-

59 ：
>>28
割引適用組で下りラッシュ始まってる

60 ：
>>58
お前も不細工の自覚持とうな

61 ：
>>60
ブスがなんかほざいてる

870 彼氏いない歴774年 2018/08/10(金) 02:14:23.84 ID:8hf/OK+n
売れ残りのハゲジジイとか低収入男と結婚するなら一生独身で孤独死した方がマシな気がする


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http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wmotenai/1494178758/870-

62 ：
8月10日、NEXCO公式サイトに出た
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/pressroom/news_release/4374.html
「E1A 新東名高速道路（御殿場ジャンクション～浜松いなさジャンクション以外の
区間）、E1A 新名神高速道路の6車線化に向けた本格的な調査を実施することと
なりました」

63 ：
需要の高い首都圏や京阪神圏は2車線なのに、
田舎の静岡区間だけ3車線にして安定性だの効率性だの…
馬鹿じゃないの？

64 ：
>>63
バカジャップにぴったりな政策だと思うが？

65 ：
>>51
馬鹿なんだよあいつら

66 ：
>>63
役人の能無しぶりがよくわかるよな
信じられないよ

67 ：
静岡が田舎ってあほか

68 ：
>>67
過疎地が正しい

69 ：
静岡以外の区間の6車線化に向けた本格的な調査を行うのに神奈川では狭いトンネルが掘られている

70 ：
まあ、6車化に越したことないが、御殿場～海老名がまずは合計10～11車線になるから、早期開通を願う
それより海老名以東をなんとかして…

71 ：
盆ドラがコツコツやりまくってますねー

72 ：
>>62
最初に手を付けるのは今工事中の海老名～御殿場、大津～高槻だろうに
今すぐ工事とめれば簡単に追加工事ができるのに

亀山～四日市は開通優先でいいが

73 ：
>>61
いや俺は男だぞ
こんな板に女がいるかよ

お前みたいな卑屈な男は、同じ男にも嫌われてる自覚持とうな
お前みたいなクズ男の敵は女だけじゃないぞ
普通の男も、お前みたいなクズ男が大嫌いだよ

74 ：
>>73
ブスがなんかほざいてる

870 彼氏いない歴774年 2018/08/10(金) 02:14:23.84 ID:8hf/OK+n
売れ残りのハゲジジイとか低収入男と結婚するなら一生独身で孤独死した方がマシな気がする


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75 ：
それにしてもなんで昨日新清水あたりだけ渋滞したんだろう？
あの辺何か渋滞する因子でもあったか？

76 ：
>>74
売れ残りハゲジジイの低収入男がなんかほざいてる
よっぽどショックだったんだろうな

77 ：
>>76
ブスがなんかほざいてる

870 彼氏いない歴774年 2018/08/10(金) 02:14:23.84 ID:8hf/OK+n
売れ残りのハゲジジイとか低収入男と結婚するなら一生独身で孤独死した方がマシな気がする


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78 ：
先日、ついに秦野ICの246接続部の工事が始まってた。
間に合うのか心配になるほどの進捗の遅さ。

79 ：
NEXCO中日本の内部事情を推測すると、
今年度中に新名神 四日市～亀山 と東海北陸道の清見までの4車線化が完成すると、
中日本の建設部隊の仕事が大幅に減るはず
でも元々公団職員として公務員待遇で採用した経緯から、
仕事がないので馘にするという訳にも行かず、
建設部隊を定年まで面倒見るために、仕事を作らないといけない。
そこで、新東名・名神の６車線化を言い出したのではないか

80 ：
ボロボロの東名名神中央道のメンテだけでも結構な工数だろ、、

81 ：
NEXCO中日本の内部事情を推測すると、
今年度中に新名神 四日市～亀山 と東海北陸道の清見までの4車線化が完成すると、
中日本の建設部隊の仕事が大幅に減るはず
でも元々公団職員として公務員待遇で採用した経緯から、
仕事がないので馘にするという訳にも行かず、
建設部隊を定年まで面倒見るために、仕事を作らないといけない。
そこで、新東名・名神の６車線化を言い出したのではないか

82 ：
>>77
「売れ残りのハゲジジイ」「低収入男」だと見抜かれたのがよっぽど悔しかったんだなｗ
悔しかったら反論してみろｗ

次のレスでも「ブスがなんかほざいてる」としか書き込めなかったら、お前が「売れ残りのハゲジジイ」「低収入男」であることに反論できないものとみなして、お前の負けなｗ

83 ：
>>82
完全にババアやんけ…

84 ：
>>82
ブスがなんかほざいてる

870 彼氏いない歴774年 2018/08/10(金) 02:14:23.84 ID:8hf/OK+n
売れ残りのハゲジジイとか低収入男と結婚するなら一生独身で孤独死した方がマシな気がする


生涯未婚率、男 4人に1人、女 7人に1人 [無断転載禁止]&#169;2ch.sc
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wmotenai/1494178758/870-

85 ：
>>83
おっ文章変わった…ｗ悔しかったねぇ

お前本気で俺が女だと思ってんのか？ｗ
道路版なんかに居る俺を？ｗ
>>73のレス読める？お前みたいなみっともないクズ男は、同じ男からも嫌われてんだよ
お前、中学・高校の頃にお前がクラスメイトに虐められてた時のことを思い出してみろ。お前みたいな気持ち悪い男が大嫌いだった男が居たろ？ｗ「男」に嫌われてるんだよ。

↑我ながら説得的だなｗ
お前みたいなやつ、マジで同姓の男からも嫌われてるんだぞ
中学生・高校生の男って、クラスのキモい陰キャを虐めるだろ？ｗ
嫌われてんだよお前。女からも男からも。昔も今もな。
反論してみろ。逃げるなよ。

86 ：
ここまでのコピペにマジレス見たこと内は

87 ：
それ以前にスレチｗｗ。
関係ない話題する奴はいい加減出ていけ。

88 ：
猪瀬猪瀬言ってるけど、結局こいつ引っ張り出してきた小泉が全ての元凶なんだよ

89 ：
馬鹿も休み休み云え
https://twitter.com/#!/inosenaoki/status/182032806665404416
https://twitter.com/#!/inosenaoki/status/182038624186023936

90 ：
>>70
海老名南ー茅ヶ崎ー藤沢ー栄ー釜利谷ー並木ー湾岸線のルートを建設中。
これで南側の車を湾岸線方面に逃がせる

91 ：
首都圏に関しては足りなければ厚木秦野道路を作るなど
ルートを増やし分散させる。

92 ：
>>86
低収入の売れ残りハゲジジイ笑

93 ：
>>90
>>91
ほとんどの車は東京方面に向かうのに、そんな中途半端なバイパス増やしても焼け石に水だろ。

94 ：
相模川渡った後は北側も市街地になるけど、それをもってしても246より北寄りでは幹線道路まで
かなり距離開くのがな　世田谷通り＋津久井道なんてとても代わりにならんし尾根幹線は遠すぎる
静岡方面から東京方面行くにしても246以外にマトモな道が無いんだよな、内陸部は

厚木秦野道路の東側延伸も、どうも相模川渡った所で終わりみたいな形になりそうだし

95 ：
140キロ解禁まだか
JRが反対するかもしれないが

96 ：
>>93
そんなことはない。

97 ：
>>93
現状で、中央道のネックが小仏。
東名のネックが大和。
厚木秦野を上手く使えば伊勢原→厚木秦野→圏央厚木→八王子→都内で渋滞を回避できるかもしれない。

98 ：
>>97
そんな迂回をする発想のある奴は今でも海老名から圏央道に迂回している。
だから厚木秦野バイパスができても大和渋滞が緩和されることは一切無い。

99 ：
厚木以西が2車線時代、上り綾瀬が渋滞していた記憶は無い

100 ：
>>83
はいID:wz9tCfi5も反論できない
２人共(もしくは同一人)負け！ｗ

101 ：
それは記憶がないだけ
2003年付加車線完成前までは綾瀬BS先頭渋滞は頻発してたよ
ちなみに、厚木IC～大井松田ICの6車線完成は1995年かな

102 ：
この国は何をするにもおそすぎる

103 ：
>>93
保土ヶ谷BP経由で上永谷戸塚方面や横浜市東部に行く車も相当数ある

104 ：
ETCが無かった頃の本線料金所は何十キロも渋滞してたの？

105 ：
総資産30億円以上人口数 世界ランキング10位に日本は2都市がランクイン

2位 東京23区

8位 大阪市


タワーマンションなど最高価格 (1戸)

東日本最高価格 15億円 東京23区

西日本最高価格 8億円 大阪市


2016年 2017年 人口増加数ランキング

1位 東京23区

2位 大阪市

3位 札幌市


2016年 2017年 GDPランキング

1位 東京23区

2位 大阪市

3位 横浜市

106 ：
>>51
あれで距離にして５km10km詰まるからな
速度が速いから余計

107 ：
>>51
走行車線走ってる方が少しアクセル緩めてさっさと追い越しさせてやるべきなんだと思う。

108 ：
結局最初の片側三車線のままで良かったんじゃん
片側二車線から元に戻すんなら
莫大な金が無駄になったな

109 ：
ジャップは先の読めないバカばかり

110 ：
捜査されるのかな？
https://twitter.com/Shin13606955/status/1029729699180630016?s=19
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

111 ：
こいつはひかれても文句言えんな

112 ：
>>108
片側2車線で作ったところがあったから早く開通できたわけだけどね。
追加の建設費用が莫大でもそれが遅い時期の支出で済むことは経済的にはプラスになる。

113 ：
>>95
休日割引をずらしてわざと改悪させたのも、国交省とズブズブだったからかもな

114 ：
>>112
静岡区間は3車線でほぼ完成していたものを後からポールやらガードレールやら設置して2車線に改造したんだから、
むしろ開業が遅くなったと思うけど。

115 ：
>>114
静岡県内は着工はしてたけど、完成なんて全然だわ。
たしかにやり直し工事はしてたけど、暫定4車線は舗装工事前から決まってたことなんだから
それで時間がかかるというなら施工手順が悪い。

116 ：
言い争いは必要ない。
開業が遅くなったソース出せばいいだけ

117 ：
>>69
御殿場以東は4+3で行くのかなあ
高架は増やせば良いだけだが

118 ：
>>110
昨日ZEROでもやってた。
あと伊勢湾岸道でも煽りやってたねこのバカ。逮捕されるよ

119 ：
第二東名・名神　コスト削減前後事業費
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kondankai/050204/siryou2.pdf

120 ：
>>119
長泉～東海…つまり静岡区間の大半と愛知区間を一緒くたに集計することで、
静岡区間で本当に削減効果があったのか否か分からないようにしてるw
典型的な役人の印象操作テクニックやな。

121 ：
新名神は８分割してるのに
静岡～名古屋だけが一括表示とか不自然なことやると目立つね

122 ：
>>112
議論のすり替えw

片側２車線にした目的はあくまでも費用圧縮であって工期短縮ではないわけであって
それで経済的にはプラスとかどや顔されてもね
同じことを猪瀬がツイッターでほざいてたのでツッコミを入れたけどだんまりでしたと

123 ：
まあ、ただトンネルに関しては、2車線化することで半額近くになっているので、
コスト削減効果は確かにあるか…

拡幅する場合は、運用しながら3車線化じゃなくて、
天王山みたいに2車線トンネルをもう1本掘って4車線化の方が良いか？

124 ：
>>119
このデータ、2車線にしたことによる効果「だけ」ではない点に注意な。
2車線化よりも工法見直しその他技術に拠る面が割とある。

＜参考＞
https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/article/const/column/20130729/625853/

125 ：
静岡区間以外は3車線化の「調査」をするということになったけど、
現実的に静岡区間（と新名神亀山～草津）を除いてトンネル拡幅とかもう一本掘るとか無理だと思うぜ。
トンネルが無い区間で付加車線を設けるくらいがせいぜいかと思う。

126 ：
>>110 109 116

顔にモザイクしてあったね
ネックレスとピアス、入れ墨が左手に施しているから相当な基地外チンピラの屑なんでしょうね～こんな奴はトラックに轢かれた方がいいですね

127 ：
>>125
いざとなったら一時閉鎖すればいいだけだろ。
東名あるんだし

128 ：
>>122
費用圧縮したら工期も短くなる。

129 ：
平成27年の年末までに愛知区間絶対開通連呼した
嘘吐きゴミ野郎>>112>>115>>128はとっとと首吊ってR

130 ：
白を切って何食わぬ顔の嘘吐きゴミ野郎>>112>>115>>128はとっとと首吊ってR

131 ：
白々しく自作自演を行う嘘吐きゴミ野郎>>112>>115>>128はとっとと首吊ってR

132 ：
>>128
だからそれは結果的なもので予め狙ったものじゃないだろw
目的と手段をすりかえたら議論にならない

133 ：
>>128
論理的整合性がない

凍結や再設計している暇があったら工事進められた
6車線から4車線に車線を引き直したあの区間の写真が象徴的

134 ：
誰と戦ってんの？

135 ：
>>122
費用圧縮されたら経済的にプラスだろ。
そもそも新東名は交通量的に4車線でも問題ない。

136 ：
その目先の費用圧縮とやらで10年後20年後にプラスになってるのかって話だ

埋没費用って知ってる？せっかく用地買収して造っても途中でやめたり塩漬けにしたら
それは結果的に費用になるんだよ？
それに車線が絞られていることに起因する渋滞や事故の逸失利益その他を算出したら
果たしてプラスになるのかね？

＞そもそも新東名は交通量的に4車線でも問題ない。
６車線に直す「主な」理由は交通量ではないから、交通量を語るのはナンセンスだろ

137 ：
ブンヤ風情が道路行政に口出しした時点で終わりだったよな
それを許した当時のマスコミ世論も責任大だが

138 ：
目先の瑣末な数字に惑わされて会社を傾けるその辺のボンクラ経営者共と同類

139 ：
瑣末な数字じゃなくて1兆円なんだが

140 ：
建設費の多寡だけで語るコスい考えは今時通用しないんだよ

道路整備による直接効果に加え、企業の新規立地に伴う沿線市町の税収増など波及効果も
含め様々なストック効果で評価する時代

・時間短縮便益・走行経費減少便益・交通事故減少便益・環境改善・時間信頼性の向上・
・新規立地に伴う生産増加・雇用や所得の増大・災害時の代替路確保（リダンダンシー）etc...

これらを総合的に勘案してその1兆円とやらよりも大きいと結論づけられたからゴーサインが出たんだろ

まあ　>>39 の資料に答えは出てるけどな
明確には謳っていないが4車線化の失敗を事実上認めたともいえる

141 ：
http://www.mlit.go.jp/common/001248058.pdf
これも読んどけよ
細かいけど

142 ：
https://www.you tube.com/watch?v=Ep0QnNaO-9o
新東名下り静岡県内にて。 #煽り運転

http://uproda.2ch-library.com/996467tSy/lib996467.jpg
http://uproda.2ch-library.com/996468Iy2/lib996468.jpg
http://uproda.2ch-library.com/9964697m7/lib996469.jpg
http://uproda.2ch-library.com/996470XrB/lib996470.jpg
http://uproda.2ch-library.com/996471fNc/lib996471.jpg

143 ：
>>140
民間で少し仕様を上げるために多額なコストをかけてたら潰れるよ。

144 ：
>>143
インフラは民間じゃないから

145 ：
もしかして猪瀬本人かｗｗｗ
文句があるんなら国土交通省にでも直接言えばいいだろ。
もう決まったこと。

146 ：
東北の震災以降潮目は大きく変わったわな
総合的に判断して長期的にストックが大きいならばやはりイニシャルコストを掛けてでもインフラは整備すべしという方向へ

147 ：
最近は自動運転の話が出てきたから6車線だと一番右はトラックバス専用にして
厚木名古屋大阪に巨大ターミナル造ってその間を無人で走らせれば面白いだろうなと思う

148 ：
>>142
このガイジほんと逮捕されてほしい

149 ：
>>143
日本に6車線道路どんだけあると思ってるんだ？
日本潰れてるか？

150 ：
初めて新東名下りを通しで走ったんだけど所々特に交通量も多い訳でもないのに止まるくらいの速度まで落ちることが何回かあった。（場所は忘れた）
あれは道路設計が悪いのかな？
渋滞情報も無いし（途中1箇所はパトロールカーが電光掲示板で知らせてたけど）100km/hくらいで快調に流してて急に速度落ちるからビビる。
あとどのPA、SAも普通車の駐車スペース少ない。これは猪瀬のせい？

151 ：
>>150
新名神の土山SAは計画縮小して土地余らせてるし新東名もコストカットしてそう

152 ：
>>150
当初は140㌔で走れる想定で旅行時間が短縮されることからSA/PAは少なめ、
かつ東京～名古屋を乗り通す大型車が中心になると予測されたので大型車駐車場多めになってる。

ところが、制限速度は100㌔据え置き、
しかも道路公団民営化でSA/PAがサンドラ向けの滞在型施設になったことから、
駐車場の設計が不相応で常時満車気味になってる。

要するに、全部猪瀬のせい。

153 ：
>>150
駿河湾沼津ＳＡ、駐車できる台数が少なすぎる。
海老名や足柄ぐらいに広くして欲しい(泣)。

154 ：
新東名静岡区間の全てのTN、上下線で20m弱の間隔で造られてる…てことはだな…

155 ：
>>153
>>242
これらの機関に　意見をメールしてみよう

標識ＢＯＸ送信フォーム（国土交通省）
http://www.mlit.go.jp/road/sign/main2.html

ＮＥＸＣＯ中日本　お問い合わせページ
http://highwaypost.c-nexco.co.jp/

156 ：
>>152
全部は酷い。20%くらいは小泉の責任だろ

157 ：
猪瀬はお金は地方に回さずに東京に回せ、東京の資産価値を上げろ
これが基本スタンスだからしょうがない

地方より東京オリンピック

158 ：
あのクソ設計の駐車場を普通の駐車場にすれば
台数稼げるだろうになぁ

159 ：
確か富士市がパーキングエリアの誘致をしてる
誘致が成功すれば駿河湾沼津の混雑もマシになりそう

160 ：
SAPAに入って満車だったら次のSAPAへ移動させられるのを改善してほしいわ。

161 ：
>>148
なんで被害届出さなかったのか謎だよな、今後もやるだろうから逮捕されてほしい

162 ：
駿河湾沼津SAと清水PAの間は30kmあるから間にPAあると楽になる

163 ：
色気出さず、トイレと自販機だけのPA作ってくれよ

164 ：
つ：茨木千提寺PA

165 ：
110km区間の3車線で追越車線を80kmで走るトラック、頼むから運転しないでくれ。
周りを見られない奴以上に迷惑な奴はいない。

166 ：
>>164
それ、新東名？

167 ：
70km/hの後ろに並ぶときには、無闇にくっつかずに車間を広くとるんだよ。
左車線を流す奴らがしっかり車間を取れば、右の奴らも左の隙間を使いながら譲り合える。
それが全員の幸せってもんだろ。

左車線が無駄に詰まってるから、一度右に出たら車列の先頭まで戻れない。
これが、90km/hや100km/hで追い越しをかける奴らが右を塞ぐ原因になってる。

168 ：
>>159
問題は場所だね。
新富士ＩＣに隣接する構想だったけど、遅々として進んで無い。

169 ：
>>165
同意
トラックは第一走行帯が義務
第一はトラックとクルコン車専用車線なんだから空気読めよって言いたい

170 ：
なんか新東名って計画は良かったんだけど色んなところからケチがついて中途半端になってしまった感じだね。
110km/h区間も二車線だとあんまりメリットない感じ。
全然関係ないけど最近パンクと思われるトラブルで路肩に止まってる車の殆どがトール型の軽なんだけどやっぱりタイヤに無理かかってるのかな。
けっこう新し目の車でも止まってたから後ろ走る時はちょっと注意したほうが良さそう。

171 ：
ああいう軽って以外と重いからね
で、外径は小さいから同じスピードならタイヤの回転数は多いから負担は大きいだろうね

172 ：
明星山の東側に造れないかね。飛騨河合みたいなコンパクト設計ならいける気はするが
どっちにしても新設するなら富士より富士宮に作ってあげた方がいいな

173 ：
>>150
それが2車線区間なら追い越しトラック渋滞だろ。
新東名に限らず良くある事だが、ただ新東名と新名神だけは奴のせいだな。

174 ：
>>173
うん、確か二車線区間だったかな。
北陸道や関越の二車線区間でそんなこと起きた経験ないのでちょっとびっくりした。
やっぱり田舎の高速と日本の大動脈じゃ交通量が圧倒的に違うんだろうね。

175 ：
>>174
確かに北陸ではあまり見ない
てか夜走るともしかして通行止めになってる？くらい車居ないときがある

176 ：
>>172
新富士インター西側にトンネルが２つあるけど、あの辺りに建設して欲しいよね。
ほとんどが茶畑なので、立ち退きも少ないかも。
出入り口はトンネルとトンネルの間に造るとか。

177 ：
もともと140km/hで走ってちょうどいい場所にSA、PA、ICが設計されてるんだから細かく作らんでいいわ

178 ：
・猪瀬ポール撤去
・大型＆トレーラー第1通行帯指定
・110 or 120㌔化

これらは３点セットで施行するのがベストかと

179 ：
新清水新富士間は土工区間も短いし
縦断高いから休憩施設適地も少ない

180 ：
最近、日曜の未明～早朝に駿河湾沼津SAとかにやたらトラックが滞留してることがあって
何だろうと思ってたら、東京都心でこんなこと始めたのね
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotsu/doro/kisei.html

規制時間帯にかからないように時間調整ってか

181 ：
駿河湾沼津の駐車場は改良されてだいぶ良くなったわ
残りの場所も早く改良してくれ

182 ：
>>180
初めて知ったけど物流業界からクレーム出てないのかね？
事故渋滞でも起きたら着時間読めないからもっと近くで待機すると思うがそうじゃないんだな。

183 ：
>>182
土日に限らないけど深夜の上り東京寄りSA/PAは全てトラックで埋まってる。
鮎沢とかビビるわ。

184 ：
トラ運は気持ち悪い

185 ：
>>184
https://www.youtube.com/channel/UCN0qVSXDn9FuEbNuk83prrw

コイツみたいな、自家用車の運転のあら探しが日課の人間ばかりだからな
病んでるだろｗ
このチャンネル、コメ欄も同じように病んでる信者ばかりでｷﾓﾁﾜﾙいｗ

186 ：
駿河湾沼津SA
駐車スペースを探すのに、矢印の通りに進んで停められる場所がなかった場合、他のレーン？を逆走するしかないよね

187 ：
次のSAPAをご利用ください

188 ：
>>186
小型車駐車場は順方向のレーンと逆方向のレーンがあるから、
循環しながら空きマスを探せるようになってる。
（この設計が有効活用されておらず、ただただ分かりづらいだけなんだが）

189 ：
東京名古屋間を日帰りで往復するのにちょうど寄りたいタイミングなので
パーキング内を一周できる矢印に書き換えてもらわないと困る、というか危ない

190 ：
>>188
リロードせず失礼、そんな矢印になってたかなぁ？
同じように戸惑ってる車をたくさん見かけるし、月１で名古屋に行くので次回よく確認してくる

191 ：
>>190
すまん、駿河湾沼津は順次工事中でその循環構造がなくなったかもしれん。
ちょっと現在の状況は分からんわ。

192 ：
新東名の駐車場方式評判悪いけど
自分は満車のレーンに入ってしまっても
ループで再挑戦出来るから好きなんだけどな
逆走も減るし。

でももっと駐車マス増やして欲しい

193 ：
昔のSA・PAって端っこ行ってまたもう一回元に戻れるループ構造が基本だったのに
いつの間にか一方通行で最後まで空きがなかったらさようならシステム全盛になってしまった
平面に固執しないで立体化して欲しい
特に上り東京寄りのとこは3層構造ぐらいで大型専用が必要

194 ：
>>191
ありがとう
新東名は３月に初めて走ったんだけど
、他のSAPAでも同じシステムのところがあったと思う
SA内の意見ハガキで要望は出したので、改善されることを期待するわ

195 ：
>>192
発想自体は悪くないんだけど、
順方向のレーンに対して逆方向のレーンが同数くらいあるのがな。
つまり、半数のマスに入るためにはすげえ遠回りしないと停められない点が糞。
駐車場全体の構造が迷路のようで一瞬では理解できない。
循環構造にするなら逆方向のレーンは1本あれば十分だし、そこに駐車マスは要らないと思う。

あと、あまりにデッドスペースが多過ぎて、駐車マスの数が少な過ぎる。
駿河湾沼津は海老名を超える巨大SAになるという触れ込みは何だったのか。

まぁ今の工事でこれらはある程度解消されるっぽいけど、
完成図見る限り、分かりづらいだけでコンセプト完全破綻の無様な構造になるっぽいね。

196 ：
駿河湾沼津とかは連休の時に開放する第2駐車場を
常に使用出来るようにしてくれれば良いのに

197 ：
>>196
駐車場代わりに使用する大型トラックだらけになるので却下しますｗ

198 ：
>>180

最近始まった事じゃないよ

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q147237994?ccode=ofv&pos=14

199 ：
商業施設に力入れるよりも、まずは基本の「駐車とトイレ」を充実してほしいよな

>>198
規制自体は以前からあるみたいだけど、駿河湾沼津で時間潰すトラックが増えたのは特にここ最近のようだよ
海老名とか港北がいっぱいで入れない可能性を嫌って、ここを重宝しだしたとの話を聞いたことがある

200 ：
新東名の場合に限ってだけど、SAよりもPAの方が楽な気がする
設備は新しいし、昔のSA並みに広いし、
乗用車中心にSAに集中するので空いているしで

店もSA並みに充実しているし、コンビニはあるし

201 ：
新東名が延伸したら秦野SAがトラック憩いの場になるのかな

202 ：
>>201
駿河湾沼津みたいなサンドラ向けの狭くて食い物が高いSAが増えるだけでは

203 ：
>>201
鮎沢が不動な気がする。
伊勢原-御殿場で距離差も少ないだろうし、一般車は新東名に回って一層空くだろうから。

204 ：
>>199
商業施設に力入れてるところはだいたいトイレもしっかりしてるイメージ
逆に商業施設がショボいところはトイレ等もショボい

商業施設を充実させるところはとことんやる
簡素化させるPAはとことん簡素化

でいいと思う
仮眠だけの大型トラックは簡素化されたPAへどうぞという感じで
トラック運転手相手だから、設備もメンテも必要最低限で済ます

205 ：
トラックなんざ合流車線に平気で停めて影で放尿してるわ

206 ：
トラック運転手はパーキングに入るなり、酒飲んで寝るだけ
だからパーキングをどうするかについて、トラック運転手の意見なんか微塵も反映させる必要性は無いな

でも、トラック運転手の休憩に特化したパーキングを作るのも手かも知れないな
その方が乗用車側としても有難い
トイレとかでもトラック運転手は無駄に態度デカくてウザいし

で、そのトラック向けのパーキングに高速隊の詰所を移設し、発車するトラック運転手の呼気チェックをする
酒気帯びで罰金ガッポガッポだろう

207 ：
トラックは８時間以上の休息が課せられてるから、高速上のどこかで休息が第一候補でしょ

あまり手前過ぎると稼働始めて次の休息までに仕事が終わらなくなる

208 ：
発進停止まで先行車自動追従が可能な運転支援システムをトラックや高速バスに義務付けて、高速はそれを使うのを原則にすれば追い越し渋滞は激減する気がするわ。
居眠りして先行車の休憩について行く奴が多発するだろうがw

209 ：
二行目ワロタ
たしかに罠だなｗ

210 ：
渋滞祭りじゃ

211 ：
由比の区間だけでも早く3車線にしないとなぁ…
なにがハイクオリティウェイなのか

212 ：
3車線にしなかったツケが、利用者に回ってる。
理不尽だわ！！

213 ：
一時ケチっただけで浮くカネはたかが知れてるけど
ケチったことによる経済損失は永遠に続くんだよなあ
全線3車線なら隊列による半自動運転なんかも
スムーズに導入できるだろうに、猪瀬は日本の未来を閉ざした

214 ：
ハイクオリティ・ウェイ、おわる。

215 ：
東名からの迂回車両で西富士と新富士周辺が渋滞してんのか

216 ：
>>208
普通車は最低速度90km/hにすべきだと思うわ。85km/h近辺で速度上下しまくるサンドラを追い越したくても追い越せないトラックはさすがに可哀想

217 ：
さった峠のライブ画像見てるが東名が通行止めとは言え相変わらず乞食糞トラックが由比バイパス走ってやがる
トラックは新東名を金払って走れや！！

218 ：
>>217
料金設定が下手糞なだけ。
行方不明の2歳児を探し当てたボランティアの人も、大分から国道走って山口までいってた。
高速は使わない。

219 ：
どのルート走ったっていいだろうに。
どうせ新東名走っても追い越し車線走るなとか文句言うんだろ。

220 ：
>>219
>どうせ新東名走っても追い越し車線走るなとか文句言うんだろ。

トラックのこと言ってるのなら
３車線区間においては普通に禁止なんですがそれは(･я･`)

221 ：
23号スレの無免許童貞ニート嘘吐きゴミ野郎が悪い

222 ：
>>221
こいつのことだろ？

795 R774 2018/08/19(日) 17:01:42.12 ID:fyndL4iC
無免許ニートの何が悪い！
人の弱味につけこむお前が悪い

223 ：
無職で無免許の童貞嘘吐きゴミ野郎>>222がとっとと首吊ってRば解決

224 ：
上のやつ３年以上も同じこと言ってるような....

225 ：
>>223
これお前だろw

795 R774 2018/08/19(日) 17:01:42.12 ID:fyndL4iC
無免許ニートの何が悪い！
人の弱味につけこむお前が悪い

226 ：
白々しく無関係を装う23号スレの
無職童貞嘘吐きゴミ野郎>>224>>225が
とっとと首吊ってRば解決

227 ：
無免許ニート嘘吐きゴミ野郎>>224>>225に生きる価値無し
とっとと首吊ってR

228 ：
嘘吐きゴミ野郎>>222>>224>>225が無免許ニートだから
勝手にそう思うんだろう
とっとと首吊ってRば解決する

229 ：
ブラビア60インチすら買えない貧乏人>>222>>224>>225に生きる価値無し
とっとと首吊ってR

230 ：
>>229
ブラビアに60インチは無いんだけどなwwwwwwwwwwwwwww

231 ：
無免許で無職の嘘吐きゴミ野郎>>230が草生やして発狂
とっとと首吊ってR

232 ：
【中庸はＮＧ、右か左】　世界教師マⅰトレーヤ「新時代を切開くため70億人を２つのグループに分ける」
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1534987219/l50

233 ：
無職で無免許の非常識だから何の根拠も無く
平成27年の年末までに愛知区間絶対開通連呼出来るんだろう
嘘吐きゴミ野郎>>230>>232はとっとと首吊ってR

234 ：
白々しく無関係な他人を装う無職童貞ニートの
嘘吐きゴミ野郎>>230>>232はとっとと首吊ってR

235 ：
無職で無免許の嘘吐きゴミ野郎>>230>>232は
型落ちすら買えない貧乏人で生きる価値無し
とっとと首吊ってR

236 ：
トラックの雑談してるせいで久しぶりのキチガイが来ちゃったじゃん

237 ：
スレ主がレス伸ばしたいだけw

238 ：
４年もきちがいしてるとかw

239 ：
本人登場

240 ：
>>152
それでも大型枠足りない
深夜割廃止希望

241 ：
>>193
１階大型
2階中型と普通
3階普通
一階は、東名みたいに安くてお代わり自由の食堂

242 ：
>>150
下り線だと
新富士過ぎて
最初のトンネル
あそこは若干の登り勾配なのに
速度低下に気付かない運転手が少なくないと思う

そして午後の夕刻間近の西日がトンネル内部まで差し込む時間帯のトンネル出口付近の速度低下
自分たちでは西日渋滞と言ってるけど
サンバイザー＋サングラスしてもくそ眩しいよ

243 ：
先週、全線を走ったんだけど、
いつの間にか120km/h制限区間ができてるんですね。
110km/hの時はあれほど報道されたのに、120km/h化はしれっと実施されてるのに
驚いた。
あと、大型トラックなどの最高速度が80km/hの車はその区間では、追い越し車線に出てきてはいけないと聞いていたが
走っている限り、そんなルールはわからないですね。
実際、出てくるトラックも多いし。

244 ：
>>243
車体に事業所名が確認(見にくい)出来ない中小の事業所トラックが
その傾向に有ると…

大方トラック80km/h規制って
新東名に限って現実に即しては無いと思ったよ

245 ：
今月頭に東京名古屋往復したけど120km制限区間はなかったな
110kmでもすごいのに革新的な試みしてるね

246 ：
トラックなら何でもかんでも90km/hリミッターで制限するんじゃなくて、新型で追突防止装置とかの安全装備を着けた車はリミッターの作動速度を110km/hにするとかすれば良いと思うが、やらないだろうな。

247 ：
>>243
できてねえよ馬鹿

248 ：
>>246
警察にとっての旨みが無くなるからね　あとそれをどうやって他車に示すかというのもあるし
トラック運転しないけど自分自身はそれに大いに賛成する
結局そういう制限速度の緩和が物流の効率化や諸々においては急務だと思うんだけどね
仮にそうしたにせよ、やっぱりどうやったってドライバーは減る一方なんだし

249 ：
昨日夜間の新東名を走ったけど、結構車が多い。さっさと全線3車線にしないとそのうち渋滞しそうだ。

250 ：
渋滞までいかなくても事故は起きやすいしな。3車線で作ってれば失わなかった命がいくつもあるんだろな。

251 ：
>>247
記事もないし、絶対見たのにってことでドラレコ見直したがなかったわ。スマン。
完全に寝ぼけていたようだ。後席。

252 ：
>>249
平日の昼間
新富士→清水は渋滞気味だよ
最低80km/h以下まで落ちるよ

253 ：
やっぱり最初からの計画通りに全線3車線で作っとけば良かったのにな。
3車線分の道路にポールたてて2車線しか走れなくするとか意味不明過ぎだよ。

254 ：
何を今更

255 ：
平成27年の年末までには愛知区間絶対開通連呼した
非常識な無免許嘘吐きゴミ野郎が悪い

256 ：
開通を早めるために2車線にしたのなら別にそこまで責めることはないと思うけど、開通から6年も放置してたのがおかしいと思うな

257 ：
方針の大転換を6年でやったのは、行政としては異例の早さと思うがな
道路族が6年間何もやってなかっんじゃなく、したたかに工作してきた成果でしょ

258 ：
>>246
リミッター規制前の事故
https://youtu.be/KSRKFxN-N8E

リミッター規制後の事故
https://youtu.be/qgy8evjq3Xs

リミッターが有ろうと無かろうと、被害は大して変わらないもんな
リミッターは要らないかもね

大型トラックを動かす運転手がいつの時代もボンクラばかりだから、車をどうこうしても意味が無いんだよ
厳格な適正検査を設けて、尚且つ大型トラック運転手の違反の取締りを徹底的に行い、運転手自体の質をあげないと何も変わらない

259 ：
規制前はデフォで120くらいで走ってたし
それが強制80になれば、物理的なエネルギーは減るんだし
死亡が重体（後遺症あり）に改善する程度の改善はあるんじゃないか

ただ、低速すぎて緊張感がなくなって
むしろ居眠りは以前より増えたんじゃないかと思うけど

260 ：
リミッターはなくしてほしい
昔の高速のように平均120以上で流れる快速路であってほしい

261 ：
車の運転にまつわる、三大永遠のテーマ

・真後ろの後続車がハイビームの時、車を降りて伝えに行く以外にどうやって知らせるか？
・大型トラック運転手連中に安全運転意識を高めてもらうには、どうやったらよいか？
・

262 ：
>>261
あと1つは何なのか…　深いテーマだな。

263 ：
平成27年の年末までに愛知区間絶対開通連呼した
無職で無免許の嘘吐きゴミ野郎が首吊ってRば全て解決

264 ：
動画見たが、リミッターよりも衝突防止装置の義務化が急務やな
装置の付いていないトラックは運行禁止、但し装置取り付けの補助金は出すと
あと、荷主のギリギリの所要時間でのスジ立てもやめて一定の余裕を持たせることも必要

265 ：
東京-大阪の荷物は何時間以上掛けて届けなきゃいけないみたいな規制にしちゃえばいいのに。平均80km/hで走っても十分休憩時間ができる所要時間にしちゃえばリミッター当てて走るトラックがそもそも減ると思うけど

266 ：
大型車への衝突被害軽減装置、新型車についてはとっくに4年前から義務化されててけどな
既存車対応は費用掛かり過ぎるから、血税使うのはどうかと…

267 ：
>265
いいアイデアだと思うけど、80で走るトラックを82で走るトラックが追い越すようになるだけな気も…

268 ：
>>265
アイディア自体はいいかも
でも、単純にかかる時間だけで計ると・・・

90km/hで走って早めにどこかのパーキングで休憩
そして車内で飲酒・・・

って連中が増えるだけかな

269 ：
>>262
追越し車線をいつまでも走る通せんぼジジイ(男女、老若問わず)をどうやって退かせるか
でどうだろ

270 ：
>>264
それプラス
荷主先のトラック滞留場所確保の義務化もな

271 ：
いつになったらスレタイの話題に戻るん

272 ：
>>264
トラックにこそ衝突防止はいる気がする
てか衝突防止より衝突回避機能を開発した方がいいと思うが
ぶつけるよりぶつけられる方が一番かわいそうだから
止まってなければぶつけられても割合0にならないし

273 ：
>>265
トラック輸送はナンバー登録都道府県とその隣接都道府県まで
それ超えての輸送は鉄道か船か飛行機オンリー

アメリカもEUもほぼこれ
長距離大量輸送はトラック以外の方が速くて安くて効率いい

274 ：
>>273
そもそも州の面積が違いすぎるだろ

275 ：
宅急便が翌日に届かなくなっちゃうな

276 ：
さすがに長距離トラック全部鉄道に置き換えるのは無理だろ。
リニアが大阪まで完成した後に新幹線を貨物用に改良してターミナル整備すれば半分くらいは代替できそうだけど。

277 ：
RoRo船かなー
たった1隻でコンテナを満載した貨物列車３本分のトレーラーを一度に運べるし、海上は渋滞も信号も無いしねえ
トラックが邪魔とは決して言わないが、マイカー移動がし易い環境になってほしいね

278 ：
>>274
あんだけ広くてもトラックなんざほぼ近距離にしか使ってない
それでもちゃんと宅配やれてる
狭い日本だったらなおのことトラックなしで行けるでしょ

トヨタのカンバン方式始めジャストインタイム前提に物流考えてるからおかしくなるんよ
そもそも事業者が即日対応のために倉庫在庫抱えるのは事業上の義務
それをトラックや高速道路のSAに押し付けて動く倉庫に使うなんて国の産業全体としたら非効率極まりないクソシステムだよ

279 ：
>>273-274
>>278
流石にナンバー登録都道府県とその隣接だけというのは狭すぎるけどそのナンバーが属する地方(例えば品川なら関東、大阪なら近畿)もしくはその地方と隣接する地方までというのはどう？

いずれにしても本来鉄道や船舶など本来はトラック以外が受け持つべき分野までもトラックで長距離を運ぶというのは日本だけでは？
本来トラック輸送は鉄道等の補助というポジションにあるべき

280 ：
>>278追加
あとカンバン方式などジャストインタイムは災害に非常に弱い
日本とは逆に自然災害が殆どないに等しい欧州はジャストインタイムなんかやってないらしいね

281 ：
>>279
少なくとも東京大阪間くらいでは長距離とはとても言えないし
それより遠い東京九州とか東京北海道のような物流は鉄道や内航海運の占めるシェアが比較的高い

282 ：
東京大阪なんて新東名神を140km/hで走れたら4時間程度の距離なんだぞ…
フェリーやコンテナ車に積み替えてる手間や時間のほうが鬱陶しい

283 ：
>>278
別にトヨタの肩持つわけではないが、

コスト削減、利益追求のために知恵を絞るのは営利企業にとって当たり前。
倉庫に当てる土地が高い、固定資産税も高い、狭い日本だからこそやらざる
を得ない部分もあったろう。グレーな部分を引き受けることで運送業界が伸び
てきた部分も否定できない。

284 ：
大型トラックの話しなんかどうでもいいよ
SAで乗用車スペースに停めに来なければそれでよい

ひとつ思うのは、大型トラックの休憩に特化したPA造ればよいと思う
トイレと自販機だけの質素なPA
綺麗なSAのトイレで大型トラック運転手が歯磨きや洗面して光景見たらゲンナリするし、実現化して欲しいわ

285 ：
>>284
トラック用特化形ならあとコンビニや安価で定食を提供出来るスナックコーナー、そしてコインシャワーが欲しい

ていうかSAは乗用車とバス用にして店舗などを充実させるが駐車場は狭くする一方PAを上記のような感じにして駐車場は広く確保してトラック専用とするという具合に分けてしまうのはどう？

286 ：
トイレ我慢出来なくてトラック用のPAに入ったら
鉄パイプで撲殺されそう

287 ：
東名牧之原のようなトラステを運送業界主体で整備すればいいんじゃないの？！

288 ：
沼津のグルメ街道で飯食おうと思って走ったら店がほとんど無くなってるじゃん！！
これ、長泉沼津から伊豆縦貫に車が流れて車が通らなくなって寂れたの？

289 ：
沼津港に行け
ツーリストメニューだけど

290 ：
>>284
トラック専用事前予約制PAを豊橋バリア跡地に建設予定
うまくいけば他でもつくるらしい

291 ：
利用価値あるかわからんなそれ

292 ：
しかも東名だろ！？

293 ：
>>290
ETC利用して
事業所経由の事前予約ならスムーズに出退管理がしやすいか？

294 ：
>>282
その区間は距離の割に需要が太すぎるのがトラック物流の最大の弱点
少量しか運べないトラックはかえって自由に動くが故に非効率になる

大量輸送を一気に集約して人件費や災害事故対策コストかけずに物流やるなら東名阪レベルの短距離でも鉄道と船の方が定時性も効率もいい
ヨーロッパの鉄道貨物網や運河網はそういう発想で動いてる

295 ：
>>288
そのとーり
>>289もいいが道路が混む
素直に伊豆縦貫に入って東南西伊豆入りした方が安くて旨くて捗る

296 ：
>>290
本線PA間の分合流スペースがくっそ小さくて鬼加速要求されそうな

297 ：
>>283
民間企業の費用を公共財にツケ回して財務改善するのはタダの「飛ばし」であって不正競争以外の何物でもない
公害と理財商品出しまくってGDP上げてるどこぞの党中央を笑えないよ

298 ：
>>291
深夜のSAやPAに行けば分かる。
どこもかしこも仮眠を取る大型トラックでパンパンで停められない。

299 ：
静岡県区間以外は片側3車線になる日は来るのか

300 ：
>>297
なんか書生の意見みたいだなw トヨタの肩持つ訳ではない前提で...

カンバン方式は自社負担すべきコストを公共財につけ回す為に始まった方法ではな
いよ。結果的に取引先に押し付ける方法の一つ。で、取引先、又はそこの配送を請け
負う会社が、公道を駐車場代わりに使う事態が発生してる。まぁ、始めた当初はそんな
ところまでは予想してなかっただろうけど。正確に言うと、トヨタではなくて押し付けられた
会社が悪いわけだ。トヨタが無罪だとは言わないけどねw

不正競争の意味をどう捉えてるのかは知らないが、企業が自治体から税金から補助や
税優遇、自治体負担の道路整備を受けたりするのは条件が整えば普通に有ることで、
受けた企業は自治体に雇用と税収入を発生させる。よく有るギブアンドテイクだな。優遇
なりを受けて財務改善してる企業は不正競争かな？

トヨタにしてみれば本音は膨大な納税と雇用を発生させてるんだからグダグタ言うなって
ところだろ。絶対言わないだろうけどw

301 ：
>>300
今の財界の立場はそりゃそうだろう

ただトヨタ1社以外も同じこと似たことやり始めたおかげで高速道路が下請け人手不足のトラックだらけ道路維持費も膨らむばっかって結論は社会全体としてあまりに頭が悪すぎる

現場に余裕なさすぎて移民入れても今のジャストオンタイムできる運転手は多分まかないきれないし道路なんて占有面積が大きすぎて鉄道や水運以上に国のカネ食いつぶす代物
このままじゃ災害と事故頻発で夥しくシステム崩壊する将来しか見えない

産業支援で国が補助出すにしても出す先を間違えたら経済おかしくなるわけでそこ目を瞑ってなあなあで回しても財界も実業モチベーション上がらんと思うんだが

302 ：
まぁ、鉄ヲタは消えるべき

303 ：
>>294
ヨーロッパの自動車利用率は日本よりよっぽど高かったはずだが

とにかく東京大阪間くらいの距離ではコスト面でも所要時間でもモーダルシフトを進めるインセンティブがない
運転手不足がもっと深刻だったバブル期でさえピギーバックは流行らなかった
今となっては編隊運行や無人運行の技術開発を進めるほうが現実的

304 ：
>>301
本当に書生だなw

JRと国内の海運は、現状のトラック輸送の何割かを引き受けるだけの余力と
意欲が有るのかな？　余力が有っても、利益が出なければ引き受けないよね。
その輸送コストの競争に負けたのが現状じゃないの？　税金補助入れて誘導
するのか？

自由経済である以上、民間企業が物流方法に何を選ぼうと自由だよ。
貴方が、移動時間とコストがかかっても遠いスーパーで安い買い物する。少し高く
ても近所のコンビニで買い物する。じゃ、同じ価格の商品買うときはどちらへ行く？

305 ：
田舎の物流は道路優先なのに鉄ヲタは頭おかしい
日本の実態は東京以外全部田舎なのに
299が東京から出ないから何にも知らないんだろ

306 ：
業界の事情は各々のスレで議論してくれ

307 ：
>>304
道路並に国や地方公共団体の補助金や援助があれば十分話にのると思うけど

業界間の条件そろえて競争しないと物流は長期的にうまく回らないぞ

308 ：
>>307
ヒント:国鉄債務

309 ：
鉄オタってか、トラックで混むし邪魔だから鉄道使えってエゴな批判じゃないの？

鉄道貨物衰退は道路優遇の裏返しだからねぇ…
鉄道でも新直轄方式みたいな無茶苦茶なスキームができるなら増強できるけど、
現実は既存設備を潰して、商業ビルや住宅に転換することで食い繋いでる訳で…

310 ：
>>307
その補助金は誰に入れるの？
荷主と大手運送に出すなら、一定量が動くかも知れんね。
JRが補助金貰ってもやる気出しても、客がつくかは少し疑問だ。

311 ：
>>309
ヒント:整備新幹線

312 ：
>>311
整備新幹線は建設費しか面倒見てくれないじゃん
だから建設費抜きでも赤字が確実視されてた、青森～函館間の新幹線の赤字をJR北海道が被ってる
その点、新直轄方式はNEXCOが面倒見なくて済むんだから全然違うよ

313 ：
鉄道貨物は基本的には幹線輸送しかできないので、末端輸送はトラックに頼らざるを得ないのに…

いつまで陸路では鉄道しか大量輸送手段がなかった時代のつもりでいるのか、と鉄ヲタのはしくれながら思うね

314 ：
>>312
函館新幹線は札幌延伸までの繋ぎなんだから仕方ないだろ
その他の新幹線は民間企業に対する補助事業としてはありえないくらいの贅沢

315 ：
けっきょく、自動運転で自動車も鉄道に内包される形になりそう

316 ：
>>315
電線から電気を取って充電,航続距離問題解決

317 ：
>>316
スウェーデンとかでやってる「電気道路」な

318 ：
浜松いなさ以西は、伊勢湾口自動車道、紀淡海峡連絡道路造って、
名古屋飛ばしで西日本へ接続する形で、
岡崎区間は４車線のまま　とはいかないだろうか。

ようは名古屋以西の需要を伊勢湾口道路に繋げる事により、
岡崎区間の絶対数を分散させると。

319 ：
静岡の６車線区間は幹として利用し
捌け口となる名古屋圏、首都圏は複数分散の高規格道路を造るという方法。

御殿場以東も同じ、箱根横断道路みたいなの造って西湘BPに繋げるとかね。

４車線で造った所をすぐに６車線にするくらい無駄な事はないのだから、
思い切って方向性変えてみるのはどうだろうか。

320 ：
そんなのもっとムダだろ

321 ：
南海トラフで騒いでるのに伊勢湾突っ切るとか無茶も良いところだな。
まして紀淡海峡突っ切って淡路島からどこ行けって思うわ
名古屋どころか大阪までバイパスするぜ。

322 ：
枝分かれ　～　幹　～　根っこ

枝分かれが　名古屋圏
幹　が　静岡６車線区間
根っこ　が首都圏　　　　　　＞＝＜　こんなイメージだ。

名古屋通過交通を引佐連絡路から伊勢湾口道路造ってそっちに逃がし、奈良大阪和歌山へ繋げる。
将来的には和歌山からはさらに紀淡海峡で四国方向へ。いわゆる第２国土軸。
これやれば、岡崎区間の６車線化は不要になる。
静岡東京圏と大阪含めた近畿南部と四国を名古屋を通さず直に結ぶ。

どの道将来必要な道路。南海トラフというが、濃尾地震で名古屋圏不通になった時の代替路になる。
どの道、国家百年の計で必要な路線だよ。

323 ：
ちなみにこれは新名神にも言える。

枝分かれ　が京阪神圏
幹　　　が亀山草津区間　６車線化
根っこ　が名古屋圏　

東名阪を結構６車線にしたし、新名神の三重区間は４車線で十分だろう。
京阪側は京滋BPも第２京阪もあるから充分すぎる。

なんだかんだで、猪瀬ポール事件は、末端部は４車線複数路線という方向に
切り替えたんだと思うよ。
　　　　　　　

324 ：
一見、大都市圏側を６車線にしないでどうする！？と思うのが普通だろうが、
大都市圏側は面的に広いからそもそも需給地？がかなり分散してるから６車線を通すよりも
４車線を複数方向に造った方が理にかなうと思うんだ。

連投すんましぇーん。R

325 ：
>>324
理にはかなうんだけど、同時に複数方向作ってこそ生きるわけで、現状みたいにとりあえず仕方ないので
4車線1本しか作りません、分岐は後回しねだと結局4車線部混むだけ。

京阪が京滋も第二京阪もあるから十分すぎる？週末に高速混む、国一も相変わらずひどいって状況で、
新名神1本くらいで変わるのなら苦労せん。京滋BPを償還して本来の国道1号無料バイパス化した上で、
新名神と名神両方6車線化くらいしないと、名神、新名神、湖西の3方向から京都に集中してくる交通
受けきれんだろ。というか、北陸からの車両逃す為477バイパスくらい欲しいわ。

326 ：
＞四国を名古屋を通さず直に結ぶ
死国とか名古屋以下の過疎地に需要無いよ

327 ：
>>323
名阪間には一応東名阪～名阪国道～西名阪のルートもあるにはあるけどね
ネクスコとしては名阪間のルートとしては見なしてないようだが

328 ：
>>322
南海トラフは有史以来繰り返し発生して東北クラスの巨大地震が確実視されている地震。
濃尾地震は内陸直下型の地震で将来発生するかがまだ分からない地震。

どちらの地震に備えるべきかが間違ってる。

329 ：2018/09/14
いまのETC車載器、使えなくなる可能性　2022年には一部がNGに　判別のポイントは？

https://trafficnews.jp/post/81472

もし強制的に通信遮断したら大混乱になるな wktk

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