TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
「野菜は食べられるためにある」←はぁ?
「植物は苦痛を感じないから食べていい」←えっ?
【本スレ】ベジタリアンになろうか迷っている人を後押しする
ベジタリアンをやめた人専用スレその2
なぜ、日本のビーガン、ベジタリアンは日本嫌いが多いのか
植物にも心はある。 2心
植物にも心はある。 2心
【ベッキー】ベジタリアンの有名人について語るスレ【海老蔵】2
【果物しか】フルータリアン【食べない】
☆動物の悲しみ
☆ビーガンを目指すスレ☆
- 1 :2015/02/27 〜 最終レス :2018/08/22
- 肉も魚も卵も牛乳も食べないビーガンを目指すスレです。
煩悩はなかなか消えませんが皆で励まし合って頑張りましょう!
- 2 :
- とりあえずget!
元々肉も卵も牛乳も食べませんが、
ノンミートイーターからビーガンを目指しています。
魚があまりに美味しかったので今でも時々魚を食べたくなるが、
頑張ってこらえ中。
- 3 :
- それって意味あるのw
- 4 :
- 日本では加工食品と外食ほぼ断たないと無理かな
原材料名とアレルギー表示だけでは対応しきれない
ヴィーガン的には骨炭濾過した砂糖使ってるだけでNGだろうし
- 5 :
- >>3
いや地球にやさしそうだなと思いまして
>>4
ひょえー
真正ビーガンってかなり大変なんですね
まずはなんちゃってビーガンから目指すことにします
- 6 :
- 神聖ビーガンは、地球にやさしいから電気を使わない生活しています
またパソコンは、地球環境にやさしくないからつかいません
車や電車はちゅうかんきょうにわるいからつかいません
- 7 :
- 神聖までいっちゃうと人間じゃなくなっちゃうから真正ぐらいで留まっておくのがよろしいかと
- 8 :
- >>1
クソスレ立て逃げ禁止な
- 9 :
- 今日のお昼は高野豆腐を醤油とみりんで煮た物と
トマトとレタスを味の素のトスサラというので和えたのを食べる予定だ
なんちゃってビーガンなので出汁や調味料は動物性でも良しとしよう
関係ないけど良くTVなんかで見かけるフルーツしか食べないフルータリアンは
一体何でタンパク質を摂っているのかちと不思議に思った
- 10 :
- 今日のお昼は高野豆腐を醤油とみりんで煮た物と
トマトとレタスを味の素のトスサラというので和えたのを食べる予定だ
なんちゃってビーガンなので出汁や調味料は動物性でも良しとしよう
関係ないけど良くTVなんかで見かけるフルーツしか食べないフルータリアンは
一体何でタンパク質を摂っているのかちと不思議に思った
- 11 :
- 二重投稿すまん
- 12 :
- さすがに出汁や調味料に動物性の物を使っていたら
なんちゃってでもビーガンとは言えない。
植物性のめんつゆや野菜のブイヨンなどは
自然食品店やネットで手軽に買えるよ。
1900円購入すると送料無料になるケンコーコムとかおススメ。
外国みたいに動物性不使用の市販食品にはビーガン認定マークがつけばいいのになぁ。
- 13 :
- ケンコーコム聞いた事あります
情報ありがとう
日本ももっとベジタリアン対応食品が
普通のスーパーでバンバン並ぶと嬉しいですね
- 14 :
- 精進料理作ればいい話
加工食品に頼るのが間違っている
環境を考えるビーガンなんだろ
- 15 :
- 精進料理ってかなり手練れの職人しか作れ無さそうじゃないですかね?
でも参考にして料理頑張ります
- 16 :
- 日本のビーガンは平気で加工品を食べるから世界から笑われる
- 17 :
- おはようございます
今日のお昼はほうれんそうのおひたしと
ホールトマトにキャベツぶち込んで味付けしたソースのパスタと
豆乳と野菜ジュースの予定です
精進料理
昨日検索してみましたが
どれも難しそうでした
ごま豆腐辺りはそのうち作ってみたい
- 18 :
- 加工品だらけw
添加物とか気にならないのか
- 19 :
- 添加物気にした事無いです
いまだに駄菓子のすもも漬けとか食べてる位なので
- 20 :
- まあ気にしても何かなるわけじゃないからな
本格精進料理に拘らなくても郷土料理ってのもあるからな
旬菜使ったモノを作ればよいんじゃないか
- 21 :
- 郷土料理良いですねー
たけのこの土佐煮とか里芋としいたけの煮物とか
その辺りなら作れそうなので出来そうな所から頑張ります
- 22 :
- これまでの食の世界を考えてきますと肉常食者は短命で終わるという因果関係が免れません。
食肉は酸毒体質を生む動物性蛋白質食品でありこうした食品は人間にとっては不必要な物です。
ところが一般に信じられている迷信は、肉類・乳製品を始めとした動蛋白食品は、
健康な肉体造りに必要不可欠なたんぱく源であり最高のスタミナ食と長い間信じ込まれ現代栄養学もこれを強く支持しております。
しかし動蛋白の実態は動物性食品がもつアミノ酸こそ各種の有害な腐敗物質の元凶であり、
この中には、二級アミン、アンモニア、フェノール、硫化水素などの酸毒性を含んだ物質が主体となっており、
これが人体に取り込まれれば健康を害することは明白な事実です。
今日の現代栄養学は動蛋白の構成要素がアミノ酸であることに注目しこれに焦点を当てて拡大解釈して、
肉食主義推奨論を推進のテーマに掲げてきたわけですがそのアミノ酸の弊害が明らかになった以上、
もやはこうした古い概念の栄養学思想は捨て去るべきものであります。
また一般の人々もこれまでの動物性蛋白質がスタミナ源とする愚かしい迷信は捨て去るべきです。
安易に信仰した肉食礼賛から穀物菜食を中心とした古来からの日本人の食生活を取り戻し、
今こそ勇気をもって頭を切り替える時期が来ていることを悟らなければなりません。
更に認識して頂きたいことは動蛋白食品が体内で腐敗現象を現わすだけではなく、
様々な病理現象も起こすという病因の元凶であるということを知らなければなりません。
私達が動蛋白食品を摂取した場合、動蛋白に含まれる蛋白質はそれがそのまま体蛋白になっていくのではなく、
一旦炭水化物に還元されて体蛋白を造る素材として使われます。
しかし人間が食する食肉の素材である草食動物には還元酵素が殆どないため、
動蛋白食品はこれを食すると腸内で停滞し異常発酵を起こして毒素を出します。
これが血液を汚染させる元凶となります。血液のドロドロ状態はこうした理由によります。
そして血液が汚れるということは単に酸性化するというだけでなく躰全体が酸毒化するということを意味します。
血液が酸毒化すればまず細胞機能の混乱という結果になって大量に生み出された老廃物は組織器官に停滞したり、
各粘膜を極度に刺激して異常分泌を起こす病因をつくります。
こうした事が起こると組織器官の血行不全や破壊が起こります。
また動蛋白食品は消化過程において強酸類を生じさせこれは極度に性腺を刺激して異常性欲を発生させ、
常に性的に興奮した状態をつくります。
昨今の少年少女が年齢以上に早熟であり男女の性愛におけるセックス遊戯にうつつを抜かし、
男女が入り乱れる由々しき異常事態はこうした血液を汚染させ酸毒化させてしまったことが原因です。
そして最後は心身の衰弱を招きます。
この衰弱は同時に内臓機能の老化を早めるために動物性蛋白質の常食者は、
異常性欲による性的興奮→性的早熟→老化→短命というプロセスを辿ります。
腸造血説は肉や乳製品を始めとする動物性蛋白質食品が腐敗物質を作り出す元凶を教えます。
もともと穀物菜食型であった哺乳動物の人間は肉食獣と違って動物性蛋白質を還元する還元酵素が殆ど無く、
この事から一旦こうした動蛋白が体内に取り込まれると腸内で異常発酵するという現象を起こします。
肉常食者が短命なのはこうした理由によります。
それは内臓機能が早く老化するからであり同時に肉の分解によって生じた強酸類は血液を酸毒化する元凶へと移行します。
血液が酸毒化すれば当然の如く代謝機能は狂わされその結果性的な異常興奮が表面化して、
病的になり異常性欲とともに排泄障害を引き起こします。
男性では前立腺癌、睾丸癌、陰茎癌など、女性では子宮筋腫などと言うような悪性の腫物は、
肉食を中心とした食生活の誤りから起こったものです。
- 23 :
- 日本人の長寿にベジタリアンは居ません
長寿の食生活しらべればわかること
- 24 :
- >>23
長生きしたいなら肉を食べるだろ
俺はベジタリアンだけどそんな長く生きたくないよ
- 25 :
- オマエには生きる意味がないんだろ
- 26 :
- 自分もそんなに長生きしなくて良い
ピンピン元気に生きて60代位でコロリと死にたい
- 27 :
- 子孫残さないで死ぬんだな
オマエには賢い選択だな
- 28 :
- ZINKフォトペーパーにゼラチンなど動物性原料は使われてるんですかね
スマホ用プリンターでなるべくビーガン寄りのやつが欲しいんだけど
ビーガンさんよろしく〜
- 29 :
- 今日の夕飯は厚揚げと長ネギの煮物と冷奴と漬物だ
厚揚げってマジで美味しい
これを考えた奴は天才だと思う
- 30 :
- がんもと揚げだしも偉大
- 31 :
- >>30
がんもと揚げ出しも最高ですね
今日の夕食は高野豆腐とたけのこの水煮の煮物と冷凍枝豆と漬物だ
白菜の漬物で白いご飯最高です
- 32 :
- こんばんは
今日古本屋でNHKきょうの料理 野菜の煮物
という本を買って来た
半分位は肉や魚と煮ているものの
半分位は野菜のみの料理だったので使えそうだ
買って良かった
これからベジタリアンになる人にもおススメです
- 33 :
- 図書館で精進料理の本でも借りればいい
住んでる地域の図書館なら取り寄せも出来る
- 34 :
- >>33
精進料理の本良いですよね
今日の帰り大き目の本屋で立ち読みして来ましたが
和風で思ったよりとっつきやすい感じでした
古本屋で探してぜひ一冊は欲しいです
- 35 :
- http://neem.ti-da.net/e7306447.html
僕が菜食をやめた理由 @
- 36 :
- >>35
面白いね
ヴィーガンで健康を保てるのは本当に一握りの特殊な人間だけだと思う
それでも主義や信念のためにやりたいという人を否定するつもりはない
- 37 :
- >>35
面白かった
糖質は体に悪いらしいというのは良くわかった
でも肉食が体に良いかどうかはこれだけじゃわからんな
魚漬物味噌汁野菜だけの食事で健康に80代まで生きる人も結構いるしな
- 38 :
- 魚食べてりゃ健康なの当たり前じゃん
- 39 :
- 重金属やダイオキシンの問題もあるから難しい
- 40 :
- >>39
そだね野菜にも放射能たんまり入ってるから何も食わないほうがいいな
- 41 :
- だから仙人は健康
- 42 :
- そんな仙人はいない
- 43 :
- 週2でビーガン余裕だわ
- 44 :
- それぐらいが一番いいと思うわ
一年中ビーガンは体痛める
- 45 :
- 週一断食でよくね
- 46 :
- マクロビの人の「僕が菜食をやめた理由」がツイッターで流れてきた
体調が悪くなり肉食になったら健康になりました!だと
かなりツイッターで拡散していて、肉食のいい宣伝になってたわ
極端な食生活で勝手に体調壊しといて、これ以上肉食の宣伝するなと言いたい
- 47 :
- >>46
体調が悪くなったからと言って何も肉を食べる必要は無いよね
せめて魚と野菜で生きて行けば良いのにと思う
単に元々肉好きで肉が我慢できなくなっただけだろうなと邪推した
それとは関係無いが
誰にでも出来る精進料理という本と
ファッショナブル精進料理と言う本を買って来た
これで食事にバリエーションが出来る
- 48 :
- 最近は伝統的な精進料理の店でも洋菓子とか出すらしいね
- 49 :
- ミートビーガンの俺登場
- 50 :
- おまえら仮にヴィーガンに挫折してもこの人みたいに手の平返しで肉食推奨するのはやめてね
これめちゃくちゃ拡散してて日本の肉の消費量増える勢いだから
大体この人極端なんだよね
「僕が菜食をやめた理由」
http://neem.ti-da.net/e7306447.html
- 51 :
- ようするにベジタリアンは健康に悪いんだろ
- 52 :
- >>51
ベジタリアンでも魚介類や乳製品をとる人もいるんだよ
菜食=ヴィーガンと思われたら迷惑
- 53 :
- お前らの中にイケメンいない?
稼げるのかレポ頼むw
メンガって検索してみて
- 54 :
- 実際に肉食始めて健康になったなら推奨して構わんだろ
何でやめろなんて言うんだ?
それで日本の肉の消費量が増えたところで誰も君の口に無理矢理肉を押し込んだりしないから
- 55 :
- デブはちょっと痩せたぐらいですぐ浮かれるからな
- 56 :
- >>54
確かにそうでした
何万人に拡散してるのでつい・・・
動物好きとしては少しでも工業畜産を減らしたいんだよな
- 57 :
- >>56
同感
大体あの元ベジタリアンはいきなり肉推奨してどうかしてる
前々から隠れて肉も食べてたクチじゃないかな?
肉じゃ無く魚を食べればもっと健康だろうにw
- 58 :
- 健康目線でビーガンを実践してた奴なら
より健康を実感出来れば肉食でも何でも取り入れるだろ
それに環境保護目線のビーガンが文句垂れて
あまつさえ「どうせ前々から肉を隠れて食ってたんだろ」と陰口
世間的に白い目で見られるのはたいてい宗教チックになる後者のせい
- 59 :
- >>58
でも現に玄米菜食魚少々にしたら体調が良くなった人は多いし
コレステロールの高い肉は体に良いとは言い難い
健康目的なら魚野菜5分づき米味噌汁みたいな生活にするだろうよ
単に肉が好きで我慢出来なかっただけなのを
健康がとか言い訳しているだけだと思う
- 60 :
- >>59
完全菜食と魚卵乳菜食を一緒に考えちゃうのは乱暴すぎるね
極端から極端に走る性格やコメ欄見るに、
あの人は少しメンヘラ入ってると思うよ
肉食宣伝したければ好きにすればいいけど
「肉食者と菜食者の溝を埋めたい」
って理想を叶えるのは難しいだろうね
- 61 :
- >でも現に玄米菜食魚少々にしたら体調が良くなった人は多いし
「現に肉食にしたら体調が良くなった人」を叩きながらこれはないわ
宗教くっさ
- 62 :
- あの肉食推奨の元ベジタリアン
10年後には脳にコレステロール詰まったりしそうだ
- 63 :
- 思想の違う人の不幸を願う自称ヴィーガン
性格が悪いねw
- 64 :
- ユーチューブで活動しているビーガンをどうにかした方がいい
あいつらの極端な思想のせいでベジタリアン全体への拒否感が広まってる気がする
ビーガンは思想の押し付けが激しいからどんどん敵を作る
- 65 :
- >>63
不幸を願っているんじゃなくて
心配してるんだよ
実際コレステロールの高い肉ばかり食べて体に良い訳無いし
- 66 :
- 肉をやめて1年がたった。
体重は6キロ減り、血圧低下も体重減とリンクしている。
卵や乳製品もやめて完全なビーガンになった。
最近は砂糖や酒もやめてしまった
玄米と豆がメインの食生活だが走れる体になった。
- 67 :
- >>50
お前らが黙ってたことをお仲間だと思い込んでた人にすっぱ抜かれたからって怒らない。
ヴィーガン食が完璧どころかむしろ体に悪い、という真実をいつまでも隠蔽しておくのは無理。
- 68 :
- >>57
バーカ。カス野郎。死んでしまえ。
ヴィーガン食をどれだけ続けても体が悪くなるばっかりで全然回復しない、
そんな人に自分も「あなたのマクロビが間違ってる」と言い続けてきたって本人が書いてるんだけど?
読んでないんならそう言えよ。
このかすべじさんはのうのえいようがふそくしててながいぶんしょうはよめないのかな?
- 69 :
- >>62
極端つーか馬鹿だなあ
肉を食う=肉しか食わない、じゃないんだよ
バランスよく食ってりゃ問題ない
- 70 :
- 12歳から30年肉を食べない生活をしているけど
健康診断や血液検査では常に医者から褒められる数値だし
このブログ主がたかだか10年肉を食べないで体調が悪いとか言われても
単にタンパク質不足の米の喰い過ぎなんじゃ?としか思わん
大豆製品を沢山摂って米控えめにすれば良いだけの話だと思う
- 71 :
- 肉食の固定概念だとカロリー制限だけど
菜食の場合はカロリーを増やしたほうが健康的になる
- 72 :
- ビーガン続けてて体調良好な人もいますけど僕はダメでした、って書いてる人に
「私は30年続けてて体調良好だからこいつのやり方が悪い」は無いよなあ
- 73 :
- >>70
肉食べないだけ?ビーガンじゃないの?
- 74 :
- >>66
もしこの先体調が悪くなっても
「まだ徹底してないからだ」と決めつけないゃうにね
- 75 :
- ビーガン長い人はカルシウムはやっぱり海藻で採ってるのかな?
- 76 :
- 炭水化物と豆だけで骨は丈夫になる
- 77 :
- ベジタリアンの骨は肉食者よりも弱い、オーストラリア調査
http://www.afpbb.com/articles/-/2617663?pid=4328881
2700人以上を対象に、骨密度と食生活の関係を調査した結果、
ベジタリアンの骨密度は肉を食べる人より5%低いことが分かった。
動物系食品を一切食べない完全菜食主義者では、骨密度は6%も低かった。
一方、肉や魚は食べなくても卵や乳製品は摂取するラクト・ベジタリアン(乳卵菜食主義者)の
骨密度は、肉食者と目立った違いは見られなかった。
- 78 :
- カルシウム足りなくならない様に
とりあえず茎わかめ買って来た
- 79 :
- カルシウムに関しては迷信があるみたいで
実際はカルシウムをよくとる人ほど骨粗鬆症が多いという研究結果もある
・野菜や豆に含まれるカルシウムだけで量は足りている。
・白砂糖、白米、肉、牛乳、加工食品、塩分は骨からカルシウムを奪う。
・菜食と運動が骨を強くする。
- 80 :
- オマエもバカベジ迷信を信じるんだな
リンとカルシウムのバランスだろ
リンが多ければカルシウムが出ていく
リンは糠に多く含まれる
だから白米でカルシウム不足になるのは嘘
- 81 :
- >>77
自分のまわりのベジタリアンが骨怪我することが多いのはこれが原因だったのか
- 82 :
- ダイエットコーラは4倍太る研究結果 腸内細菌が変化する影響 米国
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1426685873/
- 83 :
- しまった!肉をやめて得意げになってたけど
脱脂粉乳と砂糖たっぷりのコーヒーを毎日飲んでた!
これじゃあ癌まっしぐらやないか!
- 84 :
- 完ベジじゃないベジ寄りなんだけど、エンゲル係数が高くなるよね
- 85 :
- >>84
選べる商品の選択肢が減るから完全自炊でもないと上がるね…
- 86 :
- ビーガンやベジタリアンになったら人付き合いが大変になるなぁ
周りの連中は焼肉とか大好きすぎるわ
- 87 :
- >>85
半分は自炊だけどそれでも高くなるよ
安くオーガニック野菜が手に入る国が羨ましい
- 88 :
- 排せつ物は金の山?プラチナや銀も 数百億円の価値に相当する可能性 米国化学会大会
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1427169110/
排せつ物の中からプラチナや銀、金などの金属を発見した。
金の含有量は、採掘の採算が合う最低限の鉱床と同じくらいの水準だったという。
ただしビーガンのうんこだけです
- 89 :
- 火山灰の赤土で酸性土壌、軟水の日本は、肥料入れないと土地が痩せるんだよ
オーガニックは日本に合わないんだよ
- 90 :
- >>87
その辺は気にしないベジならあんまり関係ないかも
というか有機栽培認定なんて基準がアレで信用出来ない
- 91 :
- 現代医療に関わらない方法
https://www.youtube.com/watch?v=mJEHlLHKV_E
- 92 :
- 最近高野豆腐ばかり食べていたら
高野豆腐を見るだけで軽くオェとなる様になってしまった
やっぱり連続して食べると流石に飽きるねw
しばらくは厚揚げと枝豆と豆腐のローテーションにしよう
- 93 :
- 高野豆腐大好き!
マイバスで安いの見つけたけどレンチンでできないかな?
- 94 :
- レンジで作れたら楽で良いね
いつも小鍋で6分煮込んでる
- 95 :
- 皮も根っこもまるごといただく奇跡の野菜だし ベジブロス
http://www.amazon.co.jp/dp/4775941275/
普段、みなさんはニンジンの先とか。玉ねぎの皮とかを捨てていませんか?
何ともったいないことか。私たちがゴミだと思って捨てていた部分は
栄養の宝庫だったのです。
根っこや皮を丸ごと鍋にぶっこんで、煮出した汁。栄養も味も絶品中の絶品。
まさに目からウロコの健康スープです。本書はいろいろな栄養いっぱいのスープから
アレンジレシピまで丁寧に紹介しています。
- 96 :
- 元々肉は嫌いだから食べなくても何ともないけど
魚は元々好きだからたまに無性に鮭やマグロやサバやいかが食べたくなる
魚ってなんでああ美味しいのだろうか?
このスレ見てモチベーション上げて食べない様に頑張る
- 97 :
- 「我慢」という考えでやってる限り何かしら問題が出てきそう
- 98 :
- ビーガン初めて約3ヶ月だけど、元々肉も魚もそこまで好きじゃないのか、全然我慢してるかんじはないな。
ただ、食べる量は満腹感があんま得られなくて増えてる気がする。
あと神経が研ぎ澄まされてるのか、精神病が悪化したのが辛い
- 99 :
- 絶対やめて!シンクに熱湯を流すと恐ろしいことが起こる
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1427604128/
http://www.excite.co.jp/News/woman_clm/20121220/Wooris_8752.html
・塩ビの耐熱温度は一般的に60℃。軟化・変形に要注意!
・シンクに熱湯を流すときは、一度ボウルなどにためて冷やす
- 100 :
- >>97
いつか我慢の限界が来て寿司辺りを食べてしまいそうですw
>>98
マジで?
我慢しないで食べないで済むって羨ましいな
俺の場合肉は元来好きでは無いからその感覚は何となくわかります
もう魚が食べたくて禁断症状出てますよw
100〜のスレッドの続きを読む
殺される動物は可哀想だ
ベジタリアンの家庭料理
【本スレ】ベジタリアンになろうか迷っている人を後押しする
ビーガンとベジタリアンとは天と地との差がある
なぜ、日本のビーガン、ベジタリアンは日本嫌いが多いのか
ビーガンになって二年半になったけど
「植物は苦痛を感じないから食べていい」←えっ?
ベジタリアン向けレストランを語るスレ
【ダブルスタンダード】肉を食いさえしなければいいのか【議論】
【ダブルスタンダード】肉を食いさえしなければいいのか【議論】
--------------------
ミッション:インポッシブル MISSION: IMPOSSIBLE 10
自作エフェクター 61
【 口コミ 13件 】 横浜セントラルパーク歯科 はヤバイ!】 評判 評価 審美歯科 インプラント その4
上杉隆さんの著書『誰が都政を殺したか?」を買った
【西日本豪雨】岡山・倉敷で4遺体、豪雨死者は151人に
乃木坂板の10大キチガイ「ドリフ石川」「長野豚」「@w@」「生駒dion」「氷」「ジル・ドゥース」「神奈川県」「家」「山下ヲタ」
「バナナマンから乃木坂にハマった」←このクソ寒い見栄を張る奴が未だにいるってマジ?
Dr林のこころと脳の相談室14
(´・ω・`)けんか腰で馴れ合うスレ@ドメサカ板 その2
【ヘイト】灰原哀信者ヲチスレ 4【常習者】
【都銀13行】今は無き金融機関【相互銀行】
【超有名】「開高♂レオン」→「納豆きん」に改名したよ【人気者】
N国・立花孝志党首がNHKを訪問、周辺は制服警官やパトカーが集結しトランプ大統領来日ばりの厳戒態勢
韓国がGSOMIAを一方的に破棄!!!
「Emacsは消滅すべき」、ゴスリング氏
ヲタ彼女えむこヲチヲチ&周辺ヲチスレ8
【画像】今日出所した山口組ナンバー2の高山若頭(72)が怖すぎると話題wwwwwwwwwwwwww
ドメイン屋ねっとってどうよ
プログラマ的にはFOSS(GPL,OSS)をどう思うか
市役所勤務だけど質問ある?Part2
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼