植物にも心はある。 2心
・生物は脳だけで思考しているのではない。臓器も細胞も思考する。
・植物にも心と意志があります。花が美しいのは、花に美しい心と意志があるからです。
・ベジタリアンは植物虐待である。
※前スレ
植物にも心はある。
http://hope.2ch.sc/test/read.cgi/vegetarian/1403841582/
スレ建て乙です
植物にも心はあるかもしれない
しかしそれを確かめられない以上命を奪っても文句を言われる筋合いはない
こころ【心】
[1]人間の精神作用のもとになるもの。また、その作用。
(広辞苑)
に従うなら、植物どころか人間以外の動物にもあるとはいえない
心電図、筋電図、血圧、脳波、発汗などのデーター、
各種ホルモン、神経伝達物質の増減など、
客観的な指標がある。
「心」については客観的なものがない。
痛点と名付けた感覚器が刺激を感受することや生体内の化学物質の生成・変化、生体反応の有無などは「ある」と言えても
「心がある」ことにはならないということですね。
でも、あるかもしれない。
ただ確認する方法が無い。
こんなスレ意味があるの？
禅問答の繰り返しで終わるだけだよ。
あると言えないはずなのに動物には心があると強弁する人がいるからこういう話になるのでしょうね＾＾
＜＜＜＜＜＜終了＞＞＞＞＞＞
いや、この板のあちこちのスレを見ると「動物には心がある」と強弁する人は少なからずいるので、
このスレのここまでの議論が形として残っていることで、「植物にも動物にも心があるとはいえない」という議論を他所で何度も何度も繰り返す必要がなくなるでしょう。
各スレの本旨をおろそかにしてあちこちのスレで別個にこの問題に取り組むよりも、
この問題についてはこちらのスレに誘導することで、それぞれのスレにおける本来の議論が妨げられることを回避できると思えば、このスレが無駄だということはないかもしれませんよ。
少しはあるのか
思考がないなら正解
そんな風に考えてるのなんてビーガンだけでしょ
ビーガンは罪の意識を感じたくないから現実の方を改変する
「植物は心がないから食べていいんだー」
無いから。その人の生き方だし。でもそろそろ結論というか、
概ね共通のご意見が聴きたい。「何故植物はいいのか」
色々な意見を見たが、やはり私的な思想や生命観と、独自の「生命を載せた天秤」に過ぎず、後半は論敵に対する反撃がほとんど…。なかなか難しい議論だというのは解るけど。
お前らクズは頭が悪くて命の大切さなんて理解できねえんだろ？
だから肉を食ってるんだろ？
おとなしくベジタリアンに従っておけばいい
そういう人間こそ心がないと思うんだけど
植物心があるというおまえは
まさか植物を切ったり火であぶったり食べたりしていないよな
ほとんどのベジはちゃんと植物に対しても心があることを認めているよ
ベジが植物に注ぐ愛情と、非ベジが動物に注ぐ愛情は同じなんじゃないかな
たとえ心があるとはわかっていても食べなければ人間は生きていけない
植物をベジが殺したところで、それを批判する資格なんて誰にもない
同じだよ「お前は使っていないんだろうな、やめろというなら自分がやめてから言いな。」でお決まり
君ベジだったの、失礼
でもアンチはそこを意地悪く突っ込むわけだから
「なら動物Rのも植物Rのもいっしよじゃないか」ってね
対アンチに対して言ったんだけど間違った？
でも本当は君の言う事は正論だよ
命の重さは同じ・・・しかし扱いは違う
それは種別ではなくケースバイケース
犠牲にしなくては自分は生きていけないことと
地球全対の幸せ
他者への共感からくる利他の気持ち
これらのバランスをとって生きていかなくてななりません
俺はインフラの話なんかしてないんだが
どっからその単語が出てきたのか
会話になってない
一つ言わせてもらうと、命の重さが同じなら扱いが違うのはまずいだろ
ベジでも花や野菜を踏みつぶしたりしないだろ？
それは植物に心があることを認めているからなんだよ
同じように動物も食べる分には仕方ないかもしれないけど、意味もなく踏みつけるのはいけないことだ
ベジか非ベジかわからんけど、お前だって猫を踏んづけながら歩かないよな？
それは動物に心があることを認めているからだ
植物も動物も扱いを同じにしなければ平等とはいえない
一つ言わせてもらうと君が言う心とおれがい言う命の重み
と同じような意味でいってるよ
それなら魂は同じでどう？
きみベジじゃなかった？
食として必要ならば心がある動物をRのも心がある植物をRのも同じである
と言いたかったの？
やはりアンチの方？
すまんインフラっていうのはこの板に張り付いてる粘着肉好きのこと
人違いだ
「君ベジだったの失礼」と言ったり「きみベジじゃなかった？」と言ったりコロコロ変わりすぎなんだよ
会話になってない
ていうか、最初から俺のレスを読めばベジだってわかりそうなもんだけどな
まずお前自身がベジなのか非ベジなのかはっきりさせろよ
話はそこからだろ
やっぱりアンチか
何なりすましてるんだよ
肉ニートだろ
おまえと議論するつもりはない
おまえはここで何とかして「動物Rのも植物Rのもいっしょだ」にしたいんだろｗ
同じなわけないだろ
俺が何になりすましてるって？
本当に会話が成立してないんだが大丈夫か？
そしてお前はやっぱり自分がベジか非ベジかは答えられないんだな
意味不明なことを言いながら絡んでくる時点で荒らしだとある程度予想はついたが、想像通りだったわけだ
それにしてもレスすればするほど正体がバレるんだから面白いよな
最後に言っておくが、自分の言葉にぐらいちゃんと責任を持てよ
そうじゃないと社会で通用しないぞ
オレはもちろんベジ
やっぱりおまえアンチか
何なりすましてるんだよ
肉ニートだろ。ああレスして損した
おまえと議論するつもりはない
おまえはここで何とかして「動物Rのも植物Rのもいっしょだ」にしたいんだろｗ
同じなわけないだろ
本当にベジなら聞かれてすぐに答えられたはずなんだが？
俺みたいにな
お前の場合、ギリギリまで答えないでいて、これ以上は誤魔化せないという段階になると、いきなり「オレはもちろんベジ」と言い出す
誰が見たってこんなのは怪しいだろ
この不自然さについてちゃんと説明してもらおうか
荒らしじゃないなら理由があるはずだから説明できるよな？
発言に責任を持てと俺は言っておいた
説明できたらお前がベジだと信じてやるよ
なに粘着してんだよ
はじめはベジ同士の会話だと思ったから言わなくても分かると思ってかかなかったの
そのあとは単に書き忘れただけ
こんな事に粘着するなよ肉粘着ニート
全く馬鹿べじタリアンになりすましてまで
動物Rのも植物Rのも一緒にしたいのかねぇｗ
ベジか非ベジか聞かれて、答えなかったのは「忘れた」から？
その言い訳はさすがに苦しすぎるだろ
お前自身ももう誤魔化せないことがわかってるから、そんなに余裕がなくなって言葉使いが汚くなってるんじゃないのか？
だけどそうなればなるほど正体がバレるだけだぞ
ベジを名乗るならもっと冷静にならないと
ますますお前がベジだと信じられなくなってしまったな
ちょっと簡単なテストさせてもらうか
俺はビーガンなんだが、ビーガンって意味わかるか？
わかるならなるべく詳しく説明してみせろ
これベジのおれのレスな
これは馬鹿なべジタリアンに対して言ったことな
卑屈な肉粘着ニートはこの言葉わ逆手にとって
一面だけを利用しべジタリアンたたきに使うだろう
だからその先の部分も足しておく
おれはベジだ
オレは植物も動物も魂はあると思う
人間も他の生命を犠牲にしなくては生きていけません
だからといって好きなだけ犠牲にしていいのでしょうか？
犠牲にしなくては自分は生きていけないことと
地球全対の幸せ
他者への共感からくる利他の気持ち
これらのバランスをとって少しでもいから犠牲を増やさずに生きていくべきでしょう
他者への共感からくる利他の気持ち・・・世の中は何故動物と植物はここまで扱いが違うのか。これは説明するまでもない過去スレでもう十分に語りつくされた。再び議論などする気はない
過去スレの話なんかされても知らないんだが
いくらお前がベジだと言い張ろうとも、ずっと誤魔化していたのは紛れもない事実
そしてその言い訳もあまりに説得力を感じない
最初からベジを名乗ってたならこっちも信じられたんだがな
それはそうと、ビーガンについてはまたスルーなのか？
まさかこれも答えるの忘れちゃったのかよ？
ベジの知識がないのがバレバレ
その詭弁には以下のスレでも他でもとっくに反論しているのにまだやるの？ｗｗｗあっちのスレから逃げたと思ったら今度はこっちでワンパターンの詭弁ですか？ｗｗｗ
反論あるならどうぞ＾＾
◇◆◇ 菜食 VS 肉食 part1 ◇◆◇
http://hope.2ch.sc/test/read.cgi/vegetarian/1401286486/
718 菜々しさん 2015/09/10(木) 15:38:10.73 ID:omGv7PKC
>>711
何回もいったが
a「『畜産をやめろ(へらせ)』とか『肉を食うな』などと言う」ならば「そう主張する根拠(例えば動物愛護や環境保護)と矛盾する行動をやめないと整合性がない」という話。
b「『畜産をやめろ(へらせ)』とか『肉を食うな』と言わない」ならば「(例えば動物愛護や環境保護)と矛盾する行動をしても必ずしも整合性は失われない」ということ。
従って
> 何回もいったが肉も食いまくり
> インフラパソコン使いまくっているお前が
> 自分では言い訳してながら何もせず、他人にはインフラとパソコンは
> 使うなというのは筋か通らないと散々言ったよな。
これは不成立だと散々言いましたよね＾＾
なぜならabは異なる命題文であり、あなたはbの前提からaの結論を導こうとしているが、これはすり替えだから。
もう何度も指摘した気がするけど同じ誤謬をこれ以上繰り返すならもはやそれは故意による議論のすり替えに等しく、まともな議論を放棄する詭弁、正当な議論からの逃亡ですよｗｗｗ
逃げるのは勝手ですが、それならこの議論において、こちらの主張「ベジタリアンの主張は【主観や恣意】によるものである」に反論は不成立という結果になるだけですｗｗｗ
> オレは植物も動物も魂はあると思う
> 人間も他の生命を犠牲にしなくては生きていけません
> だからといって好きなだけ犠牲にしていいのでしょうか？
>
> 犠牲にしなくては自分は生きていけないことと
> 地球全対の幸せ
> 他者への共感からくる利他の気持ち
>
> これらのバランスをとって少しでもいから犠牲を増やさずに生きていくべきでしょう
で、どうすることがそれらに合致するのかという判断は結局「【主観や恣意】による」だったよね？ｗｗｗ
>これは説明するまでもない過去スレでもう十分に語りつくされた。再び議論などする気はない
うん、確か君が反論に詰まってコピペ連投と論点すり替えや決め付けなどの詭弁を指摘された挙げ句に議論から逃げたところまで語り尽くされたよね＾＾
議論から逃げて、再び議論する気がないなら、君の主張は取り下げられてこちらの主張が通ったということになりますね。
あなたが議論を放棄して逃げるから君の主張は取り下げられてこちらの主張が通るという結末に対して私の側には特に異存はありません。
逃げたID:C+vneY6Xはこの際おいといて>>38のあなたの主張
>たとえ心があるとはわかっていても食べなければ人間は生きていけない >
植物をベジが殺したところで、それを批判する資格なんて誰にもない
というのは同時に、何人も雑食者による肉食を批判することもできない、という意味でよろしいでしょうか？
それと、余談というかスレタイからすればこちらが本題のようにも思いますが、私は>>7を書いた者で、心の有無は「心」という語の定義によると思います。
言葉の広い使い方のうちでは、ときに人は動物に心があるとも植物に心があるとも言ったりしますが、様々な人が様々な場面で鳥の心を詩に読んだり、花の心を歌にしたりする場合に、同じ「心」という語が使われていてもその意味は必ずしも一定ではないようです。
別の用例では例えば>>7で例にあげた広辞苑の使い方では、「心」は人間の機能であるという具合に書かれています。
ですから、心の有無といってもその「心」というのがどういう意味なのかが定まらなければ有無を論じられないのではないでしょうか。こう私は考えています。
で、あなたの>>38を読むとまた別の定義が示唆されていました。
私がちょっと面白いなと思ったのは、あなたの>>38に書かれていることが「心の有無というのは、人が愛情を注ぐ対象になるかどうかである」という風にも読めるということです。
(あなたの意図はそういう意味ではなかったかもしれませんが)
「心というのは対象である動物や植物が固有に持っているとかいないとかのものでなく、人が対象に見いだすかどうかである」とすれば、
同じ動物なり植物なりが、ある人にとっては心を持つように見えるが別の人にはそうではないことの説明がつくように見えたからです。
いずれにしろ「心」という語の定義の話ではありますが、「心とは、見られる対象によって有無が決まるのではなく見る側の主観によって有無が決まる」という定義は実態をとても上手く説明できるものだと思います。
そうなるとベジタリアンの立場はだいぶ苦しくなるな
カルトバカベジだけの思想なんだよな
肉バカは何を言っているんだ？
イスラム教は豚肉を食べないし
ヒンドゥー教、ジャイナ教、仏教は肉食禁止だろ
もともと仏教は御供物でなんでも食べた
肉食うななとかキチガイはオウム真理教
無機物にまで心を認める民族である
>家畜を食べるなという国や宗教はない
>家畜を食べるなという国や宗教はない
>家畜を食べるなという国や宗教はない
>家畜を食べるなという国や宗教はない
バカベジは曲解しか出来ないからな
他宗教の者に家畜を食べるなという宗教はない
お金を稼いで肉を買えるようになれば治る
東アジア、東南アジア、中央アジアを中心に、約4.6億人の信者がいるといわれています。地域や宗派によって規律や習慣の差が大きいのが特徴です。
中国・台湾・ベトナム
大乗仏教が発達したこれらの国（地域）では、僧侶や信者が肉、魚、卵、乳製品などの動物性食品を食べたり、お酒を飲んだりすることを禁じています。
また、野菜の中でも「五葷」と呼ばれる野菜（ネギ属ネギ科の野菜。ネギ、ニラ、ニンニク、ラッキョウ、アサツキ）は、精がついて修行の妨げになると
考えられているため、食べることを禁じています。現在でも、中国や台湾の僧侶や熱心な信者は、この戒律を守って生活しています。
また、台湾の一部で信仰されている観音信仰では、牛肉を食べることを禁じています。
チベット
大乗仏教の中でも、チベット仏教は肉食を禁じていません。チベットは、野菜がもともと手に入りにくい土地のため、動物が重要な食糧源となっているからです。
肉食が許されていますが菜食を否定しているわけではなく、インドで暮らすチベット人の多くは、肉を食べません。
東南アジア（タイ、ミャンマー、スリランカなど）
上座部仏教が発達した東南アジアの国では、肉食は禁じられていません。ただし、僧侶に食べ物を提供するために動物をRことは禁じられています。
※僧侶が食べてよい肉が、いわゆる「三種の浄肉」です。（三種の浄肉とは、①殺されるところを見ていない肉、②自分に供するために殺したと聞いていない肉、
③自分に供するために殺したと知らない肉のこと。）また、「托鉢で受け取ったものはすべて食べなければならない」という決まりがあるため、托鉢で集めた
食べ物の中に肉や魚が含まれていた場合はそれも食べています。
インドとネパールを中心に、9.4億人の信者がいます。
ヒンドゥー教は牛を聖獣としているため、牛肉を食べません。（信仰の対象となっているのは「瘤牛」であり、その他の牛は食べても構わないと
主張する人もいますが、このような人はインド人の中でもごく少数です。）
ヒンドゥー教の特徴は、出身カーストにより異なる食事ルールをもつ点です。高いカースト出身者ほど肉食を避ける傾向にあり、人によっては、
一切の肉、魚、卵、アルコールを摂取しません。
肉を食べるヒンドゥー教徒の中で好まれるのは鶏肉と羊肉です。インド国内にはイスラム教の信者も多いことから、街中で豚肉を見かけることは
ほとんどありません。
菜食主義を実践する人を含め、全体的に乳製品は多量に消費されています。
インドにおよそ420万人の信者がいるといわれています。商業関係の仕事に就く人が多く、
海外で活躍しているビジネスマンが多数います。
ジャイナ教は、殺生を徹底して禁じており、肉、魚介類、卵を食べるのを禁じています。
また、野菜のうち根菜類（たまねぎ、にんじん、じゃがいも）を食べません。
（掘り起こす際に、土中の生物を殺してしまうのを避けるためといわれています）
非ジャイナ教食とは、調理器具や食器を分けることが求められます。
ヒンドゥー教と同じく、乳製品は多量に消費されています。
中東、アフリカ、アジアを中心に、およそ15.5億人の信者がいるといわれています。イスラム教の人口は現在急激に増えており、
将来は世界のおよそ三分の一の人がイスラム教になるといわれています。
イスラム教は、シャリア法というイスラム教の法令によって、食べてよいものと、食べてはいけないものを分けています。このうち、
食べてよいものを「ハラル」と呼び、どのような食べ物がハラルに該当するかを細かく定めています。ハラル性を審査する認証機関が存在し、
ハラルと認められた食品や飲食店にはハラル認証マークがついています。
ハラルではない（すなわち、食べてはいけない）代表的な食品は、豚肉とアルコールです。しかし、鶏肉や牛肉であっても、エサ、飼育方法、
屠畜方法によってはハラルとなりません。また、遺伝子組み換え食品もハラルではありません。
魚介類は基本的にハラルです。野菜類やキノコ類も、基本的に、毒性のあるものを除き、ハラルとされています。
加工食品のハラル性は、原材料、製造設備、保管場所等を基に個別に判断されます。
ハラルに関しては、非常に細かい規定があり、また、各国により微妙に異なったりもするので、ハラル認証の取得を検討している飲食店の方は、
専門機関に相談することをお勧めします。
イスラエルや米国を中心に、およそ1400万人の信者がいます。
ユダヤ教は、旧約聖書の「レビ記」の記述に基づいた「カシュルート」と呼ばれる食事規定を有しています。カシュルートは、食べてよいものと、
食べてはいけないものを非常に細かく規定しており、食べてもよいものは、「コーシャ（コーシェル）」と呼ばれています。認証機関が存在し、
コーシャと認められた食品や飲食店にはコーシャマークがついています。
コーシャでない食品（ユダヤ教が食べることを禁止している食品）は、次の通りです
(1)割れた蹄が無く反芻しない動物（例えば、豚、ウサギなど）
※(1)以外の動物でも、ユダヤ教の教えに則った方法で処理されていない肉はコーシャではありません
(2)うろこの無い魚、甲殻類、貝類（ウナギ、アナゴ、エビ、カニ、タコ、イカ）
(3)猛禽類や死肉を食べる鳥（タカ、ハヤブサなど）
※(3)以外の鳥でも、ユダヤ教の教えに則った方法で処理されていない肉はコーシャではありません
(4)いなごやバッタ以外の昆虫
※イナゴ類に属する4種類の昆虫以外は食べてはいけないとする解釈もあります
(5)規定に則った方法で収穫されていない葡萄、およびその葡萄を利用した製品（ワインなど）
ユダヤ教は、肉と乳製品を同時に摂取することを禁じており、どちらかを食べたときは、つぎのものを食べるまでに数時間から6時間程度間をおく
必要があります（この理由から、ユダヤ教を熱心に信仰している人はチーズバーガーを食べません。）調理器具、シンク（食器洗い洗浄機を含む）、
食器、布巾なども、肉用と乳製品用の二つを用意することが求められています。
過越祭の時期（3月～4月ごろ）に、酵母入りのパンを食べない期間があります。
台湾で広く信仰されています。
肉、魚介類、卵、乳製品、五葷（ネギ属ネギ科の植物。ネギ、ニラ、ニンニク、ラッキョウ、アサツキがこれに該当します）
の摂取を避けます。
台湾では、人口の10％以上がこのような食事を日常選択しているといわれています。
＞じゃあ自分で玉ねぎ一個作ったことのないゴミチュプのおめえは何も食うものがねえな
は？？玉ねぎぐらい作ってるが？一昨年は紫玉ねぎも作ったぞ
つか玉ねぎ一個作ったことのないゴミはお前だろ
そんなクズが肉ゴリ押しとかマジ片腹痛いｗｗｗ
＞動物Rの反対なのおんで否定するのかね
あまりの怒りに発狂がエスカレートしすぎて全く日本語になっていないなｗｗｗ
家畜を否定している宗教はない
ベジタリアンのデマじゃないよね？
具体的に教えてほしい
カルトは知らんがｗｗｗ
日本語もまともに読めない肉バカは義務教育さえロクに受けてないんだろうな
悔し紛れの遠吠え
朝鮮人にもいい人と悪い人がいるわけだし、人種ですべてを決めつけるのはよくないと思う
でも朝鮮人には反日やってるやつが多いのは事実だ
まさかベジタリアン板で暴れている朝鮮人がいるとはな
植物に心がないとか言うベジタリアンは、食べる時に感謝したりしないのかな？
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