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ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会91
就労移行支援事業所 37
障害年金更新結果報告スレ　その3（IP無し）
●●○デパススレッドVer.161○●●
発達障害者の仕事や職業70 ﾜｯﾁｮｲ有
存在してるだけじゃ価値なんかねーよ
自死遺族(自殺遺族)あつまれ10
アルコール依存症 離脱の苦しみを吐露するスレ21
統合失調症で就職活動している人

【就労移行支援事業所】LITALICOワークス34


1 ：2019/06/04 〜 最終レス ：2019/09/30

就労移行支援事業所 LITALICOワークス（旧：ウイングル）
ttps://works.litalico.jp/
株式会社LITALICO（りたりこ）
ttp://litalico.co.jp/


・LITALICOワークスについて、体験談・要望・賛同・批判、何でも自由にレスしてください
　※ただし、根拠や具体性のない中傷や非難、言いがかりのことを「批判」とは言いませんのでくれぐれもご注意を。

　「批判」と「中傷」の違いとは？を描いたイラストに共感の声多数！「批判」をうまくするためのコツとは？ - Togetterまとめ
　https://togetter.com/li/950323

・いろいろな人のいろいろな意見が書き込まれますが、
　残念ながら中には平気で嘘をついたり、事実無根なことを書き込んだりしてあの手この手で人を騙そうとする輩もいます。
　それぞれの発言が信用できるのかどうか、ちゃんと根拠や裏付けがあるか冷静に見極めましょう。
　「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」

・就労移行支援事業所はお金がもらえるところではありません。
　お金がほしい人はここにはこない方がいいです。
　就労継続支援A型・B型に行くか、生活保護の受給を検討しましょう。


ということで、みんな仲良く、平和にやっていきましょう。

※前スレ
【就労移行支援事業所】LITALICOワークス33
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1552292219/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
とりあえずNGワードに「通所日」と「？？」を入れとけ

3 ：
これからはにゃんぱすやら連レス君やらワッチョイでNGできる

4 ：
あぽ〜んは?

5 ：
LITALICOの株持ってる人いる？
但し株主優待が無く配当だけなのが難点
せめてオリジナルデザインのQUOカードを株主優待とかあってもいいのに

6 ：
株主優待なんて愚策だろ
そんなの出す金あったら自社株買いした方がいいよ

7 ：
>>5
配当も無いのに何を言ってんだ？
キチガイなんだから少しは調べてから書き込めよ
そんなんだからお前は社会のゴミだって言われんだよ

8 ：
ひきこもり状態の中高年　自立をどう支援するか　
「社会で支える仕組みが必要だ」と識者
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190606-00000031-mai-soci

9 ：
ウェルビー株の方が良さそう。

仕手筋に手伝って貰わないと
LITALICO株では稼ぎ難い。

NASAで1600円代の時に買って
1800円代になったら売る様にしてる。

10 ：
ウェルビーとUUUM
東証一部上場する時
インサイダーすると思うけど？

役員の退職金みたいなモンだよね。

11 ：
UUUMの役員の身内が
YAHOO社員だから
ソフトバンクが
糸引いて時期を
見てるじゃないのかな？

12 ：
リタリコの求人出てるじゃん
ジュニアもワンダーも！
みんな受けないの？

13 ：
全国区だから、
何処に配属になるか不明。
マネジャーの胸先三寸。
ジュニアや
ワンダーへ行きたくても
那須塩原出世コースへ
送られる可能性も有るかも？

14 ：
あれはやだー
これもやだー

精神障害者って文句言うだけの楽な身分ですね
人殺ししても大して問題にされないし

15 ：
リアルと妄想の区別が付けば
それなりにコントロール出来ると思うけど？
制御の仕方は人それぞれ。

16 ：
最近、内観法ってのを
鯖缶王子が流行らせてる。

身の丈を顧みて
自分を客観視するって事らしい。

17 ：
ブルーハーツか

18 ：
医療専門職が働くのもここ通った方がいい？手帳なしオープンで時短勤務の予定なんだけど

19 ：
看護師・薬剤師系とか
士業系の有資格者の手帳持ち
辺りで数字実績作るのも？
鬱教員も利用者としては
上客っぽい。

20 ：
>>18
何らかの資格お持ちなら、ここに通うより
ハローワークで、相談や就労支援センターとかのほうがいいよ
ここだと最低3ヶ月は拘束されるしね
それで駄目なら通えばいい

21 ：
>>19
なるほどありがとう
>>20
やっぱりそうだよね、ひとまず相談に行ってみる

22 ：
このご時世、どこの国でも、相手が、
障害者であろうと、動物であると、
女であろうと、貧乏人であろうと、
「思いやり」というものは大切であると、
僕は思います。

23 ：
>>21
ハロワの障害者支援が
まともに機能してると
は思えないけど？
ナカボツや就労支援センターに丸投げしてマッチングの仕事なんかマトモにやってないよ。

24 ：
雨後の筍の様な
就労移行支援事業所が
ハロワ営業に行ってるから
ソコ紹介されるだけだと思う。

25 ：
>>22
上から目線の建前論

26 ：
>>23
じゃあどうしたらいいんだ…

27 ：
障害当事者に直接金渡してほしいよな。
間に作業所だの入れるから、悪しきだのブラックだのが蔓延るわけで。
障害者福祉も結局利権だな。

28 ：
何時ぞやの熊本の件は酷かったな
昭和の頃のタコ部屋みたいな話

29 ：
>>26
自分はどうしたいか？
じゃないのかな？

とりあえず、就労移行数件とナカボツと職業センターと精神保健福祉センター・計画相談事業所等手に届く場所は全部廻って、自分が納得出来るルートを見つける事だと思う。

30 ：
>>27
ナマホ行けよ！

31 ：
>>27
お前に金渡してなんになんの？

32 ：
>>29
そんな行動力あったら鬱やってないよ…

33 ：
>>32
丸投げで何とかして貰えるって
思う方が甘い。

鬱でドツボの時は、
入院するか？
家で寝てるしか方法が無いけど
ネット検索出来るなら、
気分転換に出掛けて
情報収集すれば済むこと

鬱だから、
一足飛びにやらなくても
1ヶ月に1箇所づつ廻れば
出来るんじゃないの？
やりたくないから
ワンストップサービスを
求めてるみたい。

34 ：
主治医と相談して下さい。

35 ：
ﾄﾝﾓｰなんて初めて見たわ

36 ：
TSUTAYAさんだから
auの時はｱｳｱｳ
wimaxの時はｱﾙｶだったよ。
ガラケーだとｶﾞﾗﾌﾟｰ要注意。

37 ：
>>28
蟹工船だったけ？

38 ：
>>33
ネットのみなさんは何もできないでしょ

39 ：
>>38
アドバイスしか出来ない。
相談先でも相談しか出来ない。
決めるのは当事者。
鬱だから、
行動を起こすのが
億劫なだけ。

40 ：
ネタっぽいね。

41 ：
>>39
上から頓珍漢アドバイスどうもインターネットおじさん

42 ：
改行おじさんってなんでこうも気持ち悪いかなあ

43 ：
さぁ？

44 ：
リタリコ 通い始めて3カ月経つけど、
最近行ってる意味あるのかなって思って
しまう。個別訓練でやるPC訓練、
アンケート入力とかは家でも出来るし。
プログラムも一通り受けたから、
後は個別訓練か実習だけなんだけど。
結局最後は自分で探してこないといけないし、ここに通っている意味を見出せなくなってしまったので誰かアドバイス下さい。
まだ行っていた方が良いですかね？

45 ：
家でもできる、でも家だと何もしない
移行の訓練とは得てしてそういうものかもしれない
施設で用意してあるもので使えるのがないなら自分で必要な教材とか持ってって個別でやるってのも手

46 ：
実習にどんどん行かないとマンネリになるよ
せっかく機会があるんだから
利用できるものは利用してからまた考えてみてはどうだ

47 ：
訓練は意味無いよ
俺が感じたメリットは
・話し相手ができる（雑多な人がいるので同じ障害の人、同じ趣味の人、頭のいい人、若い娘…）
・レクリエーション系のプログラムは結構面白い
・就活のペースメーカーになる
・実習や面接練習ができる
・就労移行支援経由でないと雇わない企業は結構ある
・世間体が多少良くなる（近所から見たら働いているように見える）
こんなところかな。もう卒業したけど行って良かったと思っているよ
逆に嫌なところは
・無神経なスタッフがいて正直殺意を感じたこともある
・一通り訓練出たけど意味無いのが多いのも確か
・利用者同士の揉め事もいくつかあった
・昼めしやジュースなど家にいるより出費が増える
・1年年取った

48 ：
>>44
3年前に通所してた(当時はまだウイングル)元利用者です。
まず、ここは３ステージ制でそれぞれ2〜3ヶ月の期間を想定してるから
最低でも半年は通わないといけない。
一応実習ステージに上がれば、就活して就職決まれば卒業もOKなんだけど
事業所側からは正直あまり良い顔はされない。
だからもし多少時間かかっても就活ステージに上がるまでは、続けた方がいい。
勤怠の安定の判断もできるし、就職してからの定着面談もしてくれる。
肝心なのは履歴書や面接時に
障害説明・合理的配慮・得意不得意なことをしっかり説明出来るかだね。
これが出来れば、就職できる可能性も高くなる。

49 ：
>>47
個別訓練は確かにあんまり意味が無いね。
自分は事務職希望だったのだが、作業系の組立や袋詰めの訓練をしなきゃいけない日は
正直嫌々やってた。
PC訓練もタイピングとアンケートなどのデータ入力のみで
オフィスワークには必ず必要なExcel講座とかも一切無し
訓練やってる意味あるのか？って最初は思ってた。
後で分かったけど、あれらは件数や個数をいくつやるとかは全然関係なくて
集中力を付けるのと疲労の度合いを把握するための訓練だね。

あと、ぼやきになるけど
リタリコは月に１日も休まず通所しても工賃が一銭も出ないのも不満だったな。
中には雀の涙程度だけど、出る所もあるのに。

50 ：
これはやだー
あれもやだー
（仕事ではなく訓練しか出来てないのに）金をくれー

はい精神障害者は簡単な生き方なのです

51 ：
>>49
B型行けよー

52 ：
>>48
3年前は
もうウイングルじゃ無かったよ。
ストレンジな書き込み

ネタっぽいね。

別に半年通わなくても
就職内定決まれば
それで卒業だよ。

ネタっぽいな

53 ：
>>52
ネタじゃないよ。
通所当初の２月はまだウイングルだった。
リタリコに名前が変わったのは、自分が通所してから半年後の2016年8月。
１年間通って、今は特例子会社勤続３年目。

っていうか、あんたの上から目線のそのコメント何なの？
すげー気分悪いんだけど。
まさか前スレに現れた荒らしじゃないよね？

54 ：
>>53
そうだったかな？？
マザーズ上場の半年前に
LITALICOになったような？
マザーズから
東証一部に上がるまで
何ヶ月ぐらいだったかな？

55 ：
>>53
特例なんだ。良かったね、
3年も頑張れるなんて凄い。

必ずしも半年以上通所ってモノでも
無い。

一応目安は有るけど。
利用者のスキルと云うか技量とか事情に拠る。

自分は賞味2ｶ月で
内定貰って3月末退所だったから。

56 ：
>>49
>後で分かったけど、あれらは件数や個数をいくつやるとかは全然関係なくて
>集中力を付けるのと疲労の度合いを把握するための訓練だね。

裏の意味合いは他の訓練でもあるな
プログラムも実際はグループやロールプレイを通じて
人に慣らしていくのが目的みたいな所があるし

57 ：
>>56
利用者の中には、長年引きこもりやニートの人なんかも多くて
まともに人と会話できない人も少なくないから
確かにそのような目的はあるかもね。

他にもグループワークやSSTとかあるけど、内容は人との話し方とかストレスについてとか
言い方がアレだけど、社会人経験のある人にはレベルが低過ぎてると思う。
これも正直、就労経験無い人向けのプログラムだね。

でも障害説明のプログラムは自身すごい役に立ったよ。
あれには受講してすごい良かったし、感謝してる。
もし受けてなければ、おそらく就職出来なかったと思うし。

58 ：
このご時世、どこの国でも、相手が、
障害者であろうと、動物であると、
女であろうと、貧乏人であろうと、
「思いやり」というものは大切であると、
僕は思います。

そうで無いと、
「日本人は、選挙へ行かない！」、
ということを助長させるだけです。

それに、
「やらない善よりも、やる偽善である！」、
という一言に尽きます。

物事に対し、「偽善」呼ばわりしている奴は、
年がら年中、人のせいにしているだけです。

59 ：
>>57
自分も同じ。
下手にクローズで就活するより、

障害オープンで一般・障害者枠関係なく
自分に勤まりそうな業務内容で有れば
応募するように心掛けていた。

その方が応募書類を作る手間が半分だから

60 ：
>>58
今日も発作ですか？

61 ：
今月から就活ステージ。
準備からずっと担当が同じw
まぁ、下手に変わって合わなくて不満が溜まるよりいいか。

62 ：
>>61
お〜！
♀体験上がりさんも遂に就活ステージですか。
出来れば、秋口頃までに就職決まれば最高だね。
まあでも、焦らず頑張って。
ちなみに来月頭にある都内の合同面接会には参加しないの？

63 ：
>>58
HISATAKEさん？

64 ：
すんなり、契約書作って交わしたら、市に言うこともなかったのに。
契約書も時間かかる理由言えば市に言うこともなかったのに。

市は契約書交わさないのは、適切じゃないといってるのでね。。
そんなに事業所潰れてよかったら、
どうぞ利用者の悪口言ってればよろしい。

そちらが偽物の契約書作ったとしたら、
こっちには原本もないし、字も違うしってなるだろうね。
引っ越した住所も把握してない
クソ事業所。
未練なし。

65 ：
>>64
何処の事業所？

66 ：
世界を変えて行くには、言うまでも無く、
「理想こそが正義」です。

前から思っていますが、どうして日本では、
「３１日であれば、２３日出勤しなければいけない。」、
「３０日であれば、２２日出勤しなければいけない。」、
という老害が蔓延っているでしょうか？

毎月、１ヶ月の内に、
「指定されている日数として、出勤していること。」自体、
リタリコのスタッフは、本当に大変ですね。

僕としては、上記のような老害は、言うまでも無く、
「完全なる悪」ですね。

僕達国民が、そのように問題視しなければ、
「諦めたら、そこで試合終了だ。」、ですね。

67 ：
障害者雇用で役に立った資格とかありますか？
あったら教えて下さい。

68 ：
>>66
理解出来ないのだけど？

1ヵ月−８日ってのが上限って
決まりが有るの知らないの？
「出勤しなければならない」ってのは、思い込み
老害でも何でもない。

69 ：
>>67
質問が漠然としすぎ
施行系に行けば電気工事士が役に立つし、物流系に行けばフォークリフトが役に立つし、
事務系に行けばMOSが役に立つだろう

70 ：
>>67
MOSのエキスパート
特に
Excelが役立って最初の障害者枠の職場に就けた

71 ：
>>69-70
失礼しました。事務系です。やっぱりMOSですか。
ありがとうございます。

72 ：
障碍者雇用で施工系とかってあるか？

73 ：
>>64
本町

74 ：
>>72
求人出てるよ。
ハローワークインターネット障害者求人簡易検索で調べてご覧。

75 ：
>>69
今できることや何をやりたいかがよくわからないから
自分に取れそうで役立てそうな資格をとる勉強をしたいってところじゃないかね

自分はそういう仕事したことないのでよくわからんが
確かにフォークリフトは役に立つって聞くね

76 ：
実習が辛い
やめたい・・・

77 ：
やめれば？
そもそも一人で就職できない方がおかしいんだし

78 ：
学習能力の乏しい障害特性のお世話係は職業センターに任せた方がスタッフのメンタルヘルスは守れると思うよ。

79 ：
＞ﾜｯﾁｮｲ 437c-0k6l

Rカス

80 ：
今日も通所日だった。

81 ：
資格が就職にどれだけ役立つかは分からないが、
就職という大きな目標に対して、
MOS取得というささやかな目標を立てるのはよさそう

82 ：
2年間で就職できなかったリスクを考えると資格の一つぐらいとった方がいいだろ
とりあえず資格取れば全く無意味な2年間ではなかったと思えるよ

83 ：
また何か掃き違えてる感じするけど？
資格は仕事で使うのに必要なレベルのスキルを証明する手段に過ぎない。
毎日、ボールペンの組立て練習ばかりじゃ飽きる。
別にMOSじゃなくても日商PCでもパソコン検定2級でも構わないんだよ。
何がどの程度出来るのが客観的に応募先に見てもらう為の手段。

84 ：
>>62
そんなのあるの？
まだ朝礼で周知されてないや。
都内でそういうのある時は必ず朝礼でお知らせされるけど。
うちのセンターそういうの参加する人少ないよ。
前にあった合同面接会も2人しか参加してなかった。

正式利用になったのが去年の11月だから、年内に決まればいいかなと思ってる。

85 ：
>>81
モチベーションの付け方は人それぞれ

86 ：
>>62
実習終わって1週間ぶりに通所したら、年が近い女のメンバーさん2人が就職決まっていなくなっててびっくりしたw
少し寂しい……。

事務系で就職希望だけど、周りと連携取りながら作業しなきゃいけないことが多い一般事務系か、黙々と1人でパソコン見ながら作業するデータ入力系どっちにするか悩んでる。
5月に行った実習が伝票チェックだったんだけど、意外と業務内容と環境が合うなと思った。
パソコン見て黙々とチェックするの。
周りも黙々とやってるから静か。
こういう仕事もいいかもと気付いたという点では、この前行った実習は今までで一番意味があるものだった。
行ってよかった。

87 ：
『人のボールペン盗んだり、スマホに小馬鹿にしたような電話挨拶してくる昆野君も
いよいよ戸塚センター長かー、どうせ八王子でもやらかしたんでしょ？
関わればわかるけど、かなり性格歪んでるからこのスタッフは気を付けた方がいいよ。』

上記のことは、実話なのか捏造なのか、どちらなのでしょうか？

どうして人は、
健常者枠でも障害者枠でも関係無く、
ぼろ儲けする為なら、出世する為なら、
狡猾なことも厭（いと）わない生き物なのでしょうか？

88 ：
>>79
こえー
こういう奴が犯罪者になるんだよな

89 ：
>>84
あるよ。
7月4日に、池袋のサンシャインシティで
https://jsite.mhlw.go.jp/tokyo-roudoukyoku/news_topics/event/2019mensetsukai002_00001.html

200社近く参加するから、今回も参加者はかなりの人数になるはず。

センターによって、こういうイベントの気合の入れ具合って違うんだな。
ウチが通所してたとこは、毎回10人前後は参加してて
2週間前から合同面接会対策のプログラムがあるぐらいの気合の入れ様だった。

実はウラ事情暴露すると、ああいうのってHWの接待で参加してるとこも多いから
どこも採る気はあんまりなくて、形だけの参加ってのが大半らしいが・・・

90 ：
>>86
オフィスワークも、企業によってかなりやる仕事も変わってくるから
今後長く働き続けていくためにも、選ぶのは慎重にね。

あと就活ステージに上がれば、もう制約とかもないし
自分から可能な限りは、いくらでも動くことは許される。
取り敢えず、週1くらいで家の近所のHWに行って
求人情報をチェックすることをおすすめしたい。

91 ：
>>89
採用されない奴って必ず「採用する気ないのに参加してる」って言うんだよな
後で調べたらちゃんと採用してんのに
ほんとダメなやつは言い訳だけは一人前だ

92 ：
>>89
自分の履歴書・業務経歴書を企業公開することに意味がある。
応募企業に縁がなくても、別の企業が興味を示す場合も有り。
後日、興味を持った会社から求人が出す場合もあった。

93 ：
>>91
愛知県の合同面接会で合格率（採用率）が４％だったことがあるよ。
そのために２〜３ケ月準備させられた側としては、取る気がないのに面接会やらないでくれ、
となるよ。

94 ：
>>93
愛知の合同面接会はそもそも障害者を取らないといけないのに
取らない企業が参加させられてるからな
元々あわよくばって思ってる企業しか参加してないし、実は普段障害者を雇用してる企業は参加お断りされてる。

95 ：
>>94
何年か前の話だよね。
お付き合いで参加する企業は減ったって訊いたけど？

96 ：
数年毎に障害別の採用実績が記載される。内規で精神は3人以上ってキマリがあるらしい。記載される年は欠員が出てるから務まりそうな障害者人材が居れば採用される。

97 ：
引きこもり18年、死んだ老親…引きこもりに残したメモには「親も限界」

残暑も終わり、涼しくなり始めた朝。目覚めると、家にいるはずの両親が見当たらなかった。
寝具や食器は持ち出され、車もない。居間のテーブルには、わずか2行の書き置きが残されていた。

　≪後のことは市役所に相談してください≫

　大分県北部の海沿いの地域で、男性と同居していた両親の行方が分からなくなったのは2014年9月。
男性は当時49歳、両親は70代だった。「今後どう生きればいいのか」。男性は途方に暮れた。

「自分ではい上がるしかない」

　内閣府によると、半年以上、家族以外とほとんど交流せず、趣味の用事やコンビニなどにだけ外出する人は「広義のひきこもり」とされる。
厚生労働省の担当者は、男性の生活状況について「広義のひきこもりにあたる可能性がある」と言う。

　両親がいなくなった後、男性は次第に「自分ではい上がるしかない」と思うようになった。思い切って市役所に相談に行き、生活保護の受給手続きをした。
仕事探しも始めた。現在は生活保護を受けず、派遣社員として働きながら、洋服や食料品の輸入販売にも携わっている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190613-00010001-nishinpc-soci

98 ：
中年ひきこもり「岩崎」型と「熊沢」型では生活様態がまったく違う 新潮

小学校の児童らを襲撃した「川崎事件」と家庭内暴力の末に実父が我が子を殺害した「次官事件」。
立て続けに起きたこれら二つの事件の当事者は、同じひきこもりでも、生活態様はまったく異なっていた。だが両者こそ、ひきこもりの二大類型と言えるのだという。

「いろいろな方を見てきて、ひきこもりは大きく二つに分けられると感じています。
川崎の岩崎隆一容疑者のように家庭内暴力がない、おとなしいタイプ、もう一つは亡くなった熊沢英一郎氏のような家庭内暴力を伴うタイプです」

　と語るのは、精神科医

「家庭内暴力が激しいタイプは、親を責めたてます。俺がこんなになったのはお前のせいだ、自分がうまくいかないのは全部親のせいだと責めるある時期までは勉強ができて、その自負が本人を支えていることが多い。
それをすべて親のせいにして暴力にいたるのです」

一方「おとなしい」ひきこもりタイプというのは、

「親を責めてもどうしようもない、という気持ちを強く持っている。」
それでは、なぜそんな人物が凶行に及んだのか。

「責める気はありませんが、伯父夫婦の手紙によって自分がひきこもりであるという現実に向き合うしかなくなり、その距離感が崩れたのだと思います。
それで、ひきこもりを続けていくことが無理になった可能性がある」

岩崎宅からは猟奇殺人事件を扱った雑誌が押収されたが、それはデアゴスティーニの「週刊マーダー・ケースブック」の「シャロン・テート殺人事件」
「パリ留学生人肉食事件」の2冊という。殺人への意志はこれらを読みながら固められていったのか。

　次官事件は親がどこにも相談することなく、自ら手を下し禍根を断ち切った。一方、川崎の伯父夫婦は行政に相談している。だが
「川崎市はひきこもり対策の窓口がしっかりしているのですが、初動を誤ったと思います」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190613-00565147-shincho-soci

99 ：
>>94
でも、どうして愛知県しか情報が無いの？苦笑
当然他の自治体でも有ると思うけど？

100 ：
>>99
いや、ずっとそんな感じだよ
スタッフも覚えてるから「あー、ここ毎回出してるけど取ったことないよ」って教えてくれる
愛知は他の県と違って参加企業と参加者をハロワが選定するシステムだから
（就労支援にいないとミニ面とか参加できない）

大阪にいたときは自由だったからあんな希望企業書く紙なんてなかった


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