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乗車券類・切符の規則 第53条


1 ：2019/04/04 〜 最終レス ：2020/03/05
!extend::none

・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
　初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
　 ですが「マルス仕様　≠　規則」という揶揄もあります。
　 旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
・次スレは強制コテハン（ワッチョイ）を設定せず立てましょう
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→　　http://stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ
乗車券類・切符の規則 第52条
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1542500201/

JR東日本　旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
2

3 ：
まほほんは大丈夫なのか?
運営からあんたのせいで契約解除だらけだ、うん億円弁償しろ、と言われかねんぞ。

4 ：
あげ

5 ：
age

6 ：
6

7 ：
ほしゅ

8 ：
あげ

9 ：
9

10 ：
あげ

11 ：
また重複スレだけど、ここも実質54スレめとして利用するのか？

前スレ（あっちも重複スレですが、実質53スレめとして活用しています。）
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1542500201

12 ：
12

13 ：
あげ

14 ：
ほしゅ

15 ：
保守

16 ：
>>11
あっちはワッチョイとIP表示スレだから関連スレとして別々に共存で良いかと

17 ：
でも、スレ番号重複はヨクナイ。番号をスキップすべき

18 ：
あげ

19 ：
また重複スレだけど、ここも実質54スレめとして利用しましょうね

前スレ（あっちも重複スレですが、実質53スレめとして活用しています。）
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1542500201

20 ：
前スレ>>998
＞対応する規則がないなら誤扱いだ。
＞当たり前だろ、何も根拠なく扱ったら契約の破綻だ。

マルス券を否定したら運送契約無効で払い戻しが必要だなｗ
まあお前は自分の考えたものが規則だって言っているのだろうけどｗｗｗ

21 ：
>>20
そういう場合のリンクは、
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1542500201/998
という様に貼る。

22 ：
世の中には規則を運用する側が規則を正しく理解していないことなんて多々あるけれど、それを理由に規則のほうが間違っていて運用が正しいなんてことにはまずならないからな。

ずいぶん前に過去スレに書いたが、昔々俺が小５のとき、クラス対抗サッカー大会でＤＦの俺は相手チームのシュートに対して
（キーパー正面だったから完全に余計なことしただけなのだが）反射的に飛び込んだ結果上腕部にボールが当たってしまい、
軌道が変わったボールは綺麗にキーパーをかわしてゴールの隅へ。

それに対して、審判を務めていた、後にＪリーガーも輩出した少年サッカークラブに所属していた同級生の判定は
「俺のオウンゴールで相手チームの得点。かつ、ペナルティエリア内で腕に当たったのでハンドでＰＫ。」

正しいルールでは、ハンドを取ればそこでプレイは止まるから得点はなくなるし、逆に攻撃側のアドバンテージを認めてゴールならハンドについては（警告はあっても）ＰＫやＦＫにはなり得ない。

しかし、当時はサッカークラブ所属のそいつに誰も反論できずその判定が通り、ＰＫもゴールして俺のクラスは一瞬にして２失点。結果的にこれが決勝点になり、俺はクラス一丸となって休み時間も頑張ってきたのをぶち壊したとして虐められることになった。

23 ：
>>21
そこまでするつもりはありませんｗ

>>22
＞昔々俺が小５のとき、クラス対抗サッカー大会で・・・

そんなことと法律行為である契約と一緒くたにするか？普通

＞世の中には規則を運用する側が規則を正しく理解していないことなんて多々あるけれど、それを理由に規則のほうが間違っていて運用が正しいなんてことにはまずならないからな

規則に反していても契約が成立していれば履行義務は有る
それを覆すには裁判しかない
ましてや定型取引ではねぇ

24 ：
>>20
自分の考えた何ら根拠のない条文の詳細すら不明な「例外」を拠り所にしているお前は自分を棚上げかよ。
>>23で法律行為とまで言ってるのであれば、当該法律行為の根拠が必須なのじは言うまでもない。
あと、誤扱いの乗車券類であれば、錯誤による無効として取り消しは可能なので。

25 ：
前スレ>>973
効力に差なし。どちらもできます。

26 ：
>>24
＞法律行為とまで言ってるのであれば、当該法律行為の根拠が必須なのじは言うまでもない

法律行為である契約は契約自由の大原則があるから基本は両者が合意したなら他人が何言っても無駄って事

＞誤扱いの乗車券類であれば、錯誤による無効として取り消しは可能なので

錯誤といえども取り消しは裁判所の判決が必要だ　お前が勝手にマス掻いても無意味ｗ
それとお前は普通の契約と定型取引の違いが分かっていないのだろ？

27 ：
おまいら、不毛の議論はよそでやれ！

28 ：
>>27
気に入らないならスルーしろやｗ
夏休みだからなのかなぁ〜

29 ：
いや、今回についてはずっと騒いでるやつが夏休みだろ。

30 ：
>>26
> 法律行為である契約は契約自由の大原則があるから基本は両者が合意したなら他人が何言っても無駄って事
定型約款による取引は契約条件が契約者間で共通の約款である必要があり個別の合意事項があってはならないんだが。

> 錯誤といえども取り消しは裁判所の判決が必要だ　お前が勝手にマス掻いても無意味ｗ
錯誤による無効の判断は裁判である必要などない。裁判は錯誤による無効を拒否した場合に発生する場合があるに過ぎない。
約款に反するので無効と明確な根拠がある中で裁判費用と労力をかける者がいれば話は別だが、現実には誤扱いを受け入れ正規の乗車券類に変更されている例が数多くある。
誤扱いを旅客が認めず裁判となった事例は一度も見たことがないが、そんなケースがあるなら是非とも教えてくれ。

> それとお前は普通の契約と定型取引の違いが分かっていないのだろ？
定型約款による取引前提なら尚更個別合意などあってはならないな。

31 ：
>>30
理解できていないようだから教えてやるよｗ
例えば　ネット上にアップされている
http://imepic.jp/20190813/395510
が旅客の申し入れでJRが発券した乗車券であるなら
“““まったく”””正規で有効な乗車券だ　両者の合意で契約が成立しているからな
だからお前が何マス掻こうが世の中にはまったく影響を及ぼさない
かってにお前が考えるのは自由だがせいぜい2ｃｈで喚くくらいしかできないということ

32 ：
運用がどうであれここは規則スレ

33 ：
>>32
運用はJRが規則を解釈した結果だよ
別にお前がマスターベーションするのは止めないけどねｗ

34 ：
>>28
スルー出来る分量じゃないだろ。
延々と迷惑なだけの書き込みだ！

35 ：
>>25
そういう場合のリンクは
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1542500201/973
と貼るのだよ

>>31
マルス仕様　≠　規則

36 ：
>>35
それは正しくないと主張する方に証明義務があるの
もう物証はあるのだから

37 ：
>>31
だから定型約款による取引なら個別合意など出来ないだろうが。
第一、出札に個別契約を結ぶ権限なんてない。

>>36
何度言わせるんだよアホ。鳥頭過ぎてもうね。病院行けよ。
規則70条に反する。これを何により覆し有効としたか根拠を出せ。

38 ：
>>37
JRは反していないとしてその切符が発券されている

39 ：
>>37
＞だから定型約款による取引なら個別合意など出来ないだろうが

幼稚園児並み脳みそのお前に教えてやるよ
それは旅客に対して不利にはできないということだ
それが定型取引というもの　それをお前が知らないだけ

＞第一、出札に個別契約を結ぶ権限なんてない。

その通り
だからマルスシステムは組織承認がなされているし
駅員は指令の指示を受けろと会社が命令しているのだよ

＞規則70条に反する

お前が勝手に言っているだけ　JRに聞けば良く分かるぞ〜ｗ

40 ：
>>39
>＞規則70条に反する
>お前が勝手に言っているだけ　JRに聞けば良く分かるぞ〜ｗ

お前が勝手にOKだと思っているだけ　OKの理由をJRにちゃんと聞いたこともないくせに

41 ：
>>40
だからお前らに聞いているのだよ
法的に契約上““““““まったく”””””必要のない「太線内は、経路の指定を行わない」をなぜに
明記しているのか？と
それが考えられないやつが文字が書いてあるという理由だけでNGなんて言ったって
社会は相手してくれないのよｗ

42 ：
>>38-39
誤扱いの乗車券類なんて山ほどある訳だが、都合の悪いものは無視か。
発券された事実だけで規則通りかが確定する訳ではない。

43 ：
>>41
？に？で返す奴は社会で最も相手にされん奴だ。
何一つ証明出来てない奴が社会を語るなよ。

44 ：
>>42
証拠画像ぐらい出したら？
JRが>>31のような乗車券を誤扱いとしたのを

45 ：
>>44
過去ログ読め。提示済みだ。

46 ：
>>45
自分が提示するの
誤扱いだの証拠にならないだの駄々こねてるのはおまえだ

47 ：
物証が出てこなければ>>31の乗車券が何の問題もない正しい乗車券として話を進めるだけだからな
俺様規則野郎は放っておくだけだし

48 ：
>>42
＞誤扱いの乗車券類なんて山ほどある訳だが

誤扱いの乗車券類が存在するのと提示された例が誤扱いなのとは
まったく違うことなのだけれど　そんなことさえ分からないやつだったかｗ

＞発券された事実だけで規則通りかが確定する訳ではない

有効な乗車券だと確定している訳よ
JRにとっても当該旅客もｗ
それだからもはや規則に反するという主張は意味無いわけだよ
お前の頭の中で何が起こっているかは知らんがｗｗｗｗｗｗ

49 ：
>>46
過去ログ嫁なんて2chの基本やろ、嫌なら2ch来んなよ。

50 ：
>>46
2chで過去ログ読まん奴は相手されんから。

>>47
正しいという物証が出なければ規則70条に反する誤扱いで確定、だろ。
誤っている明確な証拠があり、一方で正しい証拠は存在しない。
これをどう正しいと言い張る気だ？

51 ：
>>49
元の「過去ログ読め。提示済みだ。」が嘘だからだろｗ

52 ：
>>50
＞規則70条に反する誤扱いで確定、だろ

その証拠がないのよｗ
だって規則70条はJRが作ったのであって
お前が作ったのでないことは確定だろｗｗｗ
なのにお前が断定できる訳ないじゃん　池沼君

53 ：
>>48
> 誤扱いの乗車券類が存在するのと提示された例が誤扱いなのとは
> まったく違うことなのだけれど　そんなことさえ分からないやつだったかｗ
お前の主張は発券された以上は有効、だろ？
誤発券を認めた例があるのだから、それは間違いということだよ。

> 有効な乗車券だと確定している訳よ
やべーな。
誤発券で本来よりも高価な乗車券類を発券してもそれは有効と確定しているから払い戻さないのかw
誤発券で本来よりも安価な乗車券類を発券してもそれは有効と確定しているから追加請求しないのかw
民法95条ガン無視w

54 ：
>>51
じゃあ読んだ証拠を出せよ、どのレスがどう説明不足か。

55 ：
>>53
さすが池沼は言うことが違うなｗｗｗ
誰もそんなことは言っていないのにねぇｗ

＞誤発券を認めた例があるのだから・・・

その通りなのよ
つまりJRが誤と認めるかどうかが決めてだ
>>31の乗車券をJRが誤発券と認めたのか？だよ

56 ：
>>52
規則70条「太線内は、経路の指定を行わない。」
何をどう読んでも「経路の指定を行える」なんて解釈は出来ないのですが、どのような理論でそう解釈出来るのでしょーか？

57 ：
>>56
「経路の指定を行わない」だと効力を確定できない場合があるからだよ
JRだって経路を指定しないと効力を限定できないとなれば何とかしたいだろｗ

58 ：
>>49-50
相手にされないのは自分が求められていることに答えずに他人のせいにするヤツ

59 ：
過去ログ読めだけ言ってれば無敵だと思ってるんだろうな

きっと>>51が正しいんだろうけど

60 ：
みんな、よく考えろ。

｢経路を指定しない｣ を、経路を指定できる とかぬかすやつだぞ。

ただ日本語が通じないだけだ。
この議論で一番わかりやすくて覆しようがない根拠と事実だぞ。

もう終わってよくね?
つか端から終わってね?

61 ：
>>60
まだそんな事言っているのか？ｗ
規70条はJRが作成者だ
その作成者が一般的には｢経路を指定しない｣で良いのだけど
｢経路を指定しない｣にするとまずいことになる場合がある
それなら例外として｢経路を指定する｣としよう
って考えてやっていることをお前が否定する権限があるのか？ってことだｗ

62 ：
>>61
>それなら例外として｢経路を指定する｣としよう

その例外とやらは、内規に書いてあるんかい？
コジキユーリの妄想だろ。

63 ：
ね? 規則解釈の前に日本語通じてないでしょ?
ｺｼﾞｷﾕｰﾘは相手するだけ無駄…というか、相手にすらならんのよ。

誰が何を間違えたか?

ｺｼﾞｷﾕｰﾘ以外がｺｼﾞｷﾕｰﾘとのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを図ったこと。

以上。

64 ：
>>58-59
話を無限ループさせるだけの奴には過去ログ嫁で十分。

>>56
70条区間の効力は「入口駅から出口駅まで一筆書」だろ。
効力に経路が関係ないんだから経路を指定しなくても効力は確定する。

65 ：
>>64
レス番間違い。
56ではなく>>57

66 ：
>>64
＞効力に経路が関係ないんだから経路を指定しなくても効力は確定する

お前は論点さえ分かっていないなｗ
70条太線区間の外の効力に関係してくるのだよ

>>62
＞その例外とやらは、内規に書いてあるんかい？

例外を認める内規は無いとお前は証明できるの？ｗ

67 ：
>>64
早く物証持ってこいよ負け犬www

68 ：
「A~B間の運賃は、規則で通常〇〇円、特例として△△円とすると内規で定める」
「さらに例外としてコジキユーリで□□円で乗車させてやろう。」
「そんな例外を認める内規があるんかい？」
「無いとは証明できない。JRが認めたのだから有るんだろう」
「妄想乙、有るとも証明できないよな」
「JRが認めたんだから有るんだよ」
「JRの規則無視の誤扱いだろ」
「誤扱いの切符うｐしろや」
「ほれ、うｐしたぞ」
「それが誤発券だという証拠は？」
「見てのとおりだろ」
「JRが認めたんだから正当な扱いだよ」
「マルス仕様　≠　規則」
「そのマルスもJRが認めたシステムだから正当なんだよ」
「マルスに不備があるとJRは認めているから、補正禁止・補充券・指令に上申などで対処している」
「ほかに誤扱いの切符うｐしろや」
「さんざんガイシュツ、過去ログ嫁」

コジキユーリは単なる「構ってちゃん」だな

69 ：
>>68
＞妄想乙、有るとも証明できないよな

それでは
「有るとは言えないかも知れないが　無いとも言えない」までにとどまるだろ
だから無いと言うなら「無い」という証明が必要だね

＞ほれ、うｐしたぞ

>>31の乗車券が誤扱いだという証拠はアップされていなのではないかい

70 ：
>>68
負け犬乙

71 ：
規則外扱いだから｢例外｣なのに、｢例外はないという証拠出せ｣って、やっぱ日本語に不自由してるんだな。
規則に反してるんだから、規定で根拠を示すのは例外存在主張側の義務なのに。

72 ：
>>71つづき
ただの子供のダダこねだよ。
真のｺｼﾞｷﾕｰﾘに失礼に当たるわ。

73 ：
新幹線経由の乗車券は東京近郊区間の適用外というのは例外でも何でもないのだが

74 ：
>>71
＞規則に反してるんだから、規定で根拠を示すのは例外存在主張側の義務なのに。

裁判ではないのでそれは当てはまらないよ
あくまで自分の主張はその本人に証明義務がある
つまり「規則に反してる」の証明義務がお前には有るのだよ

75 ：
>>74
や、俺じゃねーし。
とはいえ、規則というベースは存在するわけで、根拠もなにも、規則全文そのものが根拠で俺らの主張だ。

例外があるという主張は受け止めた。
では、その例外が正しいという根拠を条文または内規でくれ。

いいか? 規則の全文。こっちはこれが根拠だ。

まぁダダこね繰り返すだけだろうなwwww

76 ：
>>75
＞例外があるという主張は受け止めた

と言うことは例外があるという前提で主張しているのだよなｗ
「規則全文そのものが根拠で俺らの主張だ」って言ってるけど　お前の主張は
規則に「太線内は、経路の指定を行わない」という“文字列”が有る　でしかないのだよ
その文字列が意味することはJRが知っている　なぜならJRが作成者（定型約款準備者）だからだ
その定型約款準備者たるJRが運用している結果がその意味という事になる
よって>>31の乗車券が誤発券だと言うならそれはお前が証明しなければならない
証明できないのならJRの規則解釈で発券されているという事になる

77 ：
>>76
その文字列が全て。
どんな解釈や意図を持っていようが、それは関係ない。
分かりやすい例として近代日本と古代西洋のどちらを出して欲しい？

78 ：
>>77
＞その文字列が全て。

文字列だけでは意味がないのよ
以前　意味の無い文字列で作った書籍を国会図書館に送って金を騙し取ったやつがいたなぁｗ

＞分かりやすい例として近代日本と古代西洋のどちらを出して欲しい？

ぜひ現代中国でお願いしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

79 ：
夏で、夏休みだった。

80 ：
あいつは　一年中夏休みだったｗ

81 ：
>>76
やっぱ無理だったね。おつかれさん。
宿題やれよ。

82 ：
>>81
ついに反論できなくなったかぁｗ

83 ：
まあ>>77で書いたからには一応例を書いておくか。
（分かりやすくするために一部不正確ならすまない。）

古代西洋のは、何よりも法を重んじた共和政ローマのtribunus、日本語では護民官。
元々はローマにあった貴族と平民の格差を軽減するため、貴族で構成される元老院の決議に平民代表として拒否権を行使できる職位であった。
だが時代が下り貴族と平民の格差も縮小してからは、時の有力者が腹心の平民を護民官に立候補させて、政敵を拒否権で封Rることに使うようになる。
そしてローマが帝政に移行する際、ついには護民官自体は廃止され、その強力な職権(tribunicia potestas)だけが皇帝の称号に含まれて残る形となった。
その間、法を重んじるローマ人は誰一人として「護民官という職権を定めた趣旨は平民の保護だから」みたいな寝言を言った奴はいないし、いたとしても誰も相手にしなかったであろう。

近代日本のは、有名な大津事件。大津でロシアの皇太子を刺した犯人に、皇族に対する殺傷を死刑とする大逆罪を適用して死刑を言い渡そうとする動きもあったが、
さすが近代法治国家の日本、きっちり大逆罪の条文には海外の皇族は含まれていないからと、無期懲役の判決を下した。

この二つの例から分かるように、法治国家では法律や契約は条文が全てだ。条文に書かれなかった趣旨や目的になど、糸屑ほどの価値もない。作成者がどんな意図で起草しようと、条文が独り歩きして回って行く。
それが嫌なら、どうぞ法治国家でない国へ移住してくれ。

84 ：
>>83
＞それが嫌なら、どうぞ法治国家でない国へ移住してくれ。

ではなぜどちらの国も滅びちゃったのかねぇｗｗｗ

って言うか　“契約自由の大原則（基本的に国は係わらない）”におけるJRによる運送契約と何の関係があるのだろう？ｗ
JRが決めた「太線内は、経路の指定を行わない」を元に発券された>>31の乗車券が誤扱いと証明できない時点で・・・

85 ：
>>83
＞法治国家では法律や契約は条文が全てだ。条文に書かれなかった趣旨や目的になど、糸屑ほどの価値もない。・・・条文が独り歩きして回って行く。

例えば尊属殺人罪は最高裁が憲法違反の判決を出したが
すぐに刑法を改正できるはずも無く
法務省は尊属殺人罪を適用しないように通達を出し当該条文は死文化されたのよねぇ
条文なんてそんなものだｗ

86 ：
>>85
通達出ました!
規則外につきスレ違いです。おつかれさまでしたー

87 ：
>>85
＞例えば方向変更はMARSプログラムに実装されておらず
すぐにMARS改正できるはずも無く
JRは方向変更を適用しないように通達を出し当該条文は死文化されたのよねぇ
条文なんてそんなものだｗ

88 ：
>>86
「条文が全てだ」「条文が独り歩きして回って行く」と言っている>>83に対して
条文の文字列はその時々の事情を勘案して解釈していくものだと言ったのだよ

お前に対しては
>>31の乗車券が誤発券だと言うならそれはお前が証明しなければならない
証明できないのならJRの規則解釈で発券されているという事になる
それを否定するなら内規類が存在しないとでも証明するんだな
って事だ

89 ：
>>87
＞JRは方向変更を適用しないように通達を出し当該条文は死文化されたのよねぇ

そこが間違いだよねぇｗ
論点はJRが何を認めるのか？って事だねぇ
子供には分からないかぁ

90 ：
>>89
> 論点はJRが何を認めるのか？って事だねぇ
その通り。
妄想しかなく何ら根拠なしなお前の考えがJRと一致している保証はないからな。
妄想だけでは何の意味もない。

> 子供には分からないかぁ
妄想と現実を同一視するのは子供時代で止めとけよ。

91 ：
>>90
＞妄想しかなく何ら根拠なしなお前の考えがJRと一致している保証はないからな

JRがちゃんと>>31の乗車券とかを発売しているという事実は現実に存在する
残念ながらお前ごときが否定できないｗ

＞妄想と現実を同一視するのは子供時代で止めとけよ。

事実に対して気に食わないから妄想だなんて言ってしまうお前はサル並の脳みそだねぇ〜ｗｗｗ

92 ：
>>88
つまり、規則の外の話だろう。おつかれさまでした。

93 ：
JRがそう解釈した・JRが判断した・・・etc

で、
その解釈の内容とやらは？

まさか
「結果（発券された乗車券）が全てだ」なんて言ってお茶を濁すなよ。
どういう解釈のもとに発券されたかということを聞いてるのだよ。

94 ：
>>91
規則違反で明らかに誤発な乗車券を「JRが例外をつくり発券した」という「妄想」をしているだろう？
どこにそんな証拠があるんだよ、無いなら「妄想」でしかない。

95 ：
>>85
その通達だって、文字で書かれているのだろ？なら、条文という文字列が別の新しい文字列で上書きされただけだ。

法治国家とはそういうものだ。何度も言うが文字で書かれた事にしか実質的な効力はない。文字として残っていない背景や趣旨や目的は妄想かオナニーでしかない。
口約束でも契約は成立するかもしれないが、破られても相手を制裁できない契約など実質的には無いに等しい。

96 ：
あれ？方変無くなったの？

97 ：
何の証拠もないのに明らかな規則違反だの誤発券だの喚きちらしている方が明らかな「妄想」

98 ：
>>97
規則70条違反が妄想だって？
日本語不自由なんか？

99 ：
そう妄想
70条だけが規則ではないのでね

100 ：
第100条


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