TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【グモッ】人身事故スレ◆Part969【チュイーーン】
駅ナカコンビニ・売店・自販機を語るスレ
グリーン車・A寝台・個室を語るスレ5
首都圏の通勤電車の不満や理不尽な点を挙げるスレ
近江鉄道グループ
//// 鉄道板・質問スレッドPart164////
信号・標識・保安設備について語るスレ29
鉄道駅構内の撮影全面禁止化を目指すスレ Part.2
鉄道関係の記事・ニュース 統一スレ 第22報
【悪質な】東京近郊区間大回り37周目【マニア】
JR総連・東労組を語るスレvol.172
- 1 :2018/06/06 〜 最終レス :2018/07/25
- JR総連・東労組について語るスレです。
JR総連 http://www.jr-souren.com/
JR東労組ホームページ http://www.jreu.or.jp/
国労本部ホームページ http://kokuro.la.coocan.jp/
国労東日本本部ホームページ http://e-nru.com/
JR連合ホームページ http://www.jr-rengo.jp/
JR東日本ユニオンホームページ http://jrtu-east.org/
国鉄千葉動力車労働組合ホームページ http://www.doro-chiba.org/
※【重要】2chといえども公共の場です。長文やコピペ連投の荒らしはスルー推奨。
前スレ
JR総連・東労組を語るスレvol.171
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1527297040/
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
- 2 :
- ;;;じゅあいおうらいろうy
<h1 id="post-title">覚せい剤所持容疑でJR東社員を逮捕 栄署</h1>
</div>
<ul id="post-meta" class="clearfix">
<li class="source">神奈川新聞|</li>
<li class="date">公開:2017/10/03 02:00 更新:2017/10/03 02:00</li>
</ul>
http://www.kanaloco.jp/article/281723/1/
栄署は1日、覚せい剤取締法違反(所持)の疑いで、JR東日本横浜支社安全企画室副課長の容疑者(46)=東京都新宿区=を現行犯逮捕した。<br /><br /> 逮捕容疑は、同日午後4時35分ごろ、自宅マンションで、ビニール袋に入った覚醒剤2袋を所持した、としている。
同署によると、同容疑者は「快楽のため、ストレスから解放されるために持っていた」などと供述、容疑を認めている。同署は今後、入手経路などについても調べる方針。<br /><br /> 同支社によると、同容疑者は2013年7月から副課長を務め、事故防止対策や交通安全に関するキャンペーン企画などに従事していた。
同支社広報室は「社員が逮捕され、申し訳なく思う。今後社員教育を徹底していく」などとコメントした。<br />
覚せい剤を輸入した疑い 保土ケ谷署など逮捕
覚醒剤を所持した疑い
覚醒剤を購入した疑いで逮捕 中原署</h1>
<h1 class="post-title">覚醒剤密輸で妻を不起訴に 横浜地検、夫は起訴</h1>
覚醒剤17億円分「家族旅行」で密輸か</h1>
タレント、覚醒剤所持の疑い
麻薬の輸入未遂容疑でK 横浜税関|カナロコ|神奈川新聞ニュース http://www.kanaloco.jp/article/333768
コカイン・大麻の輸入未遂容疑 横浜税関がメキシコ人K|カナロコ|神奈川新聞ニュース http://www.kanaloco.jp/article/329854
麻薬を輸入しようとした疑いでK 横浜税関|カナロコ|神奈川新聞ニュース http://www.kanaloco.jp/article/329582
大麻輸入未遂容疑で男をK 横浜税関|カナロコ|神奈川新聞ニュース http://www.kanaloco.jp/article/316138
入浴用品紛れ覚醒剤を密輸 県警、容疑で男逮捕|カナロコ|神奈川新聞ニュース http://www.kanaloco.jp/article/312550
- 3 :
- バスどうなった?
- 4 :
- アル検で赤を出す老害を排除するために郵便局員はカレーを食いながらJP労組から脱退しよう!!
https://www.youtube.com/watch?v=cD9fgkHYGoY
@かき揚げを食う。
A記入例を参考に郵送。
脱退届(記入例)
私は東京地下鉄労働組合から脱退します。
平成30年 6月17日
所属 王子神谷駅
氏名 村松鋼二郎
- 5 :
- 動労千葉は竹島は韓国のものだと主張
・独島領有権主張を弾劾する
日本政府は新学習指導要領解説書を撤回せよ
https://www.doro-chiba.org/news/2008_news_01/news_08_130.htm
- 6 :
- 公務員試験1次通ったぜ!
- 7 :
- おめ
- 8 :
- >>6
自治か 病むなよ
- 9 :
- コーマン、
- 10 :
- ここのスレがvol.176でいい?
- 11 :
- 【放射能の影響か?】 道路の真ん中で直立不動で失神しているトンビ、多発している認知症事故と関連!?
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1531880720/l50
- 12 :
- スレ消費しよう
- 13 :
- https://doro-chiba.org/nikkan/%EF%BC%96%EF%BC%8F%EF%BC%92%EF%BC%99%E4%B9%97%E5%8B%99%E5%93%A1%E5%8B%A4%E5%8B%99%E5%88%B6%E5%BA%A6%E6%8F%90%E6%A1%88%E8%A7%A3%E6%98%8E%E4%BA%A4%E6%B8%89%E2%91%A0/
乗務員勤務制度提案について会社の考え方。
- 14 :
- やっとクソワッチョイ外したか。
特定余裕なツールを敢えて付けたがるのはどこの誰か、考えりゃ分かるだろに。
- 15 :
- ジリリリリリリリリリ
- 16 :
- 飛行機ビュンビュンで工作しとくか
- 17 :
- 最近大きい動きないな。
運転士試験の結果次第かな。
- 18 :
- 赤いベイサイド落城。残留見せしめ。あとは条件闘争
- 19 :
- 公式コスプレイヤーさんの歩きスマホ
https://twitter.com/ytQGCMXPbjZUQHN/status/1019205375596216321?s=19
- 20 :
- いちはちゃんはツイッターで堂々と自分のROM宣伝してるから会社から認められたからもう言うなよ
- 21 :
- 商売してるんだからここでどんどん宣伝してもらうのは本人にプラスでしょ。
- 22 :
- 片道出向に向けて動きだしてきたね
- 23 :
- いちは出向?
- 24 :
- >>22
簡単に言うと新幹線に特化した組織体系を支社・部門の枠を超えて…てことのようだが、
要は東京新幹線運輸区は京葉・武蔵を手放し、
ウテシもレチも東京以外の周辺支社からも受け入れます。
ってことか。まぁ予想通りだな。
- 25 :
- >>24
何か動きがあったんですか?
- 26 :
- ついに幹線の運転所移動か。前から噂あったけど。
- 27 :
- >>26
どこによ?
- 28 :
- 片道出向てどういうことなの?
新幹線職場は子会社になるの?
- 29 :
- >>26
都区外でしょ。となると大宮か?
- 30 :
- 東労組に続々加入中、お前らいそげ!
- 31 :
- >>24
西や東海みたく新幹線鉄道事業本部でも作るのかね?
- 32 :
- >>26
マジでか。
行路が大きく変わるんかねえ。
- 33 :
- >>31
正解
- 34 :
- 新幹線鉄道事業本部とやらができるとどうゆう影響があるのですか?
- 35 :
- スマカタに配信されてんの?
- 36 :
- 新幹線運輸区作るなら乗務効率を上げる事が会社の方針だから、首都圏なら東京一択なんだけどね。
都市手当削減したいなら大宮だろうけど、運転士も車掌も乗務効率は確実に今より下がるね。
- 37 :
- >>34
地方都市は切り離されて分社化されるんじゃね?
支社は子会社になって転籍かな
- 38 :
- >>36
大宮を起点にすることで東京〜大宮の余計な便乗がかなり必要になるもんな
- 39 :
- 株式会社JR東日本○○鉄道サービス
みたいになるの?(○○は地域名)
会社間調整が面倒になりそうだから、複数支社まとめて子会社にしてくれ
あと、業務ごとの分社もやめて統一で。
- 40 :
- 分社化するなら待遇は悪くなるのかな
例えばパスとかはどうゆう風になるんだろ、、
- 41 :
- 新幹線運輸区になってないのは東京だけ?
山形と秋田は?
- 42 :
- 分社化するタイミングでパスも見直しかな。
通勤定期区間のみ支給、出張等は交通費申請→振込
購入券制度は存続とか。
- 43 :
- はいはい
- 44 :
- http://imgur.com/2ce0C7o.jpg
いちはちゃんがついに番組収録に参加するぞ!
副業が認められてから凄いな!
23日はミスヤンチャンの結果発表だし!
副業の先駆けと言われてもおかしくない。
うまくパス使って色々な所に参加してるな。
- 45 :
- http://imgur.com/l2T6iiK.jpg
いちはちゃん公認のモバイルバッテリーもあるぞ!これを全箇所に配布すれば?
いちはちゃん公認だからどのくらい彼女にお金が入るのかな?
- 46 :
- 地方から新幹線を切り離して、売上に見合ったスリムな組織にする為だよ
国鉄採用居なくなったら、無駄な組織、仕事必要無くなるから
在来線だけだったら
長野電鉄や福島交通や弘南鉄道みたいな簡略組織で充分やってけるから
- 47 :
- 新幹線職場は全部東北だよー。
在来より先に無人運転になるから覚悟しといてね。
- 48 :
- 分社化したら、東労組の残留者がまとめて転籍、広域移動かな?パスは指定職以上のみ支給。
- 49 :
- JR西は指定職以下は支社内しか使えないだっけ?
- 50 :
- >>48
会社の施策に賛成する脱退者が転籍、広域異動だね。
- 51 :
- やはり会社幹部と繋がりがあるいちはちゃんが有利だよな。今回の件で懲罰はないし今後も転籍とかはないだろうなー。
女特有の武器を上手く使うな。
- 52 :
- 噂のホールディングス化ね。
鉄道部門は本体と分けて事業部化。
ついでに新幹線と在来線を別々に部門分け。
これからは鉄道主体ではなく、鉄道は事業の一つとして扱う。
最近公表された資料通りに進んでいる。
まだまだ序ノ口にしか過ぎない。
- 53 :
- 組合が機能しなくなるとトントン拍子に話が進んでいくな
- 54 :
- 暴走とトントン拍子を一緒にするな
- 55 :
- 嫌なら辞めればいい。
お前らは不器用な人間だなー いちはちゃんみたいにうまくやり過ごせばいいのに。
- 56 :
- このクソ女、ネットで堂々と副業ときたか。
制服で歩きスマホ動画に、公園で身体露出で軽犯罪やらかして、写真集売り出して
今度はモバイルバッテリー販売か。
こんな卑猥なもんどこで使えってんだよ。
脳みそにウジでもわいてやがんのかゴミクズが
- 57 :
- たしろ先生が以前に指摘したとおり、山手線は無人運転化。
https://ameblo.jp/kaoru-tashiro/entry-12163695014.html
- 58 :
- 人材が確保出来ないのにこれ以上福利厚生面を下げることはないと思われる。
- 59 :
- >>58
GSとかバッサリと雇い止めにさせてるけどアイツらの能力不足なんだよなー。
- 60 :
- >>56
君もわからない人間だなー。
お咎めなしで副業は上司や幹部が認められたんだから、ね?そういう事でしょ?
- 61 :
- http://www.jreast.co.jp/press/2018/20180718.pdf
ほい、採用計画の見直し。
今年より増やすんだねー。
ついでにこれ。
http://www.jreast.co.jp/company/pdf/actionplan_joseikatsuyaku.pdf
へー、新卒女性社員を更に増やすんだねー。
ウチを目指す女の子は有利だね。
- 62 :
- パパ活女子やガールズバー勤務の女子大生にうってつけの会社だな。
なんてったって副業オッケーで、寝てたってクビにならないんだから。
そう、天津いちはのようにね。
- 63 :
- Fラン大卒でも女なら顔さえ良ければ即採用。
そりゃレベルアップどころか技能継承も出来ないよ。
- 64 :
- >>58
甘いな
基本給みたいに表に出る所はそんなに下げないだろうが、表に出にくい手当や福利厚生面はどんどん下げてくる。
例えば社宅や寮なんかどれだけ減らしても、一つでもあれば「寮、社宅有り」と求人表に表示できる。
- 65 :
- 現にガールズバー出身の新卒女だっているしな。女性社員は入りやすくクビになりにくい会社になるよ。いちはがいい例だよ。
- 66 :
- 訂正
×求人表
○求人票
- 67 :
- >>61
元々女が少ない鉄道で「新卒3分の1を女性にする」という目標を立てている時点で、女はかなり入りやすいと思うよ。
- 68 :
- 女性管理者数の数値目標もあるから「こんなのが」という奴が試験に受かっている
- 69 :
- 女性受け入れやすくしても育休とか取られたら現場は人がまわらないし汚い仕事やワンオペ改札は女はやらさないとかで男社員にしわ寄せが来そう。
- 70 :
- 子供できても通帯乗らなきゃいけないから、結局続かず辞める
お局は無理やり管理者に
都合よくできるな
- 71 :
- 就活中の女の子たち〜!
弊社はこんな感じの女の子がたくさん活躍しているよ!
面倒な仕事は男任せ、副業で忙しいときは生理休暇、疲れたときは仕事中に居眠り。
すごくすごく楽に稼げる職場だよ!
気軽に応募してね。
https://i.imgur.com/JriNRgs.jpg
https://i.imgur.com/eab8mFd.jpg
https://i.imgur.com/mRo4V2H.jpg
https://i.imgur.com/BVRNV38.jpg
https://i.imgur.com/IPnGZji.jpg
https://i.imgur.com/HWLMI3s.jpg
https://i.imgur.com/IBXVOKH.jpg
https://i.imgur.com/sH7JyxQ.jpg
- 72 :
- >>71
副業バレても上司に許可とれば大丈夫を付けたしなよ?
- 73 :
- 女性が増えると生理休暇や育児制度期間中のしわ寄せは男にくるからなあ
かといってその分人が増えるわけではないし
- 74 :
- >>50
それ嫌味で言ってるならいいけどさ、
組合にいれば、転籍出向異同は無いし、一生運転士も車掌も続けられるから安心だな!脱退した奴らが先に冷遇がされるからな。
って本気で思ってるお花畑も一定数いるから心配だわ
- 75 :
- >>45
いちはのおっぱい並みに容量が少ないなw
- 76 :
- >>74
人の心配するより自分の心配しろよw
就業規則や労働契約しか無いのに、守られていると思っている脱退者もお花畑だから
- 77 :
- >>74
今度委託化される駅のJESS出向発令で、組合員は期間3年の記載あり(協約生きてるから当然だが)、
脱退者は期間の定め無し(期間は会社都合で実質永久出向の可能性有)だったんだが…
これ見る限り、脱退して会社の施策に賛同(管理者風に言うなら)した奴が
真っ先に片道切符渡されてるやんけ。
会社を信じた奴の脳みそお花畑って皮肉か?
- 78 :
- お花畑が湧いてきてる
会社は俺たち残留者を優遇してくれると本気で信じてる奴こんなにいるんだな
寝室で携帯ぽちぽちしてないで、早く寝ろよ
- 79 :
- >>78
現実見ろよ。
脱退者は永久出向
残留者はとりあえず期限付き出向
答え出てるじゃん。
お花畑って言っておけばマウント取れると思うなよ?
- 80 :
- >>79
もしかしてJESSへの委託事例出して、マウント取れたと思ってるの?協約の期限とか知らなそうwww
俺のいるとこは、プラスとか試験の合否とかご褒美異動があからさまだから、役員ですら残留=不利益になるって理解して色々話してるんだが。そうじゃないのもいるんだな笑
- 81 :
- 無期限もあるけどね
- 82 :
- >>80
バカじゃね?つか本物のバカだな。
このスレ見てて協約の期限知らない訳が無いだろ、マウント取りたがりも大概にしろ。
会社が人事発令で、組合員と非組で明らかに違う扱いしてる事を文書に残したんだぞ?
つかプラス?試験?異動?目先の利益しか考えられないのな。
そういう行為を目の当たりにして、これが会社の本質って何故思わない?
出向さえ出せば、直近でアメ与えてもチャラに出来るって考えてるに決まってるだろ。
このまま更に改悪進めて「転籍」になれば、それまでのアメ全部回収して奴隷の鎖に繋ぐ事さえ可能なのに。
まぁ草生やしてヘラヘラしてりゃいいんじゃね?どこの職場・分会か知らないけどさ。
- 83 :
- 今の本部は会社とベッタリ。
労働協約を一方的に破棄して再び対立を作るくらいなら、徐々に労働者の悪条件を飲ませ続けた方が得策なんじゃないかな。
- 84 :
- 組合に再加入しようと思っていたが、勝手な行動で自身で脱退したんでしょ。
都合よく再加入しようとしても、組合員がどう思うかな?
たぶん、許さないでしょうね・・・。こう、言われたよ。@シ兵の某職場。
たしかに、やめたのは自分の都合だけど、辞めるのも加入するのも個人の自由
なのでは?
まだまだ体質変わらないね。だから、再加入はやめました。
- 85 :
- 大変だよなどっちにせよ。組合にはもう力なんか無いから9月に不利な協約組まされるだろ。それ以降は更に酷老化が進むぞ。パイパンはパイパンで好き放題動かされるしな。転職言ってる奴が1番の正解かもな。
- 86 :
- >>84
再加入とか絶対やめな。体質が変わる事はあり得ないから。
- 87 :
- まだ脱退してない奴なんているの?
都市伝説かと思った
- 88 :
- 労働協約って、どこかで全文見れるの??
- 89 :
- 職場においてあんだろハゲ
- 90 :
- 分社化とか当分先かと思ってたけど割とすぐにやられそうですね
- 91 :
- 新幹線を各支社から分離→在来線分社化
こういう筋書きなんだろう
いつ提案されるか
- 92 :
- 9月以降は残留者も脱退者も
同じ扱いでしょ
- 93 :
- >>82
マジかよ、、、
- 94 :
- ご褒美の異動もあったし、脱退させるための異動もあった
- 95 :
- >>82
社会には馬鹿のが多いんだぞ
嫌になるわこの会社が
- 96 :
- >>91
はっきりとは書いてないけどそういうことなんだろうな。
在来で頑張った奴は幹線に引き上げます、と。
別に悪いこととは思わんな。∠○は発狂したり、
いちはめー、女性めーとかよくわからんモードに入ってるが。
- 97 :
- >>41
なんで山形秋田が出てくるんだよ…
- 98 :
- 高卒「バカばっか」
- 99 :
- 東労組信者が発狂しててワロタ
本気でお布施してれば本体に残れると思ってんだな
- 100 :
- 分割統治が着実に浸透してるな
- 101 :
- 脱退して希望してた職場にご褒美転勤、転勤先で再加入、メシウマ〜!ww
- 102 :
- >>84
一般の組合員に言われたの?
役員?
- 103 :
- >>84
あんたの職責じゃ加入できないよ、課長さん
- 104 :
- >>82
〉組合員と非組を明らかに違う扱いしてる事を文書に残した
コレまじ?なんの話?
- 105 :
- 事前通知の内容でしょ。
- 106 :
- 出向する残留者の事前通知に、期間3年の記載があったから、ほら見ろ脱退者と違って俺たちは守られてんだ!
って大喜びしてるアホがいるって流れ
- 107 :
- いまさら労組に戻っても、出戻り裏切者扱いされて罵声を浴びるだけだ。やめときな。
奴らは仲間よりもストレスの捌け口が欲しいだけさ。
- 108 :
- 東労組のホームページを見たが、今まで島田一味(このネーミングセンスも笑える)のせいで冷遇してきた新潟を何で急に持ち上げるようになったんだろう
- 109 :
- 一番の勝ち組はいちはちゃんだと思う。
- 110 :
- 再加入するのなんて信念もなけりゃ空気も読めない足手まといのゴミだろ
いちいちここで言及する時点で役員も社畜も余裕ねえんだなとしか思わん
- 111 :
- >>106
組合員が守られてるって大喜びするのはアホだと思うが、脱退者が会社の言う通りにしてるんだし出向してもいずれ希望職場に移動させてくれる!会社が守ってくれる!組合員より不利益があるはずがない!って信じてるのもアホだと思う。
- 112 :
- 副業、バイトは解禁になりましたか?
堂々バイトしたいです。
- 113 :
- 出向先もランク分けされてるの知らんのか?
自分の人生を決めれない奴が多過ぎ
- 114 :
- びっくりするほど貧乳だな、
よくそれでアイドル目指そうと思ったもんだ
厚顔無恥とはこういう馬鹿のためにあるような言葉だな
早く消えれば良いのに
- 115 :
- http://www.idolfes.com/2018/tgif/
「TOKYO GRAVURE IDOL FESTIVAL 2018」に天津いちは出演決定www
グラビアアイドルに転職www
- 116 :
- 東労組の本部HPに不当労働行為は許さない。って出てるけど、結局今までの事象は取り下げたんだよね。
東海での裁判を引き合いに出してるけど16年間裁判やって成果は会社の謝罪文のみって。こんなんに組合費使われたくない。
- 117 :
- >>116
確かにコスパ悪すぎ。
- 118 :
- 法治国家(笑)
- 119 :
- お前ら暇なら野球応援に行け
- 120 :
- とりあえず新幹線運輸区(仮)から子会社にするのかw
誰から先月の車掌もパイパンオンリーだし!ドライバーも半強制的に脱退させて配属させたのかw
かわいそー
- 121 :
- ⬆一部誤字脱字ありました!
ごめんなさい!
- 122 :
- JR総連・東労組を語るスレvol.176
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1532036903/
- 123 :
- >>112
上司に許可取れば可能。
- 124 :
- 野球、勝っちゃった
応援はともかく、暑くてなあ。。
- 125 :
- >>120
上二運って誰も脱退してないと聞いたぞ
- 126 :
- この前の東海道の件
【社会】東海道線で客が女性車掌に暴行。すすり泣きで乗務続けた車掌に「感謝を伝えたい」と乗客
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1532068393/
- 127 :
- 公募制異動の結果キター
- 128 :
- 主務の試験結果って出た?
- 129 :
- スマカタ見たが、今は上二や丸車は東京支社、仙幹は仙台支社、新幹は新潟支社…
みたいに各支社ごとの所属だが、
東幹も仙幹も新幹も新幹線鉄道事業本部の直轄になるってことみたいね。
- 130 :
- 幹線を持っている駅の
駅輸送はどうなるの?
- 131 :
- >>129
それって都市手当どーなるんだろな
- 132 :
- 別に都市手当は勤務箇所が変わらないなら支給されるだろ。
まあ、今まで東京でいい思いしてた使えない奴は地方に飛ばされて一生を終えるのさ。
- 133 :
- >>130
JR西日本みたく支社ごとの所属じゃないの。
- 134 :
- 全員仙台支社所属だからw
- 135 :
- ここまでのあらすじ
クックック…。
組合費を取り尽くした脱退者なぞ、もうなんの価値もない。
会社も無駄な戦いを仕掛けた物だ。
東労組はあと10年は戦える!
- 136 :
- >>135
ハンチョウ乙
- 137 :
- 大宮に新幹線運輸区新設して二運、丸車廃止で都市手当削減になるね。
- 138 :
- >>137
あえて首都圏にはつくらず、盛岡、秋田、仙台、福島、山形、新潟、長野に分散させる。
東京は折返しで寝るだけ。
- 139 :
- 車両基地を田端を廃止できれば東京口はほとんどいらなくなるね。
- 140 :
- 新幹線再編は人件費削減のために是非やって欲しいね
時間はかかりそうだけどね
- 141 :
- 残留組の主務職試験の結果どうだったのかね?
- 142 :
- https://toyokeizai.net/articles/amp/229999?page=2
一方、前半から順位をあげた代表例は、5位の東日本旅客鉄道(JR東日本)だ。男子では前半の14位から1位に躍り出た。
羽田アクセス線構想や品川の再開発など大型案件が多く、そうした会社の取り組みが就活を通して浸透したのかもしれない。
- 143 :
- 大学の後輩の内定者と飲む機会があったんだけど、内定者の間でも今回の組合問題、GS雇い止め、会社の列車妨害でっちあげなどの組合の記事とか見て、ヤバい会社だから内定を辞退する人が増えてるみたいだね…。
まあこのご時世、あえてこんなトホホな会社に入ることはないよね…
- 144 :
- >>143
良い判断だと思う
- 145 :
- これからの社員の仕事はほぼほぼデスクワークになるのだろうから、新卒でその覚悟を持って入るならいいんじゃない
そして助役から下っ端まで、現場しか出来ない奴は全員不要になる
そこの穴を社債で埋める
- 146 :
- 今更、就活再開したところで、ここのプロしか内定貰えなかったレベルの大学生なら、飲食とか介護とか無名ベンチャーしか行けないだろ。
- 147 :
- >>143
GSの雇い止めって前からあるじゃん
- 148 :
- 組合問題がどう転ぶかわかんないから
不安だろうよ
- 149 :
- >>147
だから?
- 150 :
- >>143
ポテや高学歴プロからすればほぼ+じゃね?
特に就活生からすれば長年の懸案だった組合が弱体化したことは
大きな進歩だろうし。
- 151 :
- >>91
これからの社員は、まずJESSに出向し東京駅員、
試験に受かったらJR東日本東京鉄道サービスに出向し東京車掌区レチ、
経験を積んでやっと本社新幹線鉄道事業本部東京新幹線運輸区を拝命、
みたいになるんかな。
これまでの東京支社東京駅員→東京支社東京車掌区→東京支社丸の内車掌区
と比べて明らかに変わる(改悪)のは、出向期間中のパスのエリアや購入券の回数だろうな。
給与については本体基準が適用されるか否か次第か。
- 152 :
- >>150
労働条件はますます悪化するがな
- 153 :
- もうこれ以上悪化するなら仕事も増やすなよ。
機技セだけど残業で死ぬよ。
- 154 :
- あちこちたらい回しだと某私鉄みたいに退職金雀の涙になっちゃうねw
- 155 :
- 都市対抗野球の応援見てれば分かるけど、東京ドームのスタンドをかなり埋めさせるくらい動員したって、ちゃんと鉄道は動いている。
4万人体制になっても大丈夫なことを証明してるよ。
- 156 :
- 職パスを廃止すると、その分だけ定期券の売上が増えるという利点がある。
売上や利用客の数値が上がり、見た目では業績が向上する。
そんなバカなと思うだろうが、大手民鉄で既に何社か導入している。
- 157 :
- 社員の給与を下げますが、ベンチャー企業は全力で応援します!
http://jrestartup.co.jp
- 158 :
- >>84
優柔不断の人材は
会社からも組合からも
見捨てられる運命
- 159 :
- >>155
非番や休みは必要なんだから、都市対抗にたくさんいる=人員余裕ではないでしょ
- 160 :
- >>156
職パス廃止は既に決まってるよ。
- 161 :
- >>160
ソースは?
- 162 :
- 本体に人いらないからってどんどん待遇悪くしすぎだろ
職乗や購入券廃止されるなら本当に最低限の人すら集まらないのに会社ってのは見えてねえな
- 163 :
- >>161
社内の人は職パスなんて言わないんだから、脳内に決まってるでしょ。
- 164 :
- 上二をなくせば組合の弱体化がさらに進むってことだ。
- 165 :
- いちはちゃんは副業や撮影会にパス使えなくなるのは痛手だな。
- 166 :
- 現給与形態でパスをなくせば人材不足に陥るのはわからないのかな?
- 167 :
- パスは支社管内乗れれば十分じゃない?
購入券で運賃部分も有効になるならそれで十分な気もするが
- 168 :
- はいはい廃止廃止
- 169 :
- そもそも福利厚生をわざわざ削る方向へ話を持っていこうとする感覚が良くわからん。
- 170 :
- 自称株主さん(笑)だからね
ただのキモヲタなのに
- 171 :
- >>169
外資系や一流企業は福利厚生を充実させてる方向なのにね!
周囲から、この会社の体質が20年遅れてると言われているのがよくわかるわ!
- 172 :
- >>171
会社も組合もだしな。
俺も友人からドン引きされた。
変革とか言ってるけどとにかくおかしな事ばかりやってるな
- 173 :
- >>145
毎年何千人も採用しているような会社なのにデスクワーク?
そんなに事務仕事が多いか?事務って言ったって派遣社員でもできるような仕事なのに
- 174 :
- >>173
現場仕事に人員を今まで割いてきたのにこれからその部分が効率化されたらどうなるんですかね?事務にそんなに必要だと思わないし
- 175 :
- 外注すれば契約関係業務が増えるから事務仕事は増えるよね
少しだけ
- 176 :
- 現場が内容を理解する前に続々と施策を実施する
批判反論が生じる前に既成事実化する
植民地経営の手法そのまんまやな
- 177 :
- >>174
P会社の人数減少を本体からの出向で補填。
今後はP会社への出向枠をさらに拡大。
- 178 :
- 来年以降の採用数はどうなるかね
100人増やしたのは退職に備えてだろうし
- 179 :
- >>178
それ以上に若手の会社脱退が止まらない。
- 180 :
- >>166
会社は「人が集まらない」と言うが集める気がないだけ
- 181 :
- もうみんな外注化しちゃえばいいじゃん。
- 182 :
- 本体の人不足で、業務の外注化しても外注先に人が集まらなけば意味ないし、どの道詰んでる。
大量に外国人でも雇うのかね。印鑑、和暦主義のこの会社に
- 183 :
- >>175
少しどころじゃない。
なんだかんだ必要な立案作成
予定数量の数え上げ、昨年度実績の確認
グループ会社のよく分からない見積書に対する調書作成
決裁に向けた上司のスケジュール取り
持ち回り決裁のための説明資料作成
→質問に答えられなければ、やり直し
こんなんばっか。
やってられないよ。
- 184 :
- もう一回貼っとくね
https://toyokeizai.net/articles/amp/229999?page=2
一方、前半から順位をあげた代表例は、5位の東日本旅客鉄道(JR東日本)だ。男子では前半の14位から1位に躍り出た。
羽田アクセス線構想や品川の再開発など大型案件が多く、そうした会社の取り組みが就活を通して浸透したのかもしれない。
- 185 :
- >>182
他社の20年遅れなんだから、外国人大量採用もあり得るでしょ。
- 186 :
- ワイ、人事関係をやってるんだが、そういう奴らは複数内定を取れるから内定を出したあとに辞退してくるんだよ…。
リアルに今はJRに来てくれなくて困る。お前らも就活生が見るんだからあまり変なこと書きこまんでくれ…
- 187 :
- 来て辞めるより最初から来ない方が良いだろ。
市や町がキチガイですよ。
安全の神様が守ってくれる
お互い様の精神
家族の幸せ
- 188 :
- 2chにわざわざ書き込む人事社員
- 189 :
- 入社してから辞められてもね。時間と金、労力の損失だよ。
- 190 :
- >>184
東洋経済にいくら金積んだんだか
- 191 :
- >>186
お前が魅力ある会社にすりゃ良いじゃん
ポテなんだからそんくらいやれよ
- 192 :
- >>186
人事はみんなそう言うな
あとは運適、医適を通過できる人が減ったとか
- 193 :
- 国労が国会前で、安倍政権退陣を求めるデモを2週連続していた
- 194 :
- >>186
給料安い、待遇改悪で出向、転籍前提のこんな会社に誰が来るんだ?
- 195 :
- 自分は辞めたくない!だけど、会社に抗議するために自分以外の退職者が大量に出てほしいって思ってる他力本願おっさん達がこのスレにも現実にもたくさんいる限りは何も変わらないよ。
若手の退職も内定者の辞退も、例年と同じレベルで、会社の想定内のレベルだし。
労働市場で、お前らが自分の仕事に対して貰ってる額が少ないと本気で感じて、自分から率先して逃げ出し始まるまで、待遇の低下は止まらない。
- 196 :
- >>186
今でさえ待遇良いとは言い難いのに、これからさらに改悪されるとわかってる会社に来てくれるとでも思ってんのかタコ
- 197 :
- >>106
なるほど
いつも通り頭の悪い組合員の話ね
- 198 :
- >>186
労働条件下げたり、不当労働行為したり、書きこまれるようなことしているからだろ
自業自得
- 199 :
- 人事課が自ら名乗って書き込むわけねえだろ
ワッチョイなしすれ特有の役員同士の自作自演
- 200 :
- 退職は明らかに増えたろ…
- 201 :
- >>192 運適医適って目とか聴覚がひっかかってるってこと?
スマホ、イヤフォンで若い頃から酷使してそうではあるけど。
たかがイヤフォンといえど、同業他社では聴力測定するから試験当日は自粛促すとこもあったわ。
- 202 :
- 自作自演にされてワロタ
ネトウヨが捕まった瞬間に仲間から在日呼ばわりされてるのに似てる
- 203 :
- ホントにさぁ
グループ会社も人集めに苦慮してんだから外注化すれば済むなんて思ってるのは考えが甘いんだよなぁ
人材減少からやりがい・効率化って言葉だけで逃げ切ろうとしかしてない経営はマズイ
雇用の魅力を高めるつもりは全くないように見えるからな
- 204 :
- 若い労働者は貴重だから
待遇はもちろん、入社後の教育方も慎重にしないと
すぐやめてしまう
- 205 :
- >>184
会社や経営陣が有能だからではなく
国鉄の資産(土地)をただ使ってるだけの構想なのにね!
権力者だったら誰でも実行できる品川開発&羽田構想
.
- 206 :
- 会社が社員に給料払いたくないんだから仕方ないよ。どこかの管理職は「現場は世間の平均年収(400万位)で丁度いい、今は貰いすぎ」なんて言ってたくらいだから。
- 207 :
- こういうの書き込む奴は本当無能だよな
- 208 :
- >>201
クレペリンや知能検査、注意配分も通らないのが多いとか
エントリー通過した、まともな学生でもね
- 209 :
- 別に人事だって書いたっていいだろうが。
今までが待遇が恵まれすぎてたんだよ。見直さないとほんと会社を維持できなくなるんだし、そこは理解してほしい。
就活生は、福利厚生を気にするのではなく仕事のやりがいで判断してほしい。
- 210 :
- >>209
仕事のやりがいって何よ?
福利厚生改悪、給料も減る中でやりがいなんて噴飯もの
労働者は金で動く。ただでさえ採用難の中待遇悪くして
新卒など集まるわけがない
この会社、対外的には安定した大企業なんだから
それに見合った待遇を維持すべきでしょ
- 211 :
- >>210
収入だって今後今の水準を維持してくのは厳しいんだよ。それで現在の待遇を維持しろっていうのはワガママだよ?
会社が潰れたら困るでしょ?
会社だって魅力的な研修やポストを増やしてやる気ある社員をどんどん吸い上げてるし努力してるよ。
今まで現場で腐ってた社員にも日の目がみれるようどんどん色々なことに挑戦する社員は増えてほしい。
普通の会社じゃ「当たり前」のことだからね?
就活生のみなさんもそういう気持ちでぜひどんどん応募してほしい。
- 212 :
- 仕事のやりがいねぇ…
そんなキャッチフレーズで
人を集められるのかいな?
入っても、失望して他社へ転職するだけじゃないのかな?お偉いさん
- 213 :
- >>151
出向期間中でも職務乗車証は貰えると思うぞ
ただし子会社出向中に職務乗車証を通勤定期代わりに使うと親会社から子会社への利益供与ということになりかねないという理由により別途通勤定期を買わねばならない
とりまコーポレートカラーが青色のうちの会社ではこういうことになってる
- 214 :
- >>211
魅力的な研修やポストって具体的になによ
- 215 :
- >>211
家庭がある社員には挑戦とかやりがいより
守るべきものがある
収入が減るなんてわかりきってるが、社員も減る
高給取りの国鉄採いなくなって4万人体制にするんだろ
トントンじゃないか。
あと同規模のいわゆる「普通の会社」はもっと給料高いよw
てか人事に知り合いいっぱいいるが、毎日終電で
死にそうな印象しかない
- 216 :
- やりがい搾取で他の会社が世の中から散々叩かれてるだろ。
- 217 :
- >>211
こいつら年収400万になったり、転籍されたって、「こんな会社じゃ人集まらないぞ!若手は辞めてくぞ!(でも俺は辞めない)」だから、大丈夫だよ。
給料なんて人材の希少価値で決まるのに、大企業=高給なんてとんでも論理出してくる高卒中年の理解を得る必要なんて無い。
- 218 :
- 業界の相場と今のうちの経営状態を見る限り、現状は貰い過ぎとは思えないがね
今の学生さんはちゃんと学んできてるから、やりがいなんて言葉がどこまで通用するかね
採用担当ですら生さんに金や生活といった小さい夢すら見せてやれないのは悲しいもんだ
- 219 :
- やりがいで働けって完全なブラック企業ですね
- 220 :
- 国鉄の負の遺産がなければという仮の前提があればそうだろね。
企業体力は設備維持含めた投資していく分は十分ある。
でも、先行きの見えにくい時代になるからこそインフラ企業としてきっちり管理していく必要はあると思う。
現業の作業量とか労働強度考えれば不満はいえない給与だと思う、非現業は部署によっては皺寄せきすぎてるからもう少し考えてあげれば良いのにと
- 221 :
- その前に民間企業を自称したいなら赤字路線撤退させればいいやん。
首都圏の黒字分使ってまで赤字を維持する意義は何?JR北海道のこと笑えないんだよ?
3セクに回すなり、BRTにしなさいよ。
まあ今度の社長にはその辺期待してる。
結局鉄道は大量輸送であって少量輸送では不利なんだから。
真っ先に削るもの無視して首都圏に更なる負担をさせようとしているから反発されんだろ。
- 222 :
- まあ、IT化が十分進んで
無人運転が山手線で導入される時代になったら
確かに人はいらないし待遇劣化も仕方ない
現状では要員不足による過度の負担のが目立つ
だったら待遇は維持ないし改善しないと
- 223 :
- 今は学生も馬鹿じゃないから10年後の給料まで考えて比較してるだろ
初任給増やした所で400万で止まる会社には来ない
- 224 :
- 魅力ある研修、ある?
研修センターの稼働率あげるために増やしているとしか思えない。
- 225 :
- >>211
リーマンなんで、働いても金出してくれないなら用ないッスわ。
- 226 :
- 書いてから気づいた。
>>211の言ってる事ってワタミそっくりだな。
- 227 :
- 収入減は少子化で誰でもわかるが
だからといって会社維持できない、潰れる根拠がわからない
国が借金まみれなのになぜ潰れないのという問いに
誰も説得力ある回答ができないのと一緒
- 228 :
- >>221
3セクじゃなくても赤字路線は分社化して本体から切り離せないものなのかな?
そもそも黒字路線と赤字路線の運賃水準が全く同じってのもおかしい話なんだよな
- 229 :
- やりがい搾取が叩かれてる現状でこの昭和臭い非常識な書き込みしてる奴の面が見てみたいわ
- 230 :
- 228
全く同感ですわ!
- 231 :
- どちらにせよ自称人事がやりがい搾取を公言している時点で、就活生からみたらやべー会社だと受け取られてもしょうがない
- 232 :
- >>221 その辺はちょこちょこ進めてるじゃん。
いっきにやったら叩かれるし、震災などで分断された路線も収益とか勘案に入れて復旧計画たててるし、BRTに対して地元民の反応みてやってる。
いずれにせよ会社の収支がよくても末端に目に見える還元はしないでしょ。
現業は作業員くらいにしかみてないだろうし、それだけだと不満もたれるだろうから各種活動やらせて目くらまししてるつもりなんだろうし。
- 233 :
- 社名は出せないが某企業みたいに新卒1割(以下)、中途採用9割で半数は5年くらいで入れ替わる、みたいになればいいだろ
いくら待遇下げても世間には「工具と作業服が支給された!」って驚いちゃう社債がいるほど下には下がいるからな
その代わり熟練者が見込めない分、猿でも直せる様な設備にしなきゃならないがね
- 234 :
- ワタミの社長のまんまでワロタ
- 235 :
- >>186
バスや福利厚生改悪、転籍などやったらこの売り手市場でますます優秀な人材は集まらなくなるだろう。
この情報化社会、すぐに悪い話しは就活生にも広まる。
待遇維持が難しくなる云々…無駄な役員報酬や無駄な管理職ポストの整理をまず行ってから言ってくれ。
- 236 :
- >>233
うちの現状ではそれが一番なのかも知れないな
ある程度現実を知った人間なら、割り切って最低限の仕事だけはするだろうから
採用担当者がそんな姿勢では、未来ある学生さんたちに失礼だわ
- 237 :
- 野球部が一番無駄
あんなのを会社総出で応援するのがノルマみたいな状態
どこに潰れる心配が?
一方で真面目に働いている社員潰れるまでこき使いおまけに待遇下げる?
矛盾しすぎだよ
- 238 :
- 今の学生さんは、仕事よりもプライベート優先と考えている人が7割。ブラックな待遇の会社には優秀な人材は来なくなるし、入社してもすぐに辞めるだろう。
就活生が"残業ゼロ企業"を追い求めるワケ
http://president.jp/articles/-/25686
前出の日本能率協会の調査でも、「プライベート優先か、仕事優先か」という2択に対して、前者が75.8%、後者が24.2%となっており、仕事よりもプライベートを大事にしたい人が圧倒的に多いことがわかる。
- 239 :
- 人事かもわかんねー奴の書き込み鵜呑みして踊らさせらる奴らさ嫌なら会社辞めればいいだろ
- 240 :
- >>211
ありがとうでも食って生きてるのかな?
- 241 :
- まぁいくら待遇悪いとはいえ臭く、きたない鉄ヲタは勝手に付着してくるから人事としては勘違いしちゃうんだろうなぁ
- 242 :
- やりがい搾取のフルーツ(野菜)売りの会社みたいになってきたなw
理想じゃおまんまは食べられないのよ。
- 243 :
- そもそも業務内容からしてわざわざ現業は大学出てまでやる仕事じゃない
大卒で入ったところで、思考回路が高卒かつ昭和のレベルまで落ちるだけだから
優秀な大卒狙って苦労するより、最初から高卒とりゃいいと思います
- 244 :
- ほんと意識低いな。
「社会人」だよね?
お金だけでやりがいが決めてる人は何なんだか…。
もっと自分の会社を好きになりなよ。
- 245 :
- 社員に対して愛がなければ社員も愛社精神なんて持つことないわ
- 246 :
- ディズニーリゾートのバイト見習えよな
- 247 :
- 脱退者は明らかに労働条件引き下げの片棒を担いだな。
- 248 :
- >>244
会社が人を大切にしないのに会社を好きになれと?
「アタシがいないとこの人ダメになっちゃうの」とか何とか勘違いしちゃってるパープーDV女かな?
- 249 :
- >>247
自滅しといてよく言うよ
- 250 :
- 愛社精神持ち出すなら不当労働行為認めろよ。。
みんなあったといってるのにないと言い張る会社を
どう愛せというのか
組合はどうでもいいがもっとうまくやれよと
- 251 :
- もはや、鶏が先か卵が先かの話に近いな
会社:自分が働く会社なんだから、会社を好きになるのは当然
社員:会社を好きにさせるように仕向けるのが、会社の役目でしょ
悪いけど、会社の今年の動き見てたら好きにはなれません
- 252 :
- この会社って、梯子外すからなw
持ち上げといて、奈落の底に落とす
愛社精神は育む事は厳しいじゃないの?
- 253 :
- >>237
野球部応援いらないよね
社員少ない職場で仕事してもらいたいわ
- 254 :
- この自称人事は組合の成りすましじゃねえの
わざと評判落としてるように見えるわ
- 255 :
- 何でもかんでも組合のせいにしておけば全部列車妨害で済まされるから楽だよな
- 256 :
- >>255
実際そうなんだから仕方ないだろ
- 257 :
- サマーキャンプw
公安包囲網www
- 258 :
- 会社を愛せってさ、ウチに限らず世間を見ても果たしてどれだけ居るのか
やりたい事、やりがいのあることをできれば愛せるだろうが、その比率が高いのはやはり中小な気がする
そして搾取されて今の町工場状態よ
社員が愛するのであって会社が愛を求めるのはお門違い
大多数は働くために生きる訳じゃなくて生きるために働いてるからな
- 259 :
- >>244
残念ながら、プライドや意識高いだけじゃ、家族にメシを食わせてやれないんでね。
- 260 :
- 会社側の自作自演としか思えない盗難もあったけどね
- 261 :
- さすがに釣りだと思うがこんな考えの
アホがいても何らおかしくない
- 262 :
- 志願者に運適 医適が通らない人が多いってのは長から聞いたな。しかし基準を下げる訳にもいかないからねー。
- 263 :
- 他にも書いてる人がいるけど自分や家族の生活が1番大事。そのために福利厚生やら給与水準を維持できるように仕事を頑張るんだ。
毎年最高益出しているのにショウライガ-で賃下げ、福利厚生改悪されても研修沢山あってやりがいあって良かったね。なんてアホかと
- 264 :
- 東労組2ch分会のメンバーの発言と結末まとめ
2月「ストは9割の組合員が賛成してるから成功する」→大量脱退&数日でスト撤回
3月「労基署が会社に改善命令出す」→門前払いされ渋々取り下げ
4月「臨時大会では残留者の多い東八水が実権を握る」→東八水は本部から追い出され御用組合化
5月「不当労働行為をマスコミが叩いてくれる」→左よりのマスコミにすら、ストに反対した社員が脱退と報道される。脱退強要の報道は一切無し。
6月「職場のみんな転職活動してる」→満足行く内定が出ないせいか、転職ブームは未だに来ない
7月「就活生はこんな会社に入らない」→なぜか、男子からの人気1位獲得してしまう
全部言ってる事と真反対のこと起きてるんだから、君たちもう何も言わない方が良いかもね。
- 265 :
- 組合を非難しても会社の株は上がらない
会社を非難しても組合の株は上がらない
若者はよく見ている
- 266 :
- >243
全く同感ですわ!
そこら辺の高卒も増やしたらいいのにって思います
- 267 :
- それをわかってない組合と会社。
非難、自演の応酬。
- 268 :
- 人事がやりがいを強調するほど人が集まらなくなるから気を付けろ
優秀な人が欲しいならポテンシャル採用はASUSみたいに初任給40万払えばいいんだよ
労働市場なんだから需要と供給
- 269 :
- >>249
ホントに自滅か?
逃げただけじゃん。
こんなに会社にも組合にも家族にも無責任なヤツがいたんだとビックリした。
これが他業種、同業他社の感想。
東労組が良いか悪いかは別として。
- 270 :
- JP労組が良いか悪いかは別として、郵便局員はカレーを食いながらJP労組から脱退しよう!!
https://www.youtube.com/watch?v=cD9fgkHYGoY
@かき揚げを食う。
A記入例を参考に郵送。
脱退届(記入例)
私は東京地下鉄労働組合から脱退します。
平成30年 7月21日
所属 中野検車区
氏名 村松鋼二郎
- 271 :
- やりがい求めてこの会社入っても現場配属一週間後には幻滅するだけだろ
- 272 :
- やはり家族持ちの中途採用増やすしかないな
手間のかかる新社会人研修は不要、現場も工具やパソコン、機械類の使い方一つから教える手間も省ける
何より前より少しでも待遇良ければ家族の為に文句言わす働く
世の中知ってれば少なくとも東労組に与するなんて微塵も思わない
- 273 :
- 問題はそのレベルの人間は、だいたい独身と言う事だ
- 274 :
- 脱退者は無責任という謎の主張を繰り返すお馬鹿さん定期的に登場してきたけど、今回は外部の人間のフリかよ
- 275 :
- 外部なら放っとこう
- 276 :
- >>244
そうだな!
とりあえずお前は初任給で頑張れよ
- 277 :
- 今年の新入社員って何割くらい東労組に加入したの?
- 278 :
- >>277
分会長に今年の新入社員何人入ったんですか?って聞いたら、そんなの掲示板見ればわかるだろ!って逆ギレされた。続々再加入の貼り紙はあるけど・・・。
- 279 :
- >>278
逆ギレではないでしょ。
国労に入ったのはいるね。
- 280 :
- >>256
証拠は?
- 281 :
- 東労組が無くなってやっとまともな会社になってきたな
- 282 :
- 入社して駅に配属されても改札にいれば1日中鶏みたいな頭した基地外の世話ばかり。これのどこにやりがいがあるんだよ
- 283 :
- >>281
まともな自称人事は会社のために休日返上して仕事しろよ
- 284 :
- >>283
非現業で休日返上したらガチで死んじまうわ。
- 285 :
- >>278
東京は何人か入っていたな
他地本は知らん
- 286 :
- 就職セミナーで一般職の今後到達点は順次待遇を下げて最高400万です。ですが!やりがいのある研修と勝ち抜いた後の魅力あるポストは用意されています!私達は意識の高い人材を求めています!愛社精神も同時に求めます!
って声高に宣言してみれば就活生がどう思うか考えてみる。
- 287 :
- >>274
いや、実際に住宅ローン組んでみな。
上限下がってるから。
- 288 :
- 現業は休日返上しても死なないとかいう風潮
- 289 :
- >>211
自分は組合脳でもないし、組合のデマにはドン引きだけど、あなたの言い分も気持ち悪い。
これでは学生は敬遠するよ。この会社ってバランス悪いな・・・
- 290 :
- 極端な奴がおおい
- 291 :
- >>286
リアルに言いそうだな
- 292 :
- >>286
これが会社の本音だろ
ただ、世の中いっぱい良い会社があるわけでな
人手不足はどんどん深刻になる一方で
待遇下げてどうするのかと
- 293 :
- >>280
しwwwょwwwうwwwこwww
- 294 :
- 最近も車セでボヤ騒ぎ、携帯用炎管盗難とかあったらしいな。犯人は相変わらず見つからず…
- 295 :
- 会社は犯人が身内として捜査してるからな。
疑われながら仕事するなも嫌な気分だよ…いちはちゃんが一番の幸せ者か、
- 296 :
- のんきにサマキャンやってんだから、組合もまだまだ余裕なんだな
- 297 :
- 監視カメラつける理由が欲しい会社の自作自演
- 298 :
- 監視カメラ増設したいのかな
- 299 :
- 会社「組合の足枷がなくなったから待遇変えられるぞ〜!」
世間「やばい…人手不足…なんで…」
グループ会社「バイトの人集まらんな…」
この会社はいつまで強気な雇用を続けられるかな
後の世代はどうでもいい経営を続けるのか
- 300 :
- 愛社精神だとか挑戦の気概とかの前に
自分のやっていることの意義や自負を感じられる
仕事の内容や環境を手に入れたい
東労組のスレの趣旨とは違ったね、すみません
- 301 :
- >>211
今の会社が嫌なら転職すればいい。
と同じで
会社が潰れたら転職すればいい。
だから経営陣以外は誰も困らないw
- 302 :
- 入って数年は愛社精神あったなぁ(遠い目)
度重なる福利厚生の改悪、最高益でもショウライノフアンガーで全然増えないボーナス、転籍させて安く使おうとする気マンマンの上層部。愛社精神なんてもうこれっぽっちもありませんわ
- 303 :
- 愛社精神なんて、やりがい搾取の元凶だろ。
こんな言葉が平然と使われるから労働者が弱くなるんだよ。
- 304 :
- >>211
自分の書き込みを見て、お前こそ就活生が見たらどう思うのか考えたらどうなんだ?
なにが金よりやりがいだよ、そんな理屈で人がついてくる時代はとっくに終わってんだよw
- 305 :
- >>304
ほんとそれ
マイナビの新入社員意識調査?でも
仕事よりプライベートを重視する人の方が多いのに
- 306 :
- >>211
ほんとに人事?
かなり考え方が詰んでらっしゃる。
たしかに研修やポスト増やしてるのはわかる。
でも組合が実質無くなったいま、矛先が向くのは会社だぞ。
- 307 :
- 研修と言っても実務で役立つのは海外留学研修ぐらいじゃね。
実践行ってから管理者になった人いるけどとくに使えるわけでもなく、実践にわざわざ行った意味が伝わってこない。
人事や担当役員は単に研修を頻繁にやっていますよという事実が欲しいだけであって、ほんとに必要なのかどうかまで判断できてないだろ。
マイプロと一緒でその場かぎりで長期的にはたいした効果がないのよ。
コストの無駄だし、要因減少が進んでいる現場には無駄な研修で勤務がきつくなる。
- 308 :
- いまもやってるか知らんけど、毎朝自分の時間で行動訓練やってて、絶対行きたくないわ
昨年の参加者のギラギラした研修報告の紙とか、40km歩くとか王将の新人研修かよ
- 309 :
- >>252
梯子外ししますね。
一生懸命やって
梯子外しされるんじゃ、
やる気なくなりますわ。
- 310 :
- >>309
俺は梯子外された。
愛社精神?ねーよ。
精神論振りかざしてる奴は昭和か?
頑張ったってまともな評価されないし、会社の施作で出向行っても福利厚生悪くなるし(人間ドックはただが無くなる。カフェ申請は自腹で郵送などなど)愛す所なんて無い。
採用難?w
- 311 :
- 都合の悪いことは組合のせいにすればいいから会社もラクだよな?
- 312 :
- 今までこういうの見てると企業30年説って本当なんだなと改めて思うよ
- 313 :
- 分社化ってマジなん?
単にうちみたいに新幹線と在来線で、分けて事業本部制にするって話やないの?
>>213
お隣のうちの会社では、
通勤時は出向するしないで変わらないが、
出張時は(通勤経路を除いて)パスは使用せず自分で交通費を払い出張費を請求せよ、だったな。
理由は脱税になるからとかなんとか。
- 314 :
- 運転士になった頃から「会社は敵だ」と
刷り込まれ続けてきたからしゃーないが、
ワッチョイ外した途端に、同じような思い込みと
裏付けなしの会社批判のオンパレード
さすがに組合脳の連投だとバレるってことが
なんでわかんないかな、厄淫さんたちは
- 315 :
- ただ緑さんはエリア広いんで
青さんと同じく(?)所属箇所か職名によって
使用エリアが限定されたパス(魔法のスイカってやつ?)になるかもね。
他社が改悪するとうちも右ならえになるかもしれないんで勘弁願いたいが…
- 316 :
- JR総連・東労組を語るスレVol.176はここです。
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/train/1532036903/l50
- 317 :
- >>315
そんな面倒なことはやらないから大丈夫
- 318 :
- 今日はみんな都市対抗見に行くのかな。
今日も公式コスプレ姫のいちはちゃんに会えるといいな〜!
シュケベないちはちゃん
https://i.imgur.com/N27gSyT.jpg
https://i.imgur.com/Z6tq4kV.jpg
https://i.imgur.com/O9KG16P.jpg
https://i.imgur.com/aRjyxoz.jpg
- 319 :
- >>307
一般社員からみる使える助役と会社からみる使える助役は全く別物。
- 320 :
- 会社叩きしてるやつらは結局、会社に評価されなかったけど、プライドが高すぎた人たち。梯子を外されたというか、1.2回失敗して諦めただけの人が多い。
どんな試験も何回も受けてやっと受かったって人は沢山いる。ポテやいまの管理者層にもそういうのはいるのに。
- 321 :
- 自分を評価しない会社はクソだって事なら精神的に楽だから、必死に会社叩きする。支社を馬鹿にするのも、マイプロや実践をバカにするのも「自分より評価されてる人」を否定したいから。
傷付きたくないから2度目のチャレンジはしたくないし、現状でも認めてくれる居場所を求めて、組合とかに偏っていく。
- 322 :
- 国鉄採のおっさんは色々あったんだろうけど平成採用で会社を憎んでるやつって何があったんだろうな
入社する前に色々調べて試験受けなかったのか
- 323 :
- >>321
評価されている勝ち組はいいね😊
- 324 :
- プライベート最優先の今の若者と会社崇拝なんて相性最悪だろ
- 325 :
- >>307
研修に限らず、この会社の「人材育成」関係の取り組みって、取り組みの効果を定量的に測る仕組みがろくにないから、ただ「人材育成に力を入れてますよ」感出すための単なる実績作りだとしか思えない。
むしろ「これだけ多くの研修に社員を出しても現場は回るんだから、もっと要員減らせるよね?」という要員削減の口実づくりだとすら思えてくる。
- 326 :
- >>321
評価の基準が明確でないというのも、こういう不満が上がる一因じゃないかな。
仮に、成果を黙々と出し続ける社員と、成果はそこそこでアピール上手な社員がいたとする。実質的な成果は前者が上でも、人事的な評価は後者が上、ともなれば、前者タイプの社員が不満抱いても無理はないと思う。
もっとも、自分の成果をアピールしてお偉いさんに上手く取り入るのも社会人としての能力のひとつではあるけど。
- 327 :
- >>320
会社が憎いわけではないんだが、妄信的にやらせようとするマイプロとか数多の実用的ではない研修を応募させる雰囲気を見ていると
ほんとに大丈夫かなこの会社とは思ってしまう。
- 328 :
- >>318
東日本(3塁側)の応援席はほとんど満席
ようやく空席見つけても『ここ取ってます』の連続
3列全部取ってるヤツとかいたわ(しかもタオルとか置いてる訳じゃない)
結局西日本(1塁側)の応援席に来た
- 329 :
- 社畜会で動員やってるからな
指定席にドームの商品券付はまた別のルートだっけ?
- 330 :
- まあおそらく職場から『取れるだけ取っとけ!後ビールとつまみも』とか言われてるんだろうけど、せめて新聞くらいは全部の所に置いてほしかったわ
ちなみに西日本(1塁側)の応援席もそろそろ埋まる
なお3階席は解放されてない
- 331 :
- いちはの苦情みれなくなったな
- 332 :
- 休日だから社外の人も多いだろうからな
社員じゃなくてもタダで見れるし
- 333 :
- JR東日本は外野席を埋めてる
3階席に緑のシャツが見えるから、そろそろ解放するかも
今日は日曜だから田端とか新宿の人達が多いのかな?
- 334 :
- >>333
組合のイベントがなくなっても今度は会社か・・・無間地獄・・・
- 335 :
- ミスヤンチャンの発表は明日だよ!
ちなみに8月3.4.5日のニコ生に生出演するってよ。
- 336 :
- >>326
その通り。だけど、生保や不動産みたいな営業ノルマが課せられていて、数字ではっきり見れる仕事ならともかく、そうじゃない企業で評価の基準が見えないのは仕方ない。
うちの、遅刻寝坊はアウトで通常業務は差がつかないから自己啓発で点数稼げみたいなところは、むしろはっきりした基準だから、愚直にその通りこなせば良い。
あとうちの会社には、前者タイプの人なんてほとんどいない。あなたは思って無さそうだけど、全員ができる通常業務を人並にこなすこと=成果を黙々と出し続けてるだと勘違いしてる人は結構いるけど。
- 337 :
- >>319
その実践行った助役、使えなくてマスターも一般社員の前でバカにしてたぞw
センスがあるかないかどうか、勉強ができても仕事ができない管理者なんてたくさんいるだろw
- 338 :
- 3回裏終了
東1ー0西
東日本は3階席も入り始めた
>>334
職場単位で観に行くのは本社か東京支社だけじゃないかな
一人でまったり観戦しようと思ってきた
詰めて座らせられるのは覚悟してたけど、まさか座れず内野をさ迷う羽目になるとは思ってなかった
- 339 :
- >>336
パートの中でもリーダーシップを発揮して社員を取りまとめたりや業務の処理スピードが他者よりも正確で早い、異常時やイレギュラーな事象に適切に対応、など社員間で能力差はある。
単に自己啓発さえ頑張れば〜、というのは大きな間違い。
- 340 :
- JR東日本の社員マナー悪過ぎ!
クソ社員ばっか、くたばれJR東日本。
東京ドーム一般観客より
ホームページ通じて、画像添付で苦情出します。
- 341 :
- >>340
多分もみ消すけど宜しく頼むわ
- 342 :
- 都市対抗負けないかな。
長が年休取って応援行くから非番や休みで応援行かないとうるさいから勘弁してほしい。
- 343 :
- >>340
どうぞどうぞ!
- 344 :
- >>340
天津いちはの件もあるけど揉み消されるね。
この会社は一部の社員は徹底的に守るからなー
いちはちゃんの副業とか制服姿の歩きスマホ配信とかお咎めなしじゃん?梯子を外されずに幹部社員が梯子を支えているからな。
- 345 :
- >>340
揉み消されるかどうか知りたいから是非やってくれ。
野球なんぞなんの興味もない社員より。
- 346 :
- 苦情申立者も実名出さないと相手にしなくて良いんだっけか
- 347 :
- >>339
そりゃ人間だから能力差はあるでしょうね。でも圧倒的に能力が高い人は早いうちから評価されてるよ。
ただ現実は、平均より少し上ぐらいの能力の人が平均レベルの人を見下して、通常業務では俺の方が優秀なのに自己啓発やってるあいつがなんで評価されるんだーって言ってる事が多い。
- 348 :
- >>340
詳細お願いします。
どんな感じですか??
- 349 :
- 都市対抗なんて絶対に応援行かないけど、職場の管理者を中心に仕事休んで応援に行ってるみたいだから、絶対に勝ち進んでほしいです!
JR東日本頑張れー(^o^)v
- 350 :
- >>340
苦情だした画像こちらにもupキボンヌ
もみ消したかどうかこちらもチェックしたいんで
- 351 :
- 今日はJR対決なのか
- 352 :
- >>340
ガンガンやってくれ
- 353 :
- >>340
Rよ
- 354 :
- >>347
確かに、超が着くレベルの有能な社員は相応に評価されているとは思う。
>平均より少し上ぐらいの能力の人が平均レベルの人を見下して、通常業務では俺の方が優秀なのに自己啓発やってるあいつがなんで評価されるんだーって言ってる事が多い。
こういう社員はあまり身近にはいないけど。
通常業務はミスなく完璧にこなしつつ各種活動でもときどき賞を貰うレベルの社員と、通常業務は・・・。な上にマイプロ委員会も消極的な社員とで、待遇が同じ。むしろ前者は後者の皺寄せで仕事量だけどんどん増えるのは何故、という不満はよく出る。
- 355 :
- 7回裏途中
JR東7ー0JR西
JR西は元ベイスの加賀美が降板→後続がフルボッコ
スリーランを打たれ万事休す
JR東はギリギリの第4代表と聞いた時は不安だったけど、総合的にはここ何年かで一番良いチーム状態かもしれない
田嶋が抜けた分、全員で野球する意識が浸透してるのかも
知り合いに会うとアレだから8回終わったくらいで帰るわ
24日の決勝まで進んだら特別席で見ようかな
>>340
席取りもそうだけど、こういう時に酒飲んで羽目外すのが多いからね・・・
苦情出すのはもちろんだけど、Twitterにも写真をあげた方がいいかと思う
拡散させれば会社もダンマリではいられないだろうし、本社と支社連中もTwitter結構見てるらしくて知り合いにそれで(態度悪いとかで)苦情もらった人がいる
ハッシュタグで #JR東日本 とでも付ければ完璧
- 356 :
- 役員様は、今年は野球応援なんか絶対に行かないよな?
- 357 :
- うちで問題なのは通常業務もロクに出来ないのに各種活動をやたらやりたがる奴
人望がないから管理者が頭下げてチーム探して入れてやるのだが、通常業務すらこなせない能力では、結局その活動もうまく行かなくなって総スカン
異動させて欲しいが買い手が付かないのか
- 358 :
- 労働者は自分の身体と金のことだけ考えてればいいのだよ。とにかく決められた時間働いて、キッチリ金を請求する。しんどかったいきなり休んで家で寝てればいい。会社のどうのこうののために神経や寿命すり減らすとか阿呆のすることじゃね。
- 359 :
- 試合終了
JR東7ー3JR西
どういう経過か分からんが、JR西は最終回に3点入れたみたいだね
現地組の皆さん乙でした
『まだ席はありますよ〜』とか言っておきながら、何処も空いてない
そもそも席取りは禁止じゃないのかな?
3列(30席くらい?)も必要なのって何処の職場かな?
- 360 :
- まー会社がクソだと思うなら、いきなり辞めても他でも通用するように自己研鑽に励むことだね。逆説的だが。くれぐれも潰しの効かない社内だけに通用するような特殊なスキルアップには励まないようにw
- 361 :
- >>359
社外の人間もタダだからたくさん来る
一概に社員とは言えない
- 362 :
- 今日の観客席の誘導はひどかったね。内野席座れなくて滞留しているのに、なかなか上階席に行かせなかった。いったいどれだけの人が本心から応援に来ているんだか。
- 363 :
- 連日応援は勘弁してほしい
どんだけ暇なのかと思われる
くそ忙しいのに長が行くからしかたなくいってるのに
- 364 :
- あと小さい子供連れが多いけど
ドームの中は涼しいからいいとしても
外は暑すぎてリアルに危ないと思う
そういう注意喚起はしないのかねこの会社
一応名の知れた企業だろうに
- 365 :
- 経営者様は社員には金出さないで監視や酷使しているのに
玉遊びには惜しみなく金投入するんですね。
優勝したらなんの得があるの?
今の状態で心の底から応援してる社員いると思ってんのかね?
逆の人はいっぱいいるんだろうねwww
- 366 :
- >>340
ツイッターにあげた方が良い
- 367 :
- >>362
単に野球好きだから観に来たけど、チームの状態とは反対に今日の誘導は最悪だったね
- 368 :
- お前らほんと就活生が見てるんだから、変なこと書きこむな!
やる気を削ぐことをするな!
- 369 :
- 早く負けろとしかたいていの社員は思ってないだろ
- 370 :
- こんなとこで書き込まないで野球部部長のFacebookにでも訴えた方が早い
- 371 :
- 会社の指示かドームの指示か知らんけど
本当誘導が無能過ぎ
会社の指示だったらもう2度と見に行かないよ
- 372 :
- >>368
よう、人事課さん!
昨日は愛社精神でアツくなって今日は野球応援でアツくなってんのか?
アツくなりすぎてお酒にまつわる不祥事とか起こすなよ。
- 373 :
- >>359
本社東幹設置準備Gじゃね?上ニ、丸車の脱退者だけじゃ足りんから、
観戦も程々に手分けして運車職場の区長のところにビール注ぎに行き、
「おたくに幹線希望してる若手いませんか?」
上手くすりゃ隣に本人がいて、その場で簡易面接出来るかもしれんw
問題なけりゃ、「秋に区長に呼ばれるまで大過なく過ごして下さい。」
幹部から下っ端まで集まるお祭りの場を活用した効率的なリクルートだな!
- 374 :
- >>368
だーかーらー いずれバレるんだからw
やる気を削ぐってw
魅力のある会社は黙ってたって来るんだよ。
そんなの分からないの?国鉄脳さんよ
- 375 :
- >>373
本「(ふむふむ、意欲あり、ミスなし、通勤問題なし、と…。)あ、ちなみに何月に抜けました?」
若「え?組合ですか?抜けてませんが」
本「え?」
若「え?」
区「しまった…」
までがセットですか?w
- 376 :
- >>368
必死だなw
変なことじゃない事実だw
- 377 :
- 本物の人事がどうかは知らんが、会社が常に社員を査定してるように、
社員も常に会社を査定してるって事、忘れてない?
- 378 :
- >>377
会社を査定ww?
君が会社に自己満でポイントつけてるの?
他と相対的に比べるの?絶対的な査定基準持ってるの?大丈夫?
- 379 :
- 就活生の話じゃないの
- 380 :
- >>355
お前さん。
見てたら、満塁ホームランと3ランは間違えないよ。
組合の工作員さん。
適当な書き込みをして扇動するのはやめてほしいな。
- 381 :
- 組合の工作員ガー
- 382 :
- >>379
俺もそう思った・・・。
ちょっと腹立つけど、今は就活生が選べる時代だから。
選んでもらえる環境整えないとね。
今はお世辞にも入ってくださいと言える会社ではないし。
忠実に不法行為でもなんでもやるという社員なら歓迎されて、待遇も良いと思うけど。
- 383 :
- >>380
満塁ホームランだったか
申し訳ない勘違いしてた
- 384 :
- 誘導の問題というか、馬鹿みたいに席取りする奴が多いからスムーズに入場出来ないだけ。マナーの悪い奴が多過ぎる。一緒に観たいなら一緒に並べばいいだけ。
- 385 :
- 3階席の開放遅すぎだよね
立ち見が結構出てるのに、しばらくしてようやく外野席に誘導し始める始末
- 386 :
- >>347
管理職が参加する飲み会によく顔を出してゴマスリで昇進してる奴が多い。
管理者は客観的な評価ができなく、主観的な評価をしてる人が多いように感じる。
具体的なノルマや数値結果がある仕事ではないから、評価が主観的なものになるのには致し方ないのかもね。
- 387 :
- 首都圏運転職場。組合辞めた後は無視、恫喝、嫌味とオンパレードくらいましたよ。で女が辞め出したら態度変えたおっさんどもが今日は野球見に行くんですって。もう呆れたし尊敬もできないから残留組は早く飛ばしてほしいよ
- 388 :
- 八街の居眠りはどうなったの?
- 389 :
- >>386
野球応援参加もしっかりカウントされてるよ
というか上に嫌われるともう終わりだね
好き嫌いで判断してる面もかなりある
- 390 :
- 脱退してるかどうかで不利益があったりだとか30年前に逆戻りだな
次の30年間この会社大丈夫かな、、
- 391 :
- 不利益が組合内部か会社からの違いはあるんじゃない。
辞めた恩恵が会社からあるかといえば違うから短期的にはマイナスでも、組合が隆盛はしないだろうからその辺は違うはず?
- 392 :
- >>390
「東労組との決別」=「真の国鉄民営化」だからさ。
会社はずっとこの時を待っていたのさ。
残留してるヤツは収容施設(仮)送り。
- 393 :
- >>387
職場は?
- 394 :
- >>392
やってることは国鉄だけどな
いくら外面だけJR面しても中身が国鉄なんだからどうしようもないわ
- 395 :
- >>392
カクマルと手を切りたいのが本音でしょ。
- 396 :
- 乗務員区は知らないが
他で残ってるのは染まり切ったか抜けられない重い事情(組合に弱み)ある人
こういうのは死んでも抜けないから停滞している
会社にどうされようと関係ない感じだし
しぶとく生き残って、国労化していくんだろな。。
- 397 :
- 野球部に巻き上げられた金って会計報告あるんだっけ?
- 398 :
- >>396
うちは脱退者が少なくて焦ってるのか、最近露骨に管理者が組合を辞めろ、と言ってくるようになった。
辞めないと見習い付けない、試験も受からない、今後の新入社員も乗務員職場に来る若手も皆組合員じゃないんだから決断しろと連日面談。
- 399 :
- 2回戦で席取りのマナーが悪すぎて、ドーム管理者がおこだったらしく、今日はかなり詰めて座らされてたね。
空席作ると、その分管理するバイトと投入するビールの売り子が大変…とのこと。
- 400 :
- >>399
嘘付け
- 401 :
- 何事も程々が一番だと思う
ゴマすりばかりもダメだけど
全くすらないのもダメ
管理職とはたまにしっかり話すこと
マイプロはプロセスが一番大事だと
はっきり謳われているからチマチマ
やっても過程が良ければ評価される
委員会はガツガツやらなくてもここ
一番って時にビシッと発言出来れば
それで良し
これだけやれば主務ぐらいはなれる
- 402 :
- 都市対抗でペンギン倒れたの?
- 403 :
- >>382
最後の一行はうちの社員らしい偏見のこもったコメントだなと思うけどまだ抜けてない人?
会社風土が相当時代遅れだからどうにもならんやろうね
まぁ組合なくなったからそれも凄いスピードで変わると思うが
- 404 :
- 無くなってないぞ(小声)
- 405 :
- >>384
結局、部長、課長、現場長とかが後から来るからその席取りするんでしょ。だから会社は下っ端のせいにばかりするけど、そういう層に注意しなきゃだめ。その席確保するのにトラブったところ
なんか全く見ていないからね。後で問題になった時に「そこまでしろとは言っていない」で逃げるよ。
- 406 :
- >>397
どういう使われ方がされているのかの会計報告とか監査報告はどうやって見れるんだろうね。
- 407 :
- 後援会費、一人500円でも2500万
偉い人はいっぱい出すから5000万〜1億くらいか?
なんに使ってんのか?
まあ組合費も似たようなもんだったが
- 408 :
- 電話取らねー野球部員
10時に柏に行く野球部員
職場の仲間なんて思ってねー
目障りだから練習場に直行してほしい
- 409 :
- >>399
今日だってかなり悪かったぞ
- 410 :
- 席取りのマナーは相変わらずだよね…
こうなったら、あらかじめ席を割り当てるしかないんじゃない?
「この席では気にくわない」と騒ぎ始めるか。
- 411 :
- いちはちゃん今日の応援行ったってさ。
自分で晒してるよ、会社に迷惑かけといていい身分だな。
- 412 :
- クレーム?文句?誰の金で開催してんだよ別に部外者は見にこなくていいからw金も出さないで人の会社の野球見に来て社員の場所取りが!とかうるせーよwクレーマーなんか無視しとけカスジャップなんだから相手しても無駄だよw
- 413 :
- 組合費と野球の後援会費を似たようなもんと考えちゃう頭スッカラカン
- 414 :
- 今年の試合見てると、東京ドームで初優勝するチャンスなのではと思ってしまうな
東芝もすでに敗退してるし、エネオスも出場してない
>>399
真ん中にポツポツとビニール袋(おそらく配られたやつ)が置いてあとて、端なら空いてるかもと思い座ったら『ここ取ってます』だと
悪名高いかつてのじゃいきちだって、長いテープみたいなので場所取りしてたぞ?
席取りの作法も知らないのか
- 415 :
- 八王子のHP見たけど相当本部に不満溜まってるな〜。
そして帰ってくる脱退者は雀の涙ですな〜。
これまでの独善的運営のしっぺ返し。重いしっぺ返しだな笑。
- 416 :
- いちはのグリーン情報システム笑みれなくなったのはどういうことなの?笑笑
- 417 :
- >>402
倒れようと倒れまいと、入出場は横倒しだけどな。
R2-D2並みの扱い。
- 418 :
- >>416
幹部の圧力だろ?それしかないよ。
あと無闇に検索しないほうがいいよ、ログ取られてるし。
- 419 :
- いちはのこと叩いてるのは組合なの?
だから幹部が躍起になって守ってるの?
異常じゃない?軽犯罪者だし会社の評判下げ過ぎなんですけど…。
どんだけ幹部に御奉仕してんだ
- 420 :
- ログ取ってててもいいけど何でいちはの消したの?笑
- 421 :
- 信頼を失墜
- 422 :
- 会社辞めるんじゃなかったのかw
- 423 :
- 神大の面汚しよ
- 424 :
- 会社辞めないって、沈静化するための方便だろうね。頭悪い子だからすぐにボロがでるw
情報システム消えたのは会社の指示でしょ?
会社の指示って事は…。
- 425 :
- 彼氏が幹部なのかね
- 426 :
- 就活中の皆さん、弊社は副業しても上司に媚び売れば許可されるゆる〜い会社だよ。
ただし女限定な。男はその分働け。
女が寝てても休んでも仕事できない奴でも文句言わずに働け。
- 427 :
- いちはの件見てると会社幹部が守りたい社員はどういった人物か?って見えてくるな。
やはり幹部からの支持貰ってる人は強いよ。
- 428 :
- ESの満足が上げられないようじゃ、
CSも上げることはできませんw
社員の待遇下げて、どうするのかね?
- 429 :
- 幹部の頭が昭和国鉄のまま
女に甘いのも若いころ男しかいない職場にいたからだろう
国鉄組は幹部含めもういなくなっちまえ
- 430 :
- なんで見れなくなるんだよ www特定の個人に便宜測るのがコンプライアンスかよw
- 431 :
- 違法行為も掲示板の紙一枚で無かったことになるんだからこの程度の便宜はなんてことないだろ
- 432 :
- お前らそうやって個人の粗探しはやめたら?
グリーン情報はそういう事に使うものではない。
- 433 :
- >>430
そうそうこれがこの会社のコンプライアンスだよ?都市対抗のマスコットガールをして会社幹部との繋がりを持ってる社員の方が会社としては守るでしょ?今日だって電気部電力課の方々と行ったか幹部社員と行ったかでしょ?
- 434 :
- あとグリーン情報システム使うの辞めたほうがいいぞ、徹底的に守るからには閲覧した人に面談とかするかもしれん、
- 435 :
- 野球部員の昇進スピードが早すぎるのをなんとかしてくれ。社債でも一発で主任が受かりにくくなってるのに、30そこそこで主務とかふざけるな。
- 436 :
- 社採ならストレートでいこうや
- 437 :
- 数年前まで確かに早かったけど
今はそうでもないよ
- 438 :
- おもしれーな
少し前までは逆だったんだぜ?入ってないと試験受からないとか、公募制の類いは書類で弾かれるとか散々言われたわ。
半年でこの変わり様
面倒だからパイパンでいいや。
- 439 :
- 野球部員でもどんな採用でも誰でもいいけど、
昇進する人は普段から周囲の面倒を見れていざとなったら何の得にもならない面倒事や責任を背負う覚悟のある人ってのが重要
- 440 :
- 会社が守るもの
いちは> > >脱退者> > > > > > > > >残留者
何だかなぁ…いちはって何か握ってるのかねぇ
- 441 :
- 広島に花持たせてあげればいいのに
空気読めない人たちだねえ
- 442 :
- >>440
ハニトラとか?
- 443 :
- 一度認めた以上やっぱ駄目とも言えないからな。
あの糞女うまいことやったと思うよ?
ただ上司には取り入っても同期や後輩、先輩なんかからは白い目でずっと見られ続ける。
親にはどう言われたか知らんが、報告によるとめちゃくちゃ怒られて実家帰れないと言う話 だが。
ただこんな状態で言われ続けたらどっかで出勤出来なくなるのは間違いない。
恐らく休職する形になるだろうな。
そのあと転勤って感じだろ。
まあ自分が悪いんだけどな。警察くりゃ面白いんだが、ひょっとしたら内緒にしてるが警告くらいは受けたかもね?
- 444 :
- >>443
この女が気に入らないって気待ちは分かるが、妄想がこのレベルにまでなると流石にキモいな。どんだけ必死なんだよ。
- 445 :
- 金田一くんでしょ?
- 446 :
- いちはちゃん…ミスヤンチャンに選ばれなかったね。お前らの支援不足だよ!
- 447 :
- 今日も野球あんのか。まぁ月曜13時半じゃ来るのは
居流ケツの雑魚脱退者と野球好き装った残留諜報員くらいのもんか。
- 448 :
- いちはを支持してる幹部よ…
お前らがもっとたくさん応援しないから、いちはちゃんミスヤンチャン逃しちゃっただろうが!!
- 449 :
- 会社の幹部とは寝れてもヤンチャン(秋田書店)の幹部とは寝なかったんだね。
- 450 :
- >>337
一般社員の前でそんなことを言う現場長の方が問題だろ!
- 451 :
- 今年は例年になく、野球部叩きが多いな
- 452 :
- >>451
組合っていう一番のガンがなくなったから不満が野球部にいったからでしょ
昔から野球部はクソだったけど、組合はもっとクソだったわけで
- 453 :
- >>444
明確な反論が出来ずにシンプルに感情ぶつけてきたか。信者ならもうちょい理知的な反論しては?
あ、あんな馬鹿女に忠誠誓うような頭なら仕方ないか?w
頑張って最後まで貢げよ信者さん
- 454 :
- >>411
細だ・・・じゃなくて、天津さんも観に行ったのか
場所からして特別席かな?
さすがに応援席には入らないんだね
- 455 :
- 野球部が真っ先に脱退したことを恨んでる東京地本が書き込んでるんでしょ。
- 456 :
- >>454
幹部社員とか接待に使う席だっけ?
やっぱりお気に入りの社員は違うなー。
- 457 :
- >>452
組合ネタ絡めても不満はあるでしょ。
発端が高岡お抱えの野球部一斉脱退からだし。
広告塔の次は労使紛争のコマってのも可哀想ではあるが。
- 458 :
- 恥を晒した天津いちは。
あれだけ違反行為しまくったのになーんも成果出せず無様に散ってやんの(笑)
信者の数が足らなかったんだろうな。
親に見捨てられ同僚に嫌われて惨めだねぇ。
- 459 :
- >>458
規則違反もあるんだろうがここまで粘着質にやられると気持ち悪いな。
- 460 :
- あれだけ恥さらして何の賞も取れないとか無様以外の何者でもないでしょ。
自分だったら耐えきれなくて山手線飛び込むレベル。
- 461 :
- 恥を晒したから次は恥丘を晒せ
- 462 :
- 今後は他の雑誌とかに懲りずに行くのかね。ヤンチャン自体知名度低そうだが
- 463 :
- >>460
もう放っておけよ
- 464 :
- 今度アイドルフェスやら夏コミの売り子に出るんだろ?年休と生理休暇をうまく使えばフル参加できるか。
- 465 :
- 静養休暇とった日にイベント出演したのバレたら懲戒対象とかになるのか?
- 466 :
- ならないよ
朝から生理が酷かったけど治ったのでイベント行きましたでOK
追及したらセクハラになるし無敵やで
- 467 :
- コスプレ女守ることで何一つ我が社にプラスなくて笑う www庇ってる幹部恥ずかしくないのかwもう二度とコンプライアンスとか言わないでくれよ www私服で出勤すると企業イメージが下がるんですよね?あの写真は下がらないんですかw
- 468 :
- >>454
特別席はネット裏ゾーンの内野自由席で前売りだと2400円
接待するのは応援席を過剰に席取りしてる連中
- 469 :
- いちはが辞めたかメールアカウントで見てみるか笑
- 470 :
- >>468
野球部関係者は関係者枠で特別席入れる。東京ドーム商品券もつく。
- 471 :
- >>469
いちはの所属って正式にはどこなの?
joicomとかで見てみよ
- 472 :
- https://lineblog.me/ichichiha/archives/991357.html
楽しそうだねー
- 473 :
- 大阪ガス頑張れ!
くたばれJR東日本。
- 474 :
- >>469
あんた女?
- 475 :
- まさか本名で芸能活動してないだろ
- 476 :
- >>463
火消し叶わず残念だね、信者さん。
然り気無く中立を装いつつ話題をそらそうとしているんだろうがムカついてんのは一人二人じゃないんだよ。
あれだけのことをしておきながら謝罪らしい謝罪もない。当然だよな?
- 477 :
- 今日も不幸な奴が他人叩きに必死だなw
哀れだねー!かっはー!
- 478 :
- いちはちゃんいいじゃん
可愛いじゃん
女の子はあのくらいヘラってた方が可愛い
叩いてる奴らはいちはちゃんの可愛さに嫉妬してるんだろ!
- 479 :
- 雑になってんぞ信者
もっと頑張れよ
- 480 :
- 既存の業務にとらわれず人だからできる創造的な仕事をしっかりやってるじゃないか。しかも社外に目を向けるというオマケ付。
嫉妬も大概にしておきなよ。
- 481 :
- 良かったな、23で大阪ガスに負けたぞ。
- 482 :
- 大阪ガスGJ
- 483 :
- 大阪ガスありがとうー。明日はゆっくり仕事ができる。
しかし、バントしてゲッツー取られてたら勝てないわな。
- 484 :
- 大阪ガスGJ!
平然と法令違反を繰り返すJR東日本に天誅が下ったな。
お天道様はよく見てる。
- 485 :
- >>475
本名知ってるから大丈夫やで
- 486 :
- だーかーら、いちはちゃん辞めないって。
会社は守り抜くし本人は悪い事したとか何も思ってないからね?
- 487 :
- 周りからも親からも見放されて片手数える程度の信者だけでこの先やっていけるかな?
おまけにヤンジャンからも圏外通告
本業も副業もおじゃん
- 488 :
- しかし、実名や勤務先知られた状態であのパンツやケツ見せ画像晒せる勇気は凄いな。
そりゃあ、親も怒るわ。自分の娘じゃなくて良かった。
- 489 :
- 脱退者が圧倒的多数になってしまったこのスレで、東労組信者は何いっても論破されてるし発言しても全部ブーメランになってしまったから、もうコスプレ女か野球の観戦マナーぐらいしか叩くネタが無くなってしまったんだな。
2chでのオナニーも満足にできずに、可哀想に。
- 490 :
- コスプレ女、家の扉が重くて重くて外出するのも辛かったはずなのに、フツーに都市対抗野球観戦してんだな。
電力課の奴らはなんとも思わないの?
同僚や部下にこんなのいたら吐き気するんだけど。
- 491 :
- >>489
課長早く帰れよ
- 492 :
- >>490
こんな女を受け入れてる時点でお察しな部署だと思ったよww
同僚とかは擁護してるから仕事続けられるのでは?
- 493 :
- http://imgur.com/CSbkBP6.jpg
ちなみにこれから公開収録だってよ。
泊まりの仕事もあるのによく都合つくよなー。
8月もたくさんのイベントに参加するし…よく勤務と予定が噛み合うよなーなんでかなー?
- 494 :
- 東京地本の新聞PDF読めません。読ませたくないのか、
- 495 :
- 野球卒業した後の特別扱いがね
当然学校時代から野球しかやってない筋肉脳でしょ、職場入っても即戦力でも無いのが、何故か職場で一番の上がり方するから、真面目にコツコツとやった層の反感買うわけで
- 496 :
- 東労組の衰退に乾杯
今夜もお酒がおいしいね。
- 497 :
- どこだか知らんけど、詰所カメラを監視する端末の紛失があったってマジ?
- 498 :
- >>495
昔は大卒野球部員はポテ扱いだったけど、
さすがに今はプロ扱いなんでしょ?
- 499 :
- 落ちてた。
- 500 :
- >>484
送球ミスの間に点取られて負けたんでしょ? 相変わらず梵字徹底ができてない?
- 501 :
- そんなやつらのために半強制で後援会費とって無理矢理応援に動員させる
おまけにろくな会計報告は無し
組合となんにも変わらねーよ
- 502 :
- ほんと負けてくれてよかった、なんで付き合わなけりゃいかないんだ
- 503 :
- ウチの職場は後援会費なんて誰も払って無いみたいだが助役とかは強制なのか?
- 504 :
- >>498
さすがにやめたみたいだけど
プロでも特別扱いは続いてるね
経営陣がスポーツ好きが多いから
どうにもしょうがないね
それだけ余裕があるってことなんだろうけど
- 505 :
- まだ多くの社員が蟷螂組の組合員だった時は、組合こそが社員の不満の矛先だったけど、今後は会社が不満に対して面と向かわないといけなくなったということか。乗務員以外の話ね。
- 506 :
- >>503
強制だよ。
支社とかだと部署ごとにカンパのノルマ金額があるから集金が少ないと再度カンパ出せって言われる
- 507 :
- さすが鋼のコスプレーヤー。
だてにウチの野球のマスコットガールを務めただけのことはある。
マスコットガールを務めたってことは、上とそういう関係なんだろうとお察し。
- 508 :
- 新宿駅で人身事故あったけど、渋谷で番組収録をしていたいちはちゃんは駆けつけたのかな?
- 509 :
- >>504
真面目に仕事するのがバカみたいですね
- 510 :
- 負けたか
残念
- 511 :
- >>497
詳しく
- 512 :
- 本部のホームページに長野地本代議員の発言が掲載されているがあれ読んで戻る人いるのかね?考えが違う人を尊重するだとか、現場の声を聞いて組合員を置き去りにしないとか耳障りの良い事言ってるけど、実態は脱退者への無視や嫌がらせだもんな。
- 513 :
- しかしよくわからんなあ。
新幹線鉄道事業本部つくるって話になってんの?別にそれはいいんだけど
それでそんなに危機感感じることないんじゃない。
東の新幹線なんて北陸と東北の盛岡以北は整備新幹線枠なんだし、そもそもお客様も大して多くないんだし。
なんたって東の強みは国鉄から他のJRを出し抜いてごっそり盗み取った技術と首都圏の在来線なんだし。
- 514 :
- 集会や傍聴券の動員には文句を言わず、野球の応援には文句を言う。わかりやすいですね。
- 515 :
- >>514
どっちも文句言ってる人間が大半
- 516 :
- ほんと分かりやすい奴だなぁw
- 517 :
- >>513
お前マニアか?
今の技術なんてメーカーとP会社がいなきゃ成り立たんよ?
技術部門を率先して外注化した癖に、今更技術継承なんて話にならんよ。
実態はメーカーやP会社に出向して貰って何とか回してる。
- 518 :
- 技術、技能がある文句を言わないP社の奴隷が仕事を回していて、その奴隷の仕事を全く理解してない、しようとしない本体の連中が仕事を回している感じですね。
- 519 :
- >>509
野球バカはストレートで上がっていくからね。
指導止まりとかいるのかね?
- 520 :
- >>519
野球上がりの駅長も少なくないよな
- 521 :
- 北海道新幹線は臨時で大宮始発を増やしてあたかも時間短縮したみたいにやってるねw
そのうち大宮に新幹線運輸区詰め所つくらねーかな?
びーちくになるし経費削減やん!
- 522 :
- 助役試験がまだあった時代、野球部出身の主任が助役試験の面接で野球部関係の人が面接官で、世間話しかしなくて助役受かったって言ってた
たまたま知り合いの部屋に当たったのか、はたまたそこに当たるように設定されていたのか。
- 523 :
- >>520
もうさすがに駅長ポスト無くなりつつあって
それもできんでしょ
残される駅長は拠点駅だけになるから、野球脳では無理
お目付け世話役助役や副駅長付ける余裕も無くなるし
- 524 :
- >>476
信者でもなんでもねーよ。粘着過ぎてキモいだけ。アンタ彼女に振られたんか?
- 525 :
- >>506
どうせ会社の金じゃないからとなめきっているんだろうけど、過去の収支記録がすぐ出て来なかったら相当やばいことしていると疑われても仕方ない。
- 526 :
- 真の勝ち組はいちはちゃんだと思う。
仕事 職場の同僚や上司 プライベート 収入 彼氏
などなど充実してるねー。
- 527 :
- >>524
なら貴方はどの立場?
規則違反に軽犯罪に抵触した奴ついて見解を聞きたいな。
- 528 :
- 組合やめたからって態度変える奴はちっちゃいな
- 529 :
- >>528 驚くよな。女が辞めて無くなったけど当初は無視、嫌味のオンパレードで助役もそれ見ても何も手助けなくてさ。
まあそこまではいいんだけど女がいると話しかけてくるんだぜ?脱退者にも優しいからーみたいな感じでな。これが1人や2人じゃなくて10人超えていたんだよ。もう阿呆らしくて先輩扱いもしなくなったよ
- 530 :
- >>528
うちでは何故か役員でない奴の方が露骨に態度変えててワロタわww理由聞いたら「筋を通してない」て、何言ってるのか全くわからん。普段組合の集会をウザいとか言って出てない癖に
- 531 :
- >>528
態度変えたとかいちいち気にしてる方がゴミ
- 532 :
- 運車職場だとたいがい脱退者と残留者で座る場所が分かれてるよな。
脱退者が残留者エリアに侵入することは100%ないんだが、
逆はたまにあるんだよな。別に混んでるわけでもないのに。
で、同期がいたりすると「あっちに座ってると∠○の仲間だと思われそうじゃん」とかのたまいやがる。
同期は「お、おう…」と返してやるが、周りの脱退者は割とマジで
「おめーも立派な∠○だろ?さっさと消えろよ」と思ってるよね…。
- 533 :
- >>530
うちの所もそうだわ
お山の大将みたいな人が周りを巻き込んで罵詈雑言の嵐
人間性を疑うわ
関わりたくないから近寄らない
- 534 :
- E電区ならまだしも、M電区だと脱退者と残留者が長時間組んだり便乗したりするわけじゃん。
事故防止のためにも職場2つに分けてほしいわ。
- 535 :
- うちは脱退者が国労と組んで役員を恫喝する事件があったくらいだけど
- 536 :
- >>534
分かれるでしょ。脱退者ばっか集めた区と残留者ばっか集めた区に。
国鉄改革の時と同じ。まああの時は所属する組合によって分かれたが(例外はあるが)。簡単に言うと組合vs組合。
今回の戦争は会社vs組合。これが大きな違い。
- 537 :
- うちは社友会の酒の席でなにかトラブルがあって揉めてる
- 538 :
- >>537
東北は相変わらず一部の労働者がわけわからん方向に走り、会社もマネジメント出来てないわけ?
幹線も本社に召し上げられるわけだし、いつまでもバカやってると
まじで分社化されんじゃないの?
- 539 :
- >>532
最近脱退した中堅なんだが脱退者は若手ばかり、残留はベテランばかり、座るとこ無くて見事にぼっちです。転勤してー泣
- 540 :
- 東京の役員と大宮の役員が、分かりやすい位仲が悪い。
こんな役員連中に従う気にはさらさらならない。
- 541 :
- 名簿持った役員を見るのが減ったのは7月3日付の社員の皆様へのせい?
- 542 :
- 女に甘いのは確かに腹立つな。
コスプレイヤーの件も男なら絶対コンプライアンス違反だって処分受けるだろうし。
それに本人に反省の色がない。
甘やかされて社会人としての自覚もないんだろうな。
- 543 :
- 実践管理の結果出たけど、受かったのは脱退した奴だけ。組合に残った奴で受かったのはいないんじゃない?
- 544 :
- >>533
うちにもいるわ
しかも女
セクハラ受けたとか言って来たくせに
下ネタ全開だし…
- 545 :
- >>543
もう結果出たのか。
うちは一次では僅かに残留者がいたけど、合格者は流石に脱退者しかいないんだろうな
- 546 :
- 主務の一次は結果出たの?
- 547 :
- 無関心が一番ラク
- 548 :
- それにしても役員はキャンプの感想すら職場で言わなくなってて笑った。
- 549 :
- うちの分会、なぜか夏レクに脱退者を誘ってるらしいのだが、みなさんの分会もそうですか?
- 550 :
- むしろ夏レクってどこもやるんだw
レクはなんかなぁなぁになってきたな。最初は組合のお金降りるからみたいな話で脱退者排除してたけど、再加入の話出てきていいみたいな空気になってきた気がする。
- 551 :
- >>543
散々脱退面談させられてた奴が受かった
あと一歩だな
- 552 :
- 20.30代の若手の残留組に聞きたいのですが。
もうこの先どんな研修も受からないですが問題ないですか?
出世も出来ませんが問題ないですか?
現場で干された国労のおっちゃん見てきたと思いますがなぜそうなることを選んだのですか?
ちなみにもう組合辞めても評価は決まりましたがまだ迷ってるような人はいませんよね?
40代以上の人は答えないでくださいね。
- 553 :
- もうどうでも良いから勝手にやってくれって無気力な奴らが大部分だろ
この一連の流れを受けて会社に心身を捧げる奴はどうぞご自由に
- 554 :
- 小さい箇所しか配属されてなかったから他労組はあんまり見たことないな
醜い自尊心だけで労働者という立場も考えず抜けてしまった、弊社らしい人々を見ると悲しくなるね
- 555 :
- 主任受かってるから定期昇給とボーナスの維持が1番大事。主務や実践は受かりたくない。特に実践は最初から受けたくなかった。
逆に聞きたいけど組合に加入している事で不利な扱いをする事は違法なんだが、当たり前のようにコンプライアンス違反をしている事に何も疑問を感じないのか?東労組は嫌いだから問題無いとかは無しな。
非現業なんか行ってパワハラ錆残の嵐→どこにも文句を言えないとかになるほうが嫌だ
- 556 :
- 騒動前に主任受かった人はラッキーよな。今年は残留のまま主任試験だけど受かんねぇんだろうなぁ
- 557 :
- >>552
もう辞めても意味無いの?迷ってる若手まだいっぱいいるんだが
- 558 :
- 意味なくない
- 559 :
- >>554
逆に自分は他労組の先輩方ばかり見てきて話も聞いてるから、ああはなりたくないと思ってるわ。
- 560 :
- 今まで国労が受けてきた扱いを次は東労組が受けるだけ
ってのがごく当然のごとく社員の意識に根付いてるのが異常なんだよ
入社時は半強制で加入させておいて今更抜けなかったから差別なって異常だよ異常。それが是とされる風潮も異常
- 561 :
- いつ辞めたかってのは記録残ってるよ。その記録が今後の試験結果やボーナス、出世にどれだけ影響するかどうかは誰も分からないけど、、残留者が圧倒的多数な場合はまだ大丈夫なんだと思う。
ただし、東八水の乗務員区の若手とかで「自職場の同期は全然辞めてないから大丈夫」とか思ってたら、ほかの職場の同世代はほとんど辞めてて、知らないうちに皆仲良く詰んでいたとかありえるから気をつけて。
- 562 :
- >>560
お前だって今まで国労をいじめて来た訳だからそうなっても仕方ないだろう。
嫌なら転職しろよw
- 563 :
- それが異常だって言ってるのに理解出来てないのかな?
- 564 :
- 王朝の興亡、または革命
- 565 :
- >>562
いずれはお前がそう言われるんだよ
コウモリの末路
- 566 :
- まだ間に合う…はず
- 567 :
- >>555 なるほどなるほど。貴方の考え方はわかりました。幼稚としか言いようがありません。会社に協力しないでボーナス維持とか頭国鉄か。
>>557 これだけ時間もらったのに判断できないでグダグダしてる奴どうしろってんだよ。会社からの評価は崖っぷちじゃなくて崖の下にいるってわかってんのかね。
- 568 :
- まだ残ってて若い奴は転職活動か、やる気なしかどっちか
見込みある奴は面談しまくって囲い込みかけてるよ
- 569 :
- >>567
人間関係で悩んでる奴もいるからね。判断出来ないのも仕方ないと思うし、まだ半年も経って無いから猶予はまだあると願いたいが。脱退しろよとは言えないしなぁ
- 570 :
- 他労組のオヤジ連中も職場によってはやる気ない若手と仲良くやってたから、そういう若手たちにはあれでいいと思ってるだろうな
- 571 :
- 主務の結果もどうなるんだろうねぇ。
出てるのかな?
- 572 :
- >>567
そうやって会社のやっている数々の違反にマンセーしていればいいんだろ?
- 573 :
- 違反違反いうが、東労組が贔屓されてた事も違反だよ。お前が主任持ってるのもその贔屓のおかげだろ。違反だって言うなら、主任返上してから物申したら?
- 574 :
- >>568
今月初めて面談されたけど、最終通告なのかねぇ。職場は新人以外ほとんど辞めてない。
- 575 :
- >>574
車掌は見習いをつける関係で、面談して管理者が頭下げて泣き落としやってるってよ
残ってる奴に弟子つけるのは支社が認めないとか
- 576 :
- >>574 面談やって1週間以内に辞めないならもう見込みなしだよ、最低でも1ヶ月以内。決断できないなら数年以内に本体にはいなくなってるだろうね、まあ決断しても遅すぎるから祈るしかないけど。本当馬鹿ばっかりだったなあ、、
あのさ普通の会社じゃよいしょした上司が出世争い負けたら出向とか当たり前にあるんだよ?今回の騒動で残留した若手本気で頭悪すぎるからむしろ会社やめてくれよ。そんな馬鹿どもがいると会社やばいよ。
- 577 :
- ワッチョイがなくなって工作員がウキウキだな
- 578 :
- 普通の会社じゃねぇし
どこまでいっても労組は無くならんから
攻撃すればするほどしっぺ返しがある
- 579 :
- また辞めろ辞めろと必死な方が湧いて来たな
- 580 :
- >>573
国労の主任ゴロゴロいるぜ
- 581 :
- うち、明らかに組合の夏レクだが、
表向きは組合主催であることが書いてなくて、新入社員が知らずに参加する感じになってる
なんなら脱退者も歓迎だそうだ
- 582 :
- >>579
辞めたやつからすれば、残りのイスを争うライバルが増える訳だからな
むしろ残れって言うわ
- 583 :
- >>582
正解
- 584 :
- >>576
あほ、まともな会社ほどしっかりとした労組あるわ
- 585 :
- 脱退者が美味しい思いをできるのは、少数派であるうちだけ。秋の労働協約の未更新と各試験結果が出て残留していたら合格無理だって事実が発覚したら、今の残留者にとって最後の脱退ラッシュがくる。
おいしい思いをさせたい人にはラッシュが来る前に辞めて貰いたいと思ってる管理者が多い。
- 586 :
- >>584
御用組合だろ
そっちの方が余計タチ悪いわ
- 587 :
- 主任受かってなくて残留してて役員もやってるけど、試験は何十回でも受けるけど主任は無理だわ。
指導職試験も乗務員試験もダブってて今更出世レースのへったくれもない。同期はもはや日本にいないやつもいるし。
たぶん速攻やめたところで加点なんて微々たるものだわ。
定昇とある程度の労働条件残す方が遥かに利益ある。
- 588 :
- そのレベルは無駄に年齢重ねる前に別の会社に行った方が未来あると思うぞ
- 589 :
- >>584
えぇ…
- 590 :
- 組合無くなったら会社の施作が全て通るわけだよ
それでいいのか?社宅、寮なんか無くなるしパスも福利厚生も
消えるぞ、その辺考えてる?
会社に何も言えなくなるのだよ?
どんな厳しいこと言われても理不尽な扱いされても
文句も言えない
そして、家族と会社の板ばさみとなり
自殺していくんだよ
それでもいいのか?
- 591 :
- ストも出来ない組合じゃ無理だろ
- 592 :
- >>590
そしたら、日本人の8割は自殺してるな。もう少し普通の人でも共感できる不安の煽り方してくれよ。
- 593 :
- ボーナスも夏は大丈夫だったけど来年くらいからは減らされそう
- 594 :
- 552だが仕事はきちんとやっているので会社には協力していますが。組合抜ける事が協力だというならそれが違法だと言っているんだけどそれに関しては何か無いんですか?
他も書いてるが東労組の組合員全員が主任になってる訳じゃないし、国労のやユニオンの主任や助役もいる
- 595 :
- >>594
あなたと一緒。どの層が書いているのか知らんが、違法行為万歳ってやつが多い今の状況が怖いわ。
東労組がどうとかじゃなく、企業として法律守ってないことを、当然だ!と言っている奴の多いこと多い事。
- 596 :
- >>575
車掌は場所によっては脱退者少なすぎるから、とても見習の数だけ揃えるの無理なきがするけど
- 597 :
- 脱退者は脱退者で個人プレーしてればいいんだよ。
組合の事なんて気にしないで、自由にのびのびと業務を遂行すればいいよ。
- 598 :
- >>590
自殺は言い過ぎだが8割方正論だと思う
組合は会社の施策をチェックする機能があるからな
海外で組合がガチの活動しているだろ?グローバルと会社も言ってるんだ、広く見ようぜ
- 599 :
- 不当労働行為全肯定!会社と共に働けないやつはクズ!サラリーマン失格!ってほんとに誰が書いてるのか気になる
まじで日本の教育受けてるのか
- 600 :
- 逆に、不当労働行為が黙認されてでも、東労組は潰されるべき組織だって、社内からも社外からも思われてる事に気が付けよ。
和民や電通の件でブラック企業の報道に積極的なマスコミが、不当労働行為を一切報道しないのもそれが理由だぞ。
- 601 :
- のほほんしてるとそのうち路頭に迷う時がくると思うよ?
- 602 :
- 脱退者がわざわざこのスレで脱退逍遥の書き込みなんて、まるで現代版マル生じゃん。
- 603 :
- 便所の落書きに効果なんかあるのか?
- 604 :
- 会社に正義があるならこそこそ隠れてやらない東労組を潰しますって宣言すればいいんじゃないの?
そこまでして組合潰した後に会社が今の労働条件を維持しようとするとは思えないから困るって言ってる
潰したほうがいい組織なら違法行為も黙認されるなら暴力団事務所に爆弾投げこんでも問題無いのか?
- 605 :
- ×隠れてやらない
○隠れてやらないで
- 606 :
- >>604
俺にとってはなんも問題無いわ。マスコミや脱退者もほとんどが問題無いと思ってるから、今こういう状態なんでしょ。
そういうあなた達は爆弾投げられてるのに、労基署への救済の申し出を取り下げ、裁判を起こす事もしないのはなぜ?自分達の親分には疑いの目を向けないの?
- 607 :
- 今、組合不要論と組合必要論が出ている中、組合が役割を果たしているか?という議論が、うちの職場でも話題になってる
発端は脱退者や管理者が話したことだけど、そういう感じにして徐々に組合を抜けさせ、最終的にはゼロにするんだろう
上層部がここまで考えぬいてやったとすれば、やはり色んな意味で会社って恐ろしい
- 608 :
- 爆弾投げ込んでいいはダメだろ
もっと上手く返せよ
- 609 :
- やっべー!
金玉かいいー!
- 610 :
- >>607
そう言うことを会社側に言われるようじゃ終わりだよな
玉砕覚悟の憂う会サイドにエサを与えるようなもんだが
- 611 :
- >>606
自分の頭の中で出来上がってる世界が、あたかも世の中全ての一般論として語っているのに気付いてるか?
ちょっと危ない傾向だから気を付けた方が良いぞ
- 612 :
- 日本人って順法精神強いはずなんだがな。
勝てば官軍ってか。相手が悪なら何やっても許されると思っているのか。
- 613 :
- すぐ組合辞めたのに駅ごと委託されて一人だけJESSに居残り出港とかあるからね。
何が正解かわからんよね。
- 614 :
- 子会社は労組無しでもやっていけてるし、今更無くても何も困らないだろ。
- 615 :
- マスコミは自殺者でも出るか、裁判やって結果でなきゃ報道しないだろ
飛行機で爆弾落とされて負傷者多数の中最後の1人になるまで竹槍で闘うぞ〜ってやってたのが東八水。申し立て取り下げはこちらは矛を納めるからこれ以上不当労働行為しないでねって事だったみたいだけど現状は今の通り。
まあ予想通りだったけどw取り下げてんじゃねーよって役員に文句言ったら、一応抗議したり、交渉したりしている事例を教えてくれたが正直手ぬるいとは感じた。
- 616 :
- >>613
jess内での組織破壊に使われたんだろうな
エルダーの組合員にも手を出してるらしいから
- 617 :
- >>614
今はね。今後どうなるかは..,
- 618 :
- >>600
不当労働行為と過労自殺の和民や電通を一緒にするなよ
- 619 :
- 遵法とか組合が無くていいのかとか言ってるが蟷螂組が出来た経緯を知って、会社がなぜ潰そうとしてるか考え、マスコミや左翼すら味方してくれない現状考えろよ。
組合がいらないと言ってるんじゃなく、蟷螂組がいらないと国にも会社にも言われてるんだよ。
面談があった奴はラストチャンスと思って腹決めた方が良いぞ。
- 620 :
- >>614
転籍すれば?
本体並みの待遇とでも?
- 621 :
- 「脱退は自由」なら別に組合員でいることも自由だろう。
組合が脱退者を批判していることとやっていることは同じだな。
- 622 :
- だから自由にしろよ。誰も君には脱退のお誘いしてないでしょ。お前の将来にも興味無いから、これからも役員や専従の懐に献金続けて仲良くしてもらえよ。
- 623 :
- >>579 残留組の若いのが心配だからやめろやめろ言ってんだよ。40超えた高卒と一緒に子会社出向したいのかよ、いつまでびびってんだか
- 624 :
- ラストチャンスと言うが、この会社は各種取り組みの期限なんてもうずっとあってないようなものだったよな
せっかくのカードなんだから試験の合格なり異動の明示と引き換えに辞めてやれ
- 625 :
- 549でなんで残留してるのか聞かれたから答えてるんだろ
- 626 :
- 結局違法行為自体には反論できないんだよな
痛いところ付かれると個人攻撃か組合批判で矛先逸らしてるけど
- 627 :
- >>623
脱退者も子会社出向、転籍だから
脱退者もびびってんなあw
- 628 :
- 若いのが心配ではなく自分のノルマ達成のため
- 629 :
- >>626
んじゃ会社が違法行為してますって言ってこれからも頑張んなよ。組合はどう対処してんの?脱退止められて無いでしょ?酷老化しないって自信持って言える理由を教えてくれよ
- 630 :
- >>554 お前自分が少数派だってわかってんのか?運転職場いるとわからないかもしれないけどもう残留25%しかいないんだぞ。むしろ醜い自尊心で残留して脱退者に嫌がらせしてたの組合側だからね
- 631 :
- 組合が不要なんじゃない。東労組が不要なんだよ。
- 632 :
- >>629
自演バレてんぞ
- 633 :
- >>632
脱退側だから自演でも何でもないが
- 634 :
- >>628
自分の職場でどれだけ脱退させたかで出世が決まる
管理者なんてそんなもん
- 635 :
- >>634 技セ所長「まじかよ!」車セ所長「やったぜ!」運輸区長「不利すぎてわろた」
- 636 :
- 国労化しないなんて誰も言ってないと思うが。
若手が現場長に圧力かけられましたなんとかしてくださいっていいに来たから抗議しに行ったとか会社が脱退届配ってるだろと抗議しに行ったとか
試験やその他で不利益をちらつかせたり、毎日脱退するよう言われたりしたら脱退せざるを得ないだろう。それが問題だと言っている
脱退したけりゃ勝手にすればいい
- 637 :
- 少しでも流れを作れればって思って書いてるんだろよ
法については話を逸らすしか出来ないようだが、頼るしかないから頑張ってる皆様を応援してあげないとな
- 638 :
- 話がぐるぐる回ってますな。
進歩してねぇ
会社vs組合論の焼き直し
労組加入者を不当な扱いする会社は社会的にまずいんだが、それすら頭に無い「オレ反組!カッコイイ」的アホが湧いてくるのがイタイ。
- 639 :
- 国労のオヤジみたいに最低限貰って下っ端のまま働かずにいたいってのが多いからな
差別程度じゃもう動かない
- 640 :
- これからは下っ端だって、むしろ下っ端だからこそガムシャラに働かなければならない時代だよ。
でもそれでも組合に所属してるだけで差別するなら別に昇進しなくてもいいって人は一定数いるって事。
全部合わせて3割って所かな。
- 641 :
- 組合そのものが、社会的に認められた存在で、労使が存在するのが会社の前提になっているのが日本の現実である以上、労組不要論なるおかしげな論説は、反社会的な考えそのもの。
反組こじらせてる連中は、組合=悪
なんて単純な構図で見すぎてるな。
労組なかったらどうなるか想像すらできないのかね?
- 642 :
- 醜い出世争いに巻き込まれる位なら今のままの方がマシ。
- 643 :
- 正直これだけよく残ってると思うくらいだ
子持ち既婚女とか抜けるくらいなら会社辞めるまで言ってるな
通帯乗るようになるのがよほど頭に来てるようで
- 644 :
- >>643
既婚女は専業主婦という選択肢があるからな
- 645 :
- >>643 うちのお局が昔飲み会で今は上にいる奴の膝に乗ってる写真持ってるけどふざけたこと抜かしたらセクハラでこれ出すねwwって言ってて女に関わるのはやめようと思ったよ、あのコスプレ女もいろいろ持ってんだろ。恐ろしいわ
- 646 :
- >>629
会社が平等に扱いますよって掲示だしてただろ
脱退者なんだから会社の事は信じろよ笑
- 647 :
- >>645
普通に仕事してたら別に恐ろしくないだろ。
女にうつつを抜かす馬鹿な男のせいで女がつけあがる。
- 648 :
- >>646
は?何を信じるの?
- 649 :
- 今まで蟷螂組が偏った組合(他労組と比べて)だったのが平たくなっただけなら別に問題無いが、国にNOと言われマスコミにも相手にされてないんだぞ。
もう何周もしてるなこの話。それでも蟷螂組が普通の労働組合で会社が違法って言うならもうそう思ってれば良いんじゃないか。
- 650 :
- 浦和電車区事件で社会的に許されないような
恫喝、脅し、いじめの数々を認定され、
社会的に悪の組織だと烙印を押されたにも
関わらず、そのことからは目を背け続け、
自分達が脱退者や脱退したい多くの組合員に
同じような恫喝、いじめを繰り返して
いながら、やれ会社は不当労働行為だとか、
組合がないと会社は社員を搾り取ってR
だとか、訳のわからない単に推測でしかない
ことをわめき続け、脱退者どころか
残留組合員からも呆れ果てられてる組合役員が
常駐して、くだをまいているスレは
ここですか?
- 651 :
- >>646
脱退者だから会社信じろ理論も意味わからんが。組合の方が信用ならないから脱退してるんだよ、他の奴は知らんが
- 652 :
- >>649
はいはい転勤できるといいですねー
- 653 :
- 東労組が信用できない!悪いのは東労組。
なら他労組入ろうよ
- 654 :
- 相変わらず工作員がいるが、本当に残ってる奴を脱退させたいならここで暴れれば暴れるほど意地になって逆効果だと思うんだが…
- 655 :
- >>650
組合と同じようなこと会社もやっているからどっちもどっちなんだよな
単に推測は脱退者の方が多い気が
- 656 :
- 浦和電車区事件の頃も関わりがあったし、酷老潰しの歴史も聞かされた世代だからずっと良いイメージが無くてこの機会に脱退したんだが、人それぞれ思いや考えは違うよな。
確かに会社は平等と明言したし、あとは自分で判断。引っ込む事にするわ。
- 657 :
- >>653
他労組も信用できない。
- 658 :
- 掲示板でレスバトルしてる最中は東労組が一方的な悪玉でいい感じに事態が推移してたのに、何で違法行為に手を出してしまったんだろうね
あの掲示さえなければ今の現状も随分変わってたと思うのに
- 659 :
- まあまあ、いちはすでも見て落ち着こうよ。
https://i.imgur.com/zcCb6kU.jpg
https://i.imgur.com/fLVHUgX.jpg
https://i.imgur.com/yzUH75t.jpg
https://i.imgur.com/5CfxSlU.jpg
https://i.imgur.com/1hax8m7.jpg
https://i.imgur.com/laKGd0K.jpg
https://i.imgur.com/gZ8hSah.jpg
- 660 :
- >>643
時短に通帯乗れってのはおかしいと思うわ
説明書きだと「家族や保育所の協力を…」みたいに書かれてるけど、
今までなかった負担を家族や保育所に押し付けるのはおかしい
- 661 :
- >>646
会社のやること何も信じないと言ってる役員くん、平等に扱ってるくれるという掲示だけはなぜか頑なに信じてるの、見れば見るほど面白いからもっとやってくれ
- 662 :
- >>661
多分日付変わってIDも変わってるだろうけど>>611は読んだか?マジで気を付けた方がいいと思うぞ
自分の都合のいい世界に入り込むなよ
- 663 :
- >>658
正直、もっと波風立てない上手い潰し方はあったと思うがね
あのやり方ではどのみち放っておけば自壊した組織だったろ
元々反組だった奴を味方にできず、逆に反発して反会社として強くなってしまうのを見るとな
- 664 :
- >>650
はい。
浦和電車区事件で極めて悪質な犯罪として
恫喝、脅し、いじめの数々を最高裁判所の判決で
認定され、社会的に悪の組織だと烙印を押されたにも
関わらず、そのことには根拠もなく冤罪だと強弁し、
自分達が脱退者や脱退したい多くの組合員に
犯罪的な恫喝、いじめを繰り返しながら、
やれ会社は不当労働行為だとか、組合がないと
会社は社員を全部転籍させて排除するとか
訳の分からない妄想を喚き続け、
脱退者はおろか残留組合員からも「ダメだこりゃ」と
笑われている組合役員が常駐して、若手に見放されている
スレはここです。
- 665 :
- >>664
ということは、組合役員から
「近いうちに会社の行為をマスコミが暴く!」などと勝手なことを言いつつも、みんなが
「お前たちがやってることが既に犯罪だよ」
と総ツッコミを受け、マスコミからは
総スカンの状態が続き、親からは
「お前は犯罪集団の一味に入ってるのかい?」
と泣きつかれ、近所に後ろ指を指され、
完全に組合に騙されてたと気付いた私は
早く手を切った方がいいと思う組合の
役員が常駐しているスレが
ここなんですね???
- 666 :
- >>660 あれ意味わからなすぎて笑ったよ。課長と話した時に通勤時間に時短が乗るのは無理じゃないか言ったら「いやいや!乗りたい人もいるから!」からの子持ちからいや無理です誰が乗りたい言ってるんですか?でなんか不機嫌になる課長。何が社員の幸せなんだろう
- 667 :
- ひどい自演
- 668 :
- 自演だと分かるように敢えて書いてるんでしょ
まあ、痛いところを突いてるわな
- 669 :
- 普通、会社につくか組合につくかどっちかとしたら
会社に決まっている
ただ組合に恩があるとかカクマル思想に染まってるなら
最後まで残留すればよい
会社の敵扱いでも、自分の信念を貫くならそれもまた人生
- 670 :
- >>664=>>665 ID:Akf1+1XP0
この脱退者アホだろw
- 671 :
- そもそも会社に頭下げて入社させてもらった身分であることを忘れて会社に噛みついてるのが組合擁護派だからな〜頭沸いてる奴が多いんだろ
- 672 :
- 浦和電車区事件で極めて悪質な犯罪として
恫喝、脅し、いじめの数々を最高裁判決で
認定されたにも関わらず、
そのことには根拠もなく冤罪だと強弁し、
自分達が脱退者や脱退したい多くの組合員に
恫喝、いじめを繰り返してきた組合役員が
急にいい人キャンペーンを始めて
陰で笑われつつ、見え見えの自演レスに
「この脱退者アホだろ」と言って
本気で絡んでるのを腹を抱えて笑われてる
スレはここです。
- 673 :
- 脱退者批判している組合員も、組合員を批判している脱退者も同類でちっちゃい奴ばっかだな
- 674 :
- >>524
ほう、それでは貴方は上司ですか?
あれだけのことしでかしてお咎めなしってのは、ちょっとあり得ないと思うのですが。
それとも何か大きな弱みでも握られているのですか?
あんな就業規則を平気で破る部下を持つと大変ですねェ。
軽犯罪だと逮捕はないにしろ、警察に事情を聞かれるかもしれませんものね。
違反をしたら罰を与えるっていうのは、すごく当たり前のことのように思うのですが
この辺の見解をお聞かせ願えますか?
- 675 :
- 絡めば絡むほど
東労組が一番触れられたくない
浦和電車区事件のネタがさらされる
蟻地獄www
- 676 :
- >>672
見え見えねえw
- 677 :
- そんな浦和電車区事件の大宮をトップに据えなければならない状態だからな。東京は中でも特に不満溜まりまくってるだろ。数自体も東京が圧倒的に多いからまだ一騒動ありそうだな。
- 678 :
- >>672
えっ?
ちょっと待ってくださいよ!
浦和電車区事件で極めて悪質な犯罪として
恫喝、脅し、いじめの数々を最高裁判決で
認定されたにも関わらず、
何の反省もないまま冤罪だと主張して
法治国家のかけらも遵守しないくせに
会社の不当労働行為と恥も外聞もなく主張し、
自分達が脱退者や脱退したい多くの組合員に
恫喝、いじめを繰り返してきた組合役員が
急にいい人キャンペーンを始めて
陰で笑われつつ、見え見えの自演レスに
「見え見えねえw」と斜に構えているのを
腹を抱えて笑われてるスレが
ここだって言うんですか???
- 679 :
- いいぞもっとやれ
- 680 :
- 立憲民主党、民進党、共産党などのサヨクと関わりのない新しい組合が出来てほしい。
- 681 :
- ある運車の現場の助役なんだが
会社は是々非々の評価をするといってるけど
実際は現場で査定する管理者と現場長の意向に
その人の評価が大きく左右される
フラットでやってきた実績を評価として見る人もいれば
東労組加入=悪と決め付けて不当に評価を下げる人もいる
不安があるから掲示板の雲をつかむような情報にすがっているんだと
いうことなんだろうと勝手に分析している
ちなみに私は東労組加入か脱退かを問わずにしっかり見て評価したいと思ってる
- 682 :
- 泊まりですか、お疲れさんです
支社の関係もあるでしょうから、昨今の流れでその姿勢を貫くのは大変でしょうが頑張って下さい
- 683 :
- しっかり見て評価してくれるのは良いが現場長は外してくるだろう。今後は教導も委員会も出来なくなり評価自体しにくくなるだろうな。残留者でも一生懸命やってる奴は助けてあげて欲しいが。
- 684 :
- 新卒の奴がこの会社のヤバさを実感し始めて笑えるw 乗務員行く前に転身するってよ。
- 685 :
- あと、いちはちゃんは歩きスマホ動画や外で露出してる写真は捏造や合成と言い張っている。
もちろん会社は鵜呑みしてお咎めなし…。
ここの会社は社員をマモルヨー。
- 686 :
- >>678
残念ながらそうなんです。
ある運車の現場の助役なんですが
東労組がやってきた犯罪行為を反省材料として見る人もいれば
会社=悪と決め付けて団交の経緯をねじ曲げでっち上げる人もいます
不安があるから「仁義を切れ」「筋を通せ」とヤクザのようなことしか言えなくなってると
いうことなんだろうと勝手に分析しています
ちなみに私は東労組のスト権確立及び脱退者続出時の職場内での恫喝行為を念頭に置いて、情勢を正確に見極めることができる社員であるかどうかをしっかり見て評価したいと思っています
- 687 :
- カレーマンっぽいな
- 688 :
- 乗務員希望自体減りそうだよな、その辺大丈夫なのか
- 689 :
- >>681 馬鹿かてめーは目の前の嫌なことから逃げる為に脱退しない奴ときちんと考えてやめた奴それを問わずに判断するだあ?
てめーみてなークズ助役がいるから脱退者が苦労するんだろうが。組合員が脱退者にしてた恫喝や無視を見て見ぬ振りしてたカス助役が何が問わずだもう会社辞めてくれよ
- 690 :2018/07/25
- アタユクは雰囲気最悪だし恫喝あるしバイヤーよw
鉄オタが好きな曲
シチサン専門員なる変質者 1人目
//// 鉄道板・質問スレッドPart160////
【切符で】東京近郊区間大回り38周目【ICで】
東武鉄道快速廃止について考える(その14)
JR九州からの挑戦状
【切符で】東京近郊区間大回り38周目【ICで】
東武快速廃止について考える(その7)
ムーンライトながら廃止を願うスレ
何故、鉄オタは、常識がないのか? Part.2
--------------------
★【アクティブ】シンボリア・クロニクル 第6章【169人】
【液晶】薄型テレビ購入相談・質問スレ49【有機EL】
【GMO】新外為オプション悲喜こもごも★1000【クリック】
右翼団体を壊滅させよう
【フジ】藤井弘輝 Part8【藤井フミヤの息子】
催眠ロリRの願望
性器の味方チン出し王者見参!!
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#5507【有り】
【MH4】アジダル・ハーカススレ【3DS】
【聯合ニュース】海水のウラン濃度「異常なし」 北朝鮮の放射性廃棄物流出報道で韓国政府[9/2]
【妄想妊娠】美学その5【ナチ服ウェディングでTPO】
■■■■相方タンを探すスレ 4組目■■■■
N.Hoolywood 1/2 Mister Hollywood 164pieces
お笑い関連視聴率スレ◆7275 本スレ
私はこれでデブになりました
ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 18部屋目
【国際】トランプ氏が安倍氏の要望に答え北に拉致問題提起 なぜか有田芳生が激怒 @aritayoshifu
スラムダンク総合スレ281【SLAM DUNK】
カルロ・マリア・ジュリーニ 10
資格スクエアってどうなの? Part.2
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼