【切符で】東京近郊区間大回り38周目【ICで】
大都市近郊区間では乗車券面の記載経路にかかわらず、他の経路を選択して乗車できる規則があり、これを応用して短距離区間の安い乗車券で大回り旅行ができる。
(※「近郊区間では必ず最安運賃で計算する」という決まりはない)
【主なルール】
1.経路は近郊区間内のみを通ること。(例外は7)
2.乗車経路(駅)を重複しないこと。
3.途中下車しないこと。
4.特急やグリーン車利用も可能(特急料金・グリーン料金は別途要)
5.新幹線乗車は不可(大阪近郊区間の一部では可)
6.普通乗車券・回数券で行う。磁気定期券は不可。
7.Suica/PASMOのチャージ額使用でも可だがルールの違いに注意(便宜上、このスレで扱う)
IC定期券での大回りは賛否両論の未解決問題なので、素人にはおすすめできない。
スレ立ては900以降に「スレ立て立候補宣言」をしてから立てて下さい。
まとめwikiの↓テンプレを使用すること。 スレ終末近くになってのテンプレ談義は禁止です。
http://wikiwiki.jp/omawari/?2ch%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
荒らしは徹底スルーで 避難所：【避難所も】東京近郊区間大回り避難所2周目【新型車】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10646/1413211764/
【年末も】東京近郊区間大回り37周目【年始も】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1479943587/
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第40条
第22条第1項の規定により使用する場合のSuica乗車券の効力は次の各号に定めるとおりとします。
（1）当該乗車区間において、片道乗車1回に限り有効なものとします。
(中略)
（2）第23条第1項の各号に規定する同一の取扱区間内にある駅相互間を前号の規定により乗車する場合で乗車経路が環状線1周とならないときは、当該取扱区間内に限りいずれの経路も乗車することができます。
http://www.jreast.co.jp/suica/etc/rule/02.html
補足ありがとうございます。
しかしながら、テンプレに多くのレスを費やすのも無意味かと思う今日このごろｗ
「テンプレ貼るのは省略しますので>>1のウィキを読んで下さい」で充分かと
切符で大回りしていて、途中の駅の構内で2時間以上うろうろしているのはアリですか？
全く問題ありません
改札機が開かないときは改札窓口で、エキナカで寛いでたと言えばよいです
「あくまでも規則上は」乗車以外の目的なのだからNGという解釈も成り立つ
一方では
最終的には列車に乗るのだから、それまでの間は何しようがOKという意見もある
ハイパーダイヤで (http://www.hyperdia.com/ja/)
出発地：品川 到着地：田端 経由地：東京 のぞみにチェック
という条件で検索した所、新幹線を含む経路が出て、たとえば
出発 品川 新幹線のぞみ8号 自由席:860円
乗換 東京 ＪＲ京浜東北・根岸線快速
到着 田端
合計：1,060円( 切符運賃：200円 料金：860円)
と出ました。品川で発券の200円の切符に860円を出せば新幹線のぞみ
に乗れ、東京駅で在来線に乗り換え、残りの東京→田端の方は最短距離
で乗らずに房総半島を回るとか、日暮里から常磐線で友部→小山→大宮
と回って田端に戻る事も、可能という事でしょうか?
何か間違っていたらご指摘いただければ幸いです。
友人に聞いたら「その前に6の字乗車で成立する」とか言われたのですがこれは成り立ちませんよね？
ご指摘お願いします。
新幹線利用時は大都市近郊区間の特例が適用されないのでアウト
ちょっと違う。
品川〜東京〜田端は規則70条の太線区間である。
157条2項の選択乗車じゃなくて、規則160条での大回りができる。
しかしながら、
その場合でも規則160条2項により新幹線を乗車しての大回りは出来ない。
（特定区間発着の場合のう回乗車）
第160条
第70条第1項に掲げる図の太線区間内にある駅発又は着の普通乗車券又は普通回数乗車券を所持する旅客は、
その区間内においては、その乗車券の券面に表示された経路にかかわらず、う回して乗車することができる。
ただし、別に定める場合を除き、う回乗車区間内では、途中下車をすることはできない。
2 前項の規定にかかわらず、第70条に掲げる図の太線区間内の駅相互発着となる乗車券を所持する旅客は、
東海道本線（新幹線）東京・品川間及び東北本線（新幹線）東京・上野間をう回して乗車することはできない。
3 第70条に掲げる図の太線区間内にある駅発又は着の普通乗車券を所持する旅客が、
第1項の規定によりう回乗車した場合において、そのう回中の途中駅に下車したときは、区間変更として取り扱う。
位置ゲー強化のための旅だから苦行覚悟だけど、一日で回るならこれぐらいが限界かな。欲張って神奈川とか房総半島行きたくなるけど。
あとこのルートだと食べ物がおすすめなのは高崎と我孫子になるのかな。
小山の檸檬牛乳も
説明ありがとうございます。すると、逆に、第70条にある太線区間を
https://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/01_setsu/04.html
ちょっと外して、たとえば大森→神田、という乗車経路にすれば、
東海道本線の東京・品川間は同線扱いの新幹線にう回できる、東京で
在来線に乗り換えて、神田までは大回りで房総半島一周などが可能、
という事でしょうか。
指定席券売機で発券できるなら、挑戦してみたいと思います。
70条太線区間を超える選択乗車は東京近郊区間内相互発着の乗車券でなければならないけど
東京近郊区間内相互発着の乗車券は新幹線が含まれていないので
新幹線に乗ると東京近郊区間内相互発着の乗車券でなくなる
よって新幹線に乗った時点で東京近郊区間内相互発着の乗車券の効力を失う
という説有り
駅数稼ぐなら北関東や千葉行くより神奈川行ったほうが稼げるぞ
ちがうちがう、
新幹線乗車の場合でも、70条太線の中でなら大回りできるってこと。
大森→東京なら、大森→品川→新宿→池袋→上野→（新幹線乗車）→東京はＯＫ
大宮→上野なら、大宮→赤羽→池袋→品川→（新幹線乗車）→東京→（新幹線乗車）→上野はＯＫ
しかしながら、70条太線内での相互発着の場合には太線内の迂回経路上での新幹線乗車は不可ということ。
池袋→新宿経由→渋谷の乗車券で
池袋→上野→（在来線乗車）→品川→渋谷はＯＫ
池袋→上野→（新幹線乗車）→品川→渋谷はＮＧ
情報ありがとうございます。「デスクトップ鉄のデータルーム」さんの
大都市近郊区間の取扱
http://www.desktoptetsu.com/shinkansen.htm#kinkou
を読むと、発券時点で決まるのではないかな…とも思えるのですが、
なにぶんトリッキーな乗り方なので、今日にでも指定券売機で発券の
「リハーサル」をして、発券できそうだと分かったらJRに「東京ー神田
の間で大回りして良いか」と問い合わせてみます。
JR東から回答あり。概要のみ示します
・特急券を買えば新幹線は乗れる
・乗車券は乗車経路どおりお求め下さい。(実際はもっと丁寧な言い方)
うーん、、、前日、大森駅の指定券売機で「品川⇒東京」の特急券を
購入、とすれば乗車券は大森発となり、行先を神田に変更する事が可能
で「行けるかも」と思いましたが、、、要するに、経路通り房総半島を
一周する乗車券をお求めください、というのが回答ですか。
不正とかは言ってこなかったけど、経路どおりお求め下さい、ね・・・
後は「指定券売機で経路を入れたら勝手に最短で発券されたんです」と
言えるのか、ぐらいしか試すことが無いですねぇ。
まぁ「お察しください」ってやつだから、あんまり物議を醸すことはしないのが吉
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は経路どおり出してくれなかったな。運賃ちゃんと払うのに。
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休みが取れたので、のぞみに乗ってから大回り乗車ができないか検討しています。
東京の大森駅で指定券売機で神田までの片道普通乗車券220円と品川・東京の
自由席特急券860円を購入すれば、在来線で大森→品川、品川から新幹線で東
京まで乗り、東京で在来線に戻り、東京→神田は旅客営業規則157条2の選択乗
車にて、東京→千葉みなと→蘇我→館山→安房鴨川→大網→成東→千葉→錦糸
町→秋葉原→神田、と乗ることができるでしょうか。
発駅を大森にしたのは、旅客営業規則70条の「次に掲げる図の太線区間」から
発駅をあえて外す事で、旅客営業規則第160条1および2にある、東海道本線
（新幹線）東京・品川間をう回乗車できないか、という事です。
なお新幹線に乗ったら157条2の「大都市近郊区間内相互発着の普通乗車券」
ではなくなるのではと懸念する意見もありました。
お求めください、的な内容だったので (モロにコピペは致しませんが) これじゃ
157条2の選択乗車その物を否定されたような気もしますが、気を取り直して
・「大森⇒神田」の普通乗車券と、「品川⇒東京」の特急券で新幹線に乗れる
・新幹線に乗ったら「大都市近郊区間内相互発着の普通乗車券」の効力を
失うとは特に言ってなかった(だから効力ありとは決めつけられないですが)
※磁気券のデータをチェックすれば新幹線の改札を通った事は判るでしょう
・指定券売機で品川⇒東京は「特急券のみ購入」とし、大森⇒神田は「普通
乗車券のみ」で経由地に東京・館山・茂原、などと指定できないかな。どうせ
最短経路で計算すると思うし経由地など印字されないでしょうが。乗車経路
通り買いました、と言えますね…操作する所をスマホで撮れば。
とはいえ、JRの回答を印字した物とスマホ画像を見せながら「乗車経路通り
買ったんだ！」と改札で揉めている自分を想像するのも、重苦しい。
約束はできませんが、実験結果が判明したらレポします。
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東京→新横浜と新横浜→池袋を通算キロの運賃か
その際、新横浜→池袋はどこ経由のキロ
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 糞暑い
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 夏こそ
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
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／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 大回り
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
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丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
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／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
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. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 明日
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
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／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 出かけるぜ
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
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丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
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l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼
ある意味寒心に堪えない
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l ＩＰなんか
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
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丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
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／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 俺には
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
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／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 関係ねぇ
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
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丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
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／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 今日は充実した
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
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丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
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／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 大回りだったぜ
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
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l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
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自己フォローです。指定券売機で「大森⇒神田」の普通乗車券の購入操作を
したら、経路は指定できませんでした。問答無用で
□ 大森
┃
┃ JR東日本線 (東京近郊区)
┃
□ 神田
と表示され、経路などは聞かれず指定もできませんでした。
思い、試しに「大森⇒茂原」の普通乗車券の購入操作をしましたが、同様に
□ 大森
┃
┃ JR東日本線 (東京近郊区)
┃
□ 茂原
と表示され、経路などは聞かれず指定もできませんでした。
指定券売機では補正禁止はできないので、東京近郊区発着の乗車券に経路を
聞いてくる意味など無いというか、157条2通り「東京近郊区ならどの経路でも」
な切符しか発券しないようです。
「えきねっと」から乗車券を申し込むと、、、
途中の経由駅が3ケ所まで設定でき、それに基づきさらに候補が数個挙がる。
でも、どれを選んでも最終的には補正されて最安運賃になる罠。
その経路では最安運賃経路で乗車券発売しても新幹線に乗れちゃうんだよね
まぁそうだけど、規則スレでは若干1名の「できない君」が暴れている。
そういう意味で書いたのではない
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1491051909/814-867n
なるほどと思う意見から何じゃこれは、な意見まで様々ですね。JRからの回答は
>「大森⇒神田」までの普通乗車券で「品川⇒東京」間について、この区間に
>ついては同一線ですので、別に特急券をお求めいただければ新幹線をご利用
>いただくことが可能です。
なんですが。私はこれを、品川⇒東京は新幹線に乗っても、この区間は同一線
なので、例えば
大森(京浜東北)→品川(内回り)→東京→(京葉・内房・外房)→神田
と乗るのと一緒、と解釈したのですが…
と同一線なので別線に乗った、すなわち東京近郊区の外に出た訳ではない、と
判断しています。でもJRは同じ回答メールでこうも言っているので、
(回答概要) 乗車経路が決まっている場合には乗車経路どおりお求めください
規則スレ住民の中には「新幹線乗車で選択乗車の権利を捨てたんだあぁ!!」
と手を叩いて「自分の正当性はJR回答によりお墨付きを得た！」な解釈をする
人も出そう。
ところで夏の休みはもう他の事で使ってしまい、また多忙で休みづらくなって
大回りの実験をする日程が当分、取れそうにありません。実験レポートについて
は、あまり期待せずにお待ちください。
東京近郊区間には新幹線は一切含まれていない
つまり同一線扱いを否定している例外の規定が東京近郊区間だ
よって区間外の新幹線に乗ったと言うことは東京近郊区間外に出たと言うこと
>東京近郊区間には新幹線は一切含まれていない
規則スレからお出ましですか？ こんな基本的な事も知らないとはね。
https://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html
ここ↑に「東京近郊区」って図があって、図のすぐ下に
> 新幹線で東京〜熱海間、東京〜那須塩原間、東京〜高崎間をご利用になる
> 場合は含まれません。
って書いてあるんだが。
これは、同線扱いであっても東京近郊区に含まれない新幹線は、東京〜熱海間、
東京〜那須塩原間、東京〜高崎間の３つですって意味に解釈するんじゃないの？
これは当然、品川〜東京間の新幹線は同線扱いで東京近郊区に含まれるんだろ。
何で勝手に「俺は品川〜東京間、東京〜上野間も東京近郊区に含まれない路線
に書き加えるぞ」ってルールを自作するの？
ふつうの日本語では
「品川〜東京間」は「東京〜熱海間」に含まれるのではないの？
ちなみに旅規では東京近郊区間とは
「第16条の2の規定にかかわらず、東海道本線（新幹線）東京・熱海間を除く。」
と言う表現だけどね
「ふつうの日本語」というのは、あなたの解釈では、という事ですね。
> ちなみに旅規では東京近郊区間とは
> 「第16条の2の規定にかかわらず、東海道本線（新幹線）東京・熱海間を除く。」
> と言う表現だけどね
旅規の第156条の表現を確認しましょう。その前に第16条の2を確認すると
https://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/01_syo/01_setsu/03.html
次の各号の左欄に掲げる線区と当該右欄に掲げる線区とは、同一の線路として
の取扱いをする。
さて、旅規の第156条ですが
https://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/02.html
(次レスに続く)
https://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/02.html
（2）次にかかげる区間（以下「大都市近郊区間」という。）内の駅相互発着
の普通乗車券を使用する場合は、その区間内の駅
イ 東京附近にあっては、東海道本線中東京・熱海間（第16条の2の規定にか
かわらず、東海道本線（新幹線）東京・熱海間を除く。）及び品川・新川崎・
鶴見間、山手線、赤羽線、南武線、鶴見線、武蔵野線、横浜線、根岸線、
横須賀線、相模線、伊東線、中央本線中東京・塩尻間及び岡谷・辰野・塩尻間、
(中略)
鹿島線、久留里線及び東金線（以下これらの区間を「東京近郊区間」という。）
---------------------------
この第156条が「東京近郊区間」を定めた旅規、で異論は無いですね。
(次レスに続く)
東海道本線中東京・熱海間（第16条の2の規定にかかわらず、東海道本線
（新幹線）東京・熱海間を除く。）
という表現ですが、ここに書かれている区間が「東京近郊区間」ですから、
●東海道本線中東京・熱海間は東京近郊区間に含まれる
●ただし第16条の2(在来線と新幹線は同一線と見なす)に関わらず、
「東京・熱海」間は除く、すなわち東海道本線の「東京⇒熱海」と乗った
場合は、東京近郊区間から外れる
と解釈する方が正しいのでは？
「東海道本線中」のうちの”中”という漢字がポイントですね。これは、東海
道本線のうちの東京・熱海の間は、新在同一扱いの原則により東京近郊区間、
ただし「東京⇒熱海」と乗った場合は除く、では？
(次レスに続く)
東北本線中東京・黒磯間（第16条の2の規定にかかわらず、東北本線（新幹線）
東京・那須塩原間を除く。）
という表現からは、”新幹線で100kmを超えたから東京近郊区間から除外”
というわけでもなさそう。東北新幹線なら東京・宇都宮で100kmを超えるので。
というわけで、旅規第156条を見た限りでは、東京近郊区間から新幹線は全て
が除外されているわけではない、と考えましたが、間違っていればご指摘頂け
れば幸いです。なおその際は、根拠を示すJRのURLなり、旅客営業規則なり、
書籍の名称とページ数をお示しください。
(次レスに続く)
すみません、ゆっくり休んでもういっぺん考えなおしてみます。
長々と目を通してくださってありがとうございます。
# 「荒らしが退散したと思ったら今度はこんなのが湧いたか」「頭がオーバー
# ヒートしてるぜ」とか、言われても、謹んでお受けします。
156条の大都市近郊区間の定義は路線（要すれば区間も）の列挙によりなされているので
やはりこれは東京近郊区間に
「東海道本線 （新幹線）東京・熱海間」を除いた「東海道本線中（在来線）東京・熱海間」は含まれるってことだろう
このルートは大回り可能でしょうか?
新前橋 両毛線 小山 水戸線 上野 京浜東北線 秋葉原 千葉 外房線 蘇我
蘇我 京葉線 東京 横須賀線 武蔵小杉 南武線 立川 中央線 新宿 湘南新
宿ライン 高崎
＞# 「荒らしが退散したと思ったら今度はこんなのが湧いたか」「頭がオーバー
＞# ヒートしてるぜ」とか、言われても、謹んでお受けします。
いえいえ、議論の内容はともかく（ｗ）、荒らしよりも有意義です。ハイ
まぁ、頭はオーバー ヒートしてるでしょうけどねっｗ
上野東京ラインは神田止まらないからOK？
ＯＫ
ありがと
＞東北本線中東京・黒磯間（第16条の2の規定にかかわらず、東北本線（新幹線）東京・那須塩原間を除く。）
東北本線（新幹線） 那須塩原以北は除外されないんだなｗ
ってことは、、、
「東京近郊区間の某駅〜那須塩原駅〜新幹線上の仮想黒磯駅」+「黒磯〜（北）郡山以北の乗車券」を併用すれば、
第16条の2の幹在同一視で、那須塩原以北の新幹線には乗れて、
那須塩原以南は157条2項の近郊区間大回りが可能だよねｗ
＞那須塩原以南は157条2項の近郊区間大回りが可能だよねｗ
ダメでしょうね 東京近郊区間内完結の乗車ではないので
「東京近郊区間の某駅〜那須塩原駅〜新幹線上の仮想黒磯駅」は東京近郊区間内完結の乗車だよ
新幹線上の仮想黒磯駅で出場していないから完結ではない
「大阪から急行銀河で東京、中央線快速に乗り継いで八王子」という旅客が、
「大阪市内→茅ケ崎」+「茅ケ崎→相模線経由→八王子」の2枚の乗車券の併用
という裏技の記事があった。
1枚目の乗車券は券面記載経路どおり乗車。
2枚目の乗車券のみ大回りに活用。
もちろん、茅ケ崎では出場していない。
出場できる駅で乗車継続するならな
「複々線の各駅停車は停まるが、優等列車は停まらい途中駅で区切った乗車券」は無効だとでも？
書けば他の詳しい人が直すのでは、というレベルであれば、幾らかはヒント
にできると思います。ここには
----- 引用開始 -----
ところが、本特例では一部の新幹線が「第16条の2の規定（新在同一視の原則）
にかかわらず」大都市近郊区間から除外されているため、券面経路に並行する
新幹線に乗車できるかどうか、乗車できる場合、その前後の選択乗車は可能か
どうか、が難解であるが、整理すると次のとおりとなる（なお、該当する区間
は、東京近郊区間及び新潟近郊区間に並行するすべての新幹線と、大阪近郊区
間の新大阪駅-西明石駅間に並行する山陽新幹線の同区間である。以下この節
では「新幹線」はこれらの区間を指し、米原駅-新大阪駅間と西明石駅-相生駅
間（いずれも大阪近郊区間）及び小倉駅-博多駅間（原則として新在同一視し
ない）はこの節の対象外とする）。
1. 券面に一部でも「新幹線経由」が含まれている場合は、本特例なしの通常
の乗車券となる
2. 選択乗車できる「他の経路」には、新幹線は含まれない
(次レスに続く)
力としての有効期間、途中下車、選択乗車と、区間変更の取扱いだけであり、
それ以外は同一の線路とみなされることに変わりはない。仮に実際乗車経路に
区間変更したとしても、原乗車券の券面経路に並行する新幹線である限り「新
幹線経由」にする必要はなく、有効期間、途中下車、選択乗車、区間変更の取
扱いは変わらない。要するに、「第16条の2の規定にかかわらず」がない場合、
新幹線で選択乗車（タダ乗り）することが可能になるところ、これを排除する
のが目的なのであり、券面経路に並行する新幹線には乗車できるし、その前後
の選択乗車も可能なのである。同様の趣旨の規定は、旅規第160条第2項にも
ある。
----- 引用終了 -----
まず、私は大回りは好きだがルールは詳しい方ではなく、あくまで、大回りに
挑戦するために関係するルールを頑張って理解しようとしているので、新幹線
に乗ったら選択乗車の権利を失うと言われれば「え？ そうなんだ〜」と思うし、
こういう理由で乗れると言われれてもやはり「そうなんだ〜」と思うレベルです。
それで、「こうやれば乗れるんじゃないか」と思って書いている内に頭が真っ白
になったりもしますが、
(次レスに続く)
というのは、新幹線に、初乗り運賃などの切符を持って、選択乗車で乗るのは
ダメですよ、のような趣旨で制定されたものであり、区間変更であっても新幹線
に乗ったら最後、その乗車券は以降は一切の選択乗車の効力を失いという意図
ではないのでは。
かつては国鉄であっても今やJR西日本と東日本は別会社とはいえ、西日本は
新幹線を含めた大回りができるとの事ですから、例えば大阪環状線発の120円
切符を手に新幹線の駅の有人改札口に行き「大回りしています」と言って特急券
を出せば新幹線に乗って、引き続き在来線で大回りできる事も考えると、東日本
は新幹線を大都市近郊区から完全に取り除く旅客営業規則の変更を2004年
にしたそうですが、やはりこれは「140円切符で大回りして新幹線に乗るのはもう
認めません」というのが意図であって、新幹線の前後の在来線も選択乗車を一切
許さなくしたという意図だったと解釈するのは違和感があります。
(次レスに続く)
書いてあるように、大都市近郊区相互発着の切符で新幹線に区間変更で乗って
も新幹線の前後は選択乗車可能とは判断しないでしょう。「結構です」という人
もいれば「選択乗車はできません」という人もいそう。とても他の人には勧められ
ません。
※東京駅で改札を出て140円切符を買い直せば文句なしに大回りできると
※言われればそれまでですが
後は Own risk で挑戦する事になりますが、新幹線に乗ったら選択乗車不可
という解釈もあると学んだので、うまく説明できるように無い知恵を絞ってみます。
やる場合は、
・指定券売機で、在来線のみで「大森⇒神田」を購入
・引き続き指定券売機で「品川⇒東京」の自由席特急券を買う
神田では駅員の方には敬意を持って接し、理解してもらえなかったら「自分の知識
が足りず説明が悪かったのだ」と潔く諦めて房総半島一周の経路通りに払います。
「那須塩原駅〜新幹線上の仮想黒磯駅」と乗ればそれまでの近郊区間内乗車券は乗変必須で
近郊区間内相互発着の乗車券ではなくなるので
それまで付帯していた選択乗車の効力はさかのぼって失われるということ
よって東北新幹線の那須塩原以北も東京近郊区間に含まれない
＞「那須塩原駅〜新幹線上の仮想黒磯駅」と乗ればそれまでの近郊区間内乗車券は乗変必須で近郊区間内相互発着の乗車券ではなくなるので
おいおい、その前提の>>63>>71の流れを読んだか？
＞＞東北本線中東京・黒磯間（第16条の2の規定にかかわらず、東北本線（新幹線）東京・那須塩原間を除く。）
＞東北本線（新幹線） 那須塩原以北は除外されないんだなｗ
条文を忠実に解釈すれば「那須塩原駅〜新幹線上の仮想黒磯駅」も東京近郊区間になっちゃうんだよｗ
そのWikipediaの著者は発売された乗車券に効力が紐付けされているという常識が無いのだろうな
だから
「同一の線路とみなさないのは、乗車券の効 力としての有効期間、途中下車、選択乗車と、区間変更の取扱いだけであり」
とか訳わからない事言ってるんだろｗ
＞条文を忠実に解釈すれば「那須塩原駅〜新幹線上の仮想黒磯駅」も東京近郊区間になっちゃうんだよｗ
ならないよ
なぜなら「新幹線上の仮想黒磯駅」という在来線上にない駅は単独駅として
16条の2 第2項 に相当し「線路が異なるものとして旅客の取扱いをする。 」 から
別線なら近郊区間の定義に記載されていない路線は当然含まれない
なるよ。
那須塩原〜新白河は16条の2による完全な幹在同一の区間だけど
たとえ別線だとしても、、、
ここ↓の部分はゆるがない
＞東北本線中東京・黒磯間（第16条の2の規定にかかわらず、東北本線（新幹線）東京・那須塩原間を除く。）
＞東北本線（新幹線） 那須塩原以北は除外されないんだなｗ
＞那須塩原〜新白河は16条の2による完全な幹在同一の区間だけど
だからそのように乗ると乗車券は東京近郊区間内相互発着ではなくなると
>>88
日本語分からないみたいだねｗ
別線なら除外されないのではなく初めから含まれていないんだよ
反論になてない。ここ↓の部分を100万回読んでから論破してみてよ。
＞東北本線中東京・黒磯間（第16条の2の規定にかかわらず、東北本線（新幹線）東京・那須塩原間を除く。）
＞東北本線（新幹線） 那須塩原以北は除外されないんだなｗ
言い換えれば
東北本線中東京・黒磯間（第16条の2の規定により、東北本線（新幹線）那須塩原・黒磯間を含む）
東北本線（新幹線）那須塩原・新幹線上の仮想黒磯駅間は在来線とは別線なので
その路線が東京近郊区間内に含まれていると明記されていなければ
東京近郊区間には含まれません
＞新幹線上の仮想黒磯駅間は在来線とは別線なので
いいえ、
那須塩原〜新白河間には新幹線独立駅は存在しないので、この区間は16条の2により、完全に幹在同一。
しかるによって、
東北本線（新幹線）那須塩原・新幹線上の仮想黒磯駅間は、規則上は完全に在来線の那須塩原・黒磯間と同一です。
野球はロッテファン、サッカーは川崎Fファン
白猫テニスというゲームにはまり、
誰ガ為のアルケミストというRPGでは
ラミアちゃんを育てているようですw
疎いのでラミアちゃんも知りませんが、キモいオッサンw
＞那須塩原〜新白河間には新幹線独立駅は存在しないので
なら仮想黒磯駅なんて存在しないから
元から那須塩原以北は東京近郊区間に含まれないなｗ
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