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【小池百合子】　2階建て電車で満員電車を解消


1 ：2016/07/13 〜 最終レス ：2020/03/04
満員電車もゼロにしたいと思います。
東京の満員電車は皆さん、当たり前だと思っていますけれども、
しかしこれも、満員電車は時差通勤であるとか、2階建ての電車にするとか
もっと知恵を絞るべきであって、
これで仕方がないと思っているのは、それは私は正しくないのではないかと思っております。
https://news.nifty.com/article/domestic/government/thepage-071116/

できるんですか？

2 ：
莫大な金をかければできない事はないだろうけど、誰が負担するの？

3 ：
二階建て６扉車でも作る気なのか？

4 ：
二階建て車両は着席率は高くなるかもしれんが
ラッシュ時は客の積み残し＆車両の出入りに時間がかかるので却下

5 ：
台車部分は2階建てにできないだろうから床面積１．５倍程度か？
ホームも2階建てにしないと乗降に時間かかるな
問題はホームの切り替えが手間

6 ：
215系。はい終了

7 ：
2階建てロングシートにすれば車内の混雑は緩和できるが、
ドアが2箇所しか設置できず乗降時間長くなってしまいダメだろう。

8 ：
トンネル全部作り替えなきゃ。架橋道路とかも全部。

9 ：
政治家階級に慣れすぎてしまって電車通勤していないのがよくわかるよな。
乗り降りの時間とか全く考慮していないし。
上級国民の世間とのずれが社会を悪くしている象徴的な発言。

10 ：
>>9
まったくだぜ

11 ：
その前に飛び込み自殺止めないと。

12 ：
フレックスタイムを推し進めるのはいいと思うけど
二階建てはなぁ、いくら金もらっても中の人が過労死するわ

13 ：
>>6
215は一応湘南ライナー・ホームライナー系で平日はフル稼働してるんだっけ？

14 ：
都知事権限で実現出来るのは都内完結事業者だけだろう。
都営地下鉄(本八幡含む)･日暮里･舎人ライナー･ゆりかもめ。
りんかい線は埼玉に行くから駄目だな。

15 ：
２階建てだと乗降時間がかかる問題を解決するために、２階部分は快速停車駅でしか乗降不可でいいよ

16 ：
２階建て４ドアを造る。
ドアごとに1F 2Fどちらかしか行けない構造。
上にも下にも行こうとするからドアが少なくなる。

17 ：
まぁフレックス推進が妥当だろうな。
1番は東京一極集中なくすことだと思うけどw

18 ：
国会議員の先生は最後に地下鉄に乗ったのはいつなんでしょうかｗ

19 ：
東京一極集中解消、が王道だけどそう簡単に行くまい そもそも政府が東京一極集中を推進してるようなもんだし

かといって２階建て列車を東急とかで走らすとか非現実的にも程があると思うが

20 ：
>>13
昼は品川の車庫で寝てるんじゃなかったっけ?

21 ：
http://www.lrt.co.jp/poster/poster.jpg
http://www.lrt.co.jp/poster/train.jpg

着想は推薦帯を書いたこの本から
こんなトンデモ構造らしいよ

22 ：
>>21
プラットホームも２階建てか、なるほど。 ってアホか！

23 ：
２階建ての電車=背の高い電車を作ればいい
って思ってそうだな

24 ：
>>14
舎人ライナーを二階建て化か。
バランス崩して高架橋から転落しそうだなw

25 ：
バブル末期に山手線を二層化する計画があったんだけどな。
現線の上にもう線路を引き、実質的に復々線にする計画。
現在すすめている首都圏のJRから架線を全廃する計画はここから始まった。

26 ：
新幹線と違って在来はカーブが多い上にギリギリに立ってる地上設備が多いから

重心が上に動くと支障するだろう
在宅で仕事する形を推奨したり出勤日を減らして通勤客を減らすのが現実的

27 ：
東京も今まで地方から人口を吸い上げたから
20年後には急激に人口が減り出すんだけどね

28 ：
２階建車両の１階からスカート覗く苦情が寄せられているが、(地元の京阪は21時頃の三条と京橋)女性が２階建車両提唱とは以外だわ

29 ：
さすが大阪

30 ：
あれ、この2階建て提案、ちょっと前の
幸福実現党で掲げていたような覚えがあるけど…。

地下化（≒踏切の廃止）を推し進めておいて、こういう車両が通れるって思ってるのかな。

>>19
地方ｶﾞｰとかいいながら、
地方の人たちがが暮らしていけないことをするからなぁ。

最近東急線が以前と比べて混むのは勘弁。
関東の私鉄で唯一、人口が減った地域がないらしい。

31 ：
>>28
三原じゅん子「若い頃の私みたいな格好すれば桶」

32 ：
おい小池

33 ：
なんだ！！小池さん
https://www.youtube.com/watch?v=BcasInDgm-I

34 ：
ホームを二階建てにして、車両の一階と二階を完全分離する。そして京阪5000系みたいに5ドアを一階と二階につけたら最強じゃね？
sssp://o.8ch.net/eb8l.png

35 ：
通勤なんてもんなくせ
そうすれば通勤電車なくなる

在宅で出来ることはたくさんあるはず

36 ：
ちょっとだけ乗車率が下がる→押さずに乗れる→停車時間が短くなる→
その分次の列車が同じホームに早く入れる→乗車率が下がる→…

道路の渋滞の、交通量が1%減れば渋滞は10%減るってほどは
大きな変化には至らないだろうけど、こんな循環が考えられる

37 ：
飛行機に乗り込む階段みたいのを設置して２階車両に人を送る形になりそうだな

38 ：
県は違うけど
新東名の猪瀬ポール撤去して３車線にしてくれ

39 ：
アメリカには多いが、広軌だからなぁ

40 ：
>>21
安倍等は鉄道コンサルとして落第者だからな。
唯一評価出来たのは山手線架線柱事故の記事だけ。
　とにかく一般記事の分析力がゼロすぎる。現場行って写真まで撮ってるのに
目測で高さがどれだけあるとか全く出来てない。地形的構造も疎すぎるから常総市
水害はダムのせいとか、本牧にDMVをとか、目黒線蒲田駅をそのまま伸ばしてJRを
超えて京急蒲田の高架に平面交差、とか呆れや笑いを通り越して再び怒りを生む
記事書いておきながら、その記事の何が悪かったのか全然気づいてない。

安楽記事書く川島礼司の1/3の能力もない。

41 ：
ドローンの大型化で
乗車可能なドローンでの通勤を促すべき。
ある程度渋滞は緩和されるよ？

42 ：
>>21-22
タイムマシンがあったら田園都市線、半蔵門線は
車両ホーム共に２階建て
車体幅新幹線並み、線路幅２ｍ
で造ってくれ。
線路幅はローカル線以外は標準軌、電力は60Hzで統一して良かっただろ？
未来人の言うことは聞いておくもんだぜ。
それが出来ないなら、銀座線を二子玉川まで延ばせ。
必要に迫られて複々線建設に迫られて良かったとなるぞｗと言う。

何でも出来ない出来ないで拒否するのは、鉄オタ事業者共に悪いことだ。
出来ないこと言ってインパクトのあることをぶち上げなければ
その２割ぐらいの出来ることを実現したくても、世論が動かない。

鉄オタと事業者以外は、自分が乗る路線だけ立ち読みで読もうとするも
途中で飽きたと数ページしか読んでくれなさそうな川島本より
>>34
の絵のほうが世の中を動かせるんじゃないか？

43 ：
>>28
ホームも２階建てだから、１階ホームから２階車内は見えん。

>>40
ワシは目黒線の標準軌化で良いと思う。
出来れば自由が丘まで乗り換え無しで行けたら良いけどな。
エイトライナーが出来れば理想だが、出来ないだろうからなｗ
利便性は上がるが、ラッシュの解消になる路線ではないから出来ないだろう。

路線板にも書いておくが、寂れちまったこのスレもよろしく。
ワシはまともなことを書き込んで来たつもりだ。

通勤ラッシュ解決策
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/trafficpolicy/1285131657/

44 ：
問題発見能力と改善意欲があるぶん、
自称実務のプロよりはるかにましかと。

電車については各社がかなり知恵と金をつかってああなってるわけだから、
都に関係する組織の時差出勤から始めようだね。

45 ：
顔がオカシイと思ったら頭もオカシイ小池w

46 ：
記憶障害のある死に損ないよりはいいんじゃね

47 ：
小池は幸福実現党の推薦をもらってたからな

48 ：
>>44
都は9:00じゃなくて8:30出勤だから最ラッシュ時より少し前に出勤してるよ。

49 ：
試しに朝の通勤ラッシュ時に山手線に215系を投入してみよう

50 ：
>>20
前は昼間でもアクティーで走ってたのにね

51 ：
>>14
東京モノレール・上野動物園モノレール・高尾山ケーブルカーでも実現可能？

52 ：
何をしたって乗り込む奴らがいる限りなくならねぇよラッシュは。
お抱え運転手つきの議員センセーにはわからんだろうけど。

53 ：
このスレとしては以下の２人はどうよ？

谷山雄二朗
＞エコロジーで楽しい路面電車を復活させる
＞横田米軍基地を全面返還させ、首都圏第３空港にする

内藤久遠
＞東京の人口を半分に減らす

54 ：
>>28
京阪の２階立て車両って、混雑緩和になっているのか？
まあ、降車に時間がかかるなら、特急や快速車両じゃないと２階立ては無理かもね。
まずは首都圏の特急車両から２階立て化をお願いしたい。

55 ：
>>48
朝の大江戸線が都の出勤時間と重なるから地獄です。
都庁から２０分ぐらいの都内に通勤している者として。あと学生も多いからね。
逆に都庁職員は１０時〜１９時勤務にして欲しい。
会社員の就業後にも対応出来るように。

56 ：
逆に言えば、都庁前を過ぎれば空くんじゃね？

それがやだったら、六本木〜勝どき辺りに9:00出勤なら大江戸線都庁前以西には引っ越すな。
てことでもあるな。

57 ：
分かった、タイムマシーン作れば通勤しなくてよくね

58 ：
気動車が走っている区間ではほとんど通勤ラッシュはないので、
通勤ラッシュ対策に東京の鉄道をすべて気動車にします。
と、原因と結果の区別がついていないようなことを言ってみる。

59 ：
今日のバンキシャから

福沢
「２階建て車両はドアが少なく乗り降りに、時間が掛かって
満員電車の解消には出来ないのではないか？」

満員電車の解消には大きな関心を持っていて今まで研究をしている。
高度経済成長の時代の状況が、今も続いて良いのか？

福沢
「すいません、時間が無いので」

信号システムの高性能化で安全に運転間隔を詰めて本数を増やす。

こんな感じのやり取りをしていた。

60 ：
それから、ドヤ顔で
>>21
を見せていた。

61 ：
これを貼っとくか
https://mobile.twitter.com/Light_Rail/status/754234741839179776?p=v

62 ：
これだと横転するんじゃないの
新しくトンネル掘って軌道引き直すってこと？

63 ：
総２階建てなら車高5.5〜6mぐらいか？
それに合わせて
ユーロトンネルの車両限界並の車幅4m
線路幅は2m

だったら十分安定するんじゃねえの？
東西線や田園都市線・半蔵門線建設時に総武線中央線や東武への乗り入れを
考えずにこんな規格で造って欲しかったなｗ
複々線の2/3程度の用地で建設可能だ。

64 ：
これ、ダァ開閉時の安全確認に時間を取られそうだな。
単純に考えても、１階建てのときの倍の情報を処理する必要があるわけで。

65 ：
まあ、これだから素人は・・って専門家たちに考えさせるまでがトップのお仕事だからな
嫌味でもなんでもなく

66 ：
俺が言ったことが実現しないのは下が無能だからだ

67 ：
エレベータやロープウエイの二階建て搬器は既にあるが、
単純に二点間を往来するだけの交走式ロープウエイならともかく、
複数の停止ポイントがあるエレベータで客室が二層あるのは果たして合理的か？
という疑問は未だにある。
そりゃ客貨分離とか、明確な理由があるものであればまだ解るのだが。

68 ：
>>64
１階と２階、車掌を２人にすれば良いんじゃね？

69 ：
>>64
名鉄パノラマカーの車掌みたいだな。
右見て閉扉して、左見て閉扉して。

70 ：
これは、2階建ライナーで遠距離通勤客と近郊通勤客の分離を目指しているじゃないのかな。

71 ：
これから２１５系みたいな車両を増やすことは、非現実的で難しい
実際には他の通勤路線にも２階建て優等車両を整備、という意味かもね

中央快速線の１２両化みたいな事

まず可能性としては都営地下鉄
それからメトロ、大手私鉄、緑の常磐快速線とかじゃない？

72 ：
>>55
職場が赤羽橋〜勝どき付近で9:00出勤だったら
大江戸線西新宿五丁目以西の沿線に住むのは避け
中央線沿線に住み代々木で乗り換えたほうが良いってことになるな。

73 ：
私鉄＆地下鉄版２階建て優等車両を開発すべき
というか何で無いの？

埼京線や京葉線に２階建てグリーン車があっても良い

74 ：
>>54
京阪電車は朝ラッシュ時2階建て車両を持て余して、中之島−萱島間の各停に運用してたりする。

75 ：
ニコニコ生放送の選挙特番で、猪瀬直樹元都知事は都営地下鉄に2階建て車両は不可能との見解。
現実的には都職員の時差通勤を進めることになるだろう、とのこと。

小池に投票した奴らはちょっとは現実を見たほうが良いんじゃないかな。

76 ：
近鉄から買い取れ
ビスタカー

77 ：
問題提起とその解決策の１つの例として挙げただけで何が何でも二階建てをゴリ押しする気はないと思うけどな
要は混雑緩和が出来ればいいわけで

78 ：
それならまず都職員の時差通勤からだな

79 ：
>>73
大した距離ないからじゃね

80 ：
ホームを二階建てにすればＯＫ。
鉄ヲタは頭かたいんじゃないのw

81 ：
そうですね。
ぜひ、頭の柔らかいみなさんにはそれで採算をとれるようにする方法と
日々の運行を継続しながら工事を進める方法を説明していただきたいものです。

82 ：
>>80
ホームを延長するのとはわけが違うんだよ
強度確保やらなんやら

83 ：
2階建て車両はどうやって導入するの？
既存車両の改修？車両の新造？

84 ：
小池百合子氏が興味を示す現場
https://youtu.be/yxKzreizE80

85 ：
京急2100の都営線乗り入れ解禁の方が現実味がありそうだけどな。2階建てなんかよりも。

86 ：
まあ車両の二階建てだけならは意味ないな。
やるならホームを二階建てにしないと。

87 ：
今保有してる車両の他に車両を新造するのか大変だなぁ

88 ：
少林サッカーエンディング近くみたいに皆が少林寺おぼえて電車の屋根に飛び上がればいいんじゃないかな。
感電と支障物が心配だけど

89 ：
インドネシア「やぁ」

90 ：
あまり無理なこと言わない方がいいと思います小池さん。

91 ：
>>59

＞満員電車の解消には大きな関心を持っていて今まで研究をしている。

＞高度経済成長の時代の状況が、今も続いて良いのか？

典型的な論点ずらしだな 詭弁だろ


＞信号システムの高性能化で安全に運転間隔を詰めて本数を増やす。

ババアは二階建てについて出来るのか答える気ねえだろ

92 ：
>>42

何でも出来ない出来ないで拒否するのは、鉄オタ事業者共に悪いことだ。
出来ないこと言ってインパクトのあることをぶち上げなければ
その２割ぐらいの出来ることを実現したくても、世論が動かない。


できないと言う、相手側が悪いという印象操作に責任転嫁な理屈の、これも典型的な詭弁だろ

小池百合子も初っ端から嘘や詭弁ばかりのようだしな

93 ：
ググッたら阿部等って奴のこんなのが出てきた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160731-00010002-socra-pol
＞運賃の一律値上げは社会の理解を得にくいので、良質なサービスを重点的に高く
する。具体的には、民鉄各社で普及の進む有料着席サービスを徹底的に進化させる。

　それにより、東京圏の鉄道利用4，000万人/日の平均客単価を100円向上できれば
1.5兆円/年、40円向上できるだけで6，000億円/年の増収となる。それは現行の
東武・西武・京成・京王・小田急・東急・京急の運賃収入を併せた7，000億円弱/年
にも匹敵し、鉄道運賃の抑制ぶりがよく分かる。

結局「着席制列車を増やしてニーズを満たし、公約の『満員列車ゼロ』」を
実現しようって腹積もりか。

こいつ束ＯＢだが、束がやっているのは「2階建て詰め込み車で、金のある奴だけ着席させる」
じゃないか？民間だって京急、東武、西武、京王と「一見普通座席車の有料着席サービス」
がトレンドだし。
近鉄のＬ／Ｃをはじめとして、関西ならそんなボッタクリ会社は無い。

しかも朝の東海道なんて、2階建てでも着席サービス実現できてないし。

94 ：
>>93
「金のある奴だけ着席させる」のではなく、「金さえ払えば確実に着席できる」ことに価値があるんだよ
お前113系がいた時の東海道線の殺人ラッシュ知らないな

95 ：
まあ日本は人口減るって言っても首都圏が減るわけじゃないから。
問題放置じゃいかんだろ。

96 ：
>>94
知っているが、今の上り東海道のラッシュ時のＧ車は、「金さえ払えば確実に着席でき」ないんだよ。
48＋60席＝108席時代から値下げしたのを差し引いても、金出しても180席じゃ足りない。

一般席は小池の言う「ラッシュゼロ」位空いているのか？
そもそも、鉄道会社の普通車が全席着席できるくらいしか混まないんだったら、
経営が成り立たない。

97 ：
奇跡と幻の５８３系ひたち号の貴重な走行映像です

https://www.youtube.com/watch?v=a6NnJjqe-oQ

----------------

98 ：
>>50
快速アクティでも遅延が問題になってやめたんだよ。
「通勤列車にキッズ専用車両の導入を」とか通勤列車に乗ったことがないババア知事の無知はひどい

99 ：
えーと、ダブルデッカーにすると構造上2ドアにせざるをえないんですが
客を乗降させるのに各駅に何分停車させる気なんでしょうか？

215系が暇を持て余してるのは近郊電車ですら2ドアでは乗降に時間がかかりすぎるからなのに
中央総武山の手京浜東北等にラッシュ時まで2ドアダブルデッカーとか…
乗ってる時の事だけ考えていて乗降すること考慮してないでしょ
ドアが無いと人って電車に乗り降りできないんだよ

100 ：
>>99
議員センセイの送り迎えに4シート2ドアクーペよこしたら
「乗り降りが煩わしいわ、バカだろお前」
とお抱え運転手を怒鳴り付けるよね
「後席に座れるんだから文句言うな」
とお抱え運転手に言われて「そうですね」と素直に従うのかね、小池センセイは


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