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プログラマは大卒じゃないと就活厳しいってホント?


1 ：2018/10/07 〜 最終レス ：2020/02/04
いくら実力あっても学歴フィルターでバッサリ切られるって聞いた。専門学校とかは論外らしい...

2 ：
大卒じゃないとまともな会社に入れない
プログラマも一緒、

3 ：
こんだけ伸びないってことは高卒ばっかなんですねー　この板は　たぶん

4 ：
中卒でも大丈夫
この中卒なみの知能のﾔﾂしかいない

5 ：
中卒程度の学歴でそのまんまの知能のﾔﾂﾗがｼｽﾃﾑを作って
中卒程度の学歴でそのまんまの知能のﾔﾂﾗで保守を続けてるのが底辺ITﾄﾞｶﾀ業界

普通のﾄﾞｶﾀ業界と同じ
といってもITﾄﾞｶﾀ業界は規制で縛られる部分が少ないからな
こっちのほうが問題が発生すること多い

こんなﾔﾂﾗと関わりあいたくなかったら
IT業界と無縁なとこに落ち着くのが一番

6 ：
工業高校の情報処理科とかは意外に製造業の大企業が採用してる
入社後に何やらせてるのかは謎

7 ：
高卒は夢があっていいな。

8 ：
>>3
マ板に立てるべきスレをム板で立てて伸びないって嘆くとかどうしようもない人だ

9 ：
一流大の修士ないと辛いぜ。

10 ：
プログラミング能力は大学デビューじゃ手遅れだよ。
大学でとった第二外国語で仕事できますかって話だ。

11 ：
>>10
独学すれば余裕だろ

12 ：
むしろ大学からで十分
ﾊﾞｶに独学でやらせると変なｸｾがついててﾛｸなことにならない

大学入ってからできないやつは切捨てでいい
素質がない向いてない

そもそもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑごときができないﾜｹがない
低学歴知恵遅れの底辺でもできる仕事だからな

13 ：
そりゃ人事はプログラミングわからないから評価できないからな

14 ：
現代においては、知的労働全般は大卒じゃないと無理

15 ：
>>11-12
おまえらみたいな使えないPGの尻拭いはもう勘弁してほしいぜ

16 ：
プログラマなら、作品を出せば良い。
作品無しで自分より高学歴を出し抜くのはキツいだろなあ。

17 ：
一流企業に就職する場合は名門大の修士号。　アプリ開発などは中卒でも腕がありゃできるが、極々一握りの天才のみ。
上位国立・早慶の学士、修士を取るのが最善の選択。

18 ：
国立早慶で使える奴なんてまずいない。大学まで学校の勉強ばっかしてたからIT音痴だらけ。
海外との電話会議だと自慢げに英語で喋るけど結局技術が分かってないから浮いてるかんじ。
とにかく基礎的な情報処理試験のソウトアェア開発がまず受からないから、下請けに舐められる。
30代にもなれば設計することらすら諦めて奴隷商売に徹するようになってはじめて高学歴の本領を発揮する。
そのとき下請けはそいつに恐怖する。PGを消耗品として使い潰す潰し屋に変貌するからだ。

19 ：
人月で請負してるような企業は時間を売るたけだから学歴は不要だと思う
準委任で統計やAIを組み込んだシステムを内製するようなところだと大学教養レベルの数学力と英語の論文読めるくらいのスキルは当然必要で
下位宮廷や総計だとちゃんと試験しないと使えない感じ

20 ：
学歴必要ないって言ってるのはコンプ持ちのガイジだから気にせんでええよ。
一流大の学歴なきゃフィルターで落とされる。アメリカ行くなら尚更学士は必要。

21 ：
アメリカは実力主義。学歴など飾り。多少のアピールにはなれど無能と分かれば即クビ。
しかも優秀な人ほど学生時代に起業するからほぼ大学中退ばかり。日本の場合はクビにはできないから、
むしろ無能な奴ほど学歴に拘り学歴コンプになる。転職もできないから当然だ。
逆に能力ある人は資格も簡単に取れるから引き抜きの誘いも頻繁にある。
そのレベルはもう学歴なんか誰も見ちゃいない。

22 ：
>>21
お前バカだな。
学士を取ってからの実力だよ。
そもそも高卒、専門卒の雑魚は学歴フィルターで落とされる。
アメリカなんか日本より学歴、実力を重視した社会だからな。
無知にも程があるぞ。
これだから底辺は...

23 ：
日本では
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏは低学歴がなる職業だからな

ｺﾚは事実

24 ：
>>22
学歴コンプどんだけ〜

25 ：
>>24
お前じゃんコンプ持ちは。学士がないと話にならん。馬鹿だなほんと

26 ：
学士ガー、学士ガーって笑えるw

プログラマとしてマウンティングするならソフ開ぐらい取れよw

27 ：
>>26　学士＋資格の世界。ググってみるといいよ。大卒の重要性がわかるから。

28 ：
キミはIT業界について無知だね。多くの案件の受注要件は有資格者の人数であって大卒の人数じゃないんだよw
学士は金出せばコード書けなくてもとれるが、情報処理試験はコード書くための知識が問われる。

プログラマとして最低限の知識も保証してくれない学歴にそれだけ執着するのは明らかに学歴コンプ。

29 ：
プログラミングだけなら高卒はおろか中卒でも全然OK
だけどユーザー折衝や分析・設計、自社内の取りまとめや部下のプログラマの管理・指導となるとやはり最低学士かねー？

30 ：
そりゃ、ハーバード大学でも、Ruby on Rails の講座があるほど。
YouTube でも見れる

年収何千万ももらえる奴らが、Rails を学ぶw
矛盾してる

31 ：
NHK Eテレの「社会と情報」にも出てる、
Ruby の女神、女優の池澤あやかは慶応だろ

山陰地方のRails 合宿に参加して学んだらしい。
ウェブページ・ラズパイ・Cordova とか、何でもプログラミングできる

結局、重要なのは、コンピューターリテラシーと英語の文書を読めるかどうかだけ

32 ：
珍しい事例だからこそ有名になってるだけでは？
誰もができるわけじゃないし。
それが普通のことなら話題にならないはず

33 ：
>>28
自分が高卒だからって必死になるなって。（笑）　そりゃープログラム書くのはそこらのガキでもできる。
大手で金沢山もらってるソフトウェアエンジニア、プログラマーは学士は最低でも持ってるぞ。就活してみろ。
資格持ちだけじゃ辛いぞ。腕があっても高卒だから今は底辺で働いてるの奴を知ってるから言ってんだよ。

34 ：
>>30
大衆向けにやってんだよ　CSの基礎はそりゃ学士でもやるだろ

35 ：
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、笑える、おれは大学も院も出てないなんて一言も言ってないけどw
おれが高卒だと思えばこそ、そうやってみっともないマウンティングしてるんだろうけどw

明らかな学歴コンプw

36 ：
>>35
学歴コンプだったら大卒である必要はない。と言うだろ。
鼻息荒くなってんぞw
まあ底辺として頑張りな
糞雑魚君

37 ：
うーん、金さえあればFランとかなら誰でも入れるから高卒、学士の争いは無意味だと思われw
どうせならFランと旧帝大系の争いとかなら意味もわかる

38 ：
プログラマは大卒がやる仕事ってホント?
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/tech/1539314608/

39 ：
>>37
もちろん。上位国立、早慶オンリーで語ってる

40 ：
低学歴図星が発狂してる

41 ：
ジャンルに寄るとしか。
と言うか研究所に教授からこう言うプログラム作ってとか言われて作ってる学生とか居るし。
出来ない学生ばっかりだった時にソフト屋へ回って来る感じ。

専門知識持っててプログラミング出来る学生なら最強なのよね。
プログラミングは所詮道具だから、言語の知識よりは、他の知識や地頭の良さ(応用力)が大事。

42 ：
>>41
そんな事言われましても...

43 ：
>>41
> と言うか研究所に教授からこう言うプログラム

まあここが重要なところなんだよね。

一言で言うならば、需要が無いってこと
（一部の）教授の数しか需要がない

44 ：
そう
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞできますというのは左官工できます
という程度のもんだからな

この板の低学歴知恵遅れは
そこを大きく勘違いしてるﾜｹ
そして低学歴知恵遅れの自覚がない

まずまともにﾓﾙﾀﾙぬれないくせに
ﾓﾙﾀﾙの材質にｱﾎな講釈たれてるﾜｹ

45 ：
プログラミングは生産性を上げるための道具で
数学的問題を解く道具じゃないのさ
ま、なんにでも例外はあるけどね
学歴コンプはそこを勘違いしている
人手でやってる作業の効率化こそがプログラムがもたらす価値だよ
本来はそこらの人が人手でできること

46 ：
数学的問題を解く道具　に　も　使える
あいかわらず低学歴知恵遅れはなにも分かってないわ

47 ：
ﾚｽで
低学歴知恵遅れかどうか
底辺かどうか
すぐに分かるのが恐ろしい

48 ：
数学者は碌にコードを書けない。

こんな基本的な事実すら知らないとかよほどの低学歴かエアプログラマーだろう。

49 ：
それはﾓﾝﾃｨﾎｰﾙ問題のｱﾎな数学者だからな
計算機ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝするまで自分が間違ってることが理解できないようなｱﾎな数学者

50 ：
>>48
んとね。
コード書けない数学者より、コードに落とすべき数学が分からないプログラマーの方が劣る訳よ。
プログラミングは道具ってのはそこ。
コードを書けるより、コードに落としたら金になるアイデアの方が偉いんよ。

Googleとかでプログラマーに憧れても、彼らはプログラマーだから偉いんじゃない。
プログラミングしたら金になるアイデアを持ってたのが偉いんよ。

51 ：
>>48
んと。。
馬鹿なプログラマーはジャンケンを色んな言語で書けるけど、一銭にもならん。

数学者は金になるならプログラマーに頼めば良い。

Google創始者とかはプログラミング出来たから偉いんじゃなくて、金になるアイデア持ってたから偉いんよ。
それがプログラミング言語は道具って意味。

52 ：
>>48
んとな。
プログラミングにどんな理想描いてるかしらんが。。。

プログラミングは只の道具。
それ自体は金にならん。

Googleはプログラミングで儲けたんじゃない。
アイデアで儲けたんだ。
彼らがプログラミング出来なかったら、出来る誰かに頼むだけの話。

53 ：
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ言語と計算機は優れた道具
ｺﾃとﾓﾙﾀﾙは優れた道具

左官工とﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏは
ただのﾄﾞｶﾀ

54 ：
>>48
それはプログラミング自体勉強してないだけ。
てかプログラミング自体は入門書読めば十分なんよ。

プログラミングの基礎さえあれば、あとはライブラリとコードに落とす対象そのものへの知識さえあれば。
てか、対象そのものへの知識が一番重要。

55 ：
うーんプログラマを叩きたい人が多いんだな

確かにプログラミングは道具であり手段の一部なんだが 、優秀なプログラマが世界のあり方を根本的に変えてくほどのポテンシャルを持ってるのも事実で・・
まあここで言うプログラマは単なるコーダーではなくそれ以上の能力を持つ人のことね

例えとしてはマイクロソフトの元経営者であるビルゲイツ
彼は元々プログラマ上がり

56 ：
高卒でも自動車修理工にはなれるが
自動車の開発は高卒じゃ無理
それと同じで目指すところによって要求される素養には差があるわけだ

しかし、世間には自動車修理工が覚醒したら悪魔のようなイノベーションが可能になるみたいなファンタジーがまかり通っている
それは歴史上の天才数十人分の成果をドカタが再発明するくらい無理ゲーなんだが、底辺を鼓舞するにはとても素敵なストオリーなんだよなぁ

まあ、スキル相応の就職先はあるだろうけど、多くを望む前に鏡を見ろってことですな

57 ：
テメーの仕事はテメーでやれよ。
エクセルファイル作るだけなんだからよ。

58 ：
>>54
頭が悪そうだな。数学で使われる数式が言語のようにブログラミング言語も言語。
入門書読んで分かったつもりになったって何もできやしない。
それは数学でも英会話でもプログラミングでも同じ。

59 ：
だっておれ、中学生の頃からプログラムの勉強してたもん。
だから中卒でもできるんだよ、もともと。

対象そのものへの知識？
インベーダーゲームのレインボーのバグの原因なら解明したよ。

60 ：
数学に強いから客は金を出すんじゃないんだよな。
数学が必要な仕事なんて殆ど無いもの

61 ：
>>56
> 高卒でも自動車修理工にはなれるが
> 自動車の開発は高卒じゃ無理

大卒は周りにいくらでもいるけど、
殆どは、自動車の開発は無理だと思うよｗ

62 ：
ほとんどの大卒は自動車の開発は無理だが
一部の大卒は可能だということなら、
一部の高卒だって自動車開発は可能

S660の開発責任者に工業高校卒26歳を抜擢した理由
https://www.news-postseven.com/archives/20150401_313521.html

63 ：
低学歴イライラで草

64 ：
>>55
それが根本的に勘違いしてる。
ビル・ゲイツが優秀なプログラマーだから偉いんじゃなくて、世界を変えるアイデアを持っていたから偉いんよ。
プログラマーが先じゃなくて、経営者が先。
それを自分で実現すれば優秀なプログラマーで、他人に書かせれば優秀な経営者と呼ばれる。

結局世界を変えるアイデアが無いといくら勉強しても小手先のテクニックを覚えるばかりで、世界を変えるプログラムは書けないってこと。

65 ：
>>64
> 世界を変えるアイデアを持っていたから偉いんよ。

アホかｗ

世界を変えたから偉いんだよ
アイデアだけ持ってても何の役にも立たない
同じ経営者であってもクズなんていくらでもいるだろ

どうしてこう肩書にこだわるんかいな

66 ：
>>65
言ってること同じじゃね？
世界を変えたから偉いんだけど、世界を変えた原因がアイデアかプログラミング能力かって言ったらアイデアでしょ？って話なんだから。

67 ：
>>66
アイデアなら誰でも持ってる
プログラマの大半は持ってる。

俺の知り合いも、アイデアはあるんだ
だから一緒に仕事しようとか言ってくるが、
10年以上、何も実現してない。

68 ：
現実はゲイツは両方の能力が普通に高いわけだけどな。
普通の奴が片方に全振りした能力以上のものを
両方で発揮できるから成功してるってだけの話だよ。

69 ：
そしてスティーブ・ジョブズはアイデアの化け物だったがプログラマーとしては優秀では無かったって訳やね。

70 ：
>>69
そのうち石油王はアイデアもないしプログラマでもないけど
金持ちだって言いそうだな

結局アイデア関係ないや〜んってなｗ

71 ：
正直言って、アイデアだけある能無しは
世の中にたくさんいるんだよ。

失敗例だから有名にならないだけで

72 ：
>>67
アイデアなら何でもいいってもんでもないでしょ。本人にとってはスゲーアイデアでも大半は世間からしたら何の価値もない程度の物だろうから。

73 ：
>>72
だからそういうことだよ。

ビルゲイツのアイデアがすごいと言っても、それは一部のすごいアイデアに過ぎないってこと
そんじゃそこらの、クソアイデアなんか、あった所で何の役にも立たない

74 ：
ビル・ゲイツ、ザッカーバーグ　　　　　　　　　　ハーバード中退

ラリー・エリソン
イリノイ大学アーバナ・シャンペーン校、シカゴ大学　中退

ジャック・ドーシー
ニューヨーク大学中退

などなど
起業家は基礎学力があり、学校の勉強もできた。名門大学中退者が多い。
サイト
https://iphone-mania.jp/news-139193/

75 ：
孫正義(ソフトバンク)　兄
カリフォルニア大学バークレー校

孫泰蔵(ガンホー)　弟
東京大学

三木谷浩史(楽天)
一橋大学

藤田晋(サイバーエージェント)
青山学院大学

76 ：
プログラマーは高卒でも腕さえあればできる。しかし身分は低い。底辺土方の仕事。手取り20万levelだろう。
大企業で働きたいのなら、黙って勉強し、難関大の入試を突破してから学業に専念しつつ、プログラミングに腕も上げる。　
高卒だと将来食って行くには厳しい。

77 ：
>>74-75を見ると、殆どの大学は意味がないと思えてくる。
更に言うなら、その大学の学生ってもっとたくさんいたと思うんだが、
成功するのはごく一部・・・
殆どのやつは大学が無駄

78 ：
キーエンスの社長って高卒みたいだけど・・・

79 ：
>>76
それだとプログラマは大卒でも身分は低いってことになるね

80 ：
プログラマ＝プログラムしかできない人、だとカーストの最下層だよね

プログラムも書けて、設計もできて、もろもろのユーザー対応や折衝、同僚・部下の進捗管理、プロジェクトのコスト管理、上司への報連相までできて本当の一人前

半人前のコーダーさんはどうしても評価は低いよ
頑張って一人前になれば誰も学歴云々なぞ言わずに、個人の実力で評価してくれるようになる

81 ：
>>80
そりゃ大抵の大卒には無理な話だな

思うに同じ東大卒でも大企業の社長とかになれる人は、
東大レベルを遥かに超えた能力を持ってるんだろう。
だから大抵は中小企業の社長にすらなれない

82 ：
学歴と経営者の資質は全く別物
サラリーマン社長なら学閥と社内政治に勝ち抜くセンスと忍耐力が必要だし、起業社長には全く別の資質が求められる

ただプログラマやSE、コンサルの職務能力は実務と経験である程度までは身に付くもの

83 ：
>>80 ←典型的な無能自称SE

84 ：
基礎学力（英語・数学）が低いと、伸びどまりがくる

85 ：
ならつければいいだけ

なんで学校卒業した後は、もう学力が
つけられないと思ってるんだろう？

86 ：
　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。

87 ：
>>85
勉強しても身につかない人がいると思われているからだと思うよ。

身に付くタイプの人間かどうかが、大学受験の偏差値によって判別
されている。それが学歴フィルター。

88 ：
十で神童、十五で才子、二十過ぎれば只の人
結局これが大卒にも当てはまるんだろうな。

若いときは優れているように見えても、
成長するに連れて平凡な人になる
三十すぎれば学歴の差なんて無いも同然だよ

89 ：
社会人になるまで数学の重要性に気づかなかった人が、あとから数学を学ぶのは難しいだろうね。

90 ：
>>89
そう思いたいだけだろ？根拠がまったくない

91 ：
プログラマの世界だと数学をバリバリに使う
だから数年プログラマをやっていれば、数学に強くなる


↑嘘だってわかるよね？
数学使うのはゲームと、ごく一部の業界ぐらいだよ


本当に数学を使う仕事であれば、仕事をしているだけで
その力はつくはずなんだよ

92 ：
>>91
前者は当然間違いだけど、後者も間違ってるよ。
数学は飛び抜けた能力を持った人間が発展させて、後世の人は教育と訓練によってそれを学ぶ。
そしてこの訓練には正しい理解が必要で、見よう見まねでは決して身につかない。
これは語学とかとは違うところ。

93 ：
>>92
何が言いたいのかさっぱりわからないけど、
少なくとも学生終わってからでも訓練はできる

94 ：
>>93
別にいくつになっても訓練はできる。
ただ、若いうちにやっていなかった人がその土台にたつことになるケース自体が少ないし、訓練しても身に付けられないのもいる。

95 ：
>>94
いやいや、それはあんたがそう思いこんでるだけでしょ

っていうかお前がお前の言ってることに従うなら
お前はもう成長しなってことだぞ

96 ：
訓練はできるけど、身につけるのは難しいという話でしょ。不可能とまでは言ってないね。
なお自分は特に数学についての話をしていて、それ以外については述べてないよ。

97 ：
俺は大学を卒業したんや。やればできる子なんや
本気出せば、できるんや。とか思ってるのか知らんけどさ

98 ：
>>96
だからなんでそこに、大学の壁があるんだって話なんだが、
なんで大学にいる間は身につけることができて、
卒業した途端、身につけるのが難しくなるんだよ。

99 ：
二十数歳を超えたらもう何も身につけることができないっていうなら
お前はそうなんだろうな。としか思わんし

100 ：
>>99
落ち着きなよ。繰り返すけど、自分はあとから数学を身につけるのは難しいよという話しかしていない。
もしあなたが社会人になってから数学を学び直して身についた人で、かつそれは誰にでもできることなんだと主張してるんでなければ、
特に議論するようなことはないと思うけど。


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