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会話が下手で孤独なので上達を目指すスレ
- 1 :2018/11/24 〜 最終レス :2020/05/07
- 何をどう返したら面白い会話になるかがよくわからないから
そこのルールの法則の発見と
実戦練習が課題
だが会話サンプルを持ってきて来る人とか
相手してくれる人がいない
- 2 :
- リア充の会話1vs1での一連の流れのサンプルがたくさんほしい
その会話から
この人は何を聞いて何を返したか
ここでこう返したのはどうしてかを考えていき
面白い会話の考え方の法則を見つける
見つけた後は実践でそれを1つ1つ条件反射で言葉が出てくるまで訓練
まず会話のサンプルがみあたらんユーチューブとかにないか女2人で長時間雑談してる会話とか
- 3 :
- >>2
僕は筋トレYouTuberのしか観ないけど男同士ならよくくっちゃべってるよ
- 4 :
- ひとりでは大人しくしていて話せてないくせに
- 5 :
- そもそも会話以前に仕事以外でしゃべる機会がないから
まず一日ある程度は発声するようにということから心がけているレベル
街歩きの途中声をかけてきた中高年とかとは高田純次並みに話が続けられるが若年層と私生活で話す機会が皆無
会話というかライブ配信で話の旨い人には感心する
5人から10人程度はコメするような配信で配信者が拾って展開しやすいようなパスは心がけてる
>>1はfc2とかユーチューブライブとか趣味のジャンルとかでやってみてもいいんじゃないの
- 6 :
- >>1
テンプレ貼れや無能
エッサまとめ(自演池沼)
・高級外車が自慢と称していたが車種は一切答えられず挙句には車検の存在すら知らなかった
・年齢は恐らく60代だと思われる
・本人曰く職業には就いているらしいのだが何の職業をしているか?という質問には一切答えない
住民税・社会保険・国保・厚生年金などの納付経験がないことが発覚し自己所得をまともに得たことがないと確定
・女を異常に嫌うが、きゃりーぱみゅぱみゅを崇拝している
彼曰くきゃりーぱみゅぱみゅはカウンセラーらしい
2012年では成人式の女を気持ち悪いなどと批判していたが、
2013年きゃりーぱみゅぱみゅが振り袖を着て歌う成人式ソングなるものを出すやいなや態度は豹変
ちなみに彼のお勧めのきゃりーぱみゅぱみゅの曲は「100%のじぶんに」
・中学は出ているが口癖だが高校の文理分けや選択科目の意味・存在すら知らなかった
・家族や地域社会、ネットにまで迷惑をかけ、それが生き甲斐になっている。
・国民の義務も果たしていないくせに、自分をまともな愛国者だと思っている。
・公務員や経団連など、あらゆるものに嫉妬する。
・他者を否定することで自己肯定をする
・近い将来、犯罪者(親殺し、幼女誘拐など)となる可能性が極めて高い
・根拠のないプライドだけ高く、自分を平均以上の人間だと勘違いしている
・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・視野狭窄でリアル社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様
・ニート擁護論をぶつが、いかんせん地に足がついてないため、電波の域を出ない
・権利ばかりを主張し、義務は平気でスルー(国民の三大義務:勤労・納税・教育)
・自分の痛みには敏感だが、他人の気持ちには鈍感
・自分にとことん甘く、他人に厳しい
・苦労が嫌い、責任感皆無。仕事から逃げ出す際の決めセリフ「○○が自分を理解してくれない!」
・誰かの庇護のもとでしか生きられない、永遠のモラトリアム人間
・自分都合なダブルスタンダード
・都合の悪い過去の発言はしらばっくれる
・専門分野はインターネット文化(笑)
・一軒家が自慢だと繰り返していたが要リフォームの田舎のボロ家だとバレてしまう
固定資産税も知らなかったことから単なる親所有の実家住みだということもバレる
・小卒
・靴下に上下があるのをつい最近知った
・チビ禿げコンプレックス
・自称マイク・ベルナルド似の小男
・アボカドをアボガドだと思っていた
- 7 :
- >>3
サンプルがないならそれでもいいよ
- 8 :
- 【問1】他愛のない3ターン程度の会話を完成させよ
設定:相手は2歳下の後輩。5分程度の休憩時間、喫煙スペースで2人きり。
相手 「いやー寒いっす」
俺 「 」
- 9 :
- その前に会話を大量に聞いて1個1個分析だわ
- 10 :
- 寒いですね
1 寒いの得意ですか
2 自分語り 今日寒くてコート着てきました。コート着ました?
とかやっても全体の会話の流れがうまくできん
- 11 :
- マジレスしてやると
おまえみたいな奴ほど自分から話しかけろ。
自分から話しかけた一言=話しかけられて答えた100言 だから。
おまえ「いやー寒いっす」
それでいいじゃん。
- 12 :
- 俺電話の応対できない
- 13 :
- 応用編
いやー寒いっす
いやー疲れたっす
いやー大変だったっす
いやー楽しかったっす
いやー眠いっす
いやーしんどいっす
いやー忙しいっす
いやー孤独っす
いやー受けるっす
このバリエーションを駆使して話しかけ続けろ。
- 14 :
- そこから会話のキャッチボールが続かないってスレだろう
- 15 :
- 人生経験が非常に浅い(ニュースやスポーツに無関心で流行り事に疎く、日々の様々な出来事や
恋愛や友人付き合いや趣味・特技とか無い)から引き出し無くて会話が続かない
- 16 :
- 会話が続かないのが悩みでその解決が問題ってのは事実だろうが
自分から話しかける癖をつけるってのは入り口としては効果的だろう
- 17 :
- >>14
会話のキャッチボールを続けるのがいいことだという発想を疑ったらどうだ?
会話の目的は何?キャッチボールすることが君の目的なの?
自分から話しかければキャッチボールする必要ないんだよ。
- 18 :
- >>16
会話を続けようという発想が歪んでるしな。
会話を続けようとだけ考えて会話している人と会話していて楽しいかって話。
- 19 :
- 続けようって意思は良いと思うんだけど自然な流れやタイミングってあるから無理することはないよね
俺もなるべくこちらから声をかけるって習慣はいいと思うよ
別にその後に会話が展開しなくても自身の精神面も周囲の心象も向上していくだろうし
- 20 :
- 面倒なのがいるな
ある程度の偏差値以上じゃないと参加できないスレだぞ
会話を分析するのはちょっとした学者とかに慣れるレベルじゃないと無理
- 21 :
- マジな話、誰かの会話をマネしてもうまくいかない気がする
陽気で人気者キャラの会話は楽しいだろうけど俺が完コピしても気味が悪いし
ストイックなスポーツマンの真似しても勘違いすんなデブ、って言われそうw
- 22 :
- 流暢にできなくとも、相手に軽く気を使いつつ
自分は軽くノーガード気味に話すのが
いわゆる「話しやすい人」ではなかろうか
とりあえずは、会話中で何をやったらNGなのかを考えるのが実践的かと
- 23 :
- >>20
面倒なのはおまえだよw
おまえ何言ってるかさっぱり。
- 24 :
- >>19
心象良くするためには他人の会話に首を突っ込むことも重要だよね。
縄跳びの中に入っていく感覚っての?
他人が会話している時に知らんぷりしちゃうと
その後が難しくなる。
- 25 :
- しかしそれこそが孤男が最も苦手とすることであり
リア充と孤男を隔てている最大の感覚の違いと言えるものなんだよな。
リア充や一般人はグループの方が中に加わりやすいだろうと思っているが
孤男はグループに入り込むことを最も苦手としている。
- 26 :
- 輪の一番外側でいいから「笑う」「うなずく」「相槌を打つ」だけでほぼいける
これ会社の飲み会とか親戚の冠婚葬祭で超使えるよ
言葉は少ないがナイスなヤツ的立場を得られる
視線は話している人の口元や首のあたりをなんとなく見ていればいい
目と目ではお互いキツいからね
- 27 :
- それは小技でおぼえておかないといけないものだが
ほしい技術ではない
キャッチーボールができるようになりたいわけ
- 28 :
- ダメだこいつ。
- 29 :
- >>26
大切なのはそれなんだよな。
そういう前振りをしとかないから
あの人は俺らとは違う余所者という印象を与えてしまう。
人間関係は前提ありきだから。同じことしても前提によって相手の対応が変わってくる。
だから前提作りこそがまず大事。
わかんない奴って人間関係には前提が存在するってことが全然理解できないんだよ。
- 30 :
- 同じ言語を使ってるのに宇宙人扱いは困るよなぁ
- 31 :
- 同じセリフでも楽しい人が言えば楽しいしキモいヤツが言えばキモい
重要なのはセリフのチョイスじゃないんだよ>>27
- 32 :
- 会話よりもメールとかの文章を考えるのが苦手。定型文みたいな言い回ししかできない。
- 33 :
- メールは難しいよなあ
ただの連絡なのに何回書き直したんだか…
LINEになってからはだいぶラク
- 34 :
- 会話は右脳、文章は左脳かな。
- 35 :
- これも質問攻めらしいけど 正解はどんななのか知りたい
こういうのめっちゃやるんだが。そして会話も続かないし盛り上がらん
ディスってるのはともかくhttps://i.imgur.com/k31oQzA.jpg
https://i.imgur.com/07D0J3j.jpg
- 36 :
- >>35
1ターンごとに「俺の鋭いツッコミはどーよ?」がうるさい
批判的過ぎてユーモアになっていない
三代目ファンだったらどうフォローするつもりだったんかね
相手は話したいこともあったようなのに、
否定されそうな雰囲気を感じて話しづらくなってる
- 37 :
- やっぱ会話を続けるというよりも上手く自分から話しかけるコツのほうが重要に思える
日常付き合いから初対面、全くの他人等々・・・
状況によって皆得手不得手やテクの違いもあるんだろうけど
- 38 :
- 重要なのは正直に「俺、超内気で日常会話ですらすごいプレッシャーなんですよw」
と最初に言っちゃえる度胸だと思う
飲み会とかなら最初の挨拶でこれさえ言えれば
ぶっちゃけたことでその場のハードルが下がって仲間感が生まれたり
逆に俺みたいな人のが話しかけやすい人もいたりする
なにより演技する必要がなくって自分がラクだし
逆に弱みを隠そうとすれば話しづらくて孤立するし(経験あるだろ?w)
気の利いたセリフで無理に会話上手のふりをすると痛々しい(>>1のことな)
- 39 :
- それ小技
ほしいのは会話の法則
こう考えてこう返したら面白い返しになり会話のキャッチボールができるという
考え方の法則なわけ
- 40 :
- >>39
何も考えずにそれができないってことはいくら努力しても会話上手なふりをしてるだけ
- 41 :
- 一つ一つの積み重ね・組み合わせ・応用が問題解決につながるのに
自分が求めている(と思い込んでいるもの)以外は検討もしようとせずに別物と決めつけてる時点でダメだわ
ただの文字だけで相手の顔も見えない書き込みでしかないとはいえ
ここでも自分から何でも打ち切って対話が全然続かないことからしても前進が期待できそうにないな
- 42 :
- >>39
会話のオチの部分だけが欲しいの?
おまえの場合、会話の取っ掛かりとか挨拶の仕方から教えないと
そこまで行き着けないんじゃないか?
というか、突然オチからしゃべりだしてキモがられそうで心配w
- 43 :
- こいつやたら法則だのテンプレだの正解おしえてだの言っててまるでAIみたいだな
そもそも会話なんてTPOで臨機応変に変わるもんなんだから正解なんてあり得んだろJK
そういうことすら理解できん奴がいくらテンプレ通りに喋ったところで会話は続かんし暗記したセリフを相手の反応も見ずにただ一方的に喋るだけじゃ会話のドッチボールでしかねえよ
- 44 :
- 「同意」コマンドで仲間意識を醸成させ
「謙虚」アビリティーで相手に警戒させない雰囲気を作り
「関心」スキルを使ったり、タイミング良く「リアクション」行動をして相手の会話を引き出し
ある程度会話欲を満足させたところを見はからって
さりげなく「前フリ」ツールを置いておくことで
こちらの「面白い話」攻撃がクリーンヒットする条件は揃うが、
相手の属性によっては「下ネタ」「悪口」「自虐」などの特殊攻撃は
無効もしくは凍結反転されるので注意が必要
- 45 :
- 頭悪い奴が住み着いちゃってるな
説明が面倒だわ
とりあえずまず会話のサンプルから集めようってことだろ
その前提のなんかぬけてる理屈なんてどうでもいいわ
- 46 :
- そう思うなら集めないと
- 47 :
- コミュ障の頭でっかちは救いようがねえな
- 48 :
- 孤男板だけど意外とみんなコミュニケーション理論に自信があるんだなって
- 49 :
- どうせ「ぼくのかんがえたさいつよ理論」やろ
コミュニケーション上級者ならそもそもこんな板を見にくるはずないんだよなぁ
つまりアドバイスしてる奴も孤男ってことやん
- 50 :
- 理論なんてまだ作れてないだろ
- 51 :
- 童貞の恋愛指南みたいなもんやんなww
- 52 :
- 面白い会話ってのも人それぞれ色々あると思うんだけど
>>1はどんな会話が面白い会話だと思うの?
それ聞いとかないと何を拾ってきたらいいのかわからない
- 53 :
- アダルトチャットは金かかるけどかなり勉強になったよ
他人の会話とか見れるんで参考にできるしオカズにもなるw
ただしチャット自体にハマような依存体質のアホは近づくな
- 54 :
- ほらな
頭の悪い奴に擦れまかせたら何の論理も構築していかないだろ
だから会話データ集めから入った方が最終的にみんな話せるようになるんだよ
こっちの方が頭いいからね
- 55 :
- 論理wwwww構築wwwwwデータ集めwwwwww
かっけえええwwwwwクソワロタwwwwwwww
僕ちゃん頭いいからお部屋にとじ込もって誰にも会わないでパソコンだけで会話マスターするぜえええ!これが最終的に最適解です!(キリッ
実践しないかって?する訳な〜いじゃ〜ん!!
だってリアルで人間と喋る時どこ見ていいかわかんないし声ちっちゃいから相手に伝わんないし声帯つかれちゃうんだも〜ん
- 56 :
- ワロス。こんな奴が何を粋がってんだか。
おまえに必要なのは他人のアドバイスを素直に聞き入れることだ。
と言ってもおまえの場合、コミュニケーションに関して思うよりも根本的なところで
脳に問題があるのかもな。
病院とか訪ねてみるのもいいかもしれない。
0010 名前は誰も知らない 2018/12/01 04:41:57
寒いですね
1 寒いの得意ですか
2 自分語り 今日寒くてコート着てきました。コート着ました?
とかやっても全体の会話の流れがうまくできん
- 57 :
- >>37
本当それ
>>38
本当それ
大事なのは自分の今の器を知ってできもしないことをやろうとせずに
できることをやることなんだよね。
- 58 :
- >>55
根本がアホだからな。
普通こんな考え方しねえよ。
【問1】他愛のない3ターン程度の会話を完成させよ
設定:相手は2歳下の後輩。5分程度の休憩時間、喫煙スペースで2人きり。
相手 「いやー寒いっす」
俺 「 」
- 59 :
- >>1
1回も失敗せずに超うまくなりたいんだなw
そんなにビビらなくていいと思うよたかが会話だし
ものすごく失敗しても現状の人間関係より下はないだろうし。
研究もしながら実践がオススメ
- 60 :
- ぎこちない会話してくる人より笑顔で気持ちいい挨拶するだけの人の方が好印象だよ
これが現実
- 61 :
- 衣装だけよくてもその後二人でいて会話せず沈黙してたら切れられるよ
- 62 :
- 自意識過剰だな。
- 63 :
- 生身の人間相手にするコミュニケーションを学校の勉強と同じレベルで考えてしまうことがいかにもコミュ障の発想なんだよなぁ
>>1は学校で「頭がいい」生徒だったのかもしれないが残念ながら社会人として仕事で融通が効かない「頭が悪い」人っぽさが滲みでてる
- 64 :
- >>55-56みたいなのは言い過ぎかもしれないが結局俺も>>1に根本的な問題があるという結論に落ち着くな
あと>>49とか>>>51みたいなのも自分基準で考えすぎてるんだよな
この板って現状で友人や恋人皆無ってだけで、特に仕事がらみになるとスイッチ切り替えてる人も少なくない
別にみんなが喋りが出来ないってわけでもなくスレタイのような話題もこの板では無駄ではないんだよね
>>1にも言えることなんだけど自分で問題提起しておいてそこに合わせたレスが来てるのに
ことごとくそこから話を展開できないどころか、まともに対話自体が成り立たないってのは根源的な問題がある
- 65 :
- 単に若いんじゃねえかな。俺も中学生の頃はこの程度だったと思う
いずれ社会にぶち込まれればイヤでも下手こいても毎日会話し続けなきゃならん
その時になればいかに「頭でっかち」だったかってことに気づくでしょ
まあ机上で考えることが全くの無駄ってこともないからやりたきゃどうぞ
でも集めるぐらいは言いだしっぺが最初にやったらどうかな
- 66 :
- テーマが漠然としてるのがいけなかった!
ここから先は女を口説いたり
女にモテるための会話に限定しますします!
- 67 :
- 俺 おい!
女 無視
俺 じゃがりこ落としたぞ! じゃがりこ じゃがりこwww
女 落としてませんけど!
俺 落とした 落とした 俺落としたとこ見たもん
女 クスッと笑う
俺 「 」
- 68 :
- >>67
♪プッペキッポツ♪
- 69 :
- >>67
そのタイミングで女は笑わないだろ
クソつまらない知能遅滞者につきまとわれたら警戒するのが普通
- 70 :
- お手本
https://youtu.be/o5ejBy6t6ZA
- 71 :
- 俺 おい、ウィスパー落としたぞ
女 落としてません
俺 落としたってw お姉さん今生理中?
女 違います
俺 「 」
- 72 :
- コミュ障が突然話しかけられたときの症例
【軽症】
自分も話したいことはあるのに一歩踏み出せなくて話せない
劣等感に感情が支配され何を話せばいいか決められない
緊張で何を話していいかまったく思い浮かばない
【ここから中症】
不安感や恐怖感でいっぱいになり何も考えられない
声が上ずり、手足や声が震え、滝のような汗が流れる
その場から逃げ出し、トイレに隠れたり家に引き籠ったりする
【ここから重症】
糞尿を垂れ流し、そのことに自分は気づかない
いきなり泣き始めたと思ったら突然ケケッー!!と笑いだす
三日三晩、心肺停止と蘇生を繰り返す
即死
- 73 :
- いくら読んでも会話はうまくラナイと思うこのスレ
頭いい奴でないとむりだようまくなる方法考えるのは
- 74 :
- 会話どころかチャットでもないのに文字打つだけの文章ですらまともに書けてないんですが...
- 75 :
- 会話するのって表情や言い方、リズムも重要だと思うんだよね
内容だけ文字で書いても肝心な部分が伝わらないね
まれに考えてきたことを朗読発表する感じで話す人もいるけど
たいてい自閉症の人wそこは大目に見て寄り添うしかないな
- 76 :
- 相手がしゃべり終えるまでこっちはしゃべらない。
それだけすればいい。
- 77 :
- >>76
ほんこれ
簡単なことと思うけど案外出来ない人が多い
話の腰を折らないで聞く耳を持つ
- 78 :
- そんなのだけ覚えても会話してて面白いなんてならんから
役立たないレスばっかり
- 79 :
- >>78
相手がしゃべり終わってから、そうだよね。とか僕ならこうかなぁ
とかしゃべりだした方がいいんだって。
完全に話し終わってないのに被せられると相手は不快に思う。
- 80 :
- 面白い会話って・・・
お笑い芸人じゃあるまいしまずは普通に会話が弾むようになってからだろ
あんまり焦るなよコミュニケーション童貞
- 81 :
- >>78
おまえという人間がくそつまらないのに
面白い会話も何もないだろう。
好きな人といるから楽しいんであって
会話に面白いも何もないんだよ。
- 82 :
- 何気ない一言から始まる他人同士の会話っていいよな
ちょっと話聞いてくれない?とかわざわざ言わなくても自然と話し合えるあの"間"だよ
- 83 :
- >>65
書き込みからすると>>1なりの方法論が出来てるんだから
まず>>1が自分なりに集めたサンプル例示してみて協力を仰ぐってカタチになるはずなんだけど・・・
相変わらず頭が悪いだの役にたたないだの連呼するだけのレスにこそ何の意味もないんだよなあ
まず>>1にとってはここまでのレス自体が自身を客観視できる事例になってるから
ざっとやり取りに目を通してみて何でみんなから異常だと思われるのかの理由を>>1なりの解釈で述べてみよ
- 84 :
- うーん
どうみてもまだ会話できないわ
何の役に立つレスもない
まあスレ100行っても会話できる法則導き出すやつは出てこないだろう
- 85 :
- >>84は他の奴らと比べても
コミュニケーションの基礎能力や
理解能力、文章構築能力も全て著しく低すぎるように思う。
このスレの平均レベルには能力的に劣りすぎていて付いていかれないのだ。
一度病院行ったほうが良さそうである。
- 86 :
- 85レス目でもうコミュ力あがってバリバリの人出てるのか
- 87 :
- 会話できる法則()導き出してとか言ってる時点でもう無理なんだから諦めて相づち要員にでも徹しとけよ
会話してる奴らの周りで笑ってるだけのモブも役割としては会話に参加してるという意味を理解した方がいいんじゃないか
- 88 :
- 法則導き出せない頭脳のやつと導き出せそうって思ってるやつと
差がありすぎるから
いくら読んでも成長がないダメスレっていわれてるんだろ
2chで会話スレなんてかなりむかしからあるんだぞ
それで現状のまま
- 89 :
- ↑こいつは日常会話だけじゃなくてカキコの力も不自由。
知能障害者じゃないの?
会話以前の段階で問題がありすぎるんだよな。
- 90 :
- ここまでのレスを見てきても会話する上で重要な心構え的なアドバイスはとっくに出ているのに会話の法則法則とバカの一つ覚えみたいに有りもしない法則にこだわる意味がわからん
- 91 :
- リア充イケメンが使う会話法則を手に入れても
>>1が使ったら孤男キモメンが発する最悪の勘違い言語になるだけじゃね?
- 92 :
- 道具を活かすもRも使う人によるからね
人生と同じで他人の成功例はあくまでも他人のもの
- 93 :
- 俺けっこうイケメソで雰囲気作りも得意なほうだと思ってるけど
別に顔よくてトークができてもあんまり得しないよ
イケメンよりもそこらの普通の女のほうがモテ度もコミュ力も上だと思う
- 94 :
- 何にもスレすすんでないな
だからいったろ伸びない奴は伸びない結果に必ず結びつく
- 95 :
- >>93
いや女に困らないだけで人生だいぶ楽だと思うよ
- 96 :
- スレ主は感情的に反発してばっかなので会話にならん
そのおかしなコンプレックスを卒業しなきゃ上手な会話どころじゃないだろ
とか言うとまた反発して、
言い負かしたい気持ちで頭がいっぱいになるんでしょうなーヤダヤダ
- 97 :
- どもる、かむ、を治すにはどうしたらいい?
TVの音声聴いて、同じ事をなるべく同時にしゃべる、なんて事やったりしてるが
人と沢山話す、とか以外で
(それができれば苦労はしない。自己啓発セミナーとか金かかりそうだし)
脳の言語野が退化してるのかな?
精神的なのもあるだろうけど、独り言すらどもるようになった
以前は、得意な分野の話ならどもらなかった
- 98 :
- どもってても俺は気にならんよ
好きにしゃべってくれておk
- 99 :
- 歯を親知らず入れて8本も抜いたので舌を納めるスペースが狭い
しゃべらなくてもかむし、舌もキズだらけになる
- 100 :
- wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
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