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[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.9


1 ：2020/05/08 ～ 最終レス ：2020/06/13
語りましょう
次スレは>>950がたててね
950踏んでたのすっかり忘れた。
サーセン

2 ：
cobolみたいに負の遺産になるんだろうか

3 ：
たくさん書きこまないと落ちたりする？

4 ：
>>2
中規模以下の会社なら捨てられるかもしれないが、広告記事に
載ったような大きな会社だと技術的負債になりそう。

5 ：
>>2
あと1年と見たな。

6 ：
RPAの出番や
東京都の担当者｢PCRの検査結果は実施機関から送られてきたFAXを手で打ち込んでいるんです！多い時は200枚もある！大変な作業です！！｣ [303184969]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1588923776/

7 ：
>>6
ただでさえ人手が足りないのに。
シナリオ設計すら2～3カ月掛かるようなお荷物システムの採用は止めた方が良いです。

8 ：
excel でフォーマットを作ってcsvで送ってもらうのが一番現実的かな

9 ：
せめてExcel&メールだろと思うけどなんか理由があるんかね
AI-OCRとかだったらすぐ出来るのかな

10 ：
>>9
AI-OCR以前にパナの読革系の帳票OCRで手書きなんざ10年前から読めてるんだけど。
買えば年間ライセンスなんざいらねえし。

11 ：
>>9
そもそもパソコン使えないやつが働いているから手書きにするというボトムスタンダード。
古いFAX使うくらいならもうスマホで帳票の写真を撮って
送ってくれたほうがいいんじゃないかというレベルの話。

12 ：
>>6
都と検査機関の双方にデジタル化＆フォーマットを統一しよういう合理的な思考が欠けている。

13 ：
頑張っても給料が上がらないなら非効率なままにしておくのが
苦労しないで済む合理的結論。

14 ：
在宅になって紙とか判子とかどうでも良い感じになってきたからRPA的に追い風だよね。

15 ：
そもそもAPIに対応してないような旧世代のシステムどうにかしろよって話だが。

16 ：
まあどちらにしろ終了だろうなあ。

17 ：
なんでそんなに嫌われてるんだ UiPath
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1569741698/l50

18 ：
>>14
Microsoftとかのほとんどタダみたいな奴は残るが
クソ高いツールとシナリオ開発屋は消える。

19 ：
久々に見に来たがまだ残ってたのかこのクソスレ
結局RPAは全て俺が最初期に予言した通りになった
粘着して反論してきたステマ野郎は転職したのかな

>>14
逆だろうね
判子いらねーなら帳票いらねー人が見なくていいならデータ直接渡せばいいーならUI削減してAPI強化しよーぜ
こうなる

20 ：
>>19
必ず人が最後見るデータもあるねん

21 ：
winactorでさっきできたことが今度はできないってことがよくあるんだけど、誤動作しないようにするコツってあるかな？

22 ：
>>21
来世に期待

23 ：
>>22
ぴえん

24 ：
>>21
普通にプログラム書いて外部プロセス呼び出しが超安定する

25 ：
>>24
ちょっと話に追いつけないですが…
要はwinactorじゃだめってことですか？

26 ：
C#.NETなど高機能な開発環境が無償提供されているんだから
exeで出来ることはそっちでやったほうがいいに決まっている

27 ：
>>25
いや、RPAって所詮はﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞだから、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑにできることなら、手間が大きいか小さいかの違いはあれど、何だって、やろうと思えば、できるよ
ただ、みんなが慣れ親しんだ、普通のﾃｷｽﾄﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞで、事足りるんだし、だったら、もう、それでいいんじゃないの？ってこと

28 ：
>>21
待ち処理
エラー回復処理
リトライ処理

29 ：
>>25
VBAマクロよりも不安定で。
ブラックボックス化も同程度。
おまけにExcel付属の無料と違い年間ライセンス100万/人。
どうにもならねえだろ。

30 ：
winactorフルボッコw

31 ：
飛びついた無能達w

32 ：
処理フローが図で表示されるのは、まあ、少し嬉しい気持ちもわかるんだけど
だからって、図のまま編集するのは、面倒だよねえ
承認フローだとかBPMぐらいの粒度なら、グラフィカル編集でも、いいかもしれないけどさ
ボタン押すとか、キー入力するとか、エクセルのセル読み書きするとか、ファイル操作するとか、グラフィカルでやるには、粒度が細かすぎて、やんなっちゃうよ

33 ：
ビジュアルプログラミングだからユーザーでも作れるよね。
ってのがRPAの一番の特徴なのに、
PGやRPA専門部隊とか作らせるのが海外ベンター唖然の日本企業
そして残るwinactor

34 ：
うちの会社でも誰でもシナリオ作れるって話がおれしかやってねー
使われなきゃ金かかるだけだから予算カットの未来が見える

35 ：
[申請]（平社員：申請画面、申請作成API）
↓
[承認検索]（マネージャ：申請一覧画面、申請検索API）
↓
[承認]（マネージャ：申請承認画面、申請更新API）
↓
[承認結果通知]（メール送信ボット：申請検索API）

ワークフローって本来はさ、↑こういう大雑把な業務の流れを、図で定義して、運用して、分析して、効率化しよう、ってアイデアなんだよね
ほんで、各種画面、API、ボットみたいな、箱のなかの技術的な詳細は、従来のテキストプログラミング手法で作るんだよ
技術的な詳細を知らんでも理解できる、[大きな箱]、をGUIで配線して、業務の流れを可視化すんのさ
で、実際にワークフローを運用する主体ってのは、平社員だったり、上司だったり、ボットだったり、いろんな立場のアクターが居て、目視と手作業が含まれたり、含まれなかったり、する
つまり、自動化ありきのアイデアじゃないんだよ、ワークフローって、もともとはさ
だから、自動化のための、厳密なプロセスを記述するのには、向いてねえんだ
ボタンを押すとか、そんな細かいところまで、記述するなんてのは、最初からワークフローの想定外だからね

36 ：
RPA EXPRESSダウンロードできなくなってる、、
不具合あってもサポート受けれないのか、、
リリースノート見たんだけど、OCRライセンス有効期限とかなんなんだ？？

37 ：
開発ライセンス年100万
実行ライセンス年25万
WinActor高いね
元取れる自信がない

38 ：
>>33
残らねーだろw
ウチの会社のコールセンター下請けに出してるんだが、今日新人入ったらしく。
前職WinActorのサポートだってよ。
仕事サッパリだからクビになって職探し2ヵ月やってたって。

39 ：
Windowsユーザーが追加コストなしで使える開発ツールって言ったら

VSCodeやVimといった高機能エディタ
EclipseやAndroidStudioなどフリーのIDE
ほとんど全てのプログラミング言語
膨大なOSSライブラリ＆ツール
OSとほぼセットで付いてくるVBA環境
条件付きで本家VisualStudio
各種クラウドサービスの永久無料枠

パッと思い付くとこではこんなもんか？
いい時代になったもんだよな
今の若者が羨ましいよ
開発ツール売らなきゃいけないベンダーさんは大変そうだ

40 ：
昔はごついマニュアルと豪華なボックス入りだっただろ
プレミア感満載だ

41 ：
WinActorは導入コストもメンテコストも高いのに
不安定なドMツールだぞ。

42 ：
>>39
普通にVisual Studio Express使うだろ。

43 ：
会社がドMだから従うしかない…
。・°°・(＞_＜)・°°・。

44 ：
AI面白そう
AIでエロ画像を全て橋本環奈にしたいわ
仕事でなんの役に立てて良いかは不明

45 ：
>>42
だいぶ昔にExpressが無くなってCommunity
条件付きだけど無視して使ってる会社は多いかと

46 ：
大分前にとか言うけど別に置き換わった訳でも無いし。
今も普通にダウンロードしてExpress使うだろw
C#やるのにVBから全部とかw
フルパッケージいらんてw

47 ：
なんだっていいさ
どっちもタダなんだから

48 ：
WinActorはライセンスで年間100万するけどな
高すぎだろ

49 ：
あまり知られてないけどワークフロー開発ってVSでもできるんだよね
VSならマルチプロジェクト構成が簡単にできて、通常のクラスライブラリ開発、アクティビティ開発、ワークフロー開発の三層連携が簡単にできる
ワークフローエディタも洗練されていて、流石はマイクロソフトと言ったところ
ワークフロー開発自体を避けるべきだけど、仕事の都合でどうしてもワークフロー開発しなきゃならない場合には、VSがベスト

50 ：
>>49
あのー。
20年前からの常識なんですがw
Excel屋さんだった時代のアンタが知らな買っただけ。

51 ：
>>50
それが意外と知らないんだよ
だから商売になる

52 ：
>>48
しかもノードロックで1台しかシナリオ作成実行出来ない。
本気で売れると思ったのかな。

53 ：
>>40
マニュアルだらけだったな
http://blog.zunbe.com/zimages/20060616/vc++doc.jpg

54 ：
>>46
今のExpressはC#

55 ：
>>46
> 今も普通にダウンロードしてExpress使うだろw
> C#やるのにVBから全部とかw
> フルパッケージいらんてw
いつの時代の人よw
言語毎にダウンロードしてたのは2010までだぞ

56 ：
>>54
>>55
Expressは製品別にインストール可能なだけなんだが。

57 ：
ライセンス的にCommunityは普通の会社では使えないので
Visual Studio Express 2017 for Desktopが最終だな

58 ：
職場、クライアント別にバージョン合わせた方が良いから。
うちはまだ2015。

59 ：
無料で使えるVSCodeでいいかな
開発に必要な機能は揃ってる

60 ：
>>57
普通の会社はProfessional使うだろ…

61 ：
>>57
判らんよ。
2017も最初はCommunityだけで後から追加になったから。
今のとこPython遣いだけ。

62 ：
本社からなんで誰もRPAでシナリオ作成しないんだとキレられるんですけど
いやエンドユーザーに聞けよと

63 ：
自動化したい人はスクリプトやVBAで書いてるんじゃないの？
自動化ではなくRPAを使うことが目的化してないか？

64 ：
C#でプログラム書ける俺しかWinActor使えない
C#で良いんじゃね感が凄い

65 ：
WinActor検定とかある時点で終わってる
誰でも気軽に使えない時点でテキストコードのプログラムと変わらないじゃん

66 ：
RPAを駆逐してテキストプログラミングにリプレースする仕事があればやってもいいかな

67 ：
>>60
1人6万な。
買う会社おらんだろ。
入っては辞めてくのに。

68 ：
>>62
それは派遣のアンタの仕事だから。

69 ：
>>64
BluePrismじゃなくて良かったねw
「じゃあ画面お願いします」とか言われたらスキル詐称で次の更新で終了だからw

70 ：
うちはWinActorチームを
一昨年は7人、去年は20人まで増やしたが、今年は4人まで減らした。
コロナでリモートにしたんだが、マシン要求が営業部門から来て全員自宅待機に。
で、朝のロジックがコケまくったんだが1人だけバイク出勤してくれてるVB遣いがいて、そいつ1人で賄える事が判った。
なので明日解除にならなかったら36%だけ支払って残りはクビに。
WinActor 常駐が富士通なんたらとかNECなんたらからの売込み安いんで下請け化する事になった。
終わったな。このスレ住人全員。

71 ：
自分はテキストプログラミングで収入を得てるので不安はありません
今後もずっと仕事があるでしょう

72 ：
>>67
零細か？
てかいくら零細でも買切りで６万なんて普通に買えるだろ
ちょっとした企業ならサブスクリプション買うだろうし

73 ：
>>70
随分と具体的な事ペラペラしゃべってるけど特定されるぞ

74 ：
>>68
ネタが無いのにどうすりゃ良いんだよ
俺はエロ画像収集くらいしか思いつかない

75 ：
画像収集はURLのパターン見つけてforeach {Http Get}で終わり
RPAでやるなんて非効率的すぎる

76 ：
>>72
サブスクも変わらんよ。
MSDN廃止で一気に上がった。

77 ：
>>76
何が変わらないんだ？
知らないなら黙ってた方がいいぞw

78 ：
価格に決まってんだろw
バカなの？

79 ：
>>78
買い切りとサブスクでは価格違うのに何を言ってるんだよ…
恥の上塗りかよw

80 ：
ビジュアルプログラムなら出来るという人が作るシナリオが年間ライセンス100万円を払うに値する効果を出せるか

81 ：
WinActorは役所とかに入り込んでるから新規開拓は
無理でも細々と残るでしょ。
末端のシナリオ作成者は時給下がるけど。

82 ：
winappdriverとappiumでwinアプリケーションの自動化できるみたいだけどどうなの

83 ：
>>79
ほとんど一緒なのに何言ってんだかw

84 ：
>>83
どこでサブスクを6万で売ってるんだ？

85 ：
>>82
API開発したほうが安上がりで便利だよ

86 ：
>>84
じゃあサブスクの料金
リンク貼れやw

87 ：
ほれ
https://bibouroku.net/visual-studio-kakaku

88 ：
WinActorが操作できるブラウザはIE11が標準なんだよね
まともなSEならここで採用しないと思うけど弊社は採用した

89 ：
>>87
頭がおかしくなりそうなんだがw

90 ：
>>89
もうすでにおかしいだろw

91 ：
UiPath社が内閣官房と新型コロナウイルス感染症関連対策に関するロボティック・プロセス・オートメーション（RPA）及びAI等の活用のための共同取組に関する協定を締結
ttps://www.uipath.com/ja/newsroom/covid19-cabinet-secretariat-agreement-20200520
ひゃー

92 ：
>>90
確かサブスクの方が安いと主張したアンタが貼った >>87 は？
頭がおかしくなったのか、俺は。

ライセンス、64,131円
サブスク、154,095円

93 ：
>>92
> 確かサブスクの方が安いと主張した
どこの誰がそんなこと言ってるんだ？

> 頭がおかしくなったのか、俺は。
前にも書いたが元々おかしいだろ

あと
> ほとんど一緒なのに何言ってんだかw
の言い訳よろしくねw

94 ：
>>93
なーんだ。
じゃあ結局、90年代から無償版オンリーのウチの職場が正しかったと言う事ねw
にわか開発者だらけのシロート会社が6万毎回払うんだろうねw
客先常駐とかのケースで客と揉めてそうw

95 ：
>>94
お前の職場なんてどうでもいいから６万でサブスク売ってるところ書けや
書けないなら黙ってろ、ボケ

96 ：
俺は>>57で無償馬鹿使ってると言った。
アンタが>>60で
「> 普通の会社はProfessional使うだろ…」と。
俺は>>67で
>1人6万な。
>買う会社おらんだろ。
と言った。
アンタは>>72で
>てかいくら零細でも買切りで６万なんて普通に買
>えるだろ
>ちょっとした企業ならサブスクリプション買うだ
>ろうし
俺は>>76で
> サブスクも変わらんよ。
と言ったが「有償で高額と言う意味では変わらんて。」と言う意味なw
MSDN時代の追加1クライアントライセンス2万よりは遥かに高いわw
アンタの職場はにわかだから6万とか普通なのなw
ちなみにNTTD豊洲アネックスもNRI木場もNEC武蔵小杉も富士通本社川崎工場もクライアントはExpress版。
出入り頻繁な何万人もいるんだしライセンス料高額だしプロジェクトごとにキリがねえしw
Express版はネット認証だけ出来ればデバッグ環境だけに関して言えばフル機能だしな。

97 ：
>>96
> と言ったが「有償で高額と言う意味では変わらんて。」と言う意味なw
>>77 >> 何が変わらないんだ？
>>78 > 価格に決まってんだろw
>>79 >> 買い切りとサブスクでは価格違うのに何を言ってるんだよ…
>>83 > ほとんど一緒なのに何言ってんだかw
↓
> ライセンス、64,131円
> サブスク、154,095円
ほとんど一緒ねぇ…
しかも自分で書いて自爆w

98 ：
うん。
無償Express版から比べたら
有償高額と言う点では「ほとんど一緒」

コミュ力、特に読み解く力が足りないんだねw
だからRPAしか出来ないのかw

画像認識くらい自作しろよw
やり方知ってるかい？
VisualStudioでも免許証から番号抜き取るなら1時間で作れるよ？w

99 ：
> 確かサブスクの方が安いと主張したアンタ
とか言ってて
> 有償高額と言う点では「ほとんど一緒」
とか無理あり過ぎ
そもそもサブスクが安いとかどこから出てきたのか謎だし
> コミュ力、特に読み解く力が足りないんだねw
そりゃ、基地外の思考なんて読み解けんよw

100 ：
うん。
もう良いよ。
免許証番号やマイナンバーカードの画像認識もコーディング出来ん ITオンチと会話してもw
まさかオペレーターと会話してたとはw
まあExcelでも作ってろw
ああ、後マウス手作業でシナリオ作成が出来たねw
ゴメン、あなどってw


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