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【IDなし】SF系アニメを語る 第101話
小川一水@SF板 11
巽孝之・小谷真理２
■■■ワ付雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 172■■■
おおかみこどもの雨と雪をSF/FT板で語る
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〜山尾悠子スレッド集成第二巻〜
歴史改変SF 6
ジェイムズ・ティプトリー・ジュニア
- 1 ：2010/11/09 〜 最終レス ：2016/03/05
- 語りましょ
- 2 ：
- ジェイムズ･ヌルポ
- 3 ：
- ガっ
- 4 ：
- おぉ、復活させてたのに落ちてたんだな
- 5 ：
- たったひとつの冴えたやりかた
- 6 ：
- まとめてほしい
- 7 ：
- 自伝訳出ないの？
- 8 ：
- 原書で読め
- 9 ：
- 読めねえのよ
- 10 ：
- 輝くもの天より墜ちは史上最高にかっこいいタイトル
- 11 ：
- 自分は
どこからなりとも月に一つの卵
青を心に一、二と数えよ
が好きなタイトルだ。ティプトリーじゃないけど。
- 12 ：
- >>10日本語題は日本の翻訳家か出版社がつけたんだけどな
- 13 ：
- どう見ても Brightness Falls from the Air の直訳だが？
- 14 ：
- >>13
Airを"天"と訳せるのは日本人だからでは?
- 15 ：
- スワヒリ語だとなんと訳すのだ
- 16 ：
- >>10>>13英語をかっこいいとかわるいとかを>10がわかるとは思えんがな
- 17 ：
- 良いものは良いと賞賛できる度量はある人なのでしょう
- 18 ：
- >>17笑わそうとしてるのかい？それとも誤魔化してるのかね？
- 19 ：
- ２ちゃんねるでの会話を１対１の設定に脳内変換するタイプの傾向について
- 20 ：
- >>19は思い込みが激しい
- 21 ：
- >>16
日本語で
- 22 ：
- >>12
おまえ作者本人が日本語題つけるとおもうか？あほか？
- 23 ：
- 正しくRるの ありがとう だっけ？
泣けたネエ…
何て名前だったかねえ？！あの子…
- 24 ：
- >>22スレの流れが読めてへんアホはおまえじゃ
- 25 ：
- 邦題は翻訳者がつけてるんだよ(ﾄﾞﾔｯ
なにあたりまえのこといってドヤ顔してんだこいつ
- 26 ：
- >>25は、現実を知らんな。翻訳者じゃなくて出版社のやつがつけることも多い
- 27 ：
- >>12へのレスなんだから出版社略しただけだろ
流れ読めないってやつはこういうやつ
- 28 ：
- >>25は、流れを読めてへんアホやな
- 29 ：
- まるで会話になってないわ
ここ基地外だらけやな こわいわ
- 30 ：
- >>29すぐ人のせいにするお前の方が、、、
- 31 ：
- SFマガジンの全集案に
ヒューストン（が選ばれないのは残念だ
１万光年も愛はさだめも傑作だけどさ
- 32 ：
- 全部入れないのに全集？？？
- 33 ：
- >31 入門者相手なら、「われらなりに、テラよ、奉ずるはきみだけ」とかの方が。
いきなりヒューストンは難易度が高すぎる。
>32 ティプトリー全集じゃなくて新・世界SF全集。
- 34 ：
- いんやヒューストンの衝撃度を推す
- 35 ：
- >>34 初読者に最後まで一気に読ませ、かつ、完膚なきまでに叩きのめさ
れたような衝撃を与えることを狙うならば…
ヒューストンより、むしろ、「一瞬のいのちの味わい」じゃないか?
その後、他の作品を読んでくれる人がどれだけ出るか、という観点からは、
あの時期の作品は扱いが難しいんじゃないかと思う。
- 36 ：
- わたしも、ヒューストン押し。
読後の衝撃度は、すごかった。
- 37 ：
- 「一瞬のいのちの味わい」を初めて読んだのは高校生のときで
ヤンデレな妹さんに萌えてました。ごめんなさい。
- 38 ：
- 萌えどころあったかアレ？ｗ
- 39 ：
- ティプトリーって文章が読み難いのが多い。
翻訳者が生硬なのか？
もとの英文からして、そうなのか？
- 40 ：
- ティプトリーで読みにくいと思った作品はないなあ。
- 41 ：
- アンバージャックだっけ？
あれは意味分からんかった
- 42 ：
- 散文みたいに書かれた作品は分かりにくいよね
ところで自伝まだ？
- 43 ：
- >>42 散文でないティプトリー作品って有ったっけ？
>>42はもしかして散文と言う日本語の意味をわかってへんのんちゃうけぇー
- 44 ：
- まあその通りだな
- 45 ：
- 散文とは何か、とか学んでないなあ
別にドラマチックにじゃなくて
思いつきを書き散らすみたいな文体のことだと思って
角を立てないように書いたけど。 ギャーギャー言うの嫌いだし。
＞39は否定しないようだけど、そういう分かりにくさとは違ったのかね
- 46 ：
- >散文とは何か、とか学んでないなあ
普通に中学校あたりで習ったがな。小学校だったかもしれん。
- 47 ：
- 同級生の名もあんまり覚えてないな
関心ない
- 48 ：
- >>45みたいな、バカのくせにブログとか同人誌とかに
必死で頓珍漢な感想書く奴いるよな。うざい
- 49 ：
- >>45って散文知らないってバカじゃねーかぁーーー！！！！pupupu
- 50 ：
- >>47
もう言い訳はやめとけ
記憶力ないのを自慢してよけい恥ずかしいぞ
- 51 ：
- >散文とは何か、とか学んでないなあ
>別にドラマチックにじゃなくて
>思いつきを書き散らすみたいな文体のことだと思って
>角を立てないように書いたけど
アホじゃ！
- 52 ：
- ギャーギャー言うの嫌いと書いたら
なおさらギャーギャー言うわけね。
ティプトリー読者層の男性の欲するものが分からんな
- 53 ：
- 俺も散文の意味を知らなかったけど辞書を引いたら解ったよ
言葉の定義を知らなければ辞書を引けば良いし
間違えた使い方をしたならそう書けば良いだけなのに
話を逸らそうとするからモメる
- 54 ：
- 42は散文詩のつもりで散文って書いちゃったんだろうなあ。
- 55 ：
- 会話の主旨の理解が違うからモメる
- 56 ：
- 別にモメてないだろ
知ったか君が笑われてるだけで
- 57 ：
- それじゃ53の意見を否定することになるじゃないか
それはいかんだろう
- 58 ：
- >>42が「ティプトリーは散文みたいに書かれた作品が多くて分かりにくいよね」とか、したり顔で言ってまわりがポカァーーンってなって
まわりからバカにされているしーんが目に浮かぶようだ
- 59 ：
- ざっと読んだところティプトリースレ住人は知的じゃねえな
- 60 ：
- 散文みたいななどという不正確で低能な表現は正しておかなければ
作家スレの尊厳に関わるじゃまいかw
主旨なんかどうでもいい
42は出て来て俺らに土下座して謝罪しろ
- 61 ：
- >39が沈黙してるのは>42に知ったかぶりで調子を合わせられて迷惑だからだろう
お前女じゃないか？だから女はバカなんだよRよ
- 62 ：
- おら42出てこいよ
素人がケチつけてるんじゃねえよ
わからねえのはテメーらの頭が悪いからだよワロスwwww
- 63 ：
- 学校で習ったことも忘れたくせに偉そうに腐れ女が
どアホが ボケ! カスが!
- 64 ：
- >>63
ティプトリーの性別知ってる?
- 65 ：
- コーティとシルに比べオマイ達ときたら…
- 66 ：
- >>64
知ってるに決まっとるわ
女はすっこんどけ！
- 67 ：
- >>66
なんというメタな。
- 68 ：
- >>65
しかしコーティ心広すぎだろ
勝手に脳に住まれてあんなことになったら俺ならキレるｗ
- 69 ：
- >>42は頭が悪いから脳に蛆虫が湧いているが、頭が悪いから気付かない
- 70 ：
- >>69
どの作品が好き？
- 71 ：
- なんでこのタイミングで６９にその質問をするのか
脳をシルに食われたのか
- 72 ：
- 作品が好きでこのスレに居るのかなあ？と思って
- 73 ：
- 小学校、中学校で習う散文という言葉すら知らない奴が
大人向け（笑）の文庫本の小説を読んで理解できるんだろうか？
難しい漢字や難しい言葉は飛ばして読んで、わかった気になって、勘違いしてエラソーなこと言ってるんだろうな
- 74 ：
- 質問には答えられない魔法でもかかってんのかここ
- 75 ：
- 読むと発狂 ティプトリーの呪い
- 76 ：
- このスレを読んでたら、なんとなく、SMACがまたやりたくなったｗ
超人類だって浮かれてたけど、あれもひょっとしたら「一瞬のいのちの味わい」みたいなことだったのかなあ。
- 77 ：
- それとも、>>42のまわりも真性のバカばっかりで、
「そうよねぇー。ティプトリーは散文で読み難いわよねぇー」とか
一緒に調子合わせて行ってるんだろうか？
58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/16(日) 17:57:29
>>42が「ティプトリーは散文みたいに書かれた作品が多くて分かりにくいよね」とか、したり顔で言ってまわりがポカァーーンってなって
まわりからバカにされているしーんが目に浮かぶようだ
- 78 ：
- たったひとつの冴えたやりかたを半身浴しながら読んだ。泣けた。
チャートとか航路とかはSPOREの宇宙ステージっぽいイメージ。
- 79 ：
- >チャートとか航路とかは
訳しただけじゃね？
ブックとか本とか
コミックとかマンガとか
みたいな
- 80 ：
- チャート＝星図（宇宙の地図）
航路（船が進む道）
SPOREってゲームは初耳だったのでざっと調べてみたけど、
この手のゲームの集大成って感じだな。
都市破壊兵器ないし惑星破壊兵器があるのはお約束なのか…
- 81 ：
- 鳥インフルいつまでたっても撲滅できないのを
みてるとエイン博士みたいで不気味だな
- 82 ：
- >>80は日本語も英語も苦手
- 83 ：
- >>41
愛はさだめ〜のやつだよね
妹が出てきて警察がどうこうって言う前のシーンの意味がよくわからなかった
- 84 ：
- 原書で読めや
- 85 ：
- >>36
賛成。
遅レスですが、ほんとにヒューストンは、衝撃だった。
特に男性が読むと、きつい。
- 86 ：
- >>85
良く覚えてないんだけど、そんなにきつい話だったっけ?
なんか、女性が運営していればナチスは勝ってた、みたいな話という記憶があるんだが。
- 87 ：
- 男性というものが完全に異物として描写されるので、男性読者にはきつい。
完全に希少実験動物状態。
- 88 ：
- 男性読者だけど、あの作品における男性の描かれ方には違和感があったな。
男性向けエロ漫画における女性の描かれ方を逆転させたような感じに思えた。
- 89 ：
- きついって被害者視点的な意味か。
女性側の即席生体実験施設兼絶滅収容所を設置する手際の良さに
対して、男性側のマヌケさを描いた女性万歳作品かと思っていた。
- 90 ：
- >>89 被害者視点的な意味できついのは確かだね。
3人の男がクスリを盛られて、男性の誰しもがどこかに持っていそうな
女性に対する偏見・蔑視・攻撃性などを、マンガ的に表出させられる。
そのマンガ的さ加減が>>88の指摘の通りなのが、きつい。
そして、「みんな、いい男だったんだ」に続くロリマーの悲痛な吐露は、
過去の歴史として簡単に片付けられる。これは男性という存在の不要
宣言。
世間が地震で大変な時に、俺は一体何やってるんだろ…
- 91 ：
- 「男達の知らない女」も似たようなもんだが
- 92 ：
- >>88
同意。萌えアニメとか女が観ると同じような違和感があるのかも。
- 93 ：
- 男たちの知らない女
は発表時は男か女か秘密にしてたんだろ。
しかも男と思ってた読者も多かった。
俺は、作者が女と知られてから読んだけど
あの話の男の描写は感情移入できたし、上手いと思った。
- 94 ：
- >>93
そりゃお前がああいう男なんだろ
- 95 ：
- 俺は>>93じゃないけど、
>>94はバカだから論点がわかっていない。
- 96 ：
- このスレ男しか居ないのかよ
どうりで的外れなレスばかりだ
- 97 ：
- >>96は、口先だけのバカなのでスルーすること
- 98 ：
- 復活したティプトリースレ覗いたら、見る影も無く荒れててわろたw
- 99 ：
- >>98は、口先だけのバカなのでスルーすること
- 100 ：
- ハーモニー読もうとしたけど、
最初の方で主要人物の女の子が「ただの人間には興味有りません」って自己紹介するのって
谷川流の「涼宮ハルヒの憂鬱」(映画化してヒットしたライトノベル)の
まんまパクリじゃん。
なんだよ、これ。あほらし。
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