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- 1 :2015/07/24 〜 最終レス :2015/10/28
- SF系アニメを語る 第78話
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1437231557/
上記スレにて、おおかみこどもに対する低レベルな議論が白熱したため
>あまりに特定の作品の話題が続くような時は、個別にスレッドを立ててそちらへ移行して下さい。
の要件に該当すると判断し、隔離スレを立てました
- 2 :
- で
この低脳の主張ってなんだっけ?
面倒くさいからいちいち読んでなかったから誰かまとめて
- 3 :
- これでいいっしょ
551 :名無しは無慈悲な夜の女王:2015/07/24(金) 08:02:36.25 >>517
簡単にまとめると、この評論家は
「自分がリアリティ感じなかったら、その作品は駄目というのが世界の総意」
と言ってるの
長期間ヒキにありがちな
世界が自分中心に回ってる幼児退行の典型的な症例だ
- 4 :
- 要するに
ガキが駄々こねてるだけか
- 5 :
- ま、エエ歳こいたジジイでもダダこねるし
その場の口から出まかせを「イタリアのベネズエラの定説です」
とか吹いて、その場に集まった記者連中から爆笑された
ライフスペース事件なんてのも有る
- 6 :
- それまでのレスも大概アレだが
このレスがきっかけで一段とキチガイが重症化した
369 :名無しは無慈悲な夜の女王:2015/07/23(木) 16:22:42.72
>>342
ドヤ顔で出した箇条書きを簡単に一蹴されて
自分の人生そのものを否定された気分になっちゃったんだろうね
あとはもう論も何もなく口から泡吹くばかり
ダグラス・アダムスの
「頭の悪い評論家の決め台詞『リアリティが無い』」
を思い出すわ
- 7 :
- ここという個別スレを立ててもらったというのに、
件の低脳なガキはまだ「SF系アニメを語る」スレにしがみついて
駄々をこねている。自分で自分がキチガイだと証明しているよw
- 8 :
- くだんのガキ
くだんのはは
- 9 :
- くだんざかでんぱしんぶんしゃべーしっくまがじん
- 10 :
- 投稿者か!
- 11 :
- 隔離スレ立てられたらビビッて移動しないとか、チキン過ぎて草不可避
以前に隔離スレ立てられたら、これ幸いと真っ向から議論してた
さすおに信者とアンチの相対評価が上がるレベル
- 12 :
- 在特会の論理
- 13 :
- ジジイはまだリアリティがあるとか言い続けてるのかw
- 14 :
- ダグラスアダムズを引用するも一番理解していないのは最初に引用した奴だったというね
- 15 :
- どうせ2chで覚えた知識だろ
- 16 :
- どこがどう理解してなかったのか
手短にまとめたまえ
- 17 :
- >>3-4
この清々しい自演ぶりwwwwwwww
- 18 :
- >>17
>>2と>>4は自分だが
>>3は別の人だよ
- 19 :
- ヒッチハイクガイドみたいにギャグでやってる話に
リアリティがどうの言うのは確かに言いがかりの難癖だけど、
おおかみこどもはギャグでやってるのか?
子育てが大変になってくのが可笑しくてたまらなかったのか?
母子の別れで大爆笑したのか? あ?
- 20 :
- もしかして今までしつこくリアリティって言ってたのは
「辻褄」のこと??
- 21 :
- リアリティはリアリティだろう。何言ってんだろこの人。
- 22 :
- じゃあアニメ作品のリアリティって何だよ
説明してみろ
- 23 :
- キミが逃げ出したアニメスレに散々書かれてただろう。だから逃げたんだろうけど。
違うスレにしてリセットだモンってかw
- 24 :
- 書けよ
- 25 :
- 逃げずに自分が完全敗北したスレと向き合って読めよ
- 26 :
- 逃げてないだろ
ここに居るだろ
御託はいいから説明してみろよ
- 27 :
- 逃げただろうアニメスレから。ここは惨めな逃亡先スレ。
- 28 :
- どのスレとか関係ないだろ
ここで今書けばいい話だろ
結局書けるような説明なんか持ち合わせてないんだろ?
クズが
- 29 :
- 書かなくても書いてあるって言ってるの。後はキミが読む勇気を持つだけ。
イヤイヤし続けたって話終わらせねえぞw
- 30 :
- 腰抜け
ツマンネ
- 31 :
- アララまた逃げちゃったw
- 32 :
- 逃げてんのお前だろ
書けないんだからw
- 33 :
- ボクタン読めないのw
- 34 :
- 分かった分かった
時間やるからちゃんとまとめて推敲してレスしろ
書いたら相手してやる
- 35 :
- はい、逃亡w
- 36 :
- いいか?
お題は「アニメ作品におけるリアリティとは何か?」
別に正解を書けとか言ってないから
自分なりの意見を書いてみろよ
それに対して、間違ってるとか馬鹿、とか言わないから
ただ、人を煽るだけ煽っておいて、意見の一つも言えないのはただのクズだからな?
- 37 :
- 散々アニメスレに書いたのにまた書くの面倒くさいから読んでよってずっと言ってるのに
勝手に意見が無いことにしないでもらえるぅ?w
- 38 :
- これだけレスしといて
面倒くさい、とかただの言い訳だから
- 39 :
- こんな反射レス何の労力もかけてないもの〜w
- 40 :
- はい
じゃあ様子後で見にくるから
書いとけよ?
- 41 :
- え、うんこ? ねえうんこしてくるの?
- 42 :
- もはや、どっちがどっちだか分からんw
もう、>>3と>>6が結論でいいだろ。誰も反論してないし。
- 43 :
- ただし約一名だけが
絶対的リアリティというものが観客を離れたところに存在していて
それを感じられなかったやつは「誤解している」と断言できると主張している
小説で、八桁の割り算が暗算できる六歳児というキャラが出てきても
大抵の人は「リアリティがない」というだろうが
この特殊な人に限っては
「それは誤解だ。リアルにあったのだからリアリティはある」というに違いない
496:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2015/07/23(木) 21:23:00.02
>>495
伝記じゃなく、フィクションのキャラの六歳児で
そいつが八桁の暗算ができるという設定が出てきたら
リアリティはあるのないの?
って話なんだが
どっちだね?
504:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2015/07/23(木) 21:51:56.69
>>496
俺個人的には、リアリティがあると感じる。
しかし、一方で、リアリティが無いと感じる人もいるかも知れない。
もしも「八桁の暗算ができる六歳児」以上の天才が実在したなら、
リアリティが無いと感じた人々も誤りを認めて感想を変えるだろう
- 44 :
- >>43
1番目のレスの奴が、「絶対的リアリティ」なんて誰も言ってないことを捏造したから、
話がおかしくなったんだよなあ
- 45 :
- リアリティってのは主観なんだから人間を離れて存在するわけが無いんだよなぁ
それが全レスおじさんはわからないらしい
- 46 :
- 風向きが悪くなったと感じたらしく
アニメスレに舞い戻ってるよ、あの馬鹿w
- 47 :
- >八桁の割り算が暗算できる六歳児
アニメだと超天才児が何人もいるからなー
イワンウイズキーは0歳だが00ナンバーズのいくつもの装備を設計した超天才
(ギルモア博士にテレパシーで伝えて形にしてる)
バカボンのはじめちゃんは2歳の誕生日前だが、暗算で幾何学の難問を解く
ノゲラの白は3歳で全ての知能テストが「計測不能」の天才
- 48 :
- そいつらにリアリティがあるのかって話だな
- 49 :
- >>45
主観ならば間違えることもあるわけだ
自分で「リアリティってのは主観なんだから」と言っておいて、
それが間違いである可能性を頑なに認めようとしないのが、
この低脳なガキのおかしなところだ
- 50 :
- >>48
リアリティが有る
ていうか、各作品ごとのリアリティに嵌ってるからこそ
おのおのの作品に、無くてはならぬキャラになってるわけで
- 51 :
- だがそいつらには「リアル」の裏付けはないよね
つまりリアリティには必ずしもリアルの裏付けは必要ではないし
リアルがあるからリアリティを裏付けるとは限らない
- 52 :
- >>51
>だがそいつらには「リアル」の裏付けはないよね
ということから、
>つまりリアリティには必ずしもリアルの裏付けは必要ではないし
ということは言えるが、
>リアルがあるからリアリティを裏付けるとは限らない
ということは全然言えない
このように、論理的に正しいことを言うどさくさに紛れて
間違ったこと、即ち嘘を吐くのが、こいつの詭弁のやり口。
- 53 :
- >>52
リアルとリアリティの相関関係はないという話をしているのだが?
リアルがリアリティを裏付けない例も既に出されているよね?
あ、都合よく記憶喪失になってるのかw
- 54 :
- 現実に有った事をフィクションに取り入れて描いたら
観客がリアリテイが無いと不満出すは有る
その観客に人生経験が足らないか、知的レベルが低いか
何かの理由でその事象を受け入れたくないかで
現実に存在する事象を許容できない、というのは起こりうる事態だから
ていうかそういう客が多いテレビドラマは
「50代高卒主婦が家事しながら見ても理解できる」という縛りで
説明セリフにあふれたクソつまらないモノになり
それに引きずられる形で実写邦画も説明セリフまみれの頭の悪いものに
実写邦画ほどドラマと深い関係に無いアニメのみが
かろうじて観られる可能性がある現状
- 55 :
- >>54
現実にあったことを取り入れてもリアリティが担保されるわけではないと
認めるのか認めないのかどちらですか
- 56 :
- 実際にウサイン・ボルトがそのタイム出してるからって
真面目な陸上部ドラマで日本の中高生がみんな100メートル10秒切って走ってたら
「ちょとまてや」にならへんの? アホちゃうか自分?
- 57 :
- 『バケモノの子』『おおかみこどもの雨と雪』『サマーウォーズ』細田守作品における女性ヒロインと家父長制
http://mess-y.com/archives/21407
女性向けサイトの記事だが
頭の悪い評論家は愚にもつかない長文垂れ流すならこれくらいのこと書けって
- 58 :
- う、うわぁ〜
- 59 :
- >>53
例えば、「作品」を「動物」に、「リアルである」を「狼である」に、
「リアリティがある」を「イヌ科である」に置き換えて考えれば、
自分がいかにバカ丸出しなことを言ってるか分かると思うよw
- 60 :
- >>54
全面的に同意。
>>55
自らを「人生経験が足らないか、知的レベルが低いか
何かの理由でその事象を受け入れたくないか」であると
認めるのか認めないのかどちらですか
- 61 :
- >「リアルである」を「狼である」に、
>「リアリティがある」を「イヌ科である」に置き換えて考えれば
リアルはリアリティの中の一種じゃないんだがw
- 62 :
- >>61
稚拙な揚げ足取りだなw オツムの程度が知れる。
「イヌ科である」が例として不適当だと言うなら、
「四足歩行する」でも何でも置き換えればいい。
- 63 :
- 実際どーでもいい話だな
リアルかどうかなんて主観の差異
- 64 :
- >>62
>「四足歩行する」でも何でも置き換えればいい。
本格的に理解できてないみたいだなw
リアルというのは
リアリティという集合の中の一種じゃないんで
イヌ科も四足歩行も例えとしては全く不適
あえていうなら
イヌ科の動物、と、イヌ科の動物らしくみえるもの。みたいな関係だよ
- 65 :
- >>64
お前こそ本格的に理解できてないな。
>>51と>>53がバカ丸出しであることを指摘している。
>>51、あるいはそれに対する反論である>>52の文中で
「作品」→「動物」、「リアルである」→「狼である」、
「リアリティがある」→「四足歩行する」に置き換えてみろ。
>>51が詭弁でしかなく、その詭弁性に>>53が全く気付いてない
ということがよく分かる。
- 66 :
- うんだからその置き換えが成立してないよって話なんだけどw
作品とリアルとリアリティの関係は
動物とオオカミと四足歩行の関係じゃないから
わかんねーかなーw
- 67 :
- >>66
やっぱり、本格的に理解できてないな。
「置き換えが成立してない」を証明するためには、試しに置き換えてみて
矛盾を導き出さなければならない。逆に置き換えても矛盾が生じなければ、
「置き換えが成立する」ことになる。
で、>>51(これよりも>>52の方が分かり易い)の文中で置き換えてみなよ。
具体的には、こうなる。
>だがその動物らは狼ではないよね
ということから、
>つまり四足歩行することには必ずしも狼であることは必要ではないし
ということは言えるが、
>狼であるから四足歩行するとは限らない
ということは全然言えない
最後の2行「『狼であるから四足歩行するとは限らない』ということは
全然言えない」は真であるから、即ち置き換えても矛盾が生じなかったわけ。
即ち、お前の言う「置き換えが成立する」わけだ。
でもって、「その動物らは狼ではない」という事実だけから「狼であるから
四足歩行するとは限らない」という誤った結論を導き出すような>>51の理屈は
間違っているというわけだ。
- 68 :
- 19行目の「お前の言う」は削除で。
- 69 :
- >>54
たしかに客が馬鹿で、リアルに作っても報われないってのは有るな。
東京M8は学者が監修して
新潟地震や阪神大震災の実話も取り入れて作ったのに
本放送の時
自衛隊が災害翌日から連携して動けるなんてありえないとか
被災者同士が助け合いなんてお花畑だとか
自衛隊の最初の仕事はヒャッハーする暴徒の鎮圧だろうとか
主人公みたいなキチガイはいねえよとか
散々叩かれたわけだが
東日本大震災が起きたら、各描写がかなり事実に近かった事が再認された。
んで、2板に移ってた本スレは急激に伸びて
「叩いた奴はごめんなさいしなくちゃいけないね」と再評価された。
- 70 :
- >>68
>「置き換えが成立してない」を証明するためには、試しに置き換えてみて
>矛盾を導き出さなければならない。逆に置き換えても矛盾が生じなければ、
>「置き換えが成立する」ことになる。
目茶苦茶すぎるぞw
「置き換えが成立する事」こそをまず示す必要があるんだよ?
具体的には
作品/リアル/リアリティ
と
動物/オオカミ/四足歩行
が「照応している」という事を
っていうかさ
お前の理屈だと
>だがそいつらには「リアル」の裏付けはないよね
>つまりリアリティには必ずしもリアルの裏付けは必要ではないし
>リアルがあるからリアリティを裏付けるとは限らない
これにも動物オオカミ四足歩行の置き換えが成立しないとならんわけだが
やってみようか
だがそいつらには「狼」の裏付けはないよね
つまり四足歩行には必ずしも狼の裏付けは必要ではないし
狼があるから四足歩行を裏付けるとは限らない
どう読んでも日本語になってないからこれは成立してないんじゃないかなwwww
ってかさ
現実のボルトが100メートルを九秒台で走れる「リアル」と
創作物でそういうキャラが根拠なく出てくる事の「リアリティ」の無さ
って本当に理解できない?
- 71 :
- >>70
相変わらず、本格的に理解できてないみたいだな。
>だがそいつらには「狼」の裏付けはないよね
>つまり四足歩行には必ずしも狼の裏付けは必要ではないし
>狼があるから四足歩行を裏付けるとは限らない
>どう読んでも日本語になってないからこれは成立してないんじゃないかなwwww
そうだよ。
つまり、『>>51が』日本語になってないからこれは成立してない、ということだろ。
たった今、お前自身が証明した通りだ。
そして、最初から>>52は「>>51が日本語になってないからこれは成立してない」と
指摘していたわけだ。つまり、>>52の指摘は正しいわけだよ。
>>52自体は日本語になっているし成立している。これは>>67で説明した通りだ。
以上より、>>52において置き換えが成立することが示さてているわけ。
>>51で置き換えが成立しないのは、オリジナルの>>51自体が論理的に間違っており
もともと日本語になってないからだ。最初から>>52は「>>51が日本語になってないから
これは成立してない」と主張していて、この主張もお前自身が正しいと証明した。
お前自身が証明しているのに、今さら何を言ってるのやら。
- 72 :
- 完全に糖質の文章だコリャw
- 73 :
- >つまり、『>>51が』日本語になってないからこれは成立してない、ということだろ。
ええ?w
日本語になってないってことは
つまりおまえの
作品リアルリアリティ→動物オオカミ四足歩行の
置き換えが成立してないってことだよ?
自分でそういったよな?w
>「置き換えが成立してない」を証明するためには、試しに置き換えてみて
>矛盾を導き出さなければならない
- 74 :
- >>73
これだけ説明されても未だ、本格的に理解できてないみたいだな。
まず、置き換えが成立するとは、論理的に正しい文章が置き換えた後は日本語になっているばかりではなく、
論理的に間違った文章が置き換えた後は日本語にならない、ということ。両方を満たせば、成立すると言える。
置き換えた後の『>>51が』日本語になってないのは、オリジナルの>>51自体が論理的に間違っているからだよ。
そもそも最初から>>52はそれ(オリジナルの>>51自体が論理的に間違っていること)を指摘していたわけで。
だからこそ、(元から論理的に間違っている)>>51を置き換えたら日本語にならなくて、かつ、(その間違いを
指摘している)>>52を置き換えたら日本語として成立したわけだ。
結局のところ、>>52の指摘(オリジナルの>>51自体が論理的に間違っていること)が正しかったということ。
- 75 :
- >置き換えが成立するとは、論理的に正しい文章が置き換えた後は日本語になっているばかりではなく、
>論理的に間違った文章が置き換えた後は日本語にならない、ということ。両方を満たせば、成立すると言える。
あのー論理的に間違った文章は置き換える前から日本語になってないんですが?
だから置き換えそのものの正当性の担保にはならんよ?
>置き換えた後の『>>51が』日本語になってないのは、オリジナルの>>51自体が論理的に間違っているからだよ。
ある文章の単語を置き換えて
その置き換えた後の文章の論理性がおかしい場合の原因として考えられるのは
1 単語が不適
2 構文そのものの論理性がおかしい
3 単語が不適でさらに構文の論理性がおかしい
この三つで
「論理性がおかしい」という一点から2のみを根拠として持って来ることはできませんよ?
で
現実のボルトが100メートルを九秒台で走れる「リアル」と
創作物でそういうキャラが根拠なく出てくる事の「リアリティ」の無さ
って本当に理解できない?
- 76 :
- >>75
>あのー論理的に間違った文章は置き換える前から日本語になってないんですが?
はい、間違い。論理的に間違っていても日本語の文法に反しない文章はあり得る。
>だから置き換えそのものの正当性の担保にはならんよ?
上述の理由により、これ↑は言えない。
>「論理性がおかしい」という一点から2のみを根拠として持って来ることはできませんよ?
もしも、原因が「1 単語が不適」あるいは「3 単語が不適でさらに構文の論理性がおかしい」
であった場合、他の文章(例えば>>52)を全く同じように置き換えても、その置き換えた後の文章の
論理性がおかしくなるはずだが、実際にはおかしくなってはいない。故に、1と3は棄却される。
- 77 :
- >>76
>論理的に間違っていても日本語の文法に反しない文章はあり得る。
へえ
論理的に間違った文章も「日本語になっている」と思える人なんだw
>上述の理由により、これ↑は言えない
イミフw
論理的に間違った文章でも文法上おかしくなければ日本語としておかしくないと思えるならば
なおさら置き換えそのものの正当性の担保にはならんはずだが?
>原因が「1 単語が不適」あるいは「3 単語が不適でさらに構文の論理性がおかしい」
>であった場合、他の文章(例えば>>52)を全く同じように置き換えても、その置き換えた後の文章の
>論理性がおかしくなるはずだが
そうはいえないよ
各文章ごとに構文も論理構造も異なるので
Aの文章で論理的(もしくは非論理的)だったから
Bの文章も同様
とは限らないからね
ところできみ、本当に頭大丈夫?
ロジックがどんどん独りよがりになっているんだが
で
現実のボルトが100メートルを九秒台で走れる「リアル」と
創作物でそういうキャラが根拠なく出てくる事の「リアリティ」の無さ
って本当に理解できない?
↑これを無視し続けるのは、否定できないからかなw
- 78 :
- >>75
ちょっと論点から逸れるが……
>ある文章の単語を置き換えて
>その置き換えた後の文章の論理性がおかしい場合の原因として考えられるのは
>1 単語が不適
>2 構文そのものの論理性がおかしい
>3 単語が不適でさらに構文の論理性がおかしい
>この三つで
この部分だけを抜き出せば、言っていること自体は正しい。
そこで、この論法を>>51に適用してみよう。
ある観客が作品を見て「リアリティが無い」と感じた場合の原因として考えられるのは
1 その観客が現実に存在する事象を許容できない
2 リアルがあるからリアリティを裏付けるとは限らない
3 その観客が現実に存在する事象を許容できなくてさらにリアルがあるからリアリティを裏付けるとは限らない
この三つで
「リアリティが無いと感じた」という一点から2のみを根拠として持って来ることはできませんよ?
- 79 :
- >>78
誰がリアリティがないと感じた場合の原因を2のみを根拠として持って来たって?w
なんか
>その観客に人生経験が足らないか、知的レベルが低いか
>何かの理由でその事象を受け入れたくないかで
>現実に存在する事象を許容できない、というのは起こりうる事態だから
とリアリティがないと感じた場合の原因を特定してるアホはいるようだが…
- 80 :
- >>77
>論理的に間違った文章も「日本語になっている」と思える人なんだw
思うも何も>>51という実例がある。
>>51は論理的に間違った文章であるのも関わらず、日本語の文法に反していない。
>論理的に間違った文章でも文法上おかしくなければ日本語としておかしくないと思えるならば
>なおさら置き換えそのものの正当性の担保にはならんはずだが?
なぜ?>>51を置き換えた結果、日本語としておかしくなってしまった。問題あるまい。
>各文章ごとに構文も論理構造も異なるので
お前自身が言っている通り、今は「ある文章の単語を置き換え」た場合の話をしている。
単語を置き換えただけでは、構文も論理構造も変わらない。
>↑これを無視し続けるのは、否定できないからかなw
論点が逸れるからね。
- 81 :
- >>79
>誰がリアリティがないと感じた場合の原因を2のみを根拠として持って来たって?w
>>51だよ。
>リアリティがないと感じた場合の原因を特定してるアホはいるようだが…
>>51(の3行目)が論理的に誤っていることは既に証明されているのだから、
原因は1に特定できる。
- 82 :
- 論点が逸れるからと言ったが、俺も>>78で少し逸らしているし、答えてもいいか。
>現実のボルトが100メートルを九秒台で走れる「リアル」と
>創作物でそういうキャラが根拠なく出てくる事の「リアリティ」の無さ
>って本当に理解できない?
おかしなことを言うものだ。
現実のボルトが100メートルを九秒台で走れる「リアル」があるのだから、
創作物でボルトのようなアスリートのキャラが100メートルを九秒台で走っても、
何の不自然さもない。少なくとも俺は、このキャラにリアリティがあると感じるし、
おそらく大抵の人は俺と同じようにリアリティがあると感じると思う。
逆に、このキャラにリアリティが無いと感じる人がいたら、それこそ理解に苦しむ。
一方で、「日本の中高生がみんな100メートル10秒切って走る」などというリアルは無い。
従って、真面目な陸上部ドラマで日本の中高生がみんな100メートル10秒切って走ってたら、
リアリティがあると感じるかどうかは人に依るだろうな。ちなみに、俺は感じない。
おそらく大抵の人は俺と同じようにリアリティが無いと感じると思う。
で、そのことで、お前はいったい何が言いたいのだ?
- 83 :
- >>82
>一方で、「日本の中高生がみんな100メートル10秒切って走る」などというリアルは無い。
てゆーか、リアルでは、日本に100メートル10秒切って走る中高生は皆無だろ
高校生の頃に50メートルを全力で走って8.6秒もかかった芸人なんてのもいる
「日本の中高生がみんな100メートル10秒切って走る」なんてのは、このリアルに反してるから
リアリティがあるなんて言う奴はいないわな
>>77は、こんな当たり前のことをわざわざ論って、何がしたかったんだ?
- 84 :
- さて、そこまでの共通理解が成立したところで、
おおかみこどものママはウサイン・ボルトのような特別な超人として描かれていたかな?
- 85 :
- >>80
>>>51は論理的に間違った文章であるのも関わらず、日本語の文法に反していない。
論理的に間違ってなくて日本語の文法にも反してないだけですよ
>なぜ?>>51を置き換えた結果、日本語としておかしくなってしまった。問題あるまい。
前述の如く、日本語としておかしくなることとおかしくならないことの関係は相関ではないので
置き換え後がおかしくなったことが置き換え前がおかしいことの証明にはならない
>論点が逸れるからね。
いやまさにこれが本題なんだがw
>お前自身が言っている通り、今は「ある文章の単語を置き換え」た場合の話をしている。
>単語を置き換えただけでは、構文も論理構造も変わらない
あのーおまえが
>まず、置き換えが成立するとは、論理的に正しい文章が置き換えた後は日本語になっているばかりではなく、
>論理的に間違った文章が置き換えた後は日本語にならない、ということ。両方を満たせば、成立すると言える。
と、構文も論理構造も異なる二種類の文章にそれぞれ単語を置き換える話をしてるんだが?
51で言ったのは
・フィクションの天才キャラに「リアル」の裏付けがないこと
・であっても「リアリティ」を感じる人はいること
・その事から「リアル」は必ずしも「リアリティ」の担保になってはいないこと
・「リアル」が「リアリティ」の担保として絶対ではないこと
これだけであって誰が2のみを根拠として何かを語ったって?w
で、おまえだよね?
リアリティを感じられないのは人生経験がーとか知識がーとか断定したの?
- 86 :
- >おおかみこどものママはウサイン・ボルトのような特別な超人として描かれていたかな?
無限貯金とスーパーリフォームスキルと猿並みの出産プランを持った特別な超人でしたねw
- 87 :
- >>86
うわ〜ありえなーいリアルチー皆無〜w
- 88 :
- >>84
おおかみこどものママは、100メートル10秒切って走ってなどいない。
即ち、そもそもウサイン・ボルトのような特別な超人として描かれてなどいない。
>>86
>無限貯金とスーパーリフォームスキルと猿並みの出産プランを持った特別な超人でしたねw
そんな描写は無い。
貯金通帳の額面は描写されなかったので、それが無限貯金であるかどうかは分からない。
スーパーリフォームスキルがあるとするのは、雨漏りが多発していた描写に反する。
出産プランも、現実に起きているレベル・100年前なら当たり前だったレベルであり、
猿並みとは思えない(100年前のレベルを猿並みと呼ぶのなら、確かに猿並みだが)。
- 89 :
- >>85
一部、引用の順序を入れ替える。
>>論理的に間違った文章が置き換えた後は日本語にならない、ということ。
訂正しよう。
このレスを書いた時点では、論理的に間違っていても(たまたま)日本語の文法に反していない文章が
あり得ることを失念していた。つまり、正しくはこうだ。
論理的に間違った文章が置き換えた後も論理的に間違った文章である、ということ。
>論理的に間違ってなくて日本語の文法にも反してないだけですよ
>前述の如く、日本語としておかしくなることとおかしくならないことの関係は相関ではないので
>置き換え後がおかしくなったことが置き換え前がおかしいことの証明にはならない
お前自身が言っている通り、今は「ある文章の単語を置き換え」た場合の話をしている。
単語を置き換えただけでは、構文も論理構造も変わらない。
従って、論理的に正しい文章は、単語を置き換えた後も論理的に正しいし、必然的に日本語になっている。
一方、論理的に間違った文章は、単語を置き換えた後も論理的に間違っている(日本語にならないとは限らない)。
そして、>>51の場合、元々は日本語になっていたのに、単語を置き換えただけ(構文も論理構造も変わらない)で、
なぜか日本語にならなくなってしまった。もし単語の置き換えが不適切だったなら、他の日本語になっている文章も
日本語になっていない文章になるはずだが、そうではなかった。
ならば、考えられる原因は1つだ。元々の>>51が論理的に間違っていた(ただ、たまたま日本語になっていた)のが、
単語の置き換えによって「たまたま」の状況が崩れて、元々の論理的な間違いが日本語になっていない文章として
表面化したということだ。
- 90 :
- >>85
>・フィクションの天才キャラに「リアル」の裏付けがないこと
>・であっても「リアリティ」を感じる人はいること
>・その事から「リアル」は必ずしも「リアリティ」の担保になってはいないこと
>・「リアル」が「リアリティ」の担保として絶対ではないこと
あるフィクションで天才キャラに「リアル」の裏付けがなくても「リアリティ」を感じる人がいる場合の原因として考えられるのは
1 そのフィクションの世界観・設定・科学考証・SF考証などが裏付けになっている
2 「リアル」は必ずしも「リアリティ」の担保になってはいない
3 そのフィクションの世界観・設定・科学考証・SF考証などが裏付けになっててさらに「リアル」は必ずしも「リアリティ」の担保になってはいない
この三つで
「「リアル」の裏付けがなくても「リアリティ」を感じる人がいた」という一点から2のみを根拠として持って来ることはできませんよ?
- 91 :
- ていうか貯金が無限というなら
生活費節約のために田舎に行く描写と矛盾する
- 92 :
- あんなボロ屋を修復する費用ってものすごい額だろうな
「苦労したんです」って話にしたかったんだろうが、逆に無限の資金源疑惑で謎だらけにw
- 93 :
- 物は高いし田舎の方が金かかる。
- 94 :
- >>92
>あんなボロ屋を修復する費用ってものすごい額だろうな
それは、専門の業者を雇って修復してもらった場合の話だろ。
全て自分で修復している(だから、雨漏りだらけだったりする)
んだから材料費しかかかってなくて、大した金額ではない
(廃材とかを再利用しているなら、もっと金はかからない)。
どうして、この程度の一般常識的な考察ができないのか?
- 95 :
- 床板は落ちてたし、畳もガラス戸も無かった
山奥までどうやって搬入したんだろう…
- 96 :
- >>95
見直せ。車があっただろ。
- 97 :
- 初期はママチャリしか無いんだけどね
- 98 :
- >>97
本人が持って無くても、レンタカー借りるなり、配送を頼むなり、すればいい。大して金かからん。
- 99 :
- >>98
ガラスだけ買ってもはめ込みとか無理だよ
だいたいラック無しでサッシ用のガラスを車で山道で運ぶ無理だし、
屋根を直そうとして屋根瓦の上から板を打とうとする
馬鹿シーンが堂々と出てくる時点でまともな知識無いし
ジブリなら観客に説得力を持たせる程度の事は調るだろうけど
- 100 :
- >>98
ホムセン最強論者の人ですかw
たいして金掛からんっていうけどさ
ああいうところを利用してたら
何千円単位ですっ飛んで行くはずなんで
ちょっとやそっとの貯金じゃ無理だと思うんだがね
しかも食費生活費光熱費全部そっからだしてんだよ?
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