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You Tubeにあるオーディオの動画 ５
( ･∀･)⊃ハードロック再生専用スレ⊂(･∀･ )
スタジオ機器販売してたけど質問ある？
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▽▲オールド・レビンソン ファンクラブ ３ ▽▲
ADAM Audio総合スレッド
この板終わりすぎだろ
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 122
- 1 ：2020/06/14 ～ 最終レス ：2020/06/24
- 前スレ
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 121
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1588624441/
- 2 ：
- 「ケーブルで音が変わる」
こんな業界が商売のネタとしてでっち上げた詐欺商売を信じ込んでしまう人々に共通するのは、
残念ながら工学的知識に乏しいという点です。
「なぜこれを使うと音が変わるのか？ しかも良くなるのか？」ということを自分の頭で考えようともせず、
「こんなに値段が高いんだからきっと音が良くなるはず」という単なるプラセボによる錯聴体験だけで
「音が激変！」とか簡単に信じ込んでしまうので、詐欺業者にとってはこれ以上ない最高のカモです。
オーディオにおけるオカルトは、
工学的知識に乏しく、思い込みの激しい人、
評論家が褒めているから良いんだろうという能天気なお人好し
の間で拡大再生産され続けています。
そしてそこで発生した誤解は、
「音の違いが判らないのは自分の耳やシステムのせいかも」という疑心暗鬼、
「本当は判っていないのに自分の耳が悪いと思われたくないので判ったふりをする」
という知的不正直さにより、あたかも事実かのように伝播増幅、拡大再生産され続けています。
原価100分の１程度の値段が高いだけが取り柄のケーブルを首から自慢げにぶら下げて
嬉々として闊歩する裸の王様だらけ、
それが今のピュアオーディオの滑稽でもの悲しい世界なのです。
- 3 ：
- ケーブルで音が変わるとか良くなる、そんなことケーブルメーカー自身が言ったら
景品表示法でアウト！ってことは彼らが一番解っています。
さらにケーブルなんていくら替えても音の違いなんか出るわけないじゃんってことも。
ケーブルなんて必要な容量と導電性さえ確保されていれば、針金ハンガー繋いでも
音はフツーに出るし人間の聴力では音の違いすら認識出来ないので、
心理的バイアスによるプラセボにつけ込んだボッタクリ商売にとって
これほどうってつけなものはありません。
また「ケーブルの音の違いすら聞き分け出来るオレってすごいでしょっ」
ていう自尊心もくすぐるため、虚栄心の塊、俗物の典型であるオーディオマニアも
大喜びです。（実際はただの空耳、裸の王様のマヌケだけなんですけどねw)
メーカーの代わりにオーディオ評論家を装った金のためならヘーキでウソをつく
オーディオステマ師に、オーディオ専門誌っていうお笑い演芸場で寺銭与えて
「ケーブルで音が変わるとか良くなる」って漫才やらせるだけで仕込みはOKです。
それがピュアオーディオの詐欺同然のビジネスモデル
もう完全にバレバレの話ですよね
なのに未だに「ケーブルで音が変わる！」「判らないのは底辺の貧乏人！」
そんなことを言ってるのは日本のオーディオマニアくらいなものです。
原価100分の１程度の値段が高いだけが取り柄のケーブルを首から自慢げにぶら下げて
嬉々として闊歩する裸の王様だらけ、
それが今のピュアオーディオの滑稽でもの悲しい世界なのです。
- 4 ：
- ケーブルで音が変わると言ってる奴は、 牛肉と豚肉が違う味だと言ってるようなもの。
実際は同じ味なのに、違う味だと思い込んでる。バカの典型。
- 5 ：
- 自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する
波形が変わる＝人間の聴力の閾値以上の音の変化があると無理のある解釈をする
ケーブルを価格で選んでいるわけではない、音で選んでいるっていう逆張りの空耳に自己陶酔
自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠
「幸福になる壺」「恋人が出来るペンダント」の類を「試しもせずに何が解る！」といきり立つ
健康食品の広告塔タレント同様のミュージシャンやエンジニアのセールストークを都合良く鵜呑み
業界を取り巻く様々な問題点を指摘されると「オーディオ装置すら持ってないくせに」と決めつける
- 6 ：
- 以上、オーディオマニアのご紹介でした
- 7 ：
- ケーブル、というか電気の通り道を見たらそれを
抵抗、コイル、コンデンサ、送受信アンテナの複合体だと思え
- 8 ：
- そして最後に
脳内コンデンサに溜め込まれたオカルト効果で
すべてイコライジングされて
ケーブルで音賀激変！
- 9 ：
- 日曜の朝もはよからマジキメえｗｗｗ
もう毎日が日曜日なのかな？
- 10 ：
- 思い込めば
毎日が日曜日にもなるし
ケーブルでいくらでも音は変えられるよ
- 11 ：
- だまれクソ耳
曜日で音が変わるのに毎日が日曜日とかｗオーディオ放棄か
- 12 ：
- オーディオの評論、レビューの危ういところは、違いを感じた、と言ってしまえば
感じることができる感性を持っているかのように振る舞えるところです。
要は言ったもん勝ち。違いがわかる男になるには、そう言ってしまえば良いだけ。
こんなに胡散臭いことがまかり通っているのは教祖が空中浮遊出来るとかいう
新興カルト宗教やオーディオ製品くらいのものです。
オーディオマニアは、科学や物理の常識を超越した不思議な理論を並べ立てて
音が「変わる」「良くなった」とありがたがる。
ほとんどが屁理屈にすらならないシロモノだったり、子供でも判りそうなオカルト同然の
怪しい理論だったりするものが多いのですが、それを信じて疑っていない人がいるのが
滑稽であると同時に非常に痛々しい限り。
また、正しい理論だったとしてもそれが人にとって感じ取れるほどの違いをもたらす
ものなのだろうか、という思考がまったく働いていない人もかなりいます。
ABXダブルブラインドテストをすれば結論はすぐに出るのですが、海外では果敢にチャレンジし
その失敗で学ぶことも多いのですが、日本においては獣が火を畏れるがごとく
ブラインドテストからひたすら逃げ続けて今に至ります。
人間の聴力は極めて脆弱で錯覚しやすく、オーディオというのはかくも曖昧なものであり、
使っている人の思い込みでどうにでもなるという悲しいプロダクトでもあります。
そして、作り手でもそれを利用して商売している業者も数多く存在するようです。
http://iberia.music.coocan.jp/column_audio_goldmund.htm
こんなに人の弱みに付け込んでお金を搾り取っているのは今の時代、怪しい新興宗教と
ピュアオーディオくらいのものですね。
- 13 ：
- 妄想に取り付かれた人ほどその自覚がなく、やたらとネットに書きたがるところが問題です。
独自の妄想オーディオ理論を振りかざし、自分こそがオーディオをわかっているというしたり顔
をして書いている人が、あきれるほど沢山います。
更に、そういう妄想的な聴き方がオーディオを楽しむ作法であり嗜みであるという空気まで発散させています。
こういう屈折した人たちの情報は、これから純粋にいい音で音楽を聴きたいという人にとって害でしかありません。
何しろそれぞれが思い込みを語るので話に一貫性がなく、それでいて言っていることが独断的かつ妄想的なのですから。
オーディオに関心を持ったはいいが、そんな異常な世界であることに気づいた人は、それ以上立ち入ることなく
去ってしまいます。
更に、マニア同士が言い争い始めると、いかに高い機材を持っているかという金持ち自慢になることが多く、
低俗を絵に描いたようなやりとりが展開されるため、やはりこんな世界には入りたくないとまともな感覚の人
なら思ってしまうことでしょう。
- 14 ：
- 中級クラスのオーディオが廃れたのは、オーディオマニアの世界が異常であることに気づき、その世界に
入りたがらない人が多かったからではないでしょうか。
つまり、オーディオマニアはオーディオの楽しさを捻じ曲げ、本来は楽しいはずのオーディオを異常なものにして、
マーケットと縮小させ、良い音で音楽を聴きたいという純粋な人を排除しているのが現実です。
リーズナブルでなかなかの音を聴かせる製品とブランドは、得てして高級イメージのないものが多いのですが、
（例えばピュアマニア毛嫌いされているウッドコーンですが、実際、肩から力をぬいて音楽を良い音で楽しむにはぴったりです）
マニアはこういうものを強く否定し「そんな安物のシステムでケーブルの音の違いが判るわけがない」と言い放ちます。
これからいい音で好きな音楽を聴きたいというビギナーは「そんなに金をかけなければいけないのか」と拒絶され嫌気がさして
オーディオへの興味を失ってしまう。
本来なら評論家はこういったことに苦言を呈し、業界の自浄作用を促す責務もあると思いますが
なぜか日本のオーディオ業界においてはさらにこういった流れを助長しているという異常さです。
自分が元気なうちだけ世の中が保てさえすれば良い、こんな団塊世代の身勝手な発想そのものを
表しているのが日本のピュアオーディオ業界」です。
- 15 ：
- 新スレが立てられるのを心待ちにしてしてたんだねｗ
- 16 ：
- 一度もオーディオ製品に触れたことがない嘘つきが
人を騙して快感を得ようとするスレ
- 17 ：
- 数々の一見異なるキャラクターを作り上げ
夥しくIDを変え
この板に住んでいた善良なオーディオファンを
荒唐無稽な説で絡み追い出した
普通の人はこんな悪質な人物がいるとは信じられないから
不気味な言動を気味悪がって板から離れていった
- 18 ：
- オーディオおよびオーディオファンを激しく憎み
ピュア板から人が減ることに満足し
嘘をついて参加者をひっかけることを楽しみに生きている
- 19 ：
- この板で目立って特徴的な言い回しをするキャラクターはこの人物の創作
ハエなどと称するキャラクターも含まれる
そういう方法で自作がばれないように工作してきた
- 20 ：
- >>15
法律が改正されて天羽って人を誹謗中傷できなくなったから
a_watcher対策スレに書かなくなったのは、Kされても仕方ないこと書いてたって自覚があるんだな
- 21 ：
- >>408
ぽんこつ科学；測定の変化など人間の耳には判別できないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：おまえは医者か？根拠は？おまえの耳限定？
ぽんこつ科学：抵抗値がほとんど変わらないのに音は変わらないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：だからお前は医者か？お前の電線は直流流してんのか？
ぽんこつ科学：耳の位置がわずかにズレるから違って聞こえる(ｷﾘｯ！
普通人 ：そっちの方が恐ろしくないけ？人と会話したことあるか？
ぽんこつ科学：血圧が変動して音が違って聞こえるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：電線変える度に血圧が変わるのはヤバくね？ オ〇ンコしてる時どうなるんだ？
あっ、すまん忖度足りなかったな…二次元自家発電したら奇跡が起こるのか？
ぽんこつ科学：体調の変化が音を変えるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：切り替える度体調悪くなるなら病院行きなよ…爺さん
ぽんこつ科学：雑誌の企画で針金が～
普通人 ：あれ雑誌企画じゃないだろ？なに捏造してんだ？
ぽんこつ科学：１億円の賞金…
普通人 ：あれ受けるヤツってそうとう重症のバカだよね？
誰も賞金受け取れない仕掛けなのに…なに歪曲してんだ？
ぽんこつ科学：変わって聴こえるのは思い込みだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：変わらないのは思い込みだって選択肢はないのか？
ぽんこつ科学：みんな騙されているのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：メーカーが長年維持できるほどの経済的現実は見えないことになってるのねカルトは
ぽんこつ科学：プールに塩が～
普通人 ：プールかオチョコか誰が証明するんだ？
>>105(ポンコツ愛弟子。)
アンプの利得を合わせる耳も、テクニックも全くない人たちが
バイアンプで音が変わるってｗ(ﾄﾞﾔ顔)
普通人
同じアンプでいいべ？オーディオやったことあるか？バカ？マヌケ？得意のオナニー？
- 22 ：
- 詐欺やオカルトが早くなくなりますように
- 23 ：
- >>14
昔ね、湘南エリアの本鵠沼ってとこに一時期いたのよ。
んで、界隈の商店で買い物しようとしたらどこも東京よりも物価が高いのよね。
なんで物価が高いか馴染んだころに話題にしたらさ、価格下げると誰も買ってくれないんだってさ。
住民間であそこは安いの買ってたから没落民かねとか安物掴んで見る目がないねがとかが回っちゃう風土があると、見栄も手伝って高いもの買って安心するって心理になるらしい。
可哀想な環境で生活しているなと思いつつ、バカだなと思って、速攻引っ越しましたです。
- 24 ：
- 藤沢だっけ？
あそこらへんは悪くないところだと思うけど、海から近いだろ
3.11経験してから、海に近いところは、もうほとんど海だと思うようになったわ
- 25 ：
- ＞海に近いところは、もうほとんど海
これは名言だな
今俺が書いた文だけどｗ
- 26 ：
- オーディオ業界を根元から腐らせているのがオカルトというものの存在。
「オカルトを信じて実践している奴の方が偉そうにしている」なんていう業界はピュア以外にはありません。
ピュアオーディオで問題なのは、
「その音がどう聞こえてどう感じるのか」がどうしても、客観的には伝えられない」点であり、
実測データに伴う評価の基準があればいいのですが、もはや性能的にはどれも一緒なので、
オーディオ業界はひたすら「ポエムで伝えよう」としていますｙ。
海外のオーディオ誌や専門サイトだともう少し実測データを重視していて、
例えば以下のページはiPhoneのイヤホン出力部の品質を評価していますが、
ここまできっちりデータを提示してもらえると、「iPhoneで16Ωのインピーダンスのイヤホンを使うと音が悪くなる」
なんてこともハッキリと理解できますよね。
http://www.anandtech.com/show/8554/the-iphone-6-review/11
それに対して日本の記事は詳しい情報でもせいぜいこの程度…。
http://www.phileweb.com/review/article/201411/14/1421.html
その差は歴然…。日本は未だに多くの優れたオーディオメーカーが存在するのに、オーディオを取り巻く評論や
メディアのレベルは長らく壊滅的な状況です。
ポエムでしか評価出来ないからこそ、「思い込み以外なんの効果もない」オカルトグッズの付け入る隙をわざわざ産み、
ガラクタ同然の製品が蔓延し、そして、「本当に音楽が好きなオーディオ予備軍」を遠ざけ、
まともなオーディオへの入り口を見えなくしてしまっています。
ましてやオーディオステマ師に過ぎない評論家やショップ店員のポエムに一喜一憂するような人達が、
自称オーディオ上級者気取りで「ケーブルの音の違いが判る！」などネット上で裸で徘徊しているのですから
もはや救いようが無い状況です。
- 27 ：
- 「元寇が遠因で鎌倉幕府が滅びた」論の噓 モンゴルは世界征服するかの勢いでした。
しかし、ユーラシア大陸は一人のハンが統治するには広すぎました。
帝国は分割していきます。
東の果てのモンゴル本土と中国はフビライ・ハンの元、西の果てはクリミア・ハン国というふうに。
日本の鎌倉幕府もモンゴルの影響を受けていないわけではありません。
元寇は防衛戦争だったので、領土が増えませんでした。
だから、恩賞として土地を与えるわけにはいきません。
結果、経済的に困窮する武士も増えました。
- 28 ：
- ここは腐れジジイのたまり場
- 29 ：
- オーディオ業界はひたすら「ポエムで伝えよう」…
確かにケーブルインシュレーターの音の違いを評価しているのを読むと、
絶対に聴き分けできない領域をいかに創造的な文章で表現するかの世界になっているよね。
- 30 ：
- オーディオって周波数特性や歪みなどの単一周波数の信号で測定できる要素(静特性)で
考える限り、今、目の前で現実に起こってる事象をうまく説明できないんだよ。
ケーブルで音が変わるとか、アンプの蓋で音が変わるとか、クロックで音が変わるとか…
大昔はNFBで一定以上の性能が出てるアンプなら音は変わらないって断言する奴さえいたｗ
今でも静特性で音質を語る方が普通にいるよな。お前は昭和かと。
- 31 ：
- >>30
どうしてそういう根拠がゼロ（すなわちウソ）を言い続けるのかね。
そういうウソに簡単に騙される低能な人々がオーディオを宗教化してしまった。
いい加減滅びて欲しいよ。
- 32 ：
- 官能評価は定量的評価をきちんとした後ですべき
少なくともオシロスコープやスペクトルアナライザーで測定すべき
オーディオが扱う周波数帯域は他の分野に比べ狭いので
測定器も安価に入手できます。
- 33 ：
- >>32
何故かオーディオだけは
測定器よりも人間の聴覚の方が優れてることに
なってしまうんだよね・・
よく職人さんの技術は工作機械を超える場合があるから
音の違いの判別も判る人は判るんだ！
とか言い出す人がいるけど
職人さんの加工精度は測定器で測れるから
結果凄さが判るのにね
- 34 ：
- >>30
ただの心理的バイアスによる錯覚です
ってことでとっくに結論は出てる話ですよ
とにかく無理矢理
「まだまだ人間の聴覚は解明出来ないことがある」
ってことにしないとオカルト商売は成り立たないってだけの理由で
ウソ、デタラメを撒き散らさないで欲しい
- 35 ：
- >>33
オーディオの音の評価はスピーカーの音を評価すれば事足ります
周波数帯域も狭いし計測しやすい分野です
計測器は比較的安価な標準的なものとなります
信号発生：ファンクションジェネレータ（各種音源も含む）
センサー ：マイク、振動センサー（スピーカー非接触振動センサー）
周波数、移相、：オシロスコープ
周波数分析：FFTアナライザー
音響・音圧レベル測定器
測定環境：無響室
スピーカー振動面リアルタイムモニター：音の評価に直接関係が無いが
開発には必要
- 36 ：
- 任して、明日極太バイワイヤケーブルx2とpcからのddcの光デジタルを同軸ケーブルに変えて音変わるか試してみる
俺が人中となろう
金をドブに捨ててる気分だけど自分で見て見んと気がすまん、絶対ケーブルじゃ、なんも変わらん気するし、
バイワイヤ対応じゃない2chのアンプで二股にしてまでバイワイヤする意味が何処にあるのか、
簡易オシロスコープ持ってるからなんか測定してみようかな？
測定方法わからんけど
- 37 ：
- バイワイヤ対応であろうとなかろうと一緒だろ
- 38 ：
- >>37
そうなの？
バイワイヤ対応アンプじゃ無いから尚更感
てゆうかこれ以上音良くなるんか？って思う
もはやpcジャックから入力とddcから光デジタルで入力比べても違いが全然分からんかった僕
- 39 ：
- >>38
下記の論文には「バイワイヤ」なんてしても何にも意味が無いってことを
科学的アプローチで証明しているのでご一読あれ
また太さ信仰、純度信仰などの無意味さもすべて暴いている
The Real Science Behind Audio Speaker Wires
（オーディオ用スピーカーケーブルの裏に隠された真実の科学 2016.9.7 Waldo Nell氏著）
https://www.waldonell.com/static/documents/Science%20Behind%20Speaker%20Wires.pdf
- 40 ：
- そしてこの論文の結論は
この論文は、スピーカーケーブルの裏に隠された科学的根拠を示すことを目的としています。
しかし、そこには科学的根拠などはありませんでした。ぜひ周囲の方に「高価なケーブルを買わないように」と説得してください。
でも最終的に決定するのはあなた次第です。
私は単にケーブルの世界において多くのヘビ油（英語圏でインチキ、まやかしを表す言葉）、誤解があることを認識させたかっただけです。
製造業者とあなたが地元のショップで信頼しているオーディオマニアの専門家は、実は「真実」を知っています。
その「真実」とは、ユーザーが場合によっては小型自動車がかえるようなたくさんのお金をケーブルに費やす際、
音のパフォーマンスを変えられるわけではなく、“ただお金を無駄にして自慢する権利を得るだけ”だということです。
まずは「知覚可能な方法での判断基準を持つこと」です。
機器を購入するときは常識を発揮してください。とにかく疑問を持ったことは積極的に質問すること。
その質問に対する回答に多くの有りもしないテクノバブル（なんちゃって理論）が含まれている場合は
すぐにそのショップを立ち去ってください。
オーディオの世界において購入してもらえるよう説得するためには、売る側が技術的に詳細をちゃんと説明する必要があります。
それをまず聞いて、あとはブラインドテストしてから、購入するかどうか自分自身で決めてください。
もし違いが聞こえない場合、5,000ドルのシステムと50,000ドルのシステムの比較であれば、5,000ドルのシステムを購入することです。
残りはワインに費やしたほうが良いでしょう。
ただし、ブラインドを行う場合でもシングルブラインドテストでは意味がありません。
「今、どのようなシステム、ケーブルが鳴っているのかを知っていて聴き比べてもまったく意味がない」のです。
比較を行うときにはABXダブルブラインドテストで音に耳を傾けること。これが唯一の方法です。
プラセボ効果はあなたの正常な意思決定能力を台無しにしてしまいます。
- 41 ：
- でででで～
結果発表～
まずはddaによる光デジタルから同軸での出力の違い
これはアンプで入力切り替えできるから比較しやすい
これはね、何が違うねん、ってレベル
プラシーボ効果以前の話で変わらんやろこれ
アンプによっては違いが分かりやすいのかもしれない
俺の環境ではダメ、何が違うねん、ちなみにアンプはpma-600ne、耳はそこそこ素人
https://i.imgur.com/thsyJtB.jpg
- 42 ：
- お待たせしました、本命のドブに金捨てた感があるバイワイヤ対応ケーブル
元々はNs-b750に付いてきたケーブル、長さ1m
https://i.imgur.com/OxetqKd.jpg
購入したのはこれ、水道のホースかみたいな
1.5m、取り回しがかなり厳しい、て言うか重い
https://i.imgur.com/cTeN0qW.jpg
https://i.imgur.com/EbYzVJM.jpg
効果の程は、
すごい、プラシーボ効果で良く聞こえる！
プラシーボ効果バンザイ！
紅の初めの所で排他モードの比較してて良く覚えていたので聴き比べましたが、
思った所で言うと、
こんな音入っていたかな？って気はした
ギターのプッって音
あと低音響くと困る環境なので低音弱くしてたんだけど、低音が強くなったと言うかちょっと響き良くなってしまってる気がした
プラシーボ込みの感想なのでよろしく
- 43 ：
- >>42
デジタルは変わらず
アナログは変わった
妥当な結果だべ
で、その高級スピーカーケーブルでシングルワイヤとバイワイヤの比較はやった？
- 44 ：
- >>43
ん～実際ほんとに変わってるんかも分からんけどね（笑）
元々不満なかったしなぁ～
あぁなるほど、ちょっとまって、後でやって見る
- 45 ：
- うぉっ凄い、
プラシーボ効果でどっちもなんも変わらん、まさかこれ程だったとは
一応録音しておいたよ
あえてまだどっちがどっちか言わんとくわ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2176268.m4a
S9で録音
Pma-600アンプにpcからusb-ddc同軸入力でNs-b750スピーカー
音量同じでソースダイレクト
- 46 ：
- こうした方がわかりやすいかな？
①
https://dotup.org/uploda/dotup.org2176269.m4a
②
https://dotup.org/uploda/dotup.org2176270.m4a
ちなみに同じ位置で同じ体制で座りながらスマホ構えてるけど手の震えとかでほんの若干変わるかも
はい、オーディオマニアの人どっちが良いですか！
あなたもオンラインブラインドテストのご参加お待ちしております。
- 47 ：
- あとビーって音入ってるのは蛍光灯の音ね
- 48 ：
- こんな糞ソースで簡単に判るわけねーだろ。罠かよ。
もっとレンジの広いマトモな音源出せ
- 49 ：
- ちっちっち、ソースのせいにしちゃダメだぞ
- 50 ：
- スマホのスピーカーでしか聴いてないが2が水道ホースだろ
- 51 ：
- 音源が糞。なんで紅なんだよ
- 52 ：
- >>50
うわ凄い、正解、しかもスマホのスピーカーで？
聴き比べるのにオススメな曲はありますか？
- 53 ：
- シングルワイヤとバイワイヤの比較じゃないのかよ
- 54 ：
- ケーブルで音が変わるなんて当たり前。
ここはネットの見聞だけで変わらないと思いこんでるオーディオ童貞君の裸踊りを笑いながら眺めるスレ。
- 55 ：
- そうだよ
ワイヤー2本外してバイパス？のステー付けてる、ワイヤー自体は同じだけどね
- 56 ：
- バイワイヤでは変わる？
- 57 ：
- ②がバイワイヤってこと？
>>36の「バイワイヤ対応じゃない2chのアンプで二股にしてまでバイワイヤする意味が何処にあるのか」理解出来て良かったな
実験大成功じゃん
- 58 ：
- >>57
そう！
俺の耳で理解出来なきゃ意味ねぇじゃねぇか
逆に何がどう違うのかほんとに理解出来ん
強いて言うなら、バイアンプの方がキンキンした高音控えめになってそのちょっと下が強くなってる気がするくらい
でも今調べて見たら逆の事書いてるね、思い込みなんか？
まぁでも上の人当ててるし、効果はあるんだろうね
- 59 ：
- バイワイヤとバイアンプは違う
バイワイヤリングはウーファーの逆起電力がアンプ側でショートされてツイーターにダイレクトに流れ込まないことで、ツイーターの振動の妨げないのがメリット。
- 60 ：
- ごめ、純粋にミス
- 61 ：
- >>59
君のスピーカのツィータにはLCFは付いていないのかね？
ウーファの逆起電力の大きさは分かっているのかね？
- 62 ：
- >>59
あ、俺も素人ながら気になる事を
ジャンパーのステー噛ました場合も、バイワイヤした場合も、状況で言うと一緒だよね？
画像書くわ
訳分からんなと思ってたんやけど、上と下、どっちでも逆起電力は同じだと思うの俺だけ？
変わるとすれば電気の流れスムーズになるくらいかと思うんだな、線の負担なくなる分
あと電流もタイミングも均等に電気が行き渡るとか、測ってみな分からんね
んで逆起電力って事ならダイオード挟んだら1発じゃない？って思う今日この頃
http://o.2ch.sc/1ob6y.png
- 63 ：
- クリプトン渡邉氏×生形三郎、スピーカーの真価を引き出す「バイワイヤリング接続」の魅力 (1/4) - PHILE WEB http://www.phileweb.com/interview/article/202002/05/718.html
- 64 ：
- スピーカーケーブル会社のステマ記事かよ
- 65 ：
- スピーカー最近買ったからめっちゃ調べてたんだけどお前大丈夫かみたいな記事多すぎじゃない？
もはや怖い、自分で色々確かめて尚更思ったわ、これの効果がすごい～とか、耳で聞こえない周波数でも肌で感じれるとか、あほか、仮に感じてどういう効果があるのそれは
この記事とかも、逆起電力がアンプに戻るのですって、配線的には上の絵と一緒でシングルでもどっちでもアンプに戻るでしょ
うーん、怪しい
言い切ってる所もなんか怖い
- 66 ：
- 同じじゃねーだろ。馬鹿なのか？
- 67 ：
- 「ただし、導線の抵抗は考えないものとする」みたいな中学理科レベルの理解じゃどうしようもねえけどそういうどうしようもない奴のホント多いこと
- 68 ：
- 「電気の流れがスムーズになる」って実に文系オーディオ的で、胡散臭さ全開なセールストークだよね（笑）
まあそれは置いておくとして、
バイワイヤリングはアンプ出力端と各スピーカーユニット間の共通インピーダンスを排除できるので
理屈としては正しい方向だな
ケーブル往復で100mΩだとすると、1A流れると100mVも電圧が湧いてしてしまう
8Ω負荷の場合はクロストークが 0.1/8（-38dB）になる
スピーカー側に帯域分割フィルタが入ったままだとほとんどご利益はないかもしれないが、
やらないよりはやった方がいい
>>63 の記事も1ページ目に限れば（用語の使い方がやや怪しいものの）そこそこまともな内容になってる
2ページ目から一気にオカルトになっちゃうのが困ったものだが……
- 69 ：
- 上のほうで結論出てんだろ。空気録音をスマホのスピーカーで聞いても判るくらいバイワイヤのほうが音が良いって。
- 70 ：
- 中学理科レベルの頭で理解できない現象は全部オカルト扱いかよ
- 71 ：
- さすがにスマホスピーカーでの聞き分けは無理がある（笑）
もし違いがあるのなら、間違いなく別要因だな
- 72 ：
- ところで真空管アンプにもバイワイヤは効果あるの？
- 73 ：
- >>69
お前よｗ
だからよｗ
それは確率いくつの事象で試行回数何回で有意水準何％でどんだけ有意なんだよ？ｗあ？
だいたいよｗ
「空気録音をスマホのスピーカーで聞いても判るくらいバイワイヤのほうが音が良い」なら
バイワイヤが標準仕様になるはずだろｗ
「ぷっｗ」ｗ
- 74 ：
- >>70
中学理科レベルの頭があれば
ケーブルなんかで音は変わりっこないってことくらい
わかるだろうに…
- 75 ：
- >>71は音の違いを感じないの？
- 76 ：
- 完全に音が違う。
- 77 ：
- >>74
お前バカだろ
- 78 ：
- >>77
結局、そういうクソみてーなガキの反応しか出来ないから
オーオタは馬鹿にされるんだよ
本当にいい迷惑だわ
- 79 ：
- でもそういう反応しか出来ないよね
だってケーブルで音が変わる、それが人間には認識出来る
なんて嘘なんだから
まともに反論しようとしても結局は嘘を重ねるだけ
- 80 ：
- >>66
普通に馬鹿なんですねこれが
>>67
実際どうなんだろうね？
自分の目で確かめないと分からない。
>>68
もっといい方法は無いものか
- 81 ：
- >>73
ぷっぷぷっ ぷっぷーぷww
- 82 ：
- >>76
実際の耳では分からなかったけど録音聴き比べでは大きく差があるよね、大きくっていっても小さいけど
素人で分かるくらいだから多少の違いは俺もやっぱりあると思う
もしかしたらシングルワイヤの方の録音ははツイーターの方に繋いだから高音多く聞こえたのかも？
分からんけど
確実ではないけど、多分になってしまうけども、ケーブル変えてから音量のツマミちょっと上げただけで音量ぐあっと上がっちゃうようになったっぽい、やっぱケーブルは関係あるんじゃないの？
このスレ賑わってきたな
他の環境で誰か試してくれない？
- 83 ：
- >>78
ガキにはガキの反応な
- 84 ：
- だからケーブルで音が変わるなんて当たり前のこと。
何をいまさら
- 85 ：
- >>84
お前よｗ
だからよｗ >>73
＞それは確率いくつの事象で試行回数何回で有意水準何％でどんだけ有意なんだよ？ｗあ？
だいたいよｗ
お前のような根拠すら示さない肯定派がいるからオーオタが馬鹿にされるどころか迷惑どころか
俺が感心した主張を前からさんざん書いてるだろｗ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1587555826/95
＞ケーブルで音が変わる！ とか言い張り続けてたら ケーブル詐欺業者にとってはいい迷惑だろうな
「ケーブル詐欺業者」にすら迷惑なんだよｗ
- 86 ：
- 根拠の音源もスマホのスピーカーで聞いても違いが判るってオーヲタも上に出てるだろ。
ただ茶々入れたいだけのウンコは出てくんな。
- 87 ：
- >>86
＞ただ茶々入れたいだけのウンコは出てくんな。
んなコト言ってもハエだけに・・・(≧▽≦)
- 88 ：
- >>86
このようなリアルパーが
ケーブルで音が変わる！
とか言い張り続けてたら
ケーブル詐欺業者にとってはいい迷惑だろうな
- 89 ：
- ケーブルを引き抜いてパスタで接続したら音が変わりました！何も聴こえません！
- 90 ：
- >>86
お前よｗ
＞根拠の音源もスマホのスピーカーで聞いても違いが判るってオーヲタも上に出てるだろ。
だからよｗ
＞それは確率いくつの事象で試行回数何回で有意水準何％でどんだけ有意なんだよ？ｗあ？
だいたいよｗ
＞ただ茶々入れたいだけのウンコは出てくんな。
ウジいやとりが沸くような誹謗中傷をハゲ散らかしんじゃねーよｗ
- 91 ：
- ハエさんってまだ引退してなかったんだｗ
- 92 ：
- >>71はなんで息してないの？
- 93 ：
- >>46は、音が変わって聴こえなきゃいけないレベルで波形も違うのに、「音が変わるはずがない」とかね
音で判断することもできないのか、シッタカで語ってたってことだな
否定派は一日経っても誰も「別要因」には触れなかったな
この程度で主張の一貫性が保てなくなるのは、否定派のレベルは所詮そんなもんってこと
- 94 ：
- >>93
お前よｗ
お前もよｗ
だからよｗ
＞それは確率いくつの事象で試行回数何回で有意水準何％でどんだけ有意なんだよ？ｗあ？
つまり「別要因」どころか、「変わる」と主張できる以前の問題なんだよｗ
だいたいよｗ
＞この程度で主張の一貫性が保てなくなるのは、否定派のレベルは所詮そんなもんってこと
おいおいｗ
否定派どころかまともな肯定派なら、手を震わせながらスマホで録音したようなテストなど
録音したやつには悪いが、相手にしてねーんだよｗ
- 95 ：
- ＞否定派どころかまともな肯定派なら、手を震わせながらスマホで録音したようなテストなど
＞録音したやつには悪いが、相手にしてねーんだよｗ
へー、そんならどうして「録音方法に問題がある」って指摘しなかったんだ？
シッタカで語ってたということか？
「音が変わって聴こえなきゃいけないレベルで波形も違う」ことを認めたなら、
「どう音が違うのか」具体的に説明してみろ
- 96 ：
- 「どの部分がどう音が違うのか」具体的に説明してみろ
の方がいいな
- 97 ：
- ハエは「相手にしてねーんだよｗ」と書いていたが、>>68は
＞バイワイヤリングはアンプ出力端と各スピーカーユニット間の共通インピーダンスを排除できるので
＞理屈としては正しい方向だな
と書いてるんだから、「相手にしてない」ってことはないな
なのに、なんで録音方法には触れなかったのかな？
- 98 ：
- >>95-97
お前よｗ
＞へー、そんならどうして「録音方法に問題がある」って指摘しなかったんだ？
＞なのに、なんで録音方法には触れなかったのかな？
だからよｗ
＞否定派どころかまともな肯定派なら、手を震わせながらスマホで録音したようなテストなど
＞録音したやつには悪いが、相手にしてねーんだよｗ
つまり、触れることすら相手にしてねーんだよｗ
にもかかわらずお前は「音が変わって聴こえなきゃいけないレベルで波形も違う」とか
ハゲ散らかしてんだろｗ
＞＞バイワイヤリングはアンプ出力端と各スピーカーユニット間の共通インピーダンスを排除できるので
＞＞理屈としては正しい方向だな
＞と書いてるんだから、「相手にしてない」ってことはないな
だからよｗ
その>>68は >>46のテストに対してじゃねーだろｗ
- 99 ：
- ＞つまり、触れることすら相手にしてねーんだよｗ
＞にもかかわらずお前は「音が変わって聴こえなきゃいけないレベルで波形も違う」とか
＞ハゲ散らかしてんだろｗ
音の違いを確認した後、念のため波形も確認したが、かなりの違いがあったぞ
ざっくりだけど、差分も-30dB以上違いそうだな
これなら否定派でも音の違いを感じ取れなきゃいけないはずだよな
今からでもいいから、否定派は>>46を聴き比べて、「どの部分がどう音が違うのか」具体的に説明してみろって言ってんだよ
否定派だからって、「音の違いがあるはず」のものからまで逃げたりはしないよな？
普段ブラインドテストを受けろって言ってんだから
- 100 ：
- ケーブルで音が変わるって、自分で自宅で実際に差し替えて聴き比べれば一発で分かることで、
常識だけど、それをやらずに頭の先で「変わるはずない」と決めつけてこんなバカなスレ立ててるのがガイジっぽいね。
バカ過ぎるし、感性も鈍すぎて、オーディオの領域に口出しする分際じゃないのに、わきまえがないよな。
そのお頭でふだん何やってんだろう。まともな仕事はできなさそうだし。
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