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織田信長は過大評価されすぎ
織田信長は過大評価されすぎ　part8
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織田信長は過大評価されすぎ Part 2

本能寺の変の黒幕は誰か？　2人目


1 ：
　
前スレ

本能寺の変の黒幕は誰か
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1565778992/

2 ：
快川和尚

3 ：
俺

4 ：
そんなものおらん
終了

5 ：
古代宇宙飛行士論者は、それを肯定する

6 ：
豊臣秀吉が織田家を乗っ取る為に信長に援助要請

7 ：
www.ichisiakituna.com/himegimi_nobel_2.html

　翌二十九日朝、信長は、甲斐の国を直轄領とし、代官に河尻与兵衛を任命した。

「今日よりその方に軍団の指揮を委ねる。当分は諏訪に留まり甲州・信濃の静謐を見届けよ。さて、恵林寺は佐々木義賢の次男を隠し置くと聞いた。六角は本願寺、武田、浅井、朝倉を画策し最後までわしに逆らった一人じゃ！
…光秀、そちは恵林寺に罷り、匿われている佐々木二郎を捕らえて参れ。差し出しを拒む時は、坊主どもを寺に押し込めて即刻焼き払い、皆殺しにするのじゃ！」

「…恐れながら申し上げます。恵林寺の住持は帝より昨年、大通智勝という国師号を賜った名僧にござります。助命の儀、伏してお願い申しあげまする…」

「わしが与えた国師ではない！　恵林寺住持の助命、罷り成らぬ！　よいか光秀！天下布武とは、武士が天下をほしいままにすることじゃ。天下のことはすべてこのわしの手中にある。努々(ゆめゆめ)忘れるでない！」

　信長は光秀の助命嘆願を撥ねつけた。　その日の午後、恵林寺を包囲した。すでに二度程使者を出して、佐々木二郎らの引き渡しを求めていた。

「引き渡すことは出来ぬ。寺は守護不入、また信玄公の菩提寺でもある。即刻に立ち去れ…」

　その都度快川は拒絶した。それで、三度目の使者には、光秀自身が行くことにした。山門をくぐると、僧衆七、八名が光秀を取り囲み、そのまま楼上の僧坊に連れていく。

「お久しゅうござります。光秀にござります。国師様ご受難とうけたまわり、罷り越しました。どうか、武田の残党をお引き渡しの上、ひとまずこの寺を立ち退きくださりませ」

「いずれは、そなたが参るであろうと思うていた…。光秀、当寺は信玄公の菩提所ゆえ、織田の恨みを買うのはいたし方あるまい。されど寺には世俗の権威は及ばぬのが仕来りではなかったか？
守護不入の権利は朝廷によって保護されてきたもの…。境内を取り巻く織田の軍勢を早々に立ち去らしめるが帝にお仕え申し上げる武人としてのそなたの役目ではないか？」

「…仰せはごもっとも、、なれど、天下布武の信長公に、その理は通じませぬ、、」

その時、国師の後ろに座っている長老が声を発した。

「光秀、わしを覚えているか？」

　国師の影に隠れて、その面容を定かに捉えることが出来ない。　光秀は立ち上がってそこに座る老人を見据えた。

「…土岐のお屋形様では……」

　声の主は土岐頼芸であった。光秀は父と訪れた南泉寺で主家筋に当たる土岐頼純、頼芸の兄弟に幾度も会っている。

「光秀、寺は守護不入、武家の権力は及ばぬ。朝廷により保証されているこの権利が信長により覆されるようでは、帝の存続さえ危ういと思わねばならぬ。

土岐家は貞純親王を祖とする清和源氏。頼光、頼政と続いた武門の誉れ高き家筋じゃ。
取り分け、鵺退治で名高い頼政公は治承三年、以仁王を戴いて平氏打倒の兵を挙げ、宇治の平等院で壮烈な討ち死にを遂げられた。

その血をひく光秀が、誇りも信念も捨て去って、走狗に成り果て、わが大導師、大通智勝国師が住持を勤め、土岐家と祖を同じくする清和源氏、信玄公の菩提所、恵林寺毀壊(きかい)に手を貸すとは本末転倒も甚だしい所行と言わねばならぬ。
慎め、光秀。そなたは帝より丹波平定を賞され下賜(かし)の品まで頂戴したというではないか。
賢きあたりにおかせられてもそなたをたよりにされているのはそなた自身が一番よく知っているはず。光秀、自分の心に恥じることをするものではない」

「……まことに面目なきことながら、…それはかないませぬ。ひとまずこの寺を立ち退き、後日を期してくださりませ」

「光秀にそれが出来るというのか？」

　退去を促す光秀に和尚が詰め寄った。その勢いに乗じるように頼芸も言を続ける。

「そなたの心中にわしらが望む後日があるならば、わしは信長に下って、そちの後日を見届けてもよい。ただし、わしの余命は幾許もない。わしが生きている内にわしらが望む後日を実現することじゃ」

　頼芸は高齢である。和尚と共に恵林寺で死ぬもよし、しばし生き長らえて、光秀の心を試してみるもよしの思いであった。

「それではお屋形様、わたしについて、ひとまず下山下さりませ」

「これは面白い、お屋形様、光秀の心を確とお見届け下さりませ。拙僧は三界不変の法輪に仕える身、寺と運命を共にいたし、あの世から光秀の有り様を見届けることにいたしましょう」

「光秀、わしは決してこの所行を許さぬ。土岐の一門にとって許してならぬことじゃ」
　

8 ：
豊臣秀吉が織田家を乗っ取る
黒幕説有力

9 ：
>>8
前スレ972に答えろ

10 ：
秀吉は信長の事を大切にしなかった
だから後に蜂須賀家と福島正則は秀頼の援助要請も断った
秀吉が黒幕だから秀頼は助けて貰えなかったのでは？

11 ：
俺俺

12 ：
秀吉は織田家を乗っ取った

13 ：
来年一月一日に、ＢＳプレミアムで「本能寺の変サミット2020」という番組をやるらしいよ
珍説新説やらが出るそうな

14 ：
色々的外れなこと言われてるけど
本能寺の黒幕はうちゅーじんで決まりだろ？

歴史を知らないキッズは朝廷だ義昭だ南蛮人だ秀吉だと
学者に否定され尽くした説を弄んで喧しいが
その後の歴史を知ってたらそんなの何の疑問の余地もない

15 ：
>>14
秀吉黒幕説朝廷黒幕説はまだ否定され消えたわけじゃないがな

16 ：
>>１５

否定されるかどうか以前に、このスレでは、そもそも肯定のかけらも存在しない。
肯定のかけらもないものを、否定のしようも無い。
秀吉黒幕論が根拠無いことは充分前スレで充分確認されたが、
朝廷黒幕論も、朝廷と信長の対立についてなにも説明できない。
空っぽというほかない。

17 ：
>>16
朝廷との対立は信長が朝廷の話をことごとく断ったからな

18 ：
>>16
黒幕という言い方するから話がおかしくなるんだろ
本来は、秀吉や朝廷がどこまで本能寺の変に関わっていたかと考えるべき
もっとも、黒幕のほうが分かりやすいしインパクトあるからそう言ってるともいえる

19 ：
>>18
関わってないなら中国大返しのスピード
秀吉の信長の息子に対する冷酷さ
毛利家の2人の豊臣五大老入り
吉田兼見の日記の謎、金銭のやり取り
説明がつかない

20 ：
大返しのスピードは柴田も近江で足止めされた以外そう変わらない
冷酷なら全ての殺しを指図してるというのはトンデモすぎる
毛利は本能寺後に対立して攻めてきて小牧長久手後に再講和
兼見卿記は別本においても「謀反の存念」を聴いたのは信長を討った後
的外れ

21 ：
だから秀吉説は元々まともな学者は相手にしてないし
反論本もしっかり出ている
朝廷説は90年代から00年代に畑違いの学者発信で流行り
その後資料研究が進むと論拠になっていた
信長朝廷間の対立そのものが怪しいとなった
つまり黒幕はいまだまともな学者が一切否定していない
うちゅーじんしかあり得ない
未知の超文明なら光秀洗脳して本能寺襲わせるのも楽勝

22 ：
>>21
光秀が宇宙人に操られていたとして、家臣たちの説得はどうしたの？

23 ：
ちなみに兼見卿記について
光秀と(変後に)接近してたとする記述のない本記と
記述のある別本があるのは確か

ただそれって事前の陰謀があった証拠にはならんよね

京を明智が支配してた時に朝廷が接近して
旧知で橋渡しだった兼和が使者に立った

それ自体が織田方の不興を買う可能性はあったし
実際信孝使者を名乗る人物に脅されて
あちこち取りなしを頼む事態にもなってる

改ざんを意図したものにしろ、そうでないにしろ
そうした経緯から必要以上に明智に接近してた記述が
なくなる理由としてはそれだけでも充分なのよ

24 ：
>>22
当然うちゅーじんなんだから光秀しか洗脳できないなんてことはあり得ない
うちゅーじんだとすると全く穴のない陰謀が可能

それはそれとして明智が家臣に打ち明けたの自体決行直前で
そんな大事明らかにした以上もうやるしかない、となった
その経緯を観るに光秀本人が決意したら根回し特段要らない

とは言えだからと言って陰謀が容易ということにもならない
光秀は(というか当時の大身なら誰もが)常に周りに
家臣達が取り巻いていて手紙のやり取りも秘密会談も
普通に考えたら簡単にはいかない

それこそうちゅーじんの洗脳光線でビビビッってやるとか
そういう想定でない限りね

25 ：
>>23
陰謀がなければそんな日記はなかったのでは？

26 ：
>>25
改竄される前の別本にも変後に協力したことしか書いてないのだから
「陰謀があったからそれ隠す為に改竄した」というのは成り立たない
むしろ朝廷と光秀の橋渡しだった盟友吉田兼和といえども
事前に何の相談も受けず事後も背後に誰かいると思ってない証拠
それを無理矢理黒幕がいた証拠とするのは幾ら何でもこじつけ
うちゅーじんの方がはるかに穴がなく無理がない

27 ：
>>25
公家が何のために日記を書いているか理解してないな
本能寺の変があろうとなかろうと日記は書くもの

28 ：
>>26
相談したって書いてるなら朝廷は協力したんじゃないの

29 ：
>>27
光秀がお金まで渡してるって怪しいだろ

30 ：
相談は事後だろ

31 ：
信長を倒した光秀が、事後に、支配安定のため朝廷に働きかけるのは当然。
他方、武力を持たない朝廷は、常に、強いものにつくほかは無く
権力を取った光秀の意向を伺おうとするのも当然。
変の事後の、このあたりまえの経緯をとりだして
事前の陰謀の根拠だとあれこれこねまわすとは。
事前と事後の違い、経緯について、小学生レベルの理解すらないのでは。

32 ：
だからさぁ陰謀論否定しているバカはここ来るな
あのなリビアのクーデターだって黒幕がいるだよ
これが表に出てくるか？
ガタフィは庶民には人気で政権は安定してたが上流階級に嫌われていた
このリビアの有力者や他国の干渉でクーデターが起きたわけ
現代でも、このレベルなわけ
陰謀論や黒幕を探しするのは小学生でもやるんだよw

33 ：
普通は調べると陰謀論は矛盾と飛躍が多いことが判り冷静になる

34 ：
>>28
事前に相談したなんて書いてない
変が起こってから話を聴いただけで
その際も黒幕と言える存在は出てこない

35 ：
>>32
小学生なら２ちゃんなんかやらずにお外で元気に車にはねられてて下さい

36 ：
>>26
いや、うちゅーじん説にも穴があるぞ
なんで山崎の合戦で光秀に加勢してくれなかったかだ
光線銃と円盤とトライポッドを投入してくれれば勝てたのに
光秀はうちゅーじんの機嫌でも損ねたのか？

37 ：
>>32
全くだ
常に表に出てた朝廷やら秀吉やらが黒幕なんてありえないよな
貴方の言う通り小学生レベルの幼稚なこじつけでしかない
うちゅーじんがやったに決まってる
これは一切資料に出ていないので貴方も当然同意してくれるよな

38 ：
>>36
なんでうちゅーじんが光秀に加勢する必要がある？
秀吉や家康が政権を取ったことで何か不都合を被ったか？
でもうちゅーじんに取って広い宇宙の片隅の出来事でしかない

39 ：
>>37
宇宙人って言ってるのがおかしい
秀吉と朝廷だろ

40 ：
>>38
宇宙の片隅に勝手にちょっかいかけといて、飽きたらポイとは酷いなうちゅーじん

41 ：
噂って言ってるのまずは病院行け
秀吉が黒幕

42 ：
うちゅーじんとは非科学的な。妄想もはなはだしい。
宇宙からなにか飛来するものを見たものはいない。
黒幕は、地底に潜み、必要に応じて地表に出てくる地底空洞、ペルシダーの住民だ。

43 ：
>>42
秀吉と朝廷

44 ：
いや秀吉やら朝廷やら明確に否定された論に
いつまでも縋ってる方がおかしい

>>40
そりゃうちゅーじんだからね
我々地球人の尺度で倫理を語っても仕方ない

>>42
地底人ペルシダーかぁ
あれも歴史学者が一度も否定してないので有力だな

でもうちゅーじんは来てるって目撃証言は無数にあるので
その点は訂正させていただく

45 ：
わたしの知ってる限りではどこの栄養士も建築士もうちゅーじんやペルシダーの存在を否定していないね。あり得るあり得る

46 ：
>>45
舐めた話するスレじゃないし
秀吉が黒幕だから
秀吉は疑わしいからな

47 ：
同レベルのキチガイが集まりだしたな

48 ：
>>46
うちゅーじんもちてーじんも疑わしいじゃないか。洗脳だよ洗脳

49 ：
だいたい陰謀論の秀吉は都合よく光秀操って
毛利も朝廷も織田家中も秀吉のために尽くして
それこそ洗脳でもしてないと無理

50 ：
問題は光秀、秀吉がいつどうやってうちゅうじんやちてーじんと密会したかだよな

51 ：
アイツらは頭の中に直接語りかけてくるから大丈夫
今もオレの頭に「真実を広めろ」って命じてる

秀吉や朝廷には側近にも気取られず接触して
謀反計画を練るなんて芸当はできない

52 ：
>>32
どんな説にせよ、それが正しいと決定付けるのを妨げる要素と向き合わざる得ないから
そういう疑問点を出して精緻に吟味しようとしてるだけ。ここのあなた以外の人たちは。

53 ：
>>51
明智のものに披誅さる
上位の者を下の者をR意味があるそうだ
信長より上の立場の者が信長を殺したらしい
つまり信長より上の立場だと朝廷だな

54 ：
>>53
うちゅーじんの方がエライ！

55 ：
詳しくは明智の為に披誅さる
これが伝わってるらしい
検索してみてみれば？

56 ：
明智の為に披誅さる
これで検索してみろ
朝廷としか思えないとわかる
過去帳？だっけに書き記してるらしい
上の者が下の者をRって意味らしい
これは朝廷が信長を殺した事を意味する

57 ：
朝廷、うちゅうじん、ちてーじんの３つに絞られたわけだな

58 ：
日順土人が書いた過去帳に
明智の為に披誅さると書いてる
上位の者が下の者をRって意味
つまり信長より上の者が信長をR
朝廷が信長殺害命令した感じだ

59 ：
朝廷は秀吉を関白にしてる
前から秀吉と朝廷がグルだった可能性大
秀吉が光秀謀反を知ってた可能性が高い

60 ：
>>51
スゲーなオマエ。ひょっとして光秀なんじゃね？

61 ：
>>54
上空にいるもんな

62 ：
>>50
普通にドア開けて「ヤアッ！」て入ってきたんじゃね

63 ：
秀吉擁護論者ネタ切れか？

64 ：
>>49
だから毛利家を2人豊臣五大老にさせた
朝廷は秀吉を関白にしてる
織田家中は信長の敵を討った秀吉と思ってたので何も言えなくなった
毛利家、朝廷、織田家中を洗脳した状態だったが

65 ：
>>51
謀反計画をできたのは朝廷秀吉くらい
朝廷の側近なら信長をRのは止めないだろ

66 ：
明智の為に被誅さる
日順土人が過去帳に書いた事だが
上位の者が下の者をRって意味だし
当時信長より立場が上の者は朝廷、朝廷が信長を殺したって事になる

67 ：
秀吉を関白にした朝廷
朝廷と秀吉も前から繋がってたな

68 ：
誅殺さるは総見記かな
軍記物だな

誅殺という言葉の使い方についても限定しすぎだが
それ以上になぜ極秘のはずの明智と朝廷の陰謀を
作者が知っててさらにあっさりバラすんか

69 ：
秀吉黒幕バカが必死すぎてｗ

70 ：
>>68
兼見の日記もあるからな
さすがに朝廷黒幕説と秀吉黒幕説は信憑性出てくる

71 ：
2019年のまとめ　黒幕は
秀吉<朝廷<∞<ちてーじん<うちゅうじん<∞<いない

72 ：
>>71
秀吉朝廷黒幕説はナイってのはこのスレでよくわかった

73 ：
>>72
光秀が単独で行動したとは考えにくい
状況証拠も揃った

74 ：
やっぱ単独だったか　当然だな

75 ：
>>74
秀吉が援軍要請して信長が殺されるきっかけ作った
中国大返しの異常なスピード
秀吉を追わなかった毛利家から2人豊臣五大老
信長の息子の信孝を殺した秀吉、信長の息子信雄を言いがかりで改易した秀吉、信長の孫三法師を利用しただけの秀吉、織田家をグチャグチャにした秀吉

76 ：
>>74
吉田兼見の日記に朝廷と光秀は本能寺の相談と書き記す証拠、光秀は朝廷にお金も渡してる
明智の為に被誅さると日順土人が過去帳に書き記す、上の者が下の者をRって意味だ
信長は上の者に殺された事になる、信長より上の立場って朝廷だな
朝廷は秀吉を関白にしてる、朝廷は前から秀吉とも繋がってた可能性大
秀吉が援軍要請送り本能寺のきっかけ作り、朝廷が光秀をそそのかす
辻褄が合う

77 ：
>>74
そうだな

78 ：
>>57
八つ墓村の呪いも加えるべき

79 ：
信長は天皇の権威を侵し始めていたから、光秀が信長を殺してくれて大喜びだろう
朝廷が黒幕かどうかは知らんが、光秀との関係を示すような文書は、
秀吉が光秀を討ち取った時点で全部シュレッダー行きだな
残ったのは個人的な日記ぐらい

80 ：
戦国時代に既にシュレッダーを持っていたとは…ますますうちゅーじん黒幕説が濃厚になってきたな

81 ：
>>80
逆だろ秀吉朝廷黒幕説が濃厚になっただろ

82 ：
>>81
え、朝廷ってシュレッダーもってはったんですか？

83 ：
天台宗や一向宗をぶっ潰しにかかったのも、坊主が大金を持ってて経済を支配してたからだし
そこの流れから考えるに。キリシタン大名も、貿易で武器火薬と金など集めやすい。
特に火薬は硝石が国内製造しにくいものだったから、キリシタン大名ばかりが優先的に大量に火薬（硝石）を輸入できる行為は危険。
このような判断から、キリシタン排除とキリシタン大名を潰しの方針が決まっていたのかもね。

しかし時の権力者が変わっても、キリシタン排除の方針は受け継いで、最終的に江戸幕府で鎖国までこぎつけたと。

これが真相なのかもな。

84 ：
>>82
秀吉朝廷家康の黒幕書類手紙を処分って意味だろ

85 ：
>>73
当たり前だろ
光秀が短期本能寺に切り込んだなんて誰も言ってない

直属の家臣はもはや吐いた唾は飲み込めぬと同心し
兵を連れて本能寺を襲ったんだよ
そのくらいの大前提は理解しとけ

86 ：
>お金を渡してる
普通、それを献金と言う
献金なら、信長の父信秀も、信長もやっている　別におかしな行為ではない

87 ：
尾張と美濃を制圧した時から信長の運命は決まっていたんだよ。

88 ：
>>86
まったくだ。
こんなことまで手取り足取り説明しなければならないとは。

89 ：
朝廷黒幕説くんがまだ元気だったか。
一緒に戦おうぜ、新たな根拠もあるぞぃ。

90 ：
>>86
明智の為に披誅さる、とも書いた人がいる
日記にも本能寺の相談って書いてる

91 ：
７６の話は、その後かなり一次で説明できる。
例えば、秀吉と朝廷の関係は可能性どころか
近衛と直接結びつく。もちろん菊亭ともね。
この菊亭は大坂の陣の後まで関連してくるから
専門家が指摘しないのが不思議なぐらいだ。

92 ：
>>90
謀反随一、は難しいよね。
ところで兼見卿記の金子の「紙がなくなった」に対して
珍しく反論が出てる。
中世史の方じゃないところからだけど
知ってる？

93 ：
本能寺の時、光秀軍の兵士は信長じゃなくて家康を攻めると思っていた
つまり、それだけ当時の家康の立場が悪かったってことでしょう
さらに林佐久間が追放されて、佐久間は織田で一番勢力が大きかった
つまり活躍すればするほど立場が悪くなる。これは秀吉の四天王も同じ道を辿っていた
やっぱね、戦国の終わりが見えてくると、自分の立場がどうなるか？って言うのが見えてくる
キレる武将ほど
光秀だけじゃなく、当時の信長と家臣の関係は相当悪い状況だったと専門家も考えている
信長は過去に6回程度、叛かれている。つまり信行や浅井が失敗しての本能寺なんだよ
本能寺が失敗しても、次に他のだれかがやる可能性が大きい
つまり黒幕以前に信長の場合、叛かれ過ぎていて、すべての人間が怪しくて謀反を起こす動機がある
むしろ織田のナンバー２で信長のブレーン的立場の光秀が一番可能性が低いw

94 ：
>本能寺の時、光秀軍の兵士は信長じゃなくて家康を攻めると思っていた

本城惣右衛門がそう思ったのは、秀吉援軍と思っていたら京に向かうことになり、
京に戦の相手がいるのかと思い巡らせて、このとき来ていた家康しか思いつかない
ということにすぎない。
戦国時代、敵対的であろうが親しい相手であろうが、
いつでも戦端の開かれる可能性があることは、だれも肌感覚になっているはずだ。
その現われに過ぎない。
たとえば、このとき、家康ではなく、顕如か誰かが今日に来ていると惣右衛門が聞いていれば
それを討ちに行くのかと思ったはずだ。
惣右衛門（たち）のこの思い付きから、
織田家や明智家にとっての家康の特別の位置を捉えることには無理がある。

95 ：
>>91
近衛はよく出てくる名前だな

96 ：
信長に恨みを持っていた奴が多いのは確かだしなあ
殺戮を受けた伊賀の里の人間とかも

97 ：
近衛は関白略奪されたし菊亭は秀次に連座して娘を秀吉に殺され自分は流罪になっている

98 ：
>>97
ウソをつくな
近衛は自ら関白を辞任

99 ：
形式的にはな

100 ：
知れば知るほど秀吉悪役だなぁ‥


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