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【話題】NASA、イーロン・マスクの火星移住計画を否定 ── 火星のテラフォーミングは不可能［08/07］


1 ：2018/08/08 ～ 最終レス ：2018/09/13
・NASAが支援した研究によると、火星の環境を人為的に改造すること、いわゆる｢テラフォーミング｣に必要な量の二酸化炭素が火星には存在しない。
・これはつまり、人類が居住できるように火星をテラフォーミングすることはできないことを意味する。
・火星のテラフォーミングは、イーロン・マスク氏の火星移住計画の大前提だった。

NASAが支援した研究によると、火星にはテラフォーミングを実行するために必要な量の二酸化炭素が存在しない。テラフォーミングとは、惑星の環境を人類が居住できる環境に人為的に改造すること。

この研究が正しければ、火星を人類が自由に歩き回れる環境にするというイーロン・マスク氏の計画の大前提がほぼ崩れる。

マスク氏は、火星は｢修理が必要な家｣のようなものと繰り返し主張してきた。最も有名なものは2015年、人気コメディアンのスティーブン・コルベア（Stephen Colbert）氏に、火星を移住可能とするための最も早い方法は、二酸化炭素でできた氷を溶かし、温室効果を生み出すために｢火星の極地に熱核兵器を投下すること｣だろうと語ったもの。

大気の濃度が上がれば、火星の表面に液体状の水が存在可能になるかもしれない。

火星の大気圧は地球の約0.6％。研究によると、火星は地球よりも太陽から離れているため、液体状の水を安定して存在させるのに十分なくらい温度を上げるには、地球の大気圧と同じくらいの二酸化炭素圧が必要になる。

確かに、二酸化炭素の供給源として、最もアクセスしやすいのは火星極地の氷。

科学者たちは、太陽光を吸収させるために氷に粉末を散布したり、爆薬を使って二酸化炭素を大気中に解放できるとしている。

だが、極地の氷を完全に気化できたとしても、二酸化炭素圧は現状の2倍、つまり地球の1.2%にしか引き上げることはできない。

この分析は、探査機による20年間に及ぶ火星観測の末、つい最近完了した。

スペースXの宇宙船の外に出るにはまだ早い。

もう1つの選択肢は、火星の土壌を加熱し、二酸化炭素を放出すること。だがNASAはそれでも、必要な大気圧の4%しか増えないと見ている。

また、火星の地表深くにある鉱物に含まれる二酸化炭素も、液体状の水を安定的に維持するために必要な大気圧の5％にしかならない。しかも、火星全体を100メートル掘り下げなくてはならない。

｢我々の研究結果は、大気中に解放して、大きな温室効果を生み出すために必要な量の二酸化炭素が火星に残っていないことを示唆している｣とコロラド大学のブルース・ジャコスキー（Bruce Jakosky）氏は語った。

｢加えて、火星にある二酸化炭素ガスの大半は、アクセスしにくく、容易に利用できる状態にはない。つまり、現在の技術では、火星のフォーミングは不可能｣

以下は、研究結果を分かりやすく図示したもの。

火星のテラフォーミングは、マスク氏が考えるほど簡単ではない。

火星に昔、水が流れていた可能性があることを示す証拠は存在する。だが、それを可能にしていた太古の大気は、太陽風や太陽光によって失われてしまった。

仮に今すぐ、太陽風や太陽光を防いだとしても、現在の大気圧が2倍になるまでだけでも、1000万年かかるだろうとの見解を同チームは示した。

また｢彗星や小惑星の軌道を変え、火星にぶつける｣ことでこのプロセスをスピードアップすることはできる。だが｢何千個も必要となるだろう｣。

つまり、同チームは“現在のテクノロジー”を使って、火星の大気を濃くする有効な手段は存在しないと指摘した。

https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2018/08/03/5b60310c80eb3536008b47fd-750-563.jpg
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2018/08/03/5b602fae63b5d31c008b49cc-750-315.jpg

［原文：NASA just quashed Elon Musk's plans to make Mars habitable for humans］
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2018/08/03/5b60310c80eb3536008b47fd-750-563.jpg

BUSINESS INSIDER
https://www.businessinsider.jp/post-172572

2 ：
クラークの三原則

①高名で年配の科学者が可能であると言った場合、その主張はほぼ間違いない。
また不可能であると言った場合には、その主張はまず間違っている。

②可能性の限界を測る唯一の方法は、不可能であるとされることまでやってみることである。

③十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない。

3 ：
NASA「テラフォーマーズ強過ぎ」

4 ：
>>1
ぼくたちも乗り遅れるな！

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http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&no=10099&p=8

↑皆さんの権利ですよ！！

5 ：
ドライアイスを持ち込む？

6 ：
金星の大気の組成はほぼ95%が二酸化炭素
大気圧は地球の9倍
金星から二酸化炭素持ってきて火星にぶち込めばいい
衛星軌道上にプラント作って太陽光発電の動力で二酸化炭素吸い上げる
巨大な雪玉にしてリニアキャノンで火星に打ち込む
最初にプラント作れば動力は太陽光発電でまかなって自動で出来るから初期投資だけでいける
千年単位で時間かかると思うけど金星の大気圧も下がって一石二鳥

7 ：
まずは菌類や藻類を撒いてみるのがいいだろ。

8 ：
シールドマシンで地下街作るのが一番手間がないんかな
地表は太陽電池貼るだけでいい

9 ：
ごついゴキブリ人間がいるからな

10 ：
酸素から　マイナス電子を抜いたものが二酸化炭素

11 ：
人間活動の結果で温暖化なんて
嘘なのがわかったろ

12 ：
でっかいコロニーとか建設機械をISS近くで作れたとして、火星まで運べるん？

13 ：
>>7
菌類や藻類を繁殖させるための温度を獲得するための二酸化炭素ね
話が逆でござんす

14 ：
>>8
地下街があって電力あっても酸素も二酸化炭素もなければ食料確保できないよ
全部地球から運ぶのなら別だけど

15 ：
>>10
炭素だろ

16 ：
地球の二酸化炭素を持って行けば一石二鳥

17 ：
アンバーハードがサゲマン過ぎる

18 ：
地球からチューブ伸ばして二酸化炭素送ったらええねん

19 ：
×NASAが否定した
○NASAから研究費を貰った科学者が否定的な結果を公表した

20 ：
>>6
そんな事をするなら、二酸化炭素を発生させる機械を地球から持っていった方が楽なんだが?
もしかして、金星が火星の横にあるとでも思ってるのか?www
>>14
問題はそこだよね。
おまけに、最低でも片道2.3日で火星に行ける速度を持っていなければ、何か事故があった場合確実に全滅する。
数万トンの水や食料を運搬出来る宇宙船が無ければ不可能だよね。
当然の事ながら、そんな技術は今の地球に存在しません。

21 ：
イーロンマスクさんいってらっしゃーい！

22 ：
>>16

トレーラーで運ぶんですね。('ω')？

23 ：
実はおバカだとばれてしまった
イーロンマスク

24 ：
酸素→電子抜け→放電→酸素

25 ：
NASAの人のコメント

がーーー、なんだこの最悪に誤解を招くように書かれた悪意すら感じる記事タイトルはーーー。

正確には、NASAの資金を受けたコロラド大学の研究者による研究結果によると、です。当然ながらこれはNASAの意見じゃありませぬ。論文の最後のあたりにちゃんとそう書いてあるはずです。
で、この結果もひとつの研究であり、まだ科学者の総意ではありませぬ。さらに、火星にあるCO2を使ってのテラフォーミングが無理って言ってるだけで、ほかに方法があるかもしれません。
テラフォーミングが今まで考えられていた以上に難しい。そういうことでしょう。でもテラフォーミング自体が無理とは一言も言っとらん。ましてやNASAがそう言ってるなんて一言も書いてありません。

ま、この極悪タイトルをつけた記者の意図は透けて見えますね。NASAとイーロン・マスクの対立構造を煽りたいんでしょう。
で、NASAを正義のヒーロー・イーロンマスクに何癖をつける抵抗勢力に仕立て上げたいんでしょう。

バカじゃないの？

NASAとSoaceXは殆どの領域において競合ではなく協力関係にあります。そういえばついこの前も、NASAがSpaceXに数千億くらい出資して開発された有人宇宙船が来年にも飛ぶというニュースがありましたねえ。

追記、僕自身は性急なテラフォーミングに否定的ではありますが、たとえこの研究で言うように火星にすでにあるCO2でのテラフォーミングが不可能でも、コストを度外視すれば他にもいろいろ方法はあります。
手っ取り早くは地球から持っていけばいいですよね。あるいはほかの温室効果ガスを使う手もあります。たとえば水蒸気は二酸化炭素よりはるかに強力な温室効果ガスです。

追記2、そういやNASAのJim Greenが、火星のL1に巨大な磁石を置いて人工的にヴァンアレン帯を作って大気流出を止めてテラフォーミング、ってアイデアをどこかで言ってました。この実現性にも議論があるのですが。

ま、悪意のある記事タイトルに踊らされず、皆さんに知ってほしいのは、
1. 火星はわからないことだらけ、テラフォーミングの可能性を含むあらゆることに不確定性がある
2. よってさらに知る努力が必要
3. NASA内にも多様な意見がある
4. NASAとSpaceXのビジョンは同一ではないが、多くの領域において良好な協力関係にある

26 ：
>>25
もう一人NASAの人のコメント

NASAって誰？

おれはSpaceXの火星移住計画を応援してるから、タイトルを「NASA、イーロン・マスクの火星移住計画を応援」に変えてくれないかな。

https://newspicks.com/news/3227821

27 ：
スタートレックの映画に出てきた
テラフォーミングの場面がかっこよかったな
当時としては凄いCGだった

28 ：
>>20
二酸化炭素発生させる機械などない
無から有を発生させることは出来ない
火星と金星は遠いけど宇宙空間は真空だから最初にリニアで打ち出せば方向さえ合ってればあとは燃料などは必要ない

29 ：
>>12
人が住む火星基地を3Dプリンタで作るという研究はNASAもやってる

NASAの3Dプリント火星基地設計コンペ、実現性高い5案を選出。1/3スケールで実証へ
https://japanese.engadget.com/2018/07/30/nasa-3d-5-1-3/

>>27
プロトマターは不安定なので使用禁止

30 ：
過酸化された物質があるから200℃以上に熱すれば酸素が発生する

31 ：
>>30
そんなことしなくてもさ地下には水が豊富に存在してるから電気分解して酸素は作れるよ
ただ大気圧を上げるほどには絶対量がないし炭素もないと二酸化炭素は合成できない

32 ：
まぁ投資詐欺みたいな与太話だしなｗ

本人だってカネ集めのための話としか思ってないだろ

33 ：
>>20
金星は地球よりも太陽に近い分強力な太陽光発電できるよ
その電力使って電磁力で打ち出せばエネルギーはたいしてかからないんだけど？
あとは火星の公転計算して方向合ってれば時間がかかっても確実に届く
まあ技術的なハードルは高いだろうけど物理的には不可能ではない
地球からテラフォーミングに必要なほど二酸化炭素持ってったら地球の大気薄くなるぞ

34 ：
>>33
金星周回軌道でドライアイスの塊作って火星に打ち込むのはまぁいいとしよう
金星大気から二酸化炭素を周回軌道まで持ち上げるのはどうすんの？

と書きつつ、周回軌道からスカイフック垂らして金星上層大気から汲み上げるってのを思いついた

35 ：
>>34
それ
上層に持っていけば気圧が下がって勝手にドライアイスになるはず
だから汲みあげる電気代以外かからない

36 ：
>>35
気圧じゃねー温度か

37 ：
イーロンマスクは集金ビジネスの天才
内容は話半分どころか無視でいいんじゃないかなｗ

38 ：
真面目に考えるきっかけになってよかったじゃん
もともと宇宙に興味持たせて人々に妄想させたはNASAだしｗ

39 ：
大気をいくら増やしたところで火星は小さすぎて磁場もないから太陽風ですぐに吹き飛ばされるだけ

火星と同じ質量分の小惑星を落としまくるところからだな
（大きくなると木星の引力の影響を受けすぎてアレかもしれんけど）

40 ：
韓半島フォーミングは可能ニダか？

41 ：
>>39
人工磁場を保つ方法
NASAの提案では、火星と太陽の重力が均衡するラグランジュ点の1つ（L1）の位置に、人工的に磁場を発生させる装置を宇宙船で運んでから「置く」ことで、その後は火星と太陽の間で相対的な位置を保ち続けるという。
NASAが示したイメージ図によると、この磁場発生装置の影響により、磁気鞘（しょう）、磁気圏界面、磁気圏尾という3層のシールドが出現。
これらのシールドにより、太陽風の浸食作用を大幅に低減できるとしている。
提案によると、この磁場を発生させる装置に必要な磁力（磁束密度）は1～2テスラ程度。
ちなみに、山梨県で試験中のリニアモーターカーには1テスラの超電導磁石が使われているといい、磁力だけに限って言えば既存の技術で実現可能ということになる。
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2017/03/nasa-3.php?page=1

42 ：
縦に深く掘って行けば気圧上がるんじゃね？

43 ：
おまえら言ってるより磁気を保持するのは簡単みたいじゃないか
やっぱりNASAのほうが賢いな

44 ：
>>35
温度が下がるだけならドライアイスにならないよ？

45 ：
呼吸可能な大気圧や組成に改造しなくたって、ドームに住めばいいじゃない。

46 ：
テスラってテラフォーミングが目的じゃないよね？

47 ：
重複スレやん

【宇宙開発】「現在の技術では火星をテラフォーミングすることは不可能」と科学者が結論を出す［07/31］
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1533047536/

48 ：
イーロン・マスクが裏でゴキブリ飼ってるの、オレ見たｗｗｗ
　

49 ：
>>34
上層大気も二酸化炭素なんか？？？
下に沈んでそうなイメージ。

50 ：
ジェネシス計画

51 ：
>>34
スカイフックぐるぐる回すには、代わりになにか下に下ろさんとあかんで

52 ：
>>1
鉄でできた飛行機は、理論上空を飛べないことを証明した数学者がいた

53 ：
大気が地球の1％でも植物や藻類が繁殖できれば自然に二酸化炭素と酸素が増えていくだろう

54 ：
>>49
大気の96.5%が二酸化炭素だから上の方に行くと若干窒素の割合とか増えるかも知れないがほとんど二酸化炭素だと思うぞ

55 ：
イーロン・マスクなんだか陰りが見えてきたんかな・・・

56 ：
サイコパスのマス公激怒

57 ：
>>56
あの人、FBIに睨まれてるの？

58 ：
そこまでして火星に住む価値なんてあるの？
月面都市とかもそうだけど
だったら海底や砂漠地帯に都市作って住むほうがまだ効率的じゃねいかと

59 ：
>>33その太陽光発電のパネルなりプラントなりはどう設置するの？

60 ：
>>35
気圧がほぼ０だからドライアイスにならないんじゃないか？

61 ：
この馬鹿まだいたんだ
世界一の自称発明家(笑)

別の世界線でどうぞ

62 ：
>>61
世界線の意味調べてみて

63 ：
>>58
今後の地球環境がどう変わっていくかで人類の行動は変わっていくと思うけど
今のまま温暖化が進んで行くと先ず人類の大多数は涼しい場所を求めて高地へ移動するか地下へ潜るかだろう
それでも温暖化が止まらずどちらも生息するに適さなくなった場合はやはり地球外へ活路見出ださなくてはならない
その時に直ぐ地球外へ移住出来るような方法があればこんな事は考えるまでもないが
恐らくどれ程技術レベルが上がったとしても別な惑星で人類を繁栄させていく事は困難だろう
その為の準備だったり実験的な意味ではこういう事はやる価値があるんじゃないだろうか？

64 ：
イーロンって何やってる人なの？

65 ：
ペイパルが成功したからテスラとかロケットとかいろいろ手を伸ばした人

66 ：
仮に大気が出来ても（運べても）磁界がなければすぐ吹き飛ばされるやんけ
磁界ななければ放射能浴びまくりだし、まずはそこなんとかせんとイカンやろ

67 ：
ちょっと住みづらい海底だと思えばいいんだ

68 ：
>>17

69 ：
>>66
すぐではない、地球からも大気が大量に吹き飛ばされれているが、
同じだけ彗星などから供給されている。

太陽風の強く磁場もほとんどない金星では、太陽に大気が吹き飛ばされるが
それ以上に惑星の活動により内部から作られている

大気の需要と供給とバランスや、金星の場合は彗星などからの物質補給は
ほとんど期待できないので何億年先かはわからないが、いつかは枯渇する。

70 ：
まるでNASAとイーロンマスクが同レベルみたいな書き方だなw

71 ：
イーロンマスクってやれば出来そうな夢を語る人であって出来る人では無いんだよな

信者はそこをわざとごっちゃにしてる
そうすることで夢がいつまでも続くようにしたいのだろうけど

72 ：
この人時々、天才科学者みたいに振る舞うけどただの詐欺師やろ

73 ：
>>58
マーズ・ダイレクトという本に「10万倍理論」という話が載っていた

(前提として、筆者は人類にはフロンティアが必要だ、フロンティアに行きたいと思う
人たちだけでなく、その他大勢の人類にもフロンティアで生まれた科学技術や
文化という恩恵がある、と言っている。いかにもアメリカ人らしい考えだがそれはそれとして)

「読者の中にはこう思う人もいるでしょう。火星に移住して小惑星帯、外惑星の衛星、
カイパーベルトを開拓してもそこで行き止まりではないか、恒星間航行なんて夢物語だと。
しかし考えてみてください。コロンブスにとって他の惑星への旅は夢物語だった。
コロンブスの旅と火星への旅の距離の比率は10万倍、火星への旅と隣の恒星への旅の距離の比率も10万倍。
コロンブスには夢物語だった火星への旅に手が届こうとしている。
いま火星に行けば数百年後には隣の恒星に行けるかもしれない。
火星に行こう！」

74 ：
火星をテラフォーミングできるぐらいならシナを浄化できるだろ

75 ：
人工磁場を保つ方法

NASAの提案では、火星と太陽の重力が均衡するラグランジュ点の1つ（L1）の位置に、人工的に磁場を発生させる装置を宇宙船で運んでから「置く」ことで、その後は火星と太陽の間で相対的な位置を保ち続けるという。
NASAが示したイメージ図によると、この磁場発生装置の影響により、磁気鞘（しょう）、磁気圏界面、磁気圏尾という3層のシールドが出現。
これらのシールドにより、太陽風の浸食作用を大幅に低減できるとしている。
提案によると、この磁場を発生させる装置に必要な磁力（磁束密度）は1～2テスラ程度。
ちなみに、山梨県で試験中のリニアモーターカーには1テスラの超電導磁石が使われているといい、磁力だけに限って言えば既存の技術で実現可能ということになる。
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2017/03/nasa-3.php?page=1

76 ：
>>41
・最長2万Kmのリングを何本も持ち込むのは不可能だから現地で調達できる資源から作ることになる
・電磁リングに供給する電力を維持する発電所も現地調達で何基も作ることになる
・建設と敷設に何十年もかかる
・etc...

人口で電磁場を作るなんてのは理論上可能なことを示しただけで実現性は限りなく低いし
何より効率が悪い。
故障したときの被害が甚大

77 ：
>>63
移住しても同じ事を繰り返すだけじゃないの
環境を破壊しないと生きていけない

そうまでして生き残る価値が人間にあるのか

78 ：
>>77
もしかしたら、意識を持った存在はこの宇宙に人類しかいないかもしれない、だからがんばって生きのびねば
という意見もある

79 ：
残念なお知らせ

80 ：
移住計画で大量の単組の元を送り込めばいい
嫌気性菌でも腐ればなんかのガスは出る
中国人全部送り込めばなんとかなるんじゃない？

81 ：
火星をテラフォーミングできるなら地球の温暖化も止められる

82 ：
NASAが言ったんじゃ、宇宙事業すべての否定にならんのかな。

83 ：
>>77
大局的に見ると環境を破壊して生きてるのは人間に限った話じゃないのよ
今地球の大気に酸素が満ち溢れているのも元はと言えば光合成によって二酸化炭素を分解しまくったシアノバクテリアと言う生物のせいなわけ
そのせいで地球大気のバランスが狂って地球が何億年も寒冷化して大災害になったわけだ
どんな生き物も多かれ少なかれ環境を変えて生きている
それが出来なければ滅びるしかない

84 ：
>>82
逆にNASAが進めている月の近くの有人ステーションDeep space gatewayについて
マーズ・ダイレクトの著書は「金の無駄だ！そんなものいらん！直接火星に行け！」って言ってるな

85 ：
投資詐欺のネタだから出来ようが出来まいが関係ないんだけどなｗ

86 ：
火星全体に二酸化炭素送らんでもいいんじゃないの？
居住空間に二酸化炭素があればいい
火星のごく一部の居住に適した場所に二酸化炭素を送るだけなら量的なハードルは下がるんじゃない？
テラフォーミング自体のハードルは変わらんけど

87 ：
炭素を燃やして二酸化炭素を作れよ

88 ：
手始めにクレーターみたいなでっかい窪地に天井張ってビニールハウスみたいにして
そこだけ居住空間にして改造してけばいいんじゃないの？

89 ：
>>87
火星に炭素も酸素もない

90 ：
>>84
テラフォーミング規模になって地球からいろいろ直接送るのはコストかかるんだよ
地球の重力が強すぎて
月である程度生産して送ればコストが安い
月なら重力小さいから燃料ほとんど使わずにリニアとかで打ち出せるんじゃないか？

91 ：
>>58
天体災害で地球が壊滅する想定だから。

92 ：
>>34
スカイフックってかチューブのようなもので吸い上げればいいんじゃないの？
そしてそのまま軌道上の気密タンクの中に貯蔵して冷やして雪玉にする
ある程度の大きさにして打ち出せば太陽に当たった面は溶けながら彗星みたいに太陽と反対側に尻尾を出して飛んでいく

93 ：
こいついっつもホラ吹いてんな。

94 ：
【自然地震とみせかけて】　　不審な揺れ　＜●＞　　＜●＞　震源が基地　　【地下核実験してるだろ】
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1533776268/l50


ホラ吹きの安倍がこっそり核実験やってる

95 ：
>>88
そんな規模じゃ採算取れないから
誰も金出してくれないよ
デカい花火を上げないと

96 ：
>>92
火星に直接打ち込むコースではなく周回軌道に捕まるコースにすれば太陽熱でだんだん溶けながら二酸化炭素が落ちていきそう
火星の地表にいる人達も作業しながらテラフォーミングすすみそう

97 ：
イーロンマスクは出資出資で延々持ちこたえるんだから、きっと数千年かかる計画でもイーロンマスク二世三世が引き継いでくれるからいいんじゃねｗ

98 ：
○○だから不可能ってよくいうよね。
二酸化炭素がないから不可能じゃなくて、二酸化炭素があれば可能って言っとけばいいものを・・

99 ：
>>6
膨大な量の二酸化炭素を具体的にどうやって金星から火星に移動するの？
そんな技術今の地球に有るの？
おまえ文系だろ？

100 ：
テラフォーミングする必要がなくなってから移住した方が楽だろ。
人体の方を変えるんだよ。

101 ：
二酸化炭素が足りないってことは、炭素も酸素もたりないんだから、生き物繁殖できないな
やっぱテラフォーミングするなら金星じゃね

102 ：
福一みたいな小範囲もなんともならんのに火星のテラフォーミングとか（笑）

103 ：
>>102
今の地球をテラフォーミングして酸素溢れる星にしたのはバクテリアだぞ？
人類はバクテリア以下だと言うのか？

104 ：
>>99
テラフォーミングなんてたとえ出来ても千年単位で時間かかるんだぞ
今の技術で語る事になんの意味があるのかと
それでもワープ航法みたいに原理さえわからん事を語るよりは意味はある
難易度としたら軌道エレベータレベルだろ

105 ：
>>103 はい。

106 ：
結論　地球を大事にしよう

107 ：
>>92　打ち出すって軌道上からどうやって打ち出すんだよｗ
作用反作用の法則を知らんのか

108 ：
人類にテラフォーミングするだけの能力があるなら
それを地球に適用してより住みやすい星にしたほうが手っ取り早い。

109 ：
>>107
火薬で打ち出すと思ってんのか？
レールガンならリニアモーターと同じく電磁石で磁極を高速で切り替えて加速するから作用反作用は関係ない
反動は若干あるけど火薬に比べればゼロに等しい
すでに米軍などでは実用化が近づいてる
電力は太陽光発電
金星上空は地球よりも太陽に近いのでほぼ無尽蔵に電力は使える

110 ：
>>109
電磁気も火薬も作用反作用は同じだよ。

111 ：
>>109
イーロンマスクが構想してるハイパーループみたいなもんだろ
イーロンは減圧して内部を真空状態にするみたいだけど宇宙空間ならその必要もない
雪玉の表面に磁力に反応する金属を埋め込んでレールはリニアモーターカー方式で非接触で加速するようにすれば反動はほとんどないんじゃないの？

112 ：
>>110
お前バカだな
リニアモーターは作用反作用ではないよ
この基本問題解けないだろ
https://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/basicscience/check/rcheck008.html

113 ：
>>111
接触するから反作用があるわけじゃないんだよ。
磁力だってそう。
磁力で何かを進めようとすると、より動かない方（固定された方）も反作用の力が加わる。
リニアモーターカーのレールは地面や橋梁に固定されているから動かないだけで、作用
を受けてないなんてことはないんだよ。

114 ：
>>113　あんたが正しい　>>112は自分のバカをさらしてるだけｗ

115 ：
>>103
人類はまだまだ無能だよ
今の時点ではバクテリア以下だ

116 ：
なんで誰も言わないの・・・


じょうじ

117 ：
静岡県伊東市大規模な太陽光発電所建設を目指す｢伊豆太平洋メガソーラーパーク合同韓国企業の会社｣
メガソーラー建設工事が着工される。
【首相官邸】懇願メールコピペ有ります
メガソーラー反対宜しくお願い致します
https://www.kantei.go.jp/jp/iken.html) kantei.go.jp/jp/iken.html
電凸しました「伊豆高原メガソーラー問題」
https://twitter.com/nihonjintamasii/status/1025336196266774528
リツイート宜しくお願い致します
https://twitter.com/nihonjintamasii/status/1019171346243153920

https://twitter.com/miyakosyn_35201/status/1027796263272468480
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

118 ：
>>112が世紀の大発見をしたと聞いて駆けつけました

119 ：
>>109
レールガンとかスカイフック使いたければ、スカイフックでダイレクトに火星衝突コースに飛ばすか、月面すれすれに飛ばしてそこでレールガン加速とかならいける。
スカイフックなら最下端は大気圏内にはいるから、そこでCO2など液化してあつめてもいい。なんなら窒素酸素も送っちゃえ。水はあまりないな。

まー現在の所妄想にしかならんけどな。少なくともマスクの生きている間にはスタートさえ無理っぽい。

120 ：
>>112
しかしひでー問題だな。
利用してる、なんていったら全部だろうに

121 ：
カールセーガンの本だったか、金星の方がテラフォーミングしやすいらしいな。
高空に藻をばらまいて、二酸化炭素を低下させて温度を下げる。
数百年程度で大気中の大量の水蒸気が雨水になって金星に海を作るらしい。

122 ：
>>106
大事にしても、居られるのにリミットはあるよ
いつまでも地球上でぐだぐだしてたら、恐竜みたいに絶滅するよ
で、期限内に宇宙進出するという課題をクリアしない限り、いつまでも繰り返す無間地獄状態が続く

123 ：
>>108
より住みやすい星にしても、居られるのにリミットはあるよ

124 ：
>>121
水蒸気そんなにあったっけ？
あと、光合成には光と二酸化炭素のほかに、水がいる

125 ：
>>115
無能有能ではなくて環境を変えるのは生物としては正しいって話だろ

126 ：
テラフォーミングして目指すのは地球環境なんだろうけど
地球大気の80%近くを占める窒素はどうすんの？

127 ：
ペテン師の化けの皮が剥がれてきた

マスクだけに

128 ：
彗星と小天体をぶつけて火山活動とコアを動かす所からなら復活するよ

129 ：
火星に暮らす人の映画をみたが、まるで空気がないだけで地球に似てるようにみえたが、
実際は人間が全くくらせないぐらいの環境なんだな

130 ：
「色物覆面」
昭和30年代の白黒映画かテレビドラマみたいだな。

俗に言う「彼ら」は、火星移住の必要性等を謳い、
事前に映画などで匂わすような（何らかのアクションで）
地球上の人口削減を正当化したいとも聞くが。

131 ：
>>113
高校生レベルの物理をドヤ顔で語られても
電磁兵器の宇宙空間での人工衛星からの利用は80年代のSDI構想の時点で普通に研究されてるよ
技術的ハードルが高かったんで頓挫したけどアメリカの科学者が国家予算でやっていたんだから原理的に不可能とかないだろ
お前はそれを一笑に付すだけの天才なんだね

132 ：
テラフォーミングって難しいんだな
核爆弾見たいのをボコスカ撃てば何となく良くなりそう

133 ：
>>6
まあ理屈はそれでもいいんだが・・

それよりも温暖化ガスを生成する工場作った方がまだ簡単よ。

134 ：
>>131　高校生レベルを解ってないようだなｗ　質量比の問題だよ
１ｔの装置から１００ｇの弾を打ちだしたら比は1万分の１だから打ち出し装置に掛かる反動加速度は
小さいが１ｔの装置で１ｔのドライアイスの玉を打ちだしたらどうなるかくらい判りそうなものだが
　

135 ：
ケイ素を核分裂させて炭素とりだしゃいいんじゃないの？石はごろごろしてるし

136 ：
>>121　藻が400℃の金星地表に落ちていかない理由は何？
だいたい藻なんて水中でしか増殖しないだろ　気相成長する藻なんて聞いたことがない
　

137 ：
テラフォーミングが無理なら人類をメガノイド化すれば良い

138 ：
ああそうか、もう一個１ｔのドライアイス玉を作って反対側に同時に打ち出せば何とかなるか
しかし静止軌道上の１ｔの衛星装置が地表から２ｔのCO2を吸い出せば減速して軌道を外れるな
その補償も計算してムダ玉を打ついかな　しかし待てよ吸い出すって重力と拮抗してる気圧に
対して吸い出すなんて不可能だな　地表で作ってエレベーターで持ち上げるしかないな

139 ：
リニアモーターカーがどうかは知らないが誘導電動機の回転磁界を発生するコイルは
普通に反作用を受けてるよ。いっぺんにじゃなくゆっくりと

140 ：
理想は、増え続ける地球の二酸化炭素を固体や液体にして持ち出すことだけど
やっぱり輸送に時間がかかる
何か妙案はないものか

141 ：
>>138
発射速度を変えればいい
雪玉発射後、変化した速度をイオンエンジンや原子力ロケットなど超高速噴射でゆっくり補う。これなら無駄うち質量は少なくなる。

142 ：
>>135
そんな魔法のような技術はない
核分裂できるのはウランのような重元素だ

143 ：
ソビエト連邦で政権の座についたボリシェヴィキという政治集団がいて、
レーニンに継ぐ思想的指導力をもっていたアレクサンドル・ボグダーノフ
という人物が『赤い星』という小説を書いている。

その内容はボリシェヴィキの共産革命が行き着く共産主義の未来像を描いたものだった。
その『赤い星』とはもちろん火星のことを指している。
人類は火星に移住してそこで共産社会を実現しているという内容。
モノの生産力は溢れ、無料であらゆるモノが手に入る。
人々の脳は常にネットワークにつながっていて欲するものはネットワークを通じて
すぐにコンピュータに伝えられて生産される。この本はロシアで広く読まれた。

144 ：
科学が発達すると逆に現実がわかって夢が無くなるな

145 ：
>>140
さすがにテラフォーミングレベルの量を地球の重力井戸から運ぶのは現実的ではない。
水や二酸化炭素を持つ短周期彗星を軌道変更して火星にぶつける方がいい

もしも今の火星に順応した生物がいれば、彼らは地球人をガミラスと呼ぶだろうw

146 ：
電力さえあれば力技でなんとかなりそうだけどなあ。

147 ：
>>146
どういう力技？

148 ：
>>138
地表まで行く必要はない
地表は気圧が高過ぎるし高温過ぎて機器がもたない
高度50キあたりまでパイプを垂らす
そのあたりなら地球の地表と同じレベルの気圧、気温だ
パイプはいくつかのセクションに分けて境界線に減圧ポンプをつける
ポンプの最下層のセクションに蓋をしてポンプで二酸化炭素を上層に送る
上層に送ると最下層のセクションは真空状態になる
そこで蓋をあけると下から外部の二酸化炭素が入ってくるのでまた蓋をしている上層のセクションに送る
上層のセクションに送った二酸化炭素は同じ方法で更に上層のセクションに送ればそのまま衛星軌道上の気密タンクに着く

149 ：
>>148
衛星軌道から地表50キロの高さまで届く長さのパイプと組み上げポンプ装置をどうやって作る？

150 ：
>>148
そんな仕組みではなく単純に下端に加圧ポンプをつけるべし。深井戸と一緒。
普通に下端で吸い込パイプに押し込む押し上げポンプつければ、上端の気圧が上がりはじめて回収が可能になる。
大気総量が増えた状態。
いちいち蓋をして吸い出さず、押し上げ続ければいい。
一つのポンプで無理なら多段でもいい

あと、静止軌道と言っているから地球のことかと。金星の静止軌道は自転速度が遅すぎるので現実的でない高度になる。

151 ：
なるほど地球の自転速度を上げれば起動エレベーター作れるんだ

152 ：
火星より近くて地球の環境に似ている星は無いという現実

人類オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

153 ：
良いロンからダメロンへ

154 ：
所詮詐欺師の言ってることだから・・・
騙される奴も自業自得

155 ：
>>112
いろいろ批判が書かれてるがあんたには才能がある。
ひとつはそういうページを見つけ出す才能、
もうひとつはそのページの前段にある文脈を無視する才能だw

156 ：
タイガーマスクの親戚か

157 ：
磁場が無いのも…致命的

158 ：
まず行けよ

159 ：
行ったら帰ってこれないから、帰ってこれなくてもいいような環境作りしたいんやろ
向こうで帰りのロケット作る施設を地球から持っていけないぞ

160 ：
>>150　なんだ金星の自転周期って243日もあるんだな　これじゃ宇宙エレベーターは無理だ

161 ：
>>160
軌道エレベーターの下を地面につけない極超音速スカイフックというものがある

162 ：
毛唐って宇宙好きだよな

163 ：
>>161
それでどうやって空気をパイプに送る？

164 ：
トータル・リコールだろ？

イーロン・マスクは夢を売る商売だからｗ
株式も夢のいっぱい詰まった価格になってます

165 ：
>>142
核融合でも核分裂でもいいけど、現地調達のほうがいいかなと。金星からもってくるよりは難易度低そう

166 ：
>>161　そんなもの大気摩擦で減速してじきに墜落するだろ

167 ：
まあ火星をテラフォーミングするより金星の方が簡単だろうね

168 ：
>>163
>>150でいいじゃん
まあ火星の大気を戻すぐらいの物質を送ったら地球環境がやばいし、金星からなら必要なエネルギーでかすぎる
>>161
ちなみに極超音速スカイフックは軌道えれべーたとは関係薄い。静止軌道でなくてもいいから。

169 ：
>>168
その超極音速で金星の大気圏内で移動するパイプとポンプ装置をどうやって作る？


強度の問題全く無視か？

170 ：
>>150
静止軌道150万キロは流石に無理だな
静止軌道が無理だとするといっそ高度50キロ付近にヘリウムを詰めた浮遊プラントを作ればいいんじゃない？
まあそっからドライアイスを打ち出すのは空気抵抗あってかなり難易度あがるけど

171 ：
火星と木星の間にある小惑星の中には氷の塊のものがあるから
その氷を採掘してマスドライバーで火星に少しづつ投入していけばよいのである
エネルギーは太陽電池で　作業は全部ロボットにやらせればよいのだ

172 ：
もともと地球みたいな環境だったんだろ？
それがわけあってああなった
根本の原因を解決する方法がなければテラフォームしても戻るんじゃね？

173 ：
地球の二酸化炭素を火星に持っていけよ

174 ：
アステロイドベルトから、適当な氷小惑星でも引っ張ってきて火星に打ち込みまくらないと
ムリなんでね？

175 ：
>>169
軌道速度よりだいぶ低いから
実現可能性はある。
軌道エレベータ同様、現代の技術では無理だけど。

176 ：
理系で水素社会を推進するような研究結果を出すのは馬鹿
無駄飯食いの商社を儲けさせるだけ

理系がやるべきことは自宅の屋根のソーラー発電で電気を
全て自給できるようにする研究や自宅で水から水素を作っ
てエネルギーを全て自給できるようにする研究

要するにエネルギーを無駄飯食いの商社を介さずに得られ
るようにする研究

トヨタのミライを出すのは自宅で水素を自給できるように
なってからでないとダメ
そこを理解してない理系が以外に多いことに驚く

もしあなたが水素社会を推進するような部署に配属さ
れたら、わざと間違えた方向に研究を進めたり重要な
データを見なかったことにしてスルーしたり文系男の
真似して毎日会社でぼけーとして給料貰っとけばいい

国産ロケットの開発も全く同じで、安く打ち上げられる
ようになっても無駄飯食いの商社を儲けさせるだけだ
からロケット開発のエンジニアは毎回ロケットを爆発さ
せとけばいい

177 ：
移住する意味がない
莫大な資材と燃料が必要

178 ：
>>173
あまり持って行きすぎると地球が寒冷化する適度な二酸化炭素は地球にも必要
地球で不要な分の二酸化炭素レベルでは火星の大気圧をテラフォーミングレベルまで上げるのは無理

179 ：
金星テラフォーミング提案
葉緑素を持った人工生命を作って金星大気中にぶちまける　その生命体は光合成をおこない
発生した酸素を気嚢に貯める性質を持っていて二酸化炭素より軽い酸素で浮力を得て
金星の二酸化炭素大気を酸素と固定炭素（自分自身）に換えながら増殖する。
１万年後に金星の二酸化炭素濃度は低下し気温も低下して雨が降り始め酸素大気と海が形成される。

180 ：
>>99
まだ、ハレー彗星あたりの軌道変えて火星にぶつける方が簡単な気がする。

いや、それでも大変だけど。

181 ：
>>179
水素が必要。
まとまった水の存在が確認されていない。

水はエウロパを引っ張ってきて落とすでもしないと。

182 ：
>>181
ラルクでも呼んでこないとな

183 ：
惑星環境を人為的に変えるなんて最初から不可能だよ。
仮に変えることができるとしても数10万年数100万年かかる。
そもそも火星も金星も理由があってあーいう姿になってる。

184 ：
>>176
商社を儲けさせるのには問題が無い
おまえはどうして商社を敵視しているのか？
奇矯な価値観がバックに潜んでいるのが容易に分かる
そんなやつの言うことでは世の中動かないよ
相手にされないということだ。ご愁傷さまだねw

185 ：
>>183
地球環境ってのは常に生物によって変えられ続けてきたわけなんだけどね
それは生物にとって宿命でもあるわけよ
惑星改造は生物としての人間に課せられた究極の課題とも言えるよ

186 ：
地球環境を変えた生物ってシアノバクテリアと人類くらいだろ

187 ：
地球の気候もコントロール出来ないのに火星とか無理に決まってるだろ
あーだこーだ言ってる文系？の奴らに具体性がない

188 ：
またまたぁ恍けちゃってwww
NASAさん、既に始めてるんでしょ?火星のテラフォーミング

189 ：
>>187
できると分かってから乗り出しても遅いんだよ。分かる？
見切り発車しないといけない案件だ

190 ：
コロンブスの卵だな

191 ：
火星に行きたい馬鹿は、かってに行け。旅費は実費でな（笑）

192 ：
テラフォーミングして移民なんて現実的に不可能
ワープでも発明されない限りコストがかかりすぎる
月にすら多人数を送り込めないでいるのに火星なんて妄想の類

193 ：
可能かどうかといえばまあ可能なんだろうけど、それは多分1000年位かかる

194 ：
>>193
いや何十億年もかかって出来上がった環境を変えるんだから1000年くらいかかっても早いほうだろ
たとえ一万年かかってもその間に地球に壊滅的な災害で人類が絶滅する可能性を考えればやるべきだ

195 ：
地球上の災害さえもコントロールできないのに、火星はコントロールできると思ってるのが不思議

196 ：
まず地上の砂漠をテラフォーミングして緑の大地にしろよ
そうすりゃそこに移民できるだろ
その程度もできなくて火星をテラフォーミングとかチャンチャラおかしい

197 ：
●

198 ：
地球上の高レベル放射性廃棄物を打ち込んで、熱核反応を数千年 おこなわせればええね

199 ：
>>196
なんの意味が？

200 ：
>>198
放射性廃棄物じゃ熱核反応は起こらん
ただのゴミ捨て場

201 ：
>>196
そんな事しても地球に小惑星でも衝突したら人類終わり
テラフォーミングして他の惑星に移住する意味がわかってないね

202 ：
>>23
夏休みの中学生の思いつきレベルだよ

203 ：
今年からはじめるって言ってるマーズワン逮捕しろっての
あれ詐欺だろ

204 ：
>>201　それどうだろうね？　たとえば南極基地に数百人規模で住んでる連中は小惑星衝突でも
生き残りそうだし、わざわざ火星に居住地作らなくたって地球上でなんとかなりそうなもんだろ
　

205 ：
じょうじ・・・

206 ：
ち・きぅ
ごち んねる
た のいし
じょうじ・・・

207 ：
>>204
地殻津波おきるレベルの小惑星衝突では南極にいても無理

大気圏に隕石が接近すると同時に隕石が自らの運動エネルギーで融解し、水飴の様なマグマの塊となり地表面に衝突

衝撃により地殻が捲れあがり、直径1km程度の塊となり宇宙空間へ放出される

衝突部分は盛り上がり巨大なマグマの湖とでもいうべきクレーター化

この時の地表面の温度が摂氏数万度にも達し、岩石が泡立ち熱で融解・気化し摂氏10000度以上もの岩石蒸気の熱風となり四方に流れ出し、ほぼ一日で地表面を覆い尽くす

海洋の水位は毎分5センチメートルという驚異的な速度で下がり続けやがて消滅する

隕石衝突後丸々数年間は岩石蒸気が惑星全体を包み込み、蒸発した隕石・惑星構成物質が原始地球さながらに大気循環する

直径400キロメートル級以上の隕石等が時速数万キロメートルで衝突した際に発生すると考えられている
地球でも過去40億年で多くとも8回程度しか発生していないと考えられている

208 ：
小惑星衝突なんて太陽系形成時にはしょっちゅう起こってた（というより衝突を繰り返して地球はできた）が
その頻度は徐々に下がり近年は6000万年間起こっていない　

そういうのを杞憂（天が落ちてくる）と言うんだよｗ
　

209 ：
地殻津波起きるレベルの小惑星衝突でも地底深くの微生物なら生き延びるからたまたま生物が途絶えてないだけ
そのほかにも全球凍結などの地球規模の災害で今までに生物は何度も99%くらい絶滅してきた
ただそういった災害は数億年レベルで起きてるから生命としてのまだ人の浅い人類が経験してないだけ
今度起きれば人類はその99%の中に入り人類の文明もすべて消え失せる
確率的には明日起きても不思議はない

210 ：
>>204
>>207
直径400kmとかより10kmゆかたんレクラスのが多いだろうから、多くは生存可能だろう。火星テラフォーミングする手間で地球上で生存スペースは作れる。

211 ：
>>207
＞地球でも過去40億年で多くとも8回程度しか発生していないと考えられている

その回数は、地球が今の大きさになって安定した後の話
成長中の原始地球では、無数に起きてたと考えられている
そのため、原始地球は表面から中心部までドロドロのマグマ状態

212 ：
>>210
お前がそう考えるのは自由だ

213 ：
>>209　観測と軌道計算が出来るから明日には起きないことはハッキリしてる
もしそんな小惑星が見つかれば井戸を掘って中心で核爆発させれば砕けるんじゃないか

214 ：
知ってたw　
宇宙飛行士だって、これから子供を産む若い女性は行けないし
宇宙放射線をなめんな、ってこと

１２年くらい前に、アメリカの物理学者だったかちゃんとした科学者も、「絶対ムリ」って断言してたし

215 ：
夢ばっか見てないで
真面目にクルマ仕上げろよ(´･ω･｀)

216 ：
>>210
ほんの少しは生き残る人間もいるかも知れないけど文明の再建には何百年何千年もかかるよ

217 ：
>>213
そんなもの観測してるのはごく一部だけだよ
周回軌道が何百年もある小惑星や彗星だってあるんだからそんなのはわかりっこない
去年太陽系外からやってきた物体も発見されたけどそんなのに至ってはやって来るまでは何もわからない
それに直径10キロとかある小惑星は今ある最大級の核兵器使っても破壊できないよ

218 ：
大型の小惑星が向かってきたら小型の小惑星を核爆弾で軌道修正して大きい奴にぶつければ
軌道がちょっと変わって地球との衝突を避けられるという玉つき方式でどうだ
なんせ地球衝突なんて点と点がぶつかるみたいな低確率なんだからほんの少しでも
ズレれば当たらんだろ

火星をテラフォーミングする手間を考えれば小惑星を何とかするほうが100倍以上簡単だろ

　

219 ：
>>199
耕地面積が増えりゃ人口問題食糧問題色々解決するだろ
移民ってのは増えすぎた人口を捨てるために行われるもの
火星なんぞに行かなくても地球上で解決出来りゃいいだろ

220 ：
>>201
他惑星をテラフォーミングするより小惑星衝突を回避するほうが簡単だと思うがｗ

221 ：
キロクラスの大型なんて何年も前から軌道わかるんだから
マスドライバー着陸させて岩放り投げ続ければ軌道ずれる

222 ：
>>218
ほー？100倍簡単？えらく具体的だな。
試算データをどうぞ？

223 ：
>>222　日本語読めるか？　100倍以上って書いてあるだろ　1０００万倍でも100以上だなｗ
　

224 ：
妄想かよ

225 ：
>>218
そんな近くにたまたま手頃な小惑星があるかよ
成功率低い博打みたいな玉突きに地球の運命はかけられない

226 ：
>>221
そんな技術はない
そういう技術をつける為にも火星や他の星への移住ミッションに取り組むのは大事
普段から宇宙に対して無関心でいて突然小惑星に行って工作する技術も機材も用意できない
火星に行けば重力低いからマスドライバー活かせる可能性ある
そこで技術をつければ小惑星が衝突する時にも機材も技術も活かせる

227 ：
>>201
お前の小さいオツムじゃ火星に隕石は落ちてこないらしいな

228 ：
>>227
お前の小さいオツムじゃリスクを分散する意味がわからんらしいね

229 ：
火星移住もテラフォーミングも、現時点で途方も無い夢物語なのは事実。

だが、来るべき惑星規模の天体災害のリスクに対抗するためには、小惑星なんか軌道を変えればいいじゃん、みたいな安直な発想では無理なのは間違いない。

そもそも、天体災害を小惑星に限定することからして、正しいリスク予想が出来ていない証拠で、小惑星の軌道を変える技術を「簡単だ」などと断じる浅慮がまず論外。

230 ：
ガンマバーストが来れば苦労して作った火星コロニーもろとも全滅だなｗ

小惑星玉つきだが別に近くになくても正確な軌道予測が出来れば衝突まで1年かかってもいいし
そういうのを100個くらい飛ばせば1個でも当たれば軌道は反れるだろ　
テラフォームよりよっぽど現実的だな

231 ：
>>230
ガンマ線バーストでオゾン層が破壊されても火星にはそもそもオゾン層ないからね
全滅というほどの被害は出ない
それよりも破滅噴火とか地球の寒冷化や温暖化、地殻変動とか地球規模の災害を想定する方が可能性高い

232 ：
>>230
100個も小惑星玉突きするとか費用考えると効率悪過ぎ
その100個のうち外れた何個かが別の小惑星の軌道を変えて地球への衝突コースになったりしてwww

233 ：
>>231　破局噴火，寒冷化、温暖化、地殻変動　いづれも人類全滅にはならんね
>>232　100個飛ばしても寺フォームより安いだろって意味だよｗ

とにかく火星を寺フォームしようにも現実的な方法がない以上議論しても無駄だな
可能な方法を考えてから出直してこい

　

234 ：
>>231
オゾン層が無かったらドームからでられんがなｗ
テラフォーミングの意味がないｗ

235 ：
投資資金詐欺ってしってるし
NASA大人げない

236 ：
惑星全体じゃなくてドームみたいな物の中だけ
とかでも無理なんか？

237 ：
>>233
寒冷化も全球凍結レベルまで行ったら流石に生き残れない
仮に多少生き残っても文明維持できないほど人口減ったらもう絶滅したようなもんだよ

238 ：
>>234
どっちにしろテラフォーミングなんて100年やそこらじゃ無理なんだからそれまではドームだかクレーターの谷間だか地下だかで過ごさなきゃならない
もちろんオゾン層の形成なんて相当時間かかるんだから当分はガンマ線バースト関係なしに生きていってる

239 ：
これやらんのかねぇ

NASA、火星テラフォーミングへ磁気シールド構想を発表。太陽風防ぎCO2を保持、温室効果で氷を海に
https://japanese.engadget.com/2017/03/06/nasa-co2/

240 ：
>>237
1000人生き残ったら復活可能だ

241 ：
>>20
無から有を生み出す装置か夢があるな

242 ：
>>239　火星のL1点に置く磁気シールドに必要な磁力（磁束密度)は、1～2テスラほどで済む
これってネオジム磁石一個置けば済むって話？

243 ：
>>242
最大磁気密度は2Tでも、磁石や磁気が及ぶ範囲がでかいと言うことでは。
小さな磁石で1ガウス以下しかない地球磁場を肩代わりはできない。

244 ：
そうだとは思うが一体どれくらいの磁石を置けば済むんだ？

245 ：
>>244
数メートルの超伝導リングでいいみたい

246 ：
そんなことなら今でもすぐに出来るな　超電導なら初期電流を与えればエネルギーは要らないし

247 ：
位置制御の燃料が大変だな。
ラグランジュといっても燃料なしでそこにとどまれる訳じゃない。

248 ：
バランスを維持するだけだから燃料はほとんど食わないだろ

249 ：
>>248
Ｌ１は不安定なラグランジュ点だし、火星は結構な楕円軌道だし、目的からして数十年百年以上おかなきゃならんから、燃料いると思う。
太陽火星方向だけ不安定なので、光圧とイオンエンジンなどをうまく使って少ない推進剤で何とかする方法はあると思うが

250 ：
火星は一度水爆破裂させて擬似的なテラホーミングやった気がする
それが原因でどでかい砂嵐が二年ほど終わらなかった
その後少しずつ環境が変わっている
水爆ではなく反陽子のようなやつかな

251 ：
火星の写真の山とか見ると
光線の当たり具合で乱反射しているけど
かなりな大気の存在を予感させるんだよ
もしかしたら南米の高地ぐらいの薄い酸素はありそう

252 ：
テラフォーミングなんて安定するまで10万年単位でかかるだろ
完成するまでに人類は滅んでるよ
現実的じゃない

253 ：
いまの科学力で地球以外に自然循環のみで生活するのは無理でしょ
あと何回かリセットしてやり直さないと
お金が命より価値がある文明では発展は無いよ

254 ：
余ってる核爆弾を全部撃てば何か起こりそう

255 ：
>>177
宇宙で採掘して宇宙で消費するから
資源国の糞野郎の為に働く必要は無くなる

256 ：
>>255
そんなレベルの話なら宇宙の利権手に入れたらまた同じことになるだけじゃんw

257 ：
福山友愛病院伝説

朝鮮殺戮殺人カルト学会が朝鮮殺戮殺人革命により警察に朝鮮殺戮殺人テロリストを送り込み、
朝鮮殺戮殺人カルト会社の私利私欲による詐欺、

その被害者側を、

朝鮮殺戮殺人警察が拉致をし、
そして監禁罪を犯し、
また偽造診断書を

カミサカ、末丸啓二が作成する
テロ組織になる

偽造診断書を作成しなければならないから、監禁罪をやるわけだ
任意入院の形をとりながら、
監禁した側に、

いつ出れるか言わない
また出せと言っても出さない

というテロ工作を行っていた
朝鮮殺戮殺人会社、
朝鮮殺戮警察と、
共同で組織犯罪をやるテロ工作拠点だから、
こんな私利私欲の為に、
薬物大量投与テロまでできるわけ

朝鮮殺戮殺人警察が、
犯罪を犯罪ではないことにするのだから！！！

http://amysakehouse.net/870.html

258 ：
火星の0.5気圧の大気でもマイナス20℃でも生育できる植物か苔のようなものを開発してばら撒けばよいのだ

259 ：
>>258
＞火星の0.5気圧の大気


は？

260 ：
0.5気圧もあったら即時移住開始やなマジで

261 ：
0.5気圧ならチベット族がそのまま住めそうだな

262 ：
一往復の火星軌道査察旅行で戻ってくるまでの間に会社潰れてそう

263 ：
なんなのアメリカ人みんなバカなの？

264 ：
頭よくても経営は難しいよ

265 ：
プロレス

266 ：
>>263
みんなじゃないけどどえらいバカはいる

267 ：
まず中国とアメリカの砂漠をテラフォーミングした方が現実的じゃね、

268 ：
第一義は、火星に恒久都市を築くことであって、テラフォーミングは二の次の話

269 ：
では聞くが、テラフォーミング無しでどうやって恒久都市を構築するんだ？

270 ：
個性を天才とか、なんとか障害って言ったりする

271 ：
テラフォーミングなんて数万年かかるんだから恒久的な都市が無ければ無理だろ

272 ：
>>267
テラフォーミングラベルの大規模な環境改造したら地球じゃ他の地域に悪影響が出る可能性がある
ある地域に大量の雨を降らせれば別の地域で水不足になる可能性が高い
逆に他の地域での洪水多発や寒冷化、その他諸々の影響が出る可能性が高い
どっちにしろ誰も住んでなくて使えない火星とか他の惑星でないと危険なんだよ

273 ：
>>272
そもそもやったことないから
後腐れのない失敗できる実験場じゃないとな

274 ：
>>267
アメリカのアリゾナ砂漠なんて元々がヨーロッパからの移民によるテラフォーミング、環境改造で出来上がったもんだからな
地球上で環境を変えていけばどこにどんな影響があるかわからんってこと
その結果大勢の犠牲者が出る可能性もあるんだからもう地球の環境をいじるのは危険なんだよ

275 ：
>>274
中国の砂漠が拡大したのも環境破壊だからな
大規模な環境改造は人の多い地域の近くで核実験やるようなもんだ

276 ：
>>269
閉鎖環境の地下都市だな

277 ：
>>276
地下都市を建設する土木能力が無いな

278 ：
>>276
それこそ地球上の極地に建設すればいい
地球環境悪化時の準備にもなる。

279 ：
>>277-278
火星の低重力のおかげで
同じ建機を使った土木作業でも、地球より作業が容易になる可能性が有る
大気の薄さも、設備の劣化を遅らせる
火星に建物を作るなら、ステンレススチールは必要無いかも

280 ：
>>279
おいおい
同じ建機や資材の運搬費用が違いすぎるんだが。
現地調達ならその生産設備も。
それに引き合う目的がなければ単なる探検。探査基地か観光地以上のものは作れない。

281 ：
>>280
3Dプリンターがあるだろ
キミ古いね

素材は水や砂 3Dプリンターで宇宙基地を建設する
https://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/090600441/?ST=trnmobile_f

複雑な立体構造を再現できる3Dプリンターは、建築家の想像力を具現化する武器となったのだ。
その活用範囲は広がりを見せており、近年では建設現場への導入も始まっている。
例えば、オランダのアムステルダムでは、溶接機のような3Dプリンターを用いた鉄橋を架設している。
中東のドバイでは今年、3Dプリンターだけで建設した低予算のビルが完成した。
こうした技術が宇宙建築でも応用できないかと検討が始まっているのだ。

282 ：
>>281
で、3Dプリンター製造基地って、地球上の基地より安くすむの？インフラや医療サポート込みで。

完全否定はしないが、よその星で基地作るなら理由がいるんだよ。
人類の自己満足でもいい。
少なくても居住地ってのはあり得ない。

283 ：
火星恒久滞在都市が、地球から完全に独立してあらゆる永続可能な生産活動を行えるようになるのは、それこそ現在の技術レベルでは不可能なはるか未来の夢物語になるだろう。

だが、最低限の循環再生都市としてなら辛うじて可能性に言及出来るし、まずはそこからだ。

テラフォーミングの成否を語るのは、それよりもはるかはるか未来の話だろう。

284 ：
>>282
輸送費考えたら無茶苦茶安く済むよ
当たり前だろ

285 ：
>>284
人の道具や設備は適材適所、材質を変えて作られてる。
3Dプリンタは基本的には単一材料になる。
そういう制約を踏まえてでもその方がいいか悪いかは都度に判断しなきゃいけない。

286 ：
>>282
地球上と比較して何の意味がある？

287 ：
>>285
なんで単一材料という前提になるのか不思議
いろいろ使ってるわ

288 ：
>>286
>>268-278あたり

289 ：
3Dプリンターの原料どうやって運ぶんだろ、、

290 ：
>>289

>>281

291 ：
砂ってアフリカの家屋かよ

292 ：
科学が進歩すると色々な事が分かってきて夢が無くなるね

293 ：
知識豊富な人ほど　「理論上できません」　主張しがち。　じゃなく出来る方法を考えないと

294 ：
>>293
じゃあお前が考えろよ！

295 ：
>>291
セラミックだって元は土くれだ
レンガ、コンクリ、みんな似たようなもん

296 ：
地球で発生したCO2を火星に廃棄すればいい
排出量削減も謳えるし一石二鳥だろ

297 ：
>>296
運べればな
どうやって運ぶんだ？

298 ：
>>295
セラミック現地で作れるの？

299 ：
現地の砂を太陽の光で溶かして3Dプリントするんだよ
砂漠で実験してた

https://greenz.jp/2011/06/30/solar-sinter/

300 ：
マスク「ネタにマジレスかっこ悪いですよ」

301 ：
0.6％の大気圧でも育成できる苔か雑草を開発して撒けばいいんじゃないの
人間が移住する前にロボットが耕す

302 ：
>>296
そのために発生するCO2は・・・
液酸液水以外でもCO2でるぞ

303 ：
重力が弱すぎて大気を引き留められないからな
水星とガニメデとエウロパをぶっけて質量増やせばなんとかなるか？

304 ：
>>303
ドロドロのマグマの塊になって冷えて固まって人が住めるようになるまでに何億年かかるやら

305 ：
>>302
まちがい、液酸液水でも今の技術ではCO2出るぞ、だ

306 ：
地球の砂漠や汚染を修復してからだろｗ

なにがテラフォーミングだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

307 ：
有人ロケットで月周回が延期

https://sorae.info/030201/2018_06_05_moon.html


とりあえずこれも実現できないよ

無理にやったら放射線にやられた人間がロケットの中で死骸となって戻ってくることになる
テラフォーミングどころじゃないんだよｗ

308 ：
>>307
月周回衛星は旧ソ連・ESA・日本・中国・インドが行ってる
どれぐらい放射線を浴びるのかは実測済み
それてもも各国示し合わせているとでも？

309 ：
>>306
無理なんだよ
砂漠を無理に緑化しようと人工降雨などをすれば他の地域が荒れたり洪水になったりして影響が出る
汚染物質を捨てる場所はない
地球は全域に人間が居住してるから大幅な環境改造をすると他の地域に影響が出る可能性がある
どこかの海水面温度が上がれば地球の反対側で影響が出るくらいだからな
誰も住んでない惑星規模のテラフォーミングの方が時間はかかっても何百年単位で居住域を増やすには有利なんだよ

310 ：
アリゾナ砂漠とかゴビ砂漠、サハラ砂漠の一部は人類が居住域を拡大して行った結果砂漠化したわけだからね
長い間居住域を拡大した人類が砂漠を作ったんだから結局問題は人類の居住域の拡大なんだよ
だから本当に自然を回復させるには人口を減らして居住域を縮小するしかない
人口をどうやって減らすのかという問題の解決には恐ろしい解決法しか浮かばないので結局人類は居住域を拡大し続けるしかないんだよ

311 ：
日本はそんなに恐ろしい解決法を使わずに人口減少してるけどね(´･ω･`)
　

312 ：
>>308
え？嘘を信じてるバカおつ
4ねや！！！

313 ：
>>309
バカおつ

テラフォーミングも無理なんだよｗ

314 ：
まあ地球は一つだけとテラフォーミング出来る星はたくさんあるからねえ
今後科学が発展すればどんどん可能性は増えていくから今のうちに研究しておく分には損はない

315 ：
>>7
火星の赤道付近は-10～20℃くらい
太陽からの距離で変わるが定期的に休眠復活を繰り返して動く

316 ：
火星が無理なら太陽で。
https://image.kusokora.jp/v1/b7daff98c2b748dfa6cb8240c8ac7c33/kusokora/DIx4wMCUEAAlsx2.jpg

317 ：
>>314
とりあえず火星の他にも金星、木星の衛星エウロパやガニメデ、土星の衛星タイタンやエンケラドスは可能性あるな
それぞれにテラフォーミングには課題があるけどそれらの技術の蓄積によっていつか人類が系外惑星に進出する時に役立つ

318 ：
微生物がいないなら送ればいい

319 ：
>>317
タイタンは木星の衛星
確か気圧が地球の1.5倍だけど高いけど与圧服なしで酸素吸入だけでも人間が活動できるって言ってたな
ただ無茶苦茶寒い
気温を上げることが出来れば水もあるし水から酸素も作れる
太陽から離れてるから太陽光発電もあんまり効果ないからエネルギーをなんとかすれば可能性ありだな

320 ：
>>319
周囲が酸素あれば爆発性ガスってのも怖いな。
宇宙服や居住区の気密破綻で爆発がありえる。
ガスタンク内に酸素持ち込んで生活する感じか。

321 ：
>>320
そういう環境で酸素少しづつ出しながら火をつけたらどうなるんだろ？

322 ：
>>320
大気としては窒素97%、メタン2%
ただメタンの雨が降ってエタンの湖が出来てるらしい
開発初期は燃料として使えるけどテラフォーミングして温度上げればメタンはチッソより軽いから上空に逃げるはず
地球も何十億年か前は大気にメタンが多く含まれてた
シアノバクテリアが出現して酸素が増えると上空で酸素と反応して消えた
それが全球凍結の原因になった

323 ：
ミラーとか使って太陽光を何倍にも強くすれば気温上がるんじゃないかな
メタンは気化すれば上昇するから問題ない
むしろ液化してるうちにタンクにでも貯蔵して資源にした方がいいかも

324 ：
>>322
じゃ気化して上空にメタンの層があった方がいいんじゃないか？
メタンの温室効果は確か二酸化炭素の25倍
ミラーとメタンの温室効果で温暖化できそう

325 ：
スペースコロニーよりも火星への移住のほうが技術的に簡単らしいけど、
それも困難だってことになると、人類文明はまだこの先当分地球と共存する必要がある。
地球環境と変えておいて宇宙へ逃げるわけにはいかない。前途多難だな。

326 ：
そんなに難しいのか　ちょっと予想外だな　人類の未来、真っ暗じゃないか

327 ：
普通に考えて、そんなカンタンに出来っこないのは分かりそうなもんだが。

圧倒的に足りない基礎技術、打ち上げロケットの総輸送力、コスト、資本投下。

今のままなら、月や火星に一時滞在の基地を作るだけで50年、都市と呼べる規模に拡張するのに100年、軌道エレベータやコロニーのような巨大構造物を建設するのに300年は掛かる。

先進国数ヶ国が科学予算のほんの一部を使ってやってる現状、人類の宇宙時代は永久にやってこないと言い切っても過言ではない。

328 ：
まあ化学ロケット使ってるうちは無理だろうな
ワープとか実用化しない限りコストと移動にかかる時間の問題は解決しない

329 ：
軌道エレベーターの前に水レーザーロケットを実用化したいな

330 ：
そう短絡的に悲観的な意見ばっか言っててもまったく意味がない
コロンブスがアメリカ大陸（域）に到達したのが1492年
それから何百年もかかって開発、植民地化され、独立したのが1776年
人類が月に到達したのが1969年だからまだまだ始まったばかりだ
増してや距離のスケール考えると早い方だ

331 ：
>>328
オリオン計画やダイダロス計画で構想されていた核パルスエンジンなら今の技術で実現可能
50年以上前に構想されていて実現可能だ
宇宙船の後方に核爆弾放り投げて爆発させて推進するだけだからな
オリオン計画では現在10年くらいかかる冥王星まで1年で往復できるとされていたので火星なんて1ヶ月くらいで行けそう
核兵器なんてたくさんあるんだから利用すればいい
ただし大気圏内や衛星軌道だと核汚染の心配あるから月面基地か月の軌道上までシャトルで行って乗り換える感じかな
核パルスエンジンの研究は技術的なハードルではなく宇宙での核実験が国際条約で禁止されたために中止された
国際月面基地を作って条約を改正すればいい

332 ：
動機が必要なんだよな　新大陸の富は人々を引き寄せたが　火星に行く動機はなに？
人類は宇宙に出るべき　というイデオロギーだけでは経済的に成立しないだろ
　

333 ：
動機なんて資源だけでも十分すぎる。
月には今後核融合が始まれば不可欠なヘリウム3 が豊富にあるしその他の鉱石も出るはず。
地球に比べれば埋蔵量が小さいかも知れないが地球と違い人の手が入ってないのでおそらく露天掘りできるのでコストが安い。
月面からマスドライバーで送れば電力は太陽光でまかなえるのでコストも安い。
火星も同様の理由で露天掘りできる金鉱やダイヤ鉱でも出れば人が殺到するだろう。
他にも底重力下でしか出来ない合成素材とか火星の炭酸ガス使った火星ソーダ工場とか・・・

334 ：
夢があって良いね　（火星には炭酸ガスがほとんど無くて困ってんだけどなｗ）
　

335 ：
あと火星の低温で息子が縮こまって皮が余る現象を火星ホーケイと言ったりもする。

336 ：
>>335
暖かい地球に行けば治るはず！
夢があって良いね

337 ：
とりあえず絶対脱走不可能な流刑地として、死刑相当の凶悪な殺人犯やテロリスト送り込んどけばいい。
これなら死刑廃止論者も文句言えないだろうし、奴らが再び社会に出て再犯したりした時の社会的損失考えれば安いもんだ。

338 ：
子孫繁栄して反乱起こしたりしないように男女別に収容。
女は月に、男は火星にするとなお良い。

339 ：
いいねえ
イスラム国とかのテロリスト送り込めば奴らの引き起こす人的、経済的損害考えれば莫大な経済効果あるんじゃね？
首謀者とか幹部だけ送り込んでも充分
戦争の一つや二つ回避したと思えば何十にんか火星に送り込んでも割に合う

340 ：
そんなイーロン・マスクさんも飲んでいるのが

この青汁

341 ：
>>1
写真、くりーむしちゅーの有田じゃないか

342 ：
ドーム構造では生活できても宇宙に暴露された状態では酸素はじめ、大気中に
せっかくばら撒いた気体の保持が重力が弱すぎて出来ない。
ちょっとの嵐で宇宙空間にふっ飛んじまう

343 ：
>>340
俺は青汁の専門家！と
火星でケールを育て始めるマーティンは嫌だ

344 ：
人類は当分、地球温暖化と共存していかなければならないってことか。
200年以内にはイギリスでも真夏の最高気温が45度に達するらしい。

345 ：
>>344
さすがに200年経てばAIが何でも解決してくれるだろ

346 ：
>>328
> ワープとか実用化しない限りコストと移動にかかる時間の問題は解決しない

ワープなんて物理的に裏付けのないただの妄想を言ってる限り人類が滅亡するまで解決しない
（少し前に「NASAがワープ航法の宇宙船を云々」なんてニュースは予算削減が著しいNASAの必死の話題作りだと知るべき）

347 ：
>>345
AI「ジンルイガ イナケレバ チキュウオンダンカハ カイケツシマス。ゼンジンルイヲ ショウキョシマス。」

348 ：
>>347
これが一番だよな

349 ：
ワープに技術的な可能性が無いことはないよ
実際科学者は真剣に探求してる
Negative Density Energyを使うとかね

350 ：
>>319
大気組成や気圧から見ると火星や金星よりもタイタンの方が地球に近いよな
エネルギー問題さえ解決すればテラフォーミングのハードルは火星より低そう
足りない資源は近隣の木星の衛星からも仕入れられそうだし

351 ：
地熱で内部に液体の海があるエウロパは最低限の改造で内部に海中都市を作れそうだな
海中から酸素を取り出すこともできるし人工太陽的な照明でプランクトンや魚介類を養殖して地球の海に似た環境を作れば漁業も成り立つ
とれたての海鮮を使ったエウロパ寿司では地球で絶滅危惧種になった魚介類やクジラなどを賞味できるとあって地球からのツアー客でいつも満席状態になるだろう

352 ：
>>350
タイタンの軌道上に巨大な凹面鏡を周回させて気温を上げる
もしくはガンダムに出てくるソーラーレイみたいなものでもいい
土星のあたりはそもそも太陽光が弱いので複数基必要かも知れない
地上ではまず太陽エネルギーによる発電で地下にある水を電気分解して酸素を作る
酸素を作ったらそれを液体メタンによる火力発電に使って温度を上げる
燃えた液体メタンは水と二酸化炭素になるから温室効果ガスとして気温を上げるのに役立つ
水は火力発電の電力で電気分解されてさらに酸素が作られ液体メタンを燃やして火力発電に使う
この循環でテラフォーミングできる
その過程で生まれる火力発電の膨大な電力は開発に利用できるし、マスドライバーを稼働する電力として使い、液体メタンを資源として輸出も出来る

353 ：
>>352
必要なものが巨大すぎて
空想にしても現実感がなさ過ぎ。

354 ：
>>351
エウロパの内部の海には地熱で対流が存在するはずなので潮流発電によってエネルギーを作る
そのエネルギーで水を電気分解すると巨大な気泡ができる
気泡は内部の海の上部に溜まるのでその気泡の中に都市を作る
上部は厚さ1000キロの氷なのでそこからぶら下がるように建物を作る
建物の最下層から釣り糸を垂らせばいつでもエウロパの新鮮な魚介類を提供できるはず

355 ：
>>352
火星のように存在しない物質を他から持ち込まずに完結するから火星よりも有望だと思う。
ただ順番は逆がいい。
まずある程度の酸素を作り出して火力発電を始めるのが先だ。
火力発電→水→酸素の工程が循環するようになればその余熱と二酸化炭素の温室効果で多少は温度が上がる。
温度が上がり始めれば液体メタンが気化し始めるのでそれが上昇して上空にメタンの層を作るようになる。
メタンの温室効果は二酸化炭素の25倍なのでそれで温度の上昇は加速するだろう。
場合によっては凹面鏡による加熱はずっと規模の小さいもので済むかも知れない。

356 ：
>>355
それなら液体メタンはイーロンマスクが創設した火星開発公団に売り付けるのはどうかな？
遅々として進まない火星開発のために二酸化炭素の25倍の温室効果ガスは火星に売れるだろう
マスドライバーでコンテナに載せた液体メタンを火星にどんどん打ち出すだけでいい
地表にぶつかったコンテナは自然に壊れて火星環境では気化して大気になる
火星のテラフォーミングに使えるほどの埋蔵量がタイタンにあるかは知らんが、多少は温度が上がるだろう
そしてタイタンはその貿易で栄える

357 ：
地球でテスラの車買った奴の金はタイタンの奴らが食べるエウロパ産クロマグロの刺身代になるだろう

358 ：
>地上ではまず太陽エネルギーによる発電で地下にある水を電気分解して酸素を作る
>酸素を作ったらそれを液体メタンによる火力発電に使って温度を上げる

これは壮大なエネルギーの無駄なので意味がない
太陽光発電の電気はそのまま電気として使って、内燃機関でないとだめなところだけ
酸素を作って使用するのがいい

359 ：
>>358
どちらかというと温度を上げるよりもテラフォーミングの為に必要なんじゃないのか？
メタンを燃焼させると水と二酸化炭素になる。
この両者はテラフォーミングの為に必要な光合成に必須な要素だ。
水と二酸化炭素が増えたらシアノバクテリアや植物を使って酸素を増やせる。

360 ：
>>359
まあそうなんだがメタンは炭素と水素の化合物だから燃焼させて水と二酸化炭素が出来ても酸素の総量は増えない
結局地下の水を汲み上げて電気分解するよりも酸素を発生させる方法が思いつかなかった
なのでやはり電力が必要なので火力発電は必須かと
太陽光発電では土星圏では太陽光が弱過ぎてエネルギーが充分に得られない

361 ：
ただその方法しか考えられなかったが、タイタンの地下には厚い氷と水の層があり、さらにその下には氷と水岩石の混じったコアがあると考えられている
だから総量としては人間が呼吸するのに十分な酸素の量はあるはず
さらに植物の生育に必要な窒素もあるのでテラフォーミングの可能性としては火星よりも有望だと思う
難は距離の遠さと太陽からの遠さだ

362 ：
>>360
酸素を生み出すための電力より火力発電の電力が上回ることはないわけだから
358を書いたわけだが、そこは理解してるか？
ただでさえ弱いのが一手間かけることでもっと弱くなる

363 ：
> >362
その理屈はわかる
だがある程度のメタン燃焼による二酸化炭素の増加と温度の上昇が加われば> >359が言ってるようにシアノバクテリア等の光合成による酸素生成プロセスが加われば違うんじゃないかな？
ここで生成された酸素は人為的エネルギーを使ってないからその酸素で再びメタン燃焼させればほぼ純粋にプラスのエネルギーになるはず
もちろん燃焼で酸素は二酸化炭素になるけど元素としての総量は増えないのでそのエネルギーで水を電気分解する
時間はかかるけど間違ってるかな？
ただ電気分解以外にも熱分解というのがあるのでメタン燃焼のエネルギーをそっちに使った方が効率はいいかも知れない

364 ：
>>363
ただ土星圏は遠過ぎて太陽光が弱い
地球の100分の1くらい
太陽光発電無理なレベル
それをまず何とかしないと

365 ：
地球の1.2倍だったら住めたと思う

366 ：
金星を火星の軌道に持ってくる

367 ：
↑地球軌道が摂動を始めて人類滅亡

368 ：
火星なんか行かない方がいいよ。
俺が思うにあそこは1回核戦争か何かで滅んでいるよ。行ってもろくな事がないだろう。

369 ：
>>364
氷で出来た小惑星持って来て削ってレンズにして集光すればいいんじゃないか？

370 ：
>>369
昔そんな子供向けSFあったな
レンズ型氷小惑星が地球にやってきてさあ大変的な。

371 ：
>>369
マジレスするとこんな透明度持った氷なら氷屋が高く買い取りたいw

372 ：
>>371
逆に反射率が高ければ表面を凹面鏡にして集光できるよな
雪や氷は反射率高いはずだよな

373 ：
反射鏡備えた衛星をたくさん周回させて温めてもいいでしょ
小惑星加工するよりも安いかもしれない

374 ：
>>373
小惑星加工装置のほうが小さそうだけど
まあどっちもどっちかな。
周回軌道の距離から集光する光学系も精度大変そうだし。

小惑星多数を衝突させて熱と大気を与えて地下の物質も放出させ、温室効果期待の方が効率いいかも。

375 ：
>>374
それじゃ結局長い目で見れば冷えていくだけなんだよ
昔の火星みたいにね
継続的にエネルギーを与えるシステムがないと結局同じ

376 ：
>>375
巨大衛星レベルの星に意味あるレベルの太陽光入射増をさせる装置作れるなら、コロニーでも作った方がましじゃない？

377 ：
実はもう移住してるので、真実がばれるとヤバイNASA

378 ：
重力弱いからｸｳｷﾊ宇宙に逃げていくんだろ
駄目じゃん

379 ：
テラフォーミング技術の実験対象としては、地球よりおすすめなんだけどね。
地球同様の大気環境をこの数十年で達成できると思ったことはないなあ

380 ：
>>376
スペースコロニーとテラフォーミングでは目的が違うから当然コストや手間が違っても当然だと思う
スペースコロニーの目的はあくまで地球の従属的な生活圏、経済圏を作る事
テラフォーミングは距離的に考えても地球に依存できないので地球に替わる独立した環境を作る事だ
目的としても地球に大きな環境変化が生じて人類の存続が危うくなった時のスペアなので地球圏に近くては巻き添えになる可能性がある
喩えて言うならスペースコロニーは埋立地を作るようなもの
テラフォーミングは島や大陸を発見してそこに灌漑や土壌改造を施して新たな生存圏を作るようなもの

381 ：
とりあえず人工衛星で太陽光を遮断しろよ
水の蒸発を防げ

382 ：
必要なのはパラテラフォーミング程度であって、テラフォーミングは必要じゃない件

383 ：
>>377
火星の空が青いのも最近は隠さなくなったな
http://livedoor.blogimg.jp/yaguchi16/imgs/0/c/0c7b54ed.jpg

384 ：
>>380
百万千万単位の人口ならスペースコロニーで足りると思うけど億単位の人口を養うならテラフォーミング必須だと思う
スペースコロニー内で酸素の循環まで考えると養える人口はだいぶ少ないだろう

385 ：
テラフォーミングは必要に迫られた壮大な実験だよ
いつかこの地球も太陽系も住めなくなるのは確実なんだから
その時人類が生き残るためには第2の地球が必要
系外惑星探して一発勝負でテラフォーミングするとかリスクが大き過ぎる
火星、金星、タイタン、エウロパ、その他片っ端からテラフォーミングして失敗してもいいから経験を積む事が目的
ある程度経験を積めば、極寒とか灼熱とか似たような環境の星をテラフォームした実績になり、本番の時に失敗する確率が減る

386 ：
大麻で頭やられてる

387 ：
>>385
ホーキングも似たようなこと言ってたな
最近の研究で地球の地質活動が意外に早く終わるみたいな発表あったな
そうなると遅かれ早かれ侵食で地球からは陸地がなくなるらしい
逆にマントル層に海水が吸い込まれて海がなくなるって説もあったけど
いずれにせよ数十億年後に太陽に飲み込まれるよりも人間が地球に住めなくなる日は随分早そうだ

388 ：
とりあえず、アメリカはモハベ砂漠を生態系に変えてみろよ。
地球で出来んことが火星で出来るワケねーだろ。

389 ：
>>387
どっちにしろ人間は数十万年も住処を変えて居住域を拡大してきた
気候や地形の変化に合わせて世界中に広がった今更アフリカに帰らなきゃならないとは誰も思わない
数万年後にもし人類が存続してるとすれば大部分は他の惑星に住んでいるだろう
地球にしがみつく奴等は彼等にとっては土人にしか見えないだろう

390 ：
まあテラフォーミングなんて現代の技術では無理
月に基地すら作れないのに惑星規模の改造なんてできるわけがない

391 ：
月に基地が作れないなんてことはない
作れるけど作らないだけだ
物事には予算というものが必要で、予算には優先順位が必要だ
優先順位がもっと高いものが多ければ割り当てられない
事実、優先順位が低いから予算が割り当てられなかった、というのが実際のところだ
人類の限界を示しているわけじゃない

392 ：
>>391
それも技術的な問題だよ
安価につくる技術がないってこと
理論上可能なのと実現性のある技術があるってのは別物

393 ：
>>391
単純に月開発で採算がとれる見込みがないってだけだろ
採算が取れれば投資する奴がいる
月の有望な資源はヘリウム3 だけどそれを必要とする核融合発電がいまだに実現していない
核融合炉が実現してヘリウム3 の需要が高まれば月開発も進むかもね

394 ：
火星移住計画の場合には、各種基地とは違い、持続可能性が重要だろ
イーロンマスクも初期にはテラフォーミングって言ってたが今はしないで移民って言ってるくらいで持続可能性にテラフォーミングは無関係
火星は大気と地下水が得られ、二酸化炭素と窒素と水と水溶性ミネラルが得られる
月だと岩から少量分離するしかないから持続できないが、火星なら使い放題なそれらで生物が生きて行けるってな

395 ：
>>390
余裕だけど？
遠過ぎるのが問題なだけで。移動方法だけだな。今度考えてやるよ？
他のレス通り、まずは月の開発から始めよう。
主導権を握れる絶好の機会だがコスト面が高く付く為に皆んな着手しない。
彼らはまともに何から始めて良いかも曖昧な連中だからずっと無理だ。真顔

396 ：
出来ないって言ってたら一生かかっても出来ないぞ

397 ：
>>396
そもそも一生かかっても出来ない（最低でも数百年）話なんだけどね
テラフォーミングは

398 ：
そろそろ火星移住ロケットが飛び立つんだろ？
マスクさん

399 ：
>>397
火星の火山噴火させろよ

400 ：2018/09/13
>>392
宇宙関連に安価なんて概念は優先順位は低い
必要があるなら注ぎ込むんだよ
必要性とは軍事上の必要性だ
今はまだ軍事的な要請や必要性が無いので予算が付かないし作られない
必要性が出てきたら高価だろうが予算が付く
おまえみたいに採算性だの経済合理性だの民間的な発想しかできないやつが多くて笑えるよなw

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