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///京急車輌総合スレ 26号車///
相模線スレッド 横コツR24
【天空・8300】南海電鉄､車輌専用スレ22【3000】
【ブルママン】京阪のダイヤや車両計画 Part30【バリサク君】
西武池袋線 Part122
現役旧型客車 4レ
つくばエクスプレス160(TX-126)
///京急スレッド 372 ///
【E陰 J播 L舞】但馬・丹後の鉄道ｼｰｽﾞﾝ12【丹鉄】
JR東日本車両更新予想スレッド Part253
☆★★★ 四国新幹線Part59 ★★★★
- 1 ：2019/12/03 ～ 最終レス ：2019/12/27
- ◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part58 ★★★★
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1572959309/l50
◆リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=345AC1000000071
基本計画線の中身（フルとかスーパー）変更は認められているが、経由地（主要な経過地）変更は認められていない
四国にかかわる新幹線の基本計画線は以下の二つ
全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1973/62035a03/62035a03.html
四国新幹線 大阪市－大分市 主要な経過地：徳島市附近、高松市附近、松山市附近
四国横断新幹線 岡山市－高知市
なので、岡山～松山とか、岡山～高松とか、ありえない路線は書かないでください。
- 2 ：
- それにしてもここのスレはよく伸びる 次の整備路線は絶対に四国にしないと
ダメだね
- 3 ：
- 四国に新幹線は無駄 大赤字で絶対に作ってはいけない路線
- 4 ：
- 豊予海峡はトンネルにすべきか？橋にすべきか？だな！
- 5 ：
- 過去レス読んでいますか？
明石大橋でさえ鉄道併用橋が不可だったのに、それよりも距離のある豊予海峡で橋の建設ですか…
- 6 ：
- >>4
船の１択
- 7 ：
- 宮崎市 40万人
大分市 47万人
松山市 51万人
高知市 32万人
高松市 42万人
徳島市 25万人
和歌山市 36万人
松江市 20万人
鳥取市 19万人
山形市 25万人
秋田市 31万人
室蘭市 8万人
苫小牧市 17万人
千歳市 9万人
旭川市 33万人
なので
①大阪～和歌山～徳島～高松～松山～大分～宮崎
②札幌～旭川
③高松～高知
④福島～山形～秋田
⑤大阪～鳥取～松江
⑥長万部～室蘭～苫小牧～千歳
の順で
後は好きにしろ
- 8 ：
- >>7
海峡ルートは100年先まで凍結
- 9 ：
- 瀬戸大橋は本当に新幹線を走らせる事ができるか？
岡山を協力させる方法は？
四国内の優先順位をどうするか？
あたりか
海峡の話をしたいなら四国新幹線（妄想あり）スレを立ててそこで思う存分ボクの考える最強
四国新幹線構想を開陳すれば良い。
- 10 ：
- 最初から新幹線を走らせる設計でつくってるんだから走らせる事はできる
そら素人が自分の脳内であれこれ考えたらいろいろと自分なりの障害が
出てくるかもしれないが 構造物を最初に設計するときは充分な使用条件
を考えてプロが設計はする
- 11 ：
- >>4
環境に影響を受けず高速通過が可能なトンネルにすべき
- 12 ：
- >>11
海峡は妄想新幹線スレでどうぞ
- 13 ：
- 十字ルートー30年後にワンチャンあり
海峡ルートー100年後でも無理
- 14 ：
- >>10
いくら瀬戸大橋を新幹線が通れても、本州側の岡山の賛同が得られなかったり、橋の下に住む住人の騒音公害の対策が必要だったり、四国にしても宇多津までしか新幹線が通れないしで、何の解決もしていない
瀬戸大橋を往復するだけの新幹線でも開通させるか？
- 15 ：
- >>7
北九州市 95万人
別府市 12万人
大分市 47万人
延岡市 12万人
宮崎市 40万人
都城市 16万人
霧島市 12万人
鹿児島市 60万人
東九州新幹線が一番最初だろ
熊本市 74万人～大分市 47万人
九州横断新幹線も上位になる
現実は人口よりも利用者が多い路線が優先順位高い
? 東九州新幹線
? 奥羽新幹線
? 北陸中京新幹線
? 北海道新幹線（旭川延伸）
? 中国横断新幹線
? 四国横断新幹線
の順
- 16 ：
- >>14
その難問を解決する妙案があるのかを議論するのがこのスレの主旨。
期成会もこの方向で動いてるが容易ではない
- 17 ：
- >>14
岡山は反対しているわけじゃあない 要は自分所にいかにいい条件で手をうって
国や四国4県に恩を売るかだよ それに最終的には自分所にも悪い話じゃあないしな
- 18 ：
- >>17
それ以前にJR西が山陽新幹線乗入れを許可しない 岡山駅乗り換え必須
- 19 ：
- >>18
>許可しない
お前さんが決めるわけじゃあないだろう
- 20 ：
- 玉木next政権ｷﾀ-
- 21 ：
- >>17
反対の方がまだマシだよ。話し合いのテーブルについてくれるし、条件さえ合えば賛成に転じる可能性もあるから。
今はそれ以下。無視無関心。
18年の会談から１年経っても法定調査の予算は下りなかったし、知事の姿勢は全くぶれず『動かないで待つ方針』
知事は県議会一般質問の答弁で「新幹線の開業時期を現実的ではない２０３０年とし、その時点での県人口を２００万人と設定するなどの前提条件で取りまとめられた」と指摘した。
また拠点性向上や経済圏、交流人口の拡大といった可能性に言及する一方、「巨額な費用負担や並行在来線の経営分離などの恐れが懸念される」と整備に慎重な姿勢を示し、国の法定調査をはじめ今後の動向を注視するとした。
同期成会は昨年７月、岡山県庁で知事と面談し、実現への協力を求めた経緯がある
- 22 ：
- >>19
東九州新幹線の乗入れはにはJR西が山陽新幹線乗入を否定しているがな
山陽新幹線に途中から乗入れは駄目だが博多駅経由なら問題ないとの話し
四国や山陰も岡山駅から乗入れは不可能だろ 利用者が多ければJR西も検討するかも知れないが山陰四国は過疎路線すぎて無理難題
- 23 ：
- 岡山や小倉からの乗入れ反対、博多からならOKとかの話、本当？
山陽区間で途中からの乗入れの場合、システム改修費用を西が負担しないといけないために反対してるのだろうか。
西にすれば乗入れだろうが乗換だろうが利用者の新幹線誘導については反対しないだろうけど、自前負担ならやらないだろうし。
- 24 ：
- >>20
玉木は永遠に森友ガー加計ガー桜を見る会ガーをやってればいいよw
- 25 ：
- >>23
博多駅なら九州新幹線（鹿児島ルート・長崎ルート）の新幹線と接続して運用出来るから問題ないのだろう
これには北九州市や福岡県が反対している
大分は仕方なく豊予海峡の海底トンネルを連呼しているわけで
- 26 ：
- 未決着でよかった四国新幹線
本命は四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線
東海道北陸新幹線乗入れ-新大阪-堺市-りんくう-
<紀淡海峡トンネル>
-南あわじ-
<鳴門海峡トンネル>
-鳴門-東かがわ(讃岐白鳥)-新高松(栗林)-善通寺-四国中央(川之江･伊予三島間新駅)-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊予三崎-
<豊予海峡トンネル>
-佐賀関-大分-由布院-玖珠(豊後森)-日田-甘木-博多
外人で埋まる山陽新幹線の代替
大阪から1本で高松･松山･大分･日田へ
のぞみを直通させれば東京からも1本
四国方面関空利用者増
淡路島が大阪通勤圏に
淡路島が宅地化激しい東大阪工場群の避難場所に
別府温泉利用者増
福岡都市圏の広域化
- 27 ：
- >>26
橋が３本もあり無駄なのに その上に海峡トンネルは日本中から批判され造られない
馬鹿馬鹿しい糞路線
- 28 ：
- >>8
>>7
>海峡ルートは100年先まで凍結
100年後も出来ないとしか言わない者の主張は無視させてもらうw
- 29 ：
- >>15
> 東九州新幹線が一番最初だろ
それ言ったら、
大阪/関西2000万ー紀淡海峡ー四国400万で四国新幹線だよw
それはさておき、地域３本目の東九州新幹線は四国新幹線と一緒に整備する。
四国ー大分ー北九州ー福岡と結ぶ路線というストーリーを立てる。
これで北半分は完成。
北半分が出来れば南半分も、となる。
- 30 ：
- >>21
> 知事の姿勢は全くぶれず『動かないで待つ方針』
こういう打算で動くタイプには揺さぶりをかける。
海峡ルートを検討するそぶりを見せれば途端に慌て始めるw
- 31 ：
- >>25
京都新大阪別線が成立するくらいだから
博多小倉別線で東九州新幹線と大分分岐で四国新幹線を狙うなら北九州も福岡県も納得だろ。
東九州新幹線はあっても四国新幹線は海峡越え時点であり得ないけど。
- 32 ：
- >>31
>博多小倉別線で東九州新幹線と大分分岐で四国新幹線を狙うなら北九州も福岡県も納得だろ。
博多ー新飯塚ー小倉ー別府ー大分ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー大阪ー北陸
麻生副総理と二階の地盤も通るしいいんでないの。
新線だから九州内は全てJR九州でいい。
- 33 ：
- >>32
麻生とか二階が次の新幹線の頃にはとっくに死んでるだろw
- 34 ：
- 東九州新幹線は基本計画線によれば、福岡市－鹿児島市で、途中大分市附近・宮崎市附近を経由するものとある
北九州のが出てこないことに留意
国鉄時代は対東京輸送の観点からすでに作られた山陽新幹線を一部流用するため小倉にて分岐となったものの、
JRになってからは会社が異なる上、輸送力も全く異なることから、7-11日田（久大本線）経由が有力視されている
筑豊は炭鉱跡で地盤がわからないため、山陽新幹線でも数年間徐行運転したほどのため論外
阿蘇縦貫は出戻りの上、腐っても火山のためどうしょうもない
- 35 ：
- >>29
気違いは病院行け
- 36 ：
- >>32
まだまだ要望だす段階の期成会が箸にも棒にもかからない、全く可能性がないと取り下げた
海峡ルートが実現するわけないだろ。
ここは真面目に四国の新幹線を議論する場で妄想新幹線はヨソでやれよ。
- 37 ：
- 海峡派の突っ込み所満載の妄想がアンチの格好の餌食になる。
で、真面目な議論は進まない。
海峡派はいい加減別に隔離スレ立ててそこでやれよ。
わざと無理筋の海峡ルートで煽ってるだけだろ
- 38 ：
- >>36
中には本気(笑)で海峡ルートが実現できると信じている人もいて、その人達は真面目(笑)に答えてるそうだから。
>>34
北九州付近を経由しないとも書いて無い。北陸新幹線も京都市付近を経由するなんて書いてないけど経由したんだし。
- 39 ：
- >>31
それが通るなら大宮～新宿の北陸新幹線が出来て 大宮～東京の問題も解決している
滋賀県が反対してくれたおかげで福井県と京都の別ルートと京都～新大阪も東海道新幹線と平行ルートが造られてラッキーだったが
>>34
日田市経由の久大線ルートは大分の妄想 有力視とか馬鹿げている それも福岡県側が拒絶して 今では話題にもなっていない
- 40 ：
- 海峡バカはチョン
- 41 ：
- >>38
で、君はどう計画するんだ？
- 42 ：
- >>29
新大阪－四国－大分ー博多ルートにするならリニアで作るべき
新大阪～博多１時間２０分、品川～博多２時間３０分になれば
飛行機や山陽新幹線からの利用者の移転も見込めるので
四国内行き止まりのローカル新幹線よりも利用者が大きく増える
- 43 ：
- >>42
リニアは自前で造るもの
JR四国が１から研究開発したら100年どころか
1000年かかるねw
- 44 ：
- >>42
人口少ない僻地経由は不要
神戸・姫路・岡山・広島・北九州の政令指定都市群を通らないなら糞路線
- 45 ：
- >>44
実際はその山陽新幹線ですら東海道新幹線に
比べるとかなり見劣りする。
JR東海とJR西日本を比べればその差は歴然
- 46 ：
- >>41
そもそも実現する訳が無いものを考える必要は無いけど。
何を計画する必要があるの？
- 47 ：
- >>45
ますます四国新幹線は不要だな
完成しても走るだけ赤字になるブラックホールの北海道新幹線と同じ
いづれ北海道新幹線は棄てるしか無い 将来のゴミ
- 48 ：
- >>43
マグレブは元々JR総研の技術
- 49 ：
- >>36
反海峡期成会だからな
紀淡期成会にオブザーバーで組み入れられそうになった香川が急遽デタラメ試算をデッチ上げて反旗を翻した感じ
十字の完成などはどうでもいい
一番重要なのは淡路に鉄道を通さないこと
四国に新幹線は二の次
香川岡山は四国にとって癌
- 50 ：
- >>35
お前がRw
- 51 ：
- >>39
> 日田市経由の久大線ルートは大分の妄想 有力視とか馬鹿げている
>それも福岡県側が拒絶して 今では話題にもなっていない
福岡拒絶のソースを。
- 52 ：
- >>45
>>44
>実際はその山陽新幹線ですら東海道新幹線に
> 比べるとかなり見劣りする。
考えるべきは「成功する四国新幹線」なのであって「東海道新幹線並みの何か」ではない。
的外れの議論をしたら出来るものも出来なくなるので以後控えるように。
- 53 ：
- 八幡神社の総本宮があるのか宇佐って
- 54 ：
- >>52
気違いが早よR
鉄道不要な四国は線路は撤去して車とバスだけで十分
マジで鉄道不要
- 55 ：
- >>44
まあ、政令指定都市でも各駅停車じゃないと止まらない静岡県とかあるしな。
もし、万が一、仮に、なぜか海峡ルートが出来たとして、四国も静岡と同じように飛ばしても問題ないだろ？
- 56 ：
- アンチ連中ここにしか居場所がないから必死だな 他ではバカ扱いされるだろうから
四国新幹線は北海道や北東北とちがって周辺人口が多いから成功するだろう
要は繋ぎ方次第だ
- 57 ：
- >>30
そらそうだろう デパート屋のおっさだから損得には機敏ｗ
- 58 ：
- >>56
四国の周辺は海 人がいない
四国内の人口少なすぎ 鉄道不向きな離島
- 59 ：
- >>58
橋が懸けれる距離の海をいつまでも大げさに考える 縄文時代から進歩もして
ない頭空っぽのままのアホのようだな
- 60 ：
- >>59
橋の工事費を早よ返せ 詐欺四国
- 61 ：
- >>55
>もし、万が一、仮に、なぜか海峡ルートが出来たとして、四国も静岡と同じように飛ばしても問題ないだろ？
中国地方はのぞみ停車が岡山駅・広島駅の２つなので、海峡ルートができたとしても四国の速達停車は松山駅・高松駅くらいかな
新徳島か鳴門徳島は、立地や都市規模的に、各駅こだましか停車しない新下関駅と同様になると予想できる
と、かなり前に指摘したら、不思議なことに引用返信の海峡ルート狂信者は激怒して反論してきたんだよなー
- 62 ：
- Twitterで見たが、どこを通すかの話し合いに四国以外の県が絡んでないんだろ
そんな出口のない新幹線ができるわけねーじゃん
北陸新幹線だって、ちゃんと滋賀以外の大阪、京都、福井、石川…で話し合ってる
だから、絶対に湖西、米原ルートはない
- 63 ：
- >>59
>橋が懸けれる距離の海をいつまでも大げさに考える
だから、明石海峡大橋以上の長大橋は世界のどこにも建設できてないだろが
明石海峡大橋は20年以上、世界最長吊橋の座についてるぞ
- 64 ：
- 人口がたった372万人の四国に長大な橋は不要だった 人口少ない過疎地に3ルートの橋も凄く無駄
借金払えず踏み倒した四国に新幹線造れとか海峡トンネル造れとか あまりにもふざけすぎ
四国にこれ以上のインフラ整備は必要無し まずは本四架橋の借金返すのが先
- 65 ：
- 丸亀から岡山まで自由席特急券が550円。新幹線に乗り継げば270円。
しかも、大阪までしっかり２時間以内。四国新幹線なんか全くの不要。
松山、高知へは高速バスか車で行くから何の問題もない。
- 66 ：
- >>40
日韓トンネルの事か？
- 67 ：
- >>65
バカか丸亀だけが四国か 病院に入院して頭の中身を調べてもらえ
- 68 ：
- >>67
悔しければ丸亀においでよｗ
それよりも、四国を出たら新幹線乗り放題だよ。
- 69 ：
- >>64
100年は無理だろうな
- 70 ：
- >>64
長大な橋じゃなくしまなみとかいうポンコツが不要
なんだあれ
- 71 ：
- しまなみ海道は10本の橋からなる
その内6本は本州と九州を結ぶ関門橋よりも大きい
九州1300万人の1/10の愛媛県135万人の為に長大な橋は必要だったのか
瀬戸大橋も10本中5本は関門橋よりも長大
淡路ルートの2橋も巨大
人口372万人の四国には非常に無駄すぎ
- 72 ：
- 在来線完結だがもう既に四国新幹線が走ってるぞ。
日本で唯一パンダグラフを取っ払ってるし、
日本で唯一単線1両形式で走ってるし
日本で唯一普通乗車券(つまり特急券は要らない)だけで乗れる。
- 73 ：
- 南東朝鮮こと四韓国に新幹線は不要
日本にたかるな
- 74 ：
- >>73
南朝鮮には既に4路線に渡って新幹線（高速鉄道）が開業している訳だが。
来年には５路線目が開業予定・・・
ってかあちらは在来線のディーゼル牽引客車急行でさえ140キロ出すからなｗ
電機牽引だと150キロ大陸鉄道規格そのもの
ぶっちゃけあちらに行くとディーゼル牽引＝鈍足という概念が消え去るわ。
爆音轟かせて飛ばす飛ばす
- 75 ：
- >>74
大陸らしく高速鉄道車両同士の正面衝突もやらかす
- 76 ：
- >>63
青函トンネルと本四架橋で本州と北海道、四国
九州を繋げるという国の悲願とバブル、ジャパンアズナンバーワンと言われた時代の奇跡的タイミングで実現した。
当然奇跡は何度もあるわけもなく日本の国力、勢いはもうこの国には残ってない。
四国に新幹線を実現する可能性として残した瀬戸大橋を使う以外選択肢はない。
- 77 ：
- 検査院の試算では、東京五輪での国負担は１兆円になるらしい。
四国新幹線よりは、はるかにまともな投資だな。
- 78 ：
- >>63
トンネルでいいんじゃね？
- 79 ：
- >>65
だから丸亀は新幹線ルートから外れていいよね？
- 80 ：
- 本四架橋は赤字を産み出しているだけだから 瀬戸大橋としまなみ海道は壊してしまえ
淡路ルートだけで十分
- 81 ：
- >>74
日本とは安全基準が全然違うんですなぁ
そんな危なっかしいヤツと繋げる訳にはいきませんなぁ
- 82 ：
- >>71
関西2200万人と結ぶ淡路はまだしも
中国750万人と結ぶルート2本とか基地外沙汰
- 83 ：
- >>76
支那や朝鮮と勘違いしていませんか？
- 84 ：
- >>83
日本が少子高齢化するのも人口減少するのも
常識だろ。
これからまだ社会保障費は増え続けるのに対して公共事業費は毎年減らされ続けてる。
その減らされてる中で災害対策や復旧予算も捻出しなければならない。
橋やトンネル掘る余力なんかあるわけない。
いい加減現実を直視しろよ
- 85 ：
- >>84
中国地方750万人と結ぶルートは
瀬戸中央道、西瀬戸道、瀬戸大橋線で終了
新幹線などもってのほか
- 86 ：
- 明石海峡大橋を作ってしまったのが最大の損失
たこフェリーみなくなってしまったし
これさえ作らなければ、瀬戸大橋としまなみ海道は黒字だった
- 87 ：
- >>79
丸亀なんか本当に通らなくていいから。
紀淡ルート推し頑張ってね。22世紀になったらドラえもんが叶えてくれるよ。
- 88 ：
- >>77
都全負担良いよ
東京都民のための五輪なんだろう
都知事さん
都民税だけでカフェで見ながら五輪どうぞ
- 89 ：
- >>88
東京が独立して税金を都民の為に使うなら 都内の鉄道は全て複々線の高架線か地下鉄になって 電柱も地下化されているよ
東京の税金は地方にばら蒔かれているのが現実
- 90 ：
- >>54
はいはい、言い返せなくなったバカアンチ、一丁上がりっとw
- 91 ：
- >>57
そんな奴なんで知事にすんだよw
- 92 ：
- >>59
>>58
>橋が懸けれる距離の海をいつまでも大げさに考える
>縄文時代から進歩もしてない頭空っぽのままのアホのようだな
21世紀の日本には四国と本州&九州を繋ぐ技術も資金も有るのに人間が20世紀のままだ。
- 93 ：
- >>63
ならばトンネルだったらお前も賛成なのだな？
- 94 ：
- >>64
あれ、いつものゴミとか、気違いとか、詐欺とか、離島とか汚い言葉を使わないの？
アンチらしく中身の無い罵詈雑言に徹しろよw
- 95 ：
- >>68
葉巻おじさんのご自慢は岡山への近さ。
もう岡山に移ったら？w
- 96 ：
- >>71
>九州1300万人の1/10の愛媛県135万人の為に長大な橋は必要だったのか
じゃあ反省して次は1300万の九州との間に長大な橋を架けるよ。
- 97 ：
- >>95
あんたこそ、本州に移ったら？
本州で仕事がないから四国でくすぶってるんだろうけどｗ
俺もだけどね
- 98 ：
- >>86
> これさえ作らなければ、瀬戸大橋としまなみ海道は黒字だった
一番利用者が居て収入が有るのが明石海峡大橋だろw
- 99 ：
- >>87
はい、タケコプター！
- 100 ：
- >>89
首都利権を貪る東京が税金を全て都民の為に使うとか、世界中の独裁者がズッコケるわw
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