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近い将来廃止されそうな在来線特急
◆◆◆◆ 伊予鉄道 Part55 ◆◆◆◆ [ゆるゆり学級]
近い将来廃止されそうな在来線特急
- 1 ：2019/10/27 〜 最終レス ：2020/05/09
- つがる いなほ 伊那路
並行高速が全線開通するとバスに駆逐されて臨時列車に格落ちかな
個人的には早く乗っておきたい
- 2 ：
- オホーツクと宗谷は10年後には瀕死かもねえ
高速が伸びて道路の方が便利だし
おおぞらなんかは道東道全通＆一部の連続4車線化で完全に死亡決定w
- 3 ：
- さざなみ
- 4 ：
- いなほって新潟〜秋田の特急だっけ？
上越新幹線との乗り継ぎがあるんだからなくならないだろ
東京から庄内への貴重な足だ
- 5 ：
- >>4
新潟から秋田までの直通運行は削減されるだろうな
庄内への輸送には必須なので特急がなくなることはないが区間運行になりそう
- 6 ：
- つがるは平行道路以前に車両の寿命と共に尽きるだろうなあ
現にE751系だけで運用回せるように減便してて半分車両ありきの体制になってるし
- 7 ：
- いなほは新幹線連絡特急だから沿線が無人地帯にならない限りは大丈夫
伊那路は平行道路とかいうあと50年はかかる代物よりもリニア開通で用済みになりそう
つがるは現時点ですらどこに需要あるのやら
- 8 ：
- >>7
伊那路は地域輸送の補完も担ってる面もあるからリニアが出来てもなくなることはないかと
南信地域から名古屋方面や東京方面へは既に中央道の高速バスが覇権を取ってるのもあるし
並行する三遠南信道にしても全通したところであんなところにバスを走らせる物好きはまず現れないだろうし
- 9 ：
- つばめや北斗は新幹線沿線でなくなる？
- 10 ：
- むろと
有明
らくラクはりま
- 11 ：
- 草津
- 12 ：
- 伊那路は増発できない限り厳しいと思う
使いたくても走ってないからな
増発すると急行秘境号と同じようなダイヤにせざるを得ない
- 13 ：
- >>2
スレ主だが宗谷も付け加えたかった
豊富バイパス開通後、吹雪で宗谷本線止まってもバスは動いてることの方が多いしね
- 14 ：
- 伊那路は確かに飯田と豊橋を結びたがるバス事業者はいないだろうけど、そもそもすでにダイヤが使えなさすぎるんだよなあ日中2往復って
車両寿命まで細々と生きながらあるって感じでしょうか
伊那路が平成運行スタートというのも意外すぎるんだよなあ
あんな需要がなさそうな区間で...
西日本でいうと未だに福塩線・木次線経由で福山-松江間の特急が走ってるような感覚なんだが
中央高速バスで実質東京圏になってる伊那地域と三河ってそこまで結びつきが強いわけでもないでしょうに
- 15 ：
- いなほが由利本荘-遊佐あたりの人が秋田新幹線乗りに北上するくらいなら新潟経由、って需要があるんでしょうかね、だから秋田始発ってことで
にかほにはTDKの拠点もあるし無くならないでしょうかねやっぱり
- 16 ：
- サンダーバードは、さらに変な名前になるかもな。
- 17 ：
- >>11
草津は臨時のみになりそう
草津を廃止させる代わりに特別快速を新前橋か渋川まで
伸ばし、そこから吾妻線普通に乗り換え。
- 18 ：
- >>14
373系特急車両を使って需要喚起したかったんだろうな
- 19 ：
- にちりん
熊本〜延岡間の高速道路が整備されれば、延岡〜博多間は熊本経由がメインになる。
大分〜延岡･宮崎間は高速バスで十分。
延岡〜宮崎･宮崎空港間は、ひゅうがとして残る。
- 20 ：
- 踊り子の修善寺編成
- 21 ：
- 米原〜敦賀間しらさぎとか乗る人いるのかな
特急料金は新幹線乗り継ぎでさほどにならないだろうけどさ
名古屋〜敦賀しらさぎだけになると思うな
- 22 ：
- >>21
新幹線敦賀延伸後のJR在来線は直流電車で間に合うし、
今のしらさぎに充当されてる車両ははくたかで酷使したやつだから、快速格下げ普通にありそう。
名古屋〜米原は通過運転して米原〜敦賀は各駅停車かな？
- 23 ：
- あずさ、かいじ
リニア開通後は
減便、寸断、廃止フラグ
中央定期特急は富士回遊のみ
- 24 ：
- 中央線はかわりにグリーン車導入するからまあ
- 25 ：
- >>21
しらさぎは、小浜京都ルートなら、
敦賀乗り換え半永久強制で、
直通で運賃も安い高速バスに負けて廃止。
北陸と名古屋、東海道新幹線間は断絶。
米原ルートなら新幹線に格上げして、
2037リニア全通後に名古屋直通。
北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアとを結ぶ動脈に。
ルート次第でこんなに差が出る特急もないだろう。
- 26 ：
- >>25
敦賀〜金沢間が新幹線になれば確かな速達効果が出てくるんだが
それにキチガイや貧乏人が多いバスには絶対乗りたくないって層は割と多い
まあマイカーに流れるってのは無視できないがな
- 27 ：
- 南紀がどうなるか？
- 28 ：
- しばらく前に福井かどこかの新聞で記事になってたけどしらさぎは現状東京方面から福井県内への乗り継ぎ利用が結構な割合を占めてるとか
それ故に新幹線が敦賀まで延びれば需要の多くを失うことになるから結構厳しいのよね
- 29 ：
- >>28
つまり、西日本か東海の快速電車をしらさぎスジ充当で間に合う可能性高いわけか
なんせ683系を直流電車に改造して転出させ古い681系を回してるんだし、特急しらさぎとしての先行きはかなり微妙だね
- 30 ：
- >>22
そういや東日本では地方の快速に使い古しの特急車を使用することがよくあるけど、
それと同じような感じになるのかな。元特急車使用なら指定席も設定するだろうし。
- 31 ：
- >>22
坂田村は止まらなくてもいいかと。
- 32 ：
- >>25
敦賀まで関東地方になるんやで。
福井もおはよう朝日や関テレの天気予報から撤収や。
- 33 ：
- >>8
いやいや伊那路は新幹線連絡特急だよ
過疎ダイヤなのに沿線に日本最後とも言える鉄道しか交通路がない地域があるから生活利用者もいるけどそれなら快速のほうがいい
高速バスも結局諏訪を回らないといけなくて時間かかるから鉄道で東京に行くって需要もそれなりにある
- 34 ：
- >>28
まだ名古屋や東海道新幹線の静岡や神奈川があるし、リニアもあるから、
しらさぎ需要は結構ある。
既に一筆書きで半分近くは金沢周りに移っていても、いまだに16往復あるから。
- 35 ：
- >>25
白崎は廃止になって名古屋〜北陸は高速バスか京都駅で新幹線乗り換えになるんだろうな
- 36 ：
- >>35
たぶん米原ルートになる。
小浜の我田引鉄が、しらさぎ利用者や四国400万の犠牲のもとに成り立つなんて許されないから。
- 37 ：
- 小浜の我田引鉄が1兆5000億円やで。
四国新幹線が高松にも松山にも高知にも全部敷けてしまう金額やから。
- 38 ：
- この期に及んでまだ米原ルートなんて欠陥ルートが採用されると思ってる馬鹿がいるのか
- 39 ：
- >>38
とりあえず東海道新幹線の駅に繋げとけばＪＲ東海が乗り入れさせてくれると思い込んでる猿だよ
- 40 ：
- >>16
リレーつるぎ...
- 41 ：
- >>36
緑のオバサン知事とJR西日本の尻割った元社員知事が反対してたかと。
- 42 ：
- >>27
南紀ってあの辺の道路事情だいぶ改善しても暫定2車線だからなあ...
並行高速道路が暫定2車線かどうかって在来線特急の明暗を大きく分けてると思う
特に阪和道が容量パンクしてるくろしおは30年は絶対なくならないだろう
- 43 ：
- >>33
新幹線連絡にしてはダイヤが使えないしそもそも豊橋とかのぞみ通過だし...
飯田から首都圏や中京圏に行くときに伊那路を使うメリットが皆無
やはり三遠南信地域を結ぶ、地域輸送の補完だと思う
"鉄オタのために存在してる特急"No.1とも言えるかも
- 44 ：
- 西が国交省に出していた資料では
しらさぎの6割くらいが対中京圏の客だった（金沢延伸前の時点）
数字だけ見れば名古屋便だけ細々と生き残りそうだがどう出るか
- 45 ：
- >>44
そこにさらにリニアが加わる。
米原ルートなら新幹線に格上げ。
災害にも強くなる。
小浜京都ルートなら、しらさぎ廃止。
北陸と名古屋圏、東海道新幹線、リニア間は断絶
- 46 ：
- >>38
まだ人口2万の小浜に、
四国新幹線1兆5000億円分の我田引鉄しようとしてる小浜厨がいるのか
- 47 ：
- >>42
だが、もう10年もすればレーダークルコン搭載車が過半数を超えてる
サグ渋滞が激減し、高速の定時性が大幅に向上がしているのは確実
- 48 ：
- >>44
ビジネスでは富山がカンペキに関東圏やからなぁ。金沢が微妙な感じ。
長野みたいな役所だけが中部地方のままやろけど。
- 49 ：
- >>47
根本的に車が多いって問題をどうやって解決するんだよ
10年もすれば鉄道の完全無人運転が実用化されてランニングコストが激減したことにより本数倍増するってレベルの机上の空論だぞそれ
- 50 ：
- 中央線（ノロ央線）特急「かいじ」
→リニアとバスにやられておしまい。
- 51 ：
- >>49
高速道路の渋滞がどういう原因が多いか調べてから書けよガキ
- 52 ：
- >>51
かいじは中央線特別快速・快速にグリーン車を設置するから必要なくなるだろうな
しなのは新甲府発着で松本方面と結ぶ
地元対策で新宿発を少し残すだろうけど利用者が少ないと分かってもらってから廃止にする
- 53 ：
- 定期あずさの大糸線乗入れ
- 54 ：
- >>9
長万部〜札幌は残る
- 55 ：
- 草津が長野原草津口止めになったのは万座温泉付近は
新幹線（軽井沢駅下車）で行く人が増えたため。
そのうち草津を廃止させて、特別快速を渋川まで伸ばしそうな
気がする。伊香保なんて快速グリーン車で十分。
- 56 ：
- >>54
何故北回りにしたんだろうな
室蘭とか千歳空港とか南回りの方が良さそうなのに
- 57 ：
- >>53
新車導入+スワローシステム化をもってしてもよく生き残れたものだ
- 58 ：
- >>56
ルートを決めるタイミングで噴火する有珠山のおかげや。
- 59 ：
- こうのとり
- 60 ：
- あやめってもうなくなったの？
成田線の成田〜銚子間はほんと寂れたな
なんか主要幹線は新幹線を建設して、儲からない路線は高速バスに丸投げしてる印象
- 61 ：
- 動力車なんとかっていう怪しい労働組合がストライキしてるせいじゃないのか
- 62 ：
- 房総は昔はCMやってたくらいなのに今やバス転換って揶揄されるレベルのやる気のなさだからな
まあ房総に行こうとしてる客を東北に向かわせた方が儲かるだろうけど
- 63 ：
- 鹿島や館山はJRバスが旺盛だから
無理な競合より撤退とか聞いたが真偽は分からん
- 64 ：
- あやめはなぁ…
JRバスがあやめの補完目的で路線を開設したらバスの方が速くて便利で一気に高速バスに客が流れて廃止されたという話
- 65 ：
- 高速バスがなければ、あやめも好調だったのかな？
- 66 ：
- だってNETの『みどりの窓口』でいっつも〇だったじゃん
- 67 ：
- ふじかわとダイナスターは？
- 68 ：
- サンダーバード
- 69 ：
- ここまでサンライズ無し。車両新造せず終了
- 70 ：
- サンダーバードとしらさぎは、新幹線化されて生き残るだろう。
米原ルートの場合ね。
- 71 ：
- 完全なる意味で消滅した特急って飛鳥と大淀とあやめくらいか
- 72 ：
- >>71
紀伊って特急も東京から勝浦まで走ってたような記憶。
- 73 ：
- アクアライン＆館山道でとどめさされたさざなみだけど
圏央道とアクアライン＆鴨川有料のバスでとどめ刺されそうなわかしお。
圏央道は茂原から一ノ宮まで延びたし、いすみ市まで来られたら死ぬ
- 74 ：
- 内房特急はアクアラインの開業で高速バスがショートカットルートで行けて一気に衰退した
あやめも高速バスのほうがショートカットしてるんだっけな
- 75 ：
- >>74
内房なぎさライン(R127)がカーブが多い上にトンネルが激狭が多く、
館山道は富浦まで一気に抜けてバイパスでそのまま館山行けてしまうからね。
鋸山が内房線と館山道はトンネルでぶち抜いてるのに対して
127号は海沿い回り込む上に断崖近くで激狭。
富山と富浦の間の南無谷岬もトンネルで岬の山をぶち抜いてるが、
127号のトンネルは南無谷トンネルと岩富トンネル連発で激狭。
実は内房線もこの辺は崩落で一度付け替えてるらしい。
- 76 ：
- アクアラインに鉄道が通ってればな
- 77 ：
- あやめは鹿島神宮駅が市の中心から離れているのが致命的だったらしい
- 78 ：
- 市の中心というより工業地帯と離れてるのが致命的
バスが鹿島セントラルホテルまでの区間便があるのはその需要が大きい
- 79 ：
- しおさいは、取り敢えず今のところは大丈夫？
- 80 ：
- 内房線の特急は本数少ないんだし、総武線経由に戻した方がいいんだよな
木更津以南はアクアライン経由のバスに絶対勝てないが、五井だけは拮抗している
しかし、東京から五井だと50kmを超えてしまい料金が上がる
(なので、東京から蘇我までわかしおに乗り、蘇我で接続する内房線の列車に乗り換える人も少なくない)
総武線経由なら、錦糸町にも特急を止められるので、五井まででも50km以内で収まり料金も安い
快速グリーン車よりも安く速く行けて、かつ蘇我で乗り換える必要もなくなる
>>79
しおさいも減便続いてるけど、銚子まで行くのは車だと大変だから何とか
- 81 ：
- >>72
東京〜名古屋は新幹線、名古屋〜紀伊勝浦は南紀があるだろ
- 82 ：
- >>81
亀山市民はどうしたらええんや？
近鉄も走ってないしな。
- 83 ：
- 亀山は将来リニアが来るから
- 84 ：
- >>82
四日市か津に出ればいいじゃん
- 85 ：
- さざなみは千葉駅を通らなくなったのも痛いな
館山や富津市などから県庁所在地千葉への需要は大きい。現に千葉〜館山の高速バスは盛況
- 86 ：
- >>85
何気に千葉を通る新宿さざなみがちゃっかり2本あったりする。
- 87 ：
- >>85
朝夕ラッシュ時はともかく、それ以外の時間帯なら総武線経由の余裕があると思うんだけどな
- 88 ：
- 快速は内房が総武線経由優先、外房が京葉線経由優先で分けてるんだから
特急も同じようにやって活路を見出してやってもいいんだよな
あと>>80の続きになっちゃうけど、
わかしおは平日夕方以降の下りは鎌取に止めたほうがいいな
東京からぎりぎり50km以内だから需要あるぞ
>>87
N'EXがあるのは仕方ないけど、
しおさいが減ってる分のスジは空いてそうだよね
- 89 ：
- >>88
快速の間隔を統一すれば問題ないのでは？
あと、東京より新宿発着のほうがよさそう。
さらに言えば、わかしお5両とさざなみ5両の連結でいい。
- 90 ：
- >>84
普通に白子やろ。
- 91 ：
- スーパービュー踊り子
- 92 ：
- >>91
廃止というよりサフィール踊り子に名称変更
- 93 ：
- >>90
それは近鉄特急
- 94 ：
- >>71
山陰本線の益田以西を特急空白区にしたいそかぜとか
- 95 ：
- おおよどって、廃止というより急行（えびの）への格下げじゃまいか？
- 96 ：
- 内房線って千葉から鴨川までの線内直通すらほとんどなくなったからな
外房線はまだ全線直通してるけど
- 97 ：
- 宮崎以南の電化により共通運用のDCにちりんが廃止になったから・・・
西鹿児島-（日豊線経由）-博多-（吉都線経由）-宮崎-（吉都線経由）-博多-（日豊線経由）-西鹿児島
- 98 ：
- >>94
いそかぜはなくなったけど、おきと新幹線でほぼ代用ルートは維持されているので微妙
- 99 ：
- どうせ259は有り余っているんだから、5両編成に組み替えて、
一部をしおさい用にして佐倉（もしくは運用の都合上千葉）までは併結して
15連で運転すればいいんじゃないのかね
まあ、このままではグリーン車が多くなってしまうのと、誤乗対策が必要だけど
空港行くつもりが銚子連行じゃ調子狂いそうだし
- 100 ：
- >>99
>銚子連行じゃ調子狂いそうだし
ﾋｿﾋｿ( ´д)ﾔﾀﾞｧ(д｀ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ´д)ｵｸｻﾝ(д｀ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ
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