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小田急通勤車両を語るスレ79

何で「ふつうの急行」がないのに特急が「特別急行」なの？


1 ：2019/06/11 ～ 最終レス ：2019/10/24
全然特別じゃないじゃん

2 ：
リクライニングシートが特別

3 ：
昔あった
今もたまにある
ただそれだけのこと
チャンチャン

4 ：
JRに限らず某大手私鉄でも。

5 ：
無職ドルヲタ鉄ヲタバスヲタ↓

6 ：
バスヲタいる？

7 ：
急行列車を復活してほしい区間
東京⇔静岡
大阪⇔名古屋
金沢⇔名古屋
名古屋⇔新潟
東京(上野)⇔白河
東京(新宿)⇔松本
大阪⇔長野

8 ：
名古屋⇔奈良(⇔天王寺)
大阪⇔広島
大阪⇔金沢
上野⇔いわき

9 ：
青森←→札幌

10 ：
ふつうの急行がないのにふつうの特急があって
特別な特急がある京成

11 ：
普通急行がなくて特別急行があるのは国語学的におかしいから普通急行を復活させろと著書に書いてた鉄道評論家がいたが、今でも同じ主張をしているのかなあ？

12 ：
>>10
快速特急→快速急行
特急→急行
通勤特急→通勤急行
とデノミすれば良いのに。

13 ：
新京成線って、「普通」じゃなくて(種別なし)なんだよね。
なので、千葉中央行きと、普通千葉中央行きの幕を
わざわざ津田沼で切り替える謎のこだわり

14 ：
特別な急行から

いつの間にか

特別じゃない急行になったというだけ

今は「特急＝特別じゃない急行」という意味

15 ：
>>12
多分京急との釣り合いで、
乗り入れうる特急は無料という共通前提で、
スカイライナーやウイングは各自やってるんだな

しかし特別に急いでいたら大佐倉に止まるかね

16 ：
>>12
あと京成線内で急行を復活させると
立石曳舟が止めろと言い出すんだな
急行がないのに快速急行や通勤急行が
あるのもそれはそれでわけがわからなくなるし

17 ：
>>16
快速も、
日暮里、町屋、堀切菖蒲園、
青砥～京成津田沼間各駅
京成幕張、京成稲毛、みどり台、
国鉄千葉駅前に戻して復活。

18 ：
>>16
単に名前をかえるだけなので、昔の急行を復活させるわけではないのですが・・

19 ：
特別急行なんかじゃなくて、特殊急行だからなぁ
しかし名鉄の快速特急なんて、快速特別急行の略称かよ
特別快速急行が本来じゃないのか？

20 ：
>>16
阪急の京都本線には急行だけが無い
こちらも
特急→快速急行
通勤特急→通勤急行
快速急行→急行
に改めて、京阪ノンストップ特急を復活していただきたい

21 ：
キハ40や47の特急は急行に格下げしろ

22 ：
ときわとかかいじは急行みたいなもんだよ。
近距離なら急行料金＋指定料金より安いし。

23 ：
うずしお、剣山、むろとのような徳島特急も格下げでいいだろ。
走行距離、停車駅ともに、急行どころか大昔の準急レベルだぞ

24 ：
特別攻撃

25 ：
新幹線の場合
超特急 はやぶさ のぞみ かがやき みずほ
特急 やまびこ とき はくたか ひかり さくら
急行 上記以外の新幹線

さて在来線で特急を名乗っていいのはどれだけあるか

26 ：
こだまは旧来の在来線特急東海とかの何倍速いんだろうか

27 ：
>>25
つるぎ「」

28 ：
文庫仕立急行新逗子

29 ：
>>21
特別な椅子。

30 ：
>>23
準急にしましょう。

31 ：
急行以上に、普通より特急の方が本数多い路線なんとかして

32 ：
俺がお前の疑問を解決してやる。
急行がなくて、特別な急行があるのは
急行全盛期に比べてみなが特別な人間になったから特別急行に乗れるように
なった。
昔は特別な人間は一部しかいなかったから
特別急行列車も一部しかなかったということだ。
だからおまえも俺も特別な人間だ。

33 ：
>>30
クソ西マンセー負け犬が
ここでも腹立ち紛れにオナニーか・・・・・・

34 ：
>>17
幕張本郷通過かよwww
あと日暮里～青砥の途中停車駅は千住大橋に変えただろ。

35 ：
>>1
私　鉄　が　あ　る

36 ：
>>20
淡路出たら桂のあるだろw

37 ：
>>7
バスと近鉄をご利用ください

38 ：
>>36
あれ駅に止まらないだけで遅いやん

39 ：
>>33
泣くなよ。東糞

40 ：
特に急がないから特急なんだよ
特別な急行だと思ってた？

41 ：
特別準急

42 ：
阪国人悔しそうｗ

43 ：
そもそも赤字に苦しむ70～80年代の国鉄が、無理やり急行をバンバン特急に格上げしたのが原因。
本来なら急行のグレードアップが適切だけど、それだと増収にならないから。

44 ：
料金だけは
特別な急行

45 ：
>>20
阪急京都本線だと

快速特急→ホリデー特急
特急→急行
通勤特急→通勤急行
快速急行→特別快速
快速（現行のまま）
準急→区間快速

の方が良くないか？

46 ：
特別な快速　SPECIAL　Rapid　Service

47 ：
>>43
あと急行型車両造るのが面倒だからってのもあるな

48 ：
常磐緩行線の無理急行小田急線直通が、令和の今時の急行スタイルなんだろうな

49 ：
×無理
○無料

50 ：
昔は165系や455系やキハ58系の急行列車が有ったんやで

51 ：
急行加賀だった車両がまだ現役で横山駅に停まるらしい

52 ：
特急とは、特別に金をぼったくる列車

53 ：
西日本がAシートやっているけれど
225系の扉を両端に寄せてデッキ付、座席を増やした車両を作って
名古屋-大阪とか京都-岡山、金沢-大阪に急行列車を運転したほうが良いと思う。
びわこエクスプレスとかにも使用。

54 ：
>>53 金沢にはもちろん交流対応のやつで。

55 ：
スピードアップも兼ねて不人気駅飛ばして地方路線の普通の一部を急行に格上げはどうだ？
花咲線 釧網線 富良野線 室蘭線 留萌線
大湊線 米坂線 磐越線 陸羽線 山田線とか

56 ：
それ快速って言うんだよ

57 ：
サンダーバードをそのまま
急行加賀　金沢行と特急雷鳥にしてほしいわ

雷鳥　
大阪　新大阪　京都　福井　小松　金沢

加賀
雷鳥の駅＋敦賀、芦原温泉、大聖寺、加賀温泉、動橋、松任

まあ加賀温泉駅は早期に山代温泉口駅に改名すべき
加賀温泉駅の近くに加賀温泉なかったし！

58 ：
>>47
185系が急行の新形式の予定だったな

59 ：
新幹線以外の在来線特急はみんな「急行」でいいよ
遅いもん

60 ：
むしろ新快速と特別快速は、急行電車にしちゃっていいと思う

61 ：
それら2つは快速急行に改称でいい

62 ：
>>52
クソ西のことだろ。

63 ：
>>15-16
普通の急行がなくてエアポート急行がある京急。

京成も京急も昔の急行停車駅から文句出そうだから普通の｢急行｣は使えないのは一緒だろうな。
更に京急の場合｢快特｣が主力だから｢快速｣も使えないためエア急誕生という流れになったんだろうな。

64 ：
というか未だ山陽電鉄の話題が出ていないとは。

65 ：
>>63
阪神とか名鉄が停車駅何度も変えていますが･・

66 ：
来日した外国人は日本はLimited Expressだらけで戸惑うだろうな
ちなみに空港アクセス路線を走る快速特急だけど京急はLimited Expressで名鉄はRapid Limited Expressってこれ混乱もいいとこやろ

67 ：
特別特急を作ろう！

68 ：
普通の急行も普通の特急もないのに
快速特急がある区間がある京急

69 ：
これは良スレだな

スーパー特急が特急で、特急が急行でいいじゃんっていつも思う

70 ：
しらさぎは停車駅の数、距離から見ても完全に急行でよい。
武生、鯖江停車とか特急の品位を下げるだけ。

71 ：
特急の品位より鉄ヲタの品位をなんとかしろ

72 ：
BotWリンクを使った快速「ぶれわい」。

ハイリア本線の主な駅に止まる快速列車。

73 ：
>>71
そういった話はそういった話のためのスレがごろごろある総合板でやった方が・・・

74 ：
>>12
不動産屋さんが特急停車駅って言えるからだぞ
阪急京都線とか顕著で今の特急なんてほぼほぼ２、３０年前の急行停車駅

75 ：
70年代ならともかく、80年代にもなって特別料金払ってボックスシートは受け入れ難かったろうなあ。
いくらデッキ・洗面所付き、車内販売ありとはいえ。

185系を次世代型の「新急行」として、全国にばら撒けばよかったのに、「新特急」にしちまった。
もちろん当時の国鉄にコスパの良い新サービスを提供する余裕などなかったわけだが。

76 ：
>>64
がんばれＳ特急

77 ：
急行のことは本来普通急行と呼ぶんだね
たしか周遊券があったころ、案内に「普通急行の自由席・・・」と書いてあった。

78 ：
今の新快速より昔の普通列車大津～大阪は停車駅少なかった

普通列車
大津　山科　京都　高槻　大阪

79 ：
急行（快速）電車
京都　大阪　三宮　元町　神戸

80 ：
>>75
そもそも転クロアコモを急行型にするつもりで設計したのに土壇場で特急にしちゃったという問題
さらに言えば東海道新幹線普通車を転クロにしたせいで普通に転クロいれられなくなった

81 ：
>>80
ｷﾊ66

82 ：
急行料金=速度に関する追加料金
特別急行料金=速度と設備の追加料金
なので、急行を設定するには例えばクロスシート+2扉デッキ付き(特急との差別のため)、トイレを増設したような車両が必要。

83 ：
>>80
117系は国鉄基準では、破格の車両だったようだね。

84 ：
私鉄もJRも
特急＝有料
通勤急行・快速急行以下＝無料
で統一してわかりやすくなろうぜ

85 ：
>>84
そんな無料特急禁止とかやったら反対する私鉄多そう。

86 ：
そういうことやると絶対「急特」とか「アルティメット急行」とかやる会社が出てきて本末転倒になる

87 ：
成田エクスプレスは成田リミテッドエクスプレスでないのか

88 ：
・洛楽 wing ライナー系 有料系→特急
特急(南海 京阪 名鉄)→準特
・特急(山陽 阪神急 東急 相鉄 西鉄 京王 )
ア特急 快特(京成急) (特)快速→快急
・快速(東上 TX) 準特 Ｓ特 快急(阪急 京阪)
特急(京成急 北総)→急行
・急行(京王 京急 名鉄特停 )→快速
・急行(阪急神戸 東上 北総 京阪)→区急
・快速(京王)→準急
デノミしたがこんなもんか？

89 ：
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90 ：
>>83
確かに117系は当時の国鉄の中では破格だった。
転換クロスにエアサス、内装も木目の化粧板に蛍光灯カバーと、急行を凌駕するクオリティを誇りながら
特別料金不要で乗車できた。
ただ、117系にもお手本となった先輩がいた。
地味であまり話題に上らないけど1975年に登場したキハ66。こちらも近郊用の両開き2ドア車。
冷房付き転クロという装備は、70年代の普通用気動車ではありえない豪華さだった。

ちなみに117系と185系は足回りもほぼ同じらしい。185系の歯車比は近郊用と同じ4.82。
転クロのシートピッチまで同一。

91 ：
一旦急行駅にしてしまった駅に急行を通過させようとしたら地元民がうるさいから快速急行や準特急のような種別が生まれるわけで

92 ：
>>63京急の場合

ウイング→京急ライナー
快特→特急
特急→急行
エアポート急行→羽田準急
※エアポート快特は廃止

でも問題ないような感じだが・・・・・

93 ：
>>89
QUOゲット済み　　　

94 ：
特別普通
特別各停

95 ：
速度×設備で
---------------------------------------
<1>標準速×標準設備=普通列車
<2>標準速×上級設備=普通列車のグリーン車など
<3>高速×標準設備=急行列車
<4>高速×上級設備=特別急行列車
---------------------------------------
で、現在は3だけが提供されていない。

96 ：
>>94
2つめは、東急大井町線の緑色の各停ですか。
1つめは、磐越西線の会津若松～喜多方間の
通過駅のある列車はどう区別してますか。
なぜか区間快速と呼ばないみたいですね。

97 ：
>>20
2007年までは､阪急京都線にも､急行があったけどね｡当時は､準急がなくて､今の準急よりも少しだけ停車駅が少ない種別が急行だった｡

98 ：
>>71
そういった話はそういった話のためのスレがごろごろある総合板でやった方が・・・と言いたいのはやまやまだが、女子鉄増えて前よりはマシなんじゃねw

99 ：
>>91
> 一旦急行駅にしてしまった駅に急行を通過させようとしたら地元民がうるさい

まぁ当然と言えば当然のことだろうなw

浜寺公園は戦前はふつうの急行どころか特急も止まっていたが米軍に接収されて浜寺公園に一般日本人が入れなくなってしゃーないから通過せざるをえなくなり
通過その代わりに羽衣浜寺公園海水浴場代わりである高師浜海水浴場アクセスの大義名分と阪和電鉄羽衣線一時的と言え南海山手線の羽衣支線になった落とし前
？大義名分で羽衣急行停車にしたからな
キモい鉄ヲタ思うほどそんな単純でない

100 ：
マジレスすると、特急が「特別急行」の略であることを知ってるのは
今や鉄ヲタか戦前生まれくらいだろう。（鉄ヲタですら、平成生まれ世代は知らないかもしれない）
特急は急行の延長上にあるのではなく、独立した「上位車種」として存在する
という認識だから、急行が無いのに特急というネーミングが残り続ける現状に疑問を持つ人は殆どいないと思う。

101 ：
117かと思ったら115-3000だったとかいうのもいたな

102 ：
ぼったくりの特急は近鉄だな
あれなら座席指定500円で十分だ

103 ：
2000年代までボックスシート且つのろい快速みたいな運転で金取ってた急行つやまってすげえよな…

104 ：
>>92
特急が頻繁に走ってた頃の横須賀の米兵連中は快特をグリーントレイン特急をレッドトレインと呼んでた

105 ：
>>95
東武が本線の種別大改変をしなかったら3番はあったね

106 ：
京浜急行の快特は訳がわからない。
快特も特急もエアポート快特も英語表記は、リミテッドエクスプレスで同じだし。

107 ：
小田急は快速急行を急行、急行を快速にでもしたほうがいい
急行と３駅しか変わらない快速急行なんていらん。登戸に停まるようになったせいで快速急行の意味なくなった

108 ：
>>106
今の快特は特急に、特急は準特急に名称変更したいところだけど、神奈川新町や追浜など特急が通過になったとほざく駅民があるから無理

109 ：
なぜSpecial ExpressではなくLimited Expressなんだろう？
ひょっとしてLimited Expressって和製英語？

110 ：
>>109
京王はSpecial Expressだが。

｢Limited Express｣はアメリカ発祥だから和製英語ではない。

111 ：
>>108
京急が快特は特急に、特急は準特急に名称変更したいわけねえだろ

112 ：
和製英語ではないけれど、英語圏的には死語だぬ

113 ：
遜色急行　房総線海水浴臨時キハ１７系も組み込み：
長野地区８０系電車急行：
かいじ　１１５系３扉車　３連の間にG車サロ２連：
キハ７５系急行カスガ遜色：
信越ー上越ー北陸本線　旧客オハ６０夜行急行：
只見線キハ５２急行　隔駅停車急行：
お盆　年末臨時は旧客かき集めた夜行汽車急行

114 ：
ヨーロッパだとインターシティが日本でいう特急に当たるのかな

115 ：
特別に急いで行く
普通に各駅に停まる

116 ：
遜色急行から遜色特急の時代

117 ：
JRの急行料金を調べてみたら、やっすいのな。
中距離なら1000円以内で済むし、上限（201㎞以上）が1300円、どんなに長距離乗っても1300円を超えない。
こんなに安いのなら学生の貧乏旅行でも十分使えるわ。

平成初期の急行なら、車両はボロでも、シートは特急の廃車発生品を流用して
回転クロスシートや0系の転クロ、中にはリクライニングシートでグレードアップしたのもあったから
非常に乗り得だった。
特急用車両をそのまま運用したのもあったし。
ちゃんと調べて利用すりゃよかった…

118 ：
>>106
Limited Expressは限定座席＝全車指定席的な意味で使われていると聞いたよ。

119 ：
>>117
急行料金は指定席料金が含まれていないので
指定席にすると500円増しになる

120 ：
京成でいうと、ライナーが
本来のlimited expressなわけね

121 ：
停車駅が限定された急行という解釈も出来るのでは？

122 ：
>>114
ベネルクスみたいな小さい国だと急行～快速相当だったりする。
フランスだとコラーユが特急でアンタルシテ(intercites)が急行～快速っぽい。

123 ：
>>117
最期の方まで残ってたはまなす、きたぐに、銀河、能登も特急用車両を使ってたね。

124 ：
準急用キハ５５とキハ１７　
アコモ改良　機関性能は同等
よく似た顔の１１７系　１８５系程度の差異か？
遜色特急：　現行中央本線あずさ・カイジ　
安普請バラック特急か？

125 ：
>>122
テジェヴェはどの程度。

126 ：
>>95
> <3>高速×標準設備=急行列車
> で、現在は3だけが提供されていない。

京阪神や名古屋付近の東海道線の新快速がコレに近いかな。
長距離移動向きじゃないけど。

>>103
> 2000年代までボックスシート且つのろい快速みたいな運転で金取ってた急行つやまってすげえよな…

「いなば」登場で「砂丘」から「つやま」になった直後は良かった。
砂丘のキハ58・65をそのまま転用し、大半が中古のリクライニングシートに換装されたグレードアップ車だった。

その後の車両置き換えで快速と共用のキハ47になってしまったが。

127 ：
>>126
大垣や米原で切れていなかったり
静岡に行っていたら、該当するんですがね
それでも停車駅がやや多いですが。

128 ：
>>47
> >>43
> あと急行型車両造るのが面倒だからってのもあるな

昭和50年の新幹線博多開業で筑豊に投入されたキハ66・67の方が、昭和40年代前半まで増備された急行型のキハ58・65よりもグレードが上という時点で異常だった。
本来だったら、昭和40年代に入ってからの急行型増備は、電車も気動車も客車も、電車の157／185系、名鉄キハ8000系相当のグレードが必要であった。

名鉄のキハ8000系、当初は「準急」用だったからな。

129 ：
157系も最初は準急用。

130 ：
>>113
キハ75は急行型より能力高くても遜色なの？

131 ：
>>122
オランダのインターシティって485みたいなやつよな
あれ日本でいう新快速みたいな感じらしいな

132 ：
>>117
新幹線と違って特急は安いよな

133 ：
京急の快特は快速特急の略称だから、Rapid limited Express と表記しないとおかしい。
乗り入れ先の京成に快速があるから見間違いも発生する可能性もあるし。

134 ：
JRは普通急行が無い以上
在来特急の外人向け案内はExpressでいいように思う

135 ：
>>32
私のおじいさんが乗せてくれた初めての電車
それは特急で私は四歳でした
その電車は速くて力強くて
こんな素晴らしい電車に乗せてもらえる私は
きっと特別な存在なのだと感じました
今では私がおじいさん
孫を乗せるのはもちろん準特急
なぜなら彼もまた特別な存在だからです

136 ：
リミテッドエクスプレス成田エクスプレスって
L特急新特急谷川みたいでアレだわ

137 ：
>>134
私鉄だと急行は秩父鉄道など一部の地方私鉄を除き普通料金のみで乗れるから、
かえって混乱するのでは？

138 ：
>>136
琵琶湖エクスプレス

139 ：
>>136
アホ名前では『ラクラクはりま』も負けていない。

140 ：
おはようエクスプレス＆おやすみエクスプレス

141 ：
戦犯はリミテッドエクスプレスという限定された急行列車とうたっておきながら料金不要の特急を最初に走らせた鉄道会社
そいつが列車種別をややこしくした
おそらく1930年代初期に超特急つばめに対抗して料金不要でただ速いだけのなんちゃって超特急を走らせた新京阪だな

142 ：
>>129
新幹線の普通席が転クロのままだった、ってのがずっと尾を引いてしまった感じ
新幹線のアコモを載せた急行や普通ってどういうことだって話になっちゃうから
かたくなに固定クロスやるしかなかったがその結果は・。・・

143 ：
>>137
今ある定期急行は秩父鉄道と秋田内陸縦貫鉄道だけ？大井川のSLは臨時扱い？

144 ：
もう　Exposeless　でいいよ

145 ：
特急>急行>準急>快速>普通(各駅停車駅)という、国鉄時代の等級が分かりやすい。
特別快速、新快速、通勤快速とか通勤急行とか頭に色々つけたから判らなくなっている。
名鉄は全席指定を特急、自由席の通勤車両を高速とかに分けたし。
会社ごとに名称や等級の順番がちがうからな。

146 ：
>>143大井川鐵道はSL急行。
臨時急行は繁忙期に電車で運転。
しかし、電車がギリギリで予備車両がないので、元西武鉄道の電機機関車に旧型客車を連結し、客車列車の臨時急行を運転した。

147 ：
種別の序列に加えて、有料か無料かの線引きと
種別呼称に関する基準がないまま来てるからなあ。

前例さえなければ、国交省が許しても公取委が
許さないという話にもなりうる。

昔の国鉄でも、有料の急行列車と無料の急行電車が
混在してたからなあ。
本来は鉄道省がきっちりやって、
地方鉄道が国鉄の序列を乱すことまかりならん、
というようにしておれば良かったのかも。
まあ、鉄道省だけやっても
軌道法準拠のが勝手に特急名乗るとかあったろうけど。

148 ：
>>145
個人的には西武池袋線の順序（通勤急行と通勤準急を除く）が分かりやすいと思ってる

149 ：
>>145
準急があった時代に快速ってあったん？史実的にどうなん？

150 ：
今でもど田舎の時刻表みると分かるけど
列車によって止まらない駅がバラバラで
特に種別呼称とか付いてない場合もあるよね
現地でどう案内されてるのか興味深い

151 ：
バス会社だけど熊本の九州産交の種別は県内便は速達だろうが快速(超快速ってのもあるが)で
県外便になると特急もしくは高速特急って感じで急行がない

152 ：
>>149
中央快速って結構古くから走ってんじゃないのかな

153 ：
>>1
指定席前提の特急専用車両（アルミ鋼)に乗るのが特急急行・特急
自由席前提の一般車両（鋼鉄)に乗るのが急行

だったんだけども、特急に自由席を設けて、急行に指定席を設けた。
車両の材質も、普通列車を中心にステンレスに変わってきたし。
185のように、普通列車に投入する特急車両が出てきた。

154 ：
>>102
近鉄特急のDX車両に乗った俺は勝ち組
難波方面から名古屋まで、快適だったし、新幹線より格段に安かったもんね。
新幹線だと新大阪まで出なきゃならんもん。しかも、混雑する東京行きのぞみなんて。難波～鶴橋エリアからなら近鉄がいいよ。

155 ：
急行料金の制度が廃止
　→　快速列車の種別名が急行
って、将来はなるかも
東武伊勢崎線みたいに

156 ：
津軽鉄道は急行が無いのに何で準急があるの？

157 ：
中央東線系統は

特急あずさ
東京　新宿　立川　八王子　甲府　茅野　上諏訪　岡谷　塩尻　松本

急行あるぷす
東京　新宿　立川　八王子　大月　塩山　山梨市　石和温泉　甲府　韮崎　小淵沢　茅野　上諏訪　下諏訪　岡谷　塩尻　松本　

通勤急行・急行かいじ（＃は通勤急行のみ停車）
東京　新宿　立川　八王子　上野原＃　大月　塩山　山梨市　石和温泉　甲府　竜王

急行富士回遊
東京　新宿　立川　八王子　大月　都留文科大学前　富士山　富士急ハイランド　河口湖

通勤急行はちおうじ
東京　新宿　立川　八王子　高尾　上野原　大月

通勤急行おうめ
東京　新宿　立川　拝島　福生　河辺　青梅

こんな感じか

158 ：
>>57
雷鳥　
大阪　新大阪　京都　福井　小松　金沢

加賀
雷鳥の駅＋堅田、近江今津、敦賀、芦原温泉、大聖寺、加賀温泉、動橋、松任

159 ：
しらさぎの半数を急行にしてはどうか

160 ：
JRも急行は料金不要列車の種別に格下げし、私鉄みたいに有料の列車は特急に統一した方がいいと思う。
東武もとっくの前に急行は料金不要列車の種別にしてるからな。
そうなれば西日本あたりが新快速の上位種別として「急行」を設定するかもしれないし。

161 ：
普通列車って、英語表記が「Normal」じゃなくて「Local」だよね
これもなんだか・・・

162 ：
>>156
鉄オタに名前を覚えてもらうため

163 ：
特急が特別でなくなったら

新たに、「特別特急」（正式名：　特別特別急行）　を新設したらどうか

164 ：
>>160
近郊型使った臨時急行の運用があるかもしれない
通常時に近郊型使った特急は設定出来ないからなｗ

165 ：
近郊型の臨時急行はマリン221があったね

166 ：
在来線の特急に乗ると車掌さんによっては「特別急行××・号〇〇行き」ですと肉声でアナウンスすることがある。
・津軽鉄道の準急は途中通過駅があるから、快速でもいいんだけど、会社の方針？急行にすると停車駅が多いからやめたとか。たしか２つくらい通過駅があったきがする。

167 ：
>>145
国鉄
特急＞急行＞快速

名鉄
特急≧高速＞急行

高速はナゴヤ球場前にゲームのある日は臨時停車していた気がする。

168 ：
>>166
京阪の
京津線も普通と準急だった

169 ：
急行宗谷，サロベツは急行のままではいけなかったのかな

170 ：
千葉急行

171 ：
今では全車料金制の快速が実質的には急行みたいなもんか
通勤ライナーとかながらとか

172 ：
>>171
<急行みたいなもん>にしては運転区間が短すぎる。
東京～静岡とか名古屋～長野とかなら別にしても。

173 ：
かいじやときわみたいなスーパー特急より停車駅が多い特急が実質の急行でしょ

本当に急行にしちゃえよ

174 ：
乞食涙目ｗ

175 ：
私鉄の無料特急は「Limited Express」より京王みたいに「Special Express」のほうがあっている気がする

176 ：
>>173
パンフレットみたいに
富士回遊特快
にすれば良いか。

177 ：
ライナー 快速は実は急行より安い

178 ：
>>175
｢停車駅が限定された急行｣と解釈すれば問題ないだろ。

179 ：
スレの趣旨とは外れるが種別カラーって特急が赤のケースが多いけど二番手の急行は各社まちまちで面白いな

180 ：
>>179
赤かオレンジがほとんどでしょ。

181 ：
赤・オレンジ・青・緑

種別のカラーでよく使われる４色
オレンジは赤より上位の種別になることもある

182 ：
特急、急行の区分とは異なるけど

東海道・山陽新幹線
黄（のぞみ）＞赤（ひかり）＞青（こだま）

JR東海在来線
黄（特別快速）＞橙（新快速）＞緑（通勤快速）＞青（快速）＞白（普通）

倒壊的には黄色が最上位みたいね

183 ：
>>182
基本的に最上位種別は赤で二番手以降は暖色系から寒色系のグラデとなって各停が黒ってのが基本的に各社共通かな
そして最上位種別を越える速達種別が新設されたら使用されてない暖色系のオレンジや黄色を使うって感じ

184 ：
JRは急行料金を廃止して新快速や特別快速を急行にすれば良い

185 ：
JR東日本の車両が実態を表しているよな。

かつて特急車両の形式番号は二桁目が「８」だった(183・485等)が、
今は以前の急行に与えられていた「５」(353・657)なんだもん。

186 ：
阪国人ってほんと馬鹿ｗ

187 ：
>>179
準急は緑が圧倒的
南海と軽犯は青

188 ：
特別に急いでるワケじゃないのに特急料金取ってる列車もちらほら

189 ：
>>188
九州のｱﾚらのことですか

190 ：
>>187
関東では準急は青のイメージが強かったが、今は緑が一番多いのか
東武も青から緑になったんだっけ

青と緑はどっちのほうが上なんだろう

191 ：
>>190
昔から準急が青なのは東上線だけで全然イメージ弱かったような…

192 ：
>>183
東武本線系快速「自分またなんかやっちゃいました？」

193 ：
急行など速達列車に対し、各駅停車や普通列車のことを「鈍行」というけど
これは俗語で、正式名称じゃないみたいね。

急行の対義語は「緩行」。
中央・総武緩行線、常磐緩行線といった名称があるけど
実際は総武線、千代田線と呼んでいて
緩行線なんて単語を知ってるのは鉄ヲタくらいだろ。

194 ：
緩行なんて普段言葉使わないから常磐かんこう線と聞いて常磐観光線と勘違いする人いるかも

195 ：
のぞみの英語表記は「Nozomi Super Express」（のぞみ超急行）だしｗ

196 ：
昔は鈍行の設備で駅通過サービスしてたのが急行で
特別設備でさらに駅通過したのが特急という話

なお急行は全席自由席、特急が指定席だったのは設備保障費用という意味合いもある

197 ：
急行が多くあった国鉄時代は、急行型の２ドアの電車が間合いの運用で普通列車とかやるのが多かったし。
仙台から来た交流直流両方走れる急行電車が間合いで上野～小金井の普通列車で一往復したあと仙台行きの急行で帰るとか。
大宮の鉄道博物館で急行電車にイタズラしたやつはこれをしっているから、正面の急行を普通に表示を変えた。

198 ：
客車列車がまだ一般的だったころは
急行と普通の明確にグレードを分けるという
意識はなかったろうな

199 ：
スーパーエクスブレスって何となくカッコ良くて好き。でも、超急行って言われると凄く変な感じ。

200 ：
>>183
快特は準急から流用した緑だけど

201 ：
>>191
小田急は？

202 ：
西武は青が快速で緑が準急だっけ

203 ：
>>160
臨時で使うから必要

204 ：
>>184
悪い

205 ：
>>199
北越急行の超快速なんかCho Rapidやぞw

206 ：
国鉄時代の急行全盛期の頃は、401系や115系などを使用した「遜色急行」もあり
夏は非冷房、冬はガタガタ隙間風、乗り心地の悪いコイルばね、窮屈なシートピッチの近郊用座席という設備で定期列車を走らせ、急行料金を徴収してた。

それでも急行を名乗る以上、車内販売もあったらしい。
あのセミクロスシートの車内をワゴンが通るとか想像できんｗ
車販準備室（ほとんど死語）がない中電用車両で、ワゴンや販売員はどう待機していたのだろう。

207 ：
>>201
今は緑で昔は黄色だったような…

208 ：
>>206
急行券は速い(通過駅が多い)ことに対する料金なので
設備は普通列車と大差は無い。

209 ：
>>208
さすがにロングシートの有料急行はないけどな

210 ：
>>209
富士急が代走で…

あれは特急かwゆえに半額になるが。

211 ：
>>79
尼崎通過で元町停車かよw

212 ：
>>99
新今宮の次が浜寺公園、岸和田かよw
そんな昔に堺筋線はないから天下茶屋は通過だったはずだし。

213 ：
>>209
秩父鉄道なら代走であるが…

214 ：
富士急は通過駅多いけれど遅すぎる特急。

215 ：
快速急行って普通は普通急行の上位種別だけど東武伊勢崎日光線の快速急行って快速と急行の中間種別だったよね？

216 ：
>>207
方向幕以外は緑だった

217 ：
>>209
いや、昭和40年代は海水浴客用の房総臨時急行で
101系やキハ30まで動員したことがあったそうだ。

218 ：
>>215
というか快速用の車両で運転される急行ではなかったか？

TJライナーとかに近いな。

219 ：
>>211
昔の電車線急行な

220 ：
>>218
当時の伊勢崎日光系統
急行りょうもう 全席指定 冷暖房完備 回転クロスシート
快速急行だいや おじか 全席指定 冷暖房なし セミクロスシート

もともと急行だったものをわざわざ快速急行に改称した

221 ：
特急のくせに普通より遅い踊り子って何なの？

222 ：
つくばエクスプレスって最速種別が快速のくせに、何でエクスプレス(急行)名乗ってるの？

223 ：
>>202
そう。

2008/6までは停車駅案内の色と種別表示の色が必ずしも一致してなかった。
もし今も通快・区準が存続してたらどんな色になってたんだろう。
ttps://pds.exblog.jp/pds/1/201808/23/54/b0156054_18490464.jpg
ttps://pds.exblog.jp/pds/1/201808/23/54/b0156054_18490555.jpg
ttp://img21.shop-pro.jp/PA01328/368/product/126009976.jpg
ttps://pds.exblog.jp/pds/1/201808/23/54/b0156054_18490487.jpg

224 ：
あっ、区準は今のデザインでも用意されてるようだ。

225 ：
子供の頃に山陰線の旧客の鈍行に何度も乗ったことがあったけど、その鈍行列車に使用されてた車両の中にはかつて急行に使われた車両もあったのかな？

226 ：
なんでないと思うのかな？

227 ：
>>222
千葉急行というのが昔あってだな…

228 ：
阿武隈急行...

229 ：
阿武隈急行...

230 ：
北神急行
北大阪急行

231 ：
智頭急行
北越急行

232 ：
昔は特別急行→急行
急行→普通に格下げして使用する車両が有ったが・・
近年は特別急行用はそのままつぶされる。

233 ：
東急、小田急、京急、富士急、伊豆急、阪急

234 ：
106急行

235 ：
>>232
583系→改造し普通用419系・715系

236 ：
>>225
ボロとはいえ、デッキ付きクロスシート、トイレ洗面所付きだからね。
シートピッチも余裕がある。
戦後に活躍した急行用客車の格下げだよ。
ポンコツだけど「乗り得」だった。

普通用客車はもっと設備が酷かったと思う。板張りの座席とか。

237 ：
昔の準急日光って東武のDRCに対抗するためだけに当時としては破格の車両投入して料金は準急のまま据え置いたの？

238 ：
>>236
その後旧客置き換えでまだ新しい12系が普通列車で運用され
急行がボロのキハ58を使う逆転現象が生まれたｗｗｗ

239 ：
>>213
西武4000系借りろよ…

240 ：
>>209
つ富士急行元205系…ww

241 ：
>>213
インドネシアかよwww
確か日本の中古を急行として普通より高い金額で走らせていたはず…

242 ：
>>232
JR東日本の183系、185系、189系の「ホリデー快速」
JR四国のキハ185系3000番台予讃線普通列車
あと意味合いは違うけど、JR西日本の500系新幹線「こだま」も

243 ：
>>231
智頭急行ははくとがいるじゃん
北越急行はかつてはくたかがいたじゃん

244 ：
国鉄急行型車両の傑作

電車 153系
気動車 キハ58
客車 ？

245 ：
153系はもともと準急形では？

246 ：
電車は165系、客車は12系しかないでしょ

247 ：
>>241
あれは冷房料金

248 ：
>>246
12系は傑作と言えるのか？
12系オンリーで長期間走った急行は少ない気がする
関西ー九州夜行急行は早くから特急型の14系で走ってたし

249 ：
>>248
てか、逆に旧型じゃない急行用客車って12系しか無いんじゃ

250 ：
>>249
12系の前に10系があった
当時の軽量客車の欠点である腐食や劣化が激しく座席車は早々に廃車されたが
寝台車は結構長くまで活躍したな
12系は急行の定期運用より臨時列車や団体列車の波動用のイメージが強い

251 ：
一応今でも非定期の急行はあるんだな

7月に臨時急行「津軽」が、秋田～青森間で運行される
車両は12系客車

252 ：
急行ロックインジャパン

253 ：
>>241
東急8500はインドネシアでは冷房付各駅停車、
東急では各種別に使われ、
メトロ、長電、伊豆急、秩父では各駅停車で使用だが、
東武だけが急行用として使っていて、
東武線内を各駅停車で走っているのを見た事が無い。

254 ：
>>251
何で12形客車が函館に行かないかと考えると
機関車を持っていないからでしょうか。

255 ：
>>250
12系で作ったのは普通車だけで寝台車もグリーン車も食堂車も作らなかったからな
波動用前提の客車だった

256 ：
>>250
そうだったか。サンクス。
てっきり10系は旧型客車かと思ってた。

257 ：
157といい名鉄8000といい準急用として作られた車両が最終的には特急車両にまで昇格してしまったわけで

258 ：
581/583だって、元々は急行を想定してたし

259 ：
最大急行列車

因みに速度に対する料金は取らなかった

260 ：
小田急電鉄>小田原急行
東急電鉄>東京急行
京急>京浜急行電鉄#京急だけそのままか。
阪急電鉄は京阪神急行でよかったんだっけ？

261 ：
停車型の特急をJR東はよく値引きしているけど、
だったら急行に格下げすればいいのに。

262 ：
急行料金だと上限が安すぎる
正規料金から条件付きで値下げした方が合理的

263 ：
中央線系統→はちおうじ、おうめ、かいじ(はまかいじ含む)、富士回遊
東海道線系統→踊り子
常磐線系統→ひたち
京葉線系統→さざなみ
総武線系統→しおさい
高崎線系統→スワローあかぎ、あかぎ

この辺は全部急行で良いよね？
運転区間が短いor既にある特急よりも停車駅の多い特急なんて差別化が図れないし。

264 ：
つくばリミテッドエクスプレス
北越急行
京浜急行
東京鈍行電鉄
小田鈍
富士鈍行

ぐらいかな

265 ：
しらさぎの一部を急行兼六に格下げ

266 ：
>>265は521系(2扉版)4～5両が全力疾走

267 ：
>>262
今はせいぜい走行距離200㎞程度の列車ばかりなのにもう上限は関係ないだろ

268 ：
>>267
関係ある
1300円では安すぎるし、自由席前提と言うのも時代に即していない

269 ：
安いなら設備もそれ相当にすれば良いだけ
もともと急行というのはそういうものですから

270 ：
>>269
高速バスに劣るような設備で集客は無理

271 ：
>>263
ときわ・草津・成田エクスプレスは？

272 ：
その昔、国鉄がダイヤ改正で多くの急行を特急に格上げして実質値上げ
じゃないかと批判されたときに、宮脇俊三氏が「特別な座席の車両と
思えばいいのではないか」と新聞で主張したことがありましたな。

273 ：
「特別な座席」つっても
当時の国鉄特急では、グリーン席以外は
回転クロスもしくはバッタンシート
今思えばろくなもんじゃなかった

バッタンシートは、またの名を「簡易リクライニングシート」といったが
常に背中で負荷をかけてないと背もたれが跳ね上がってしまうので
くつろぐどころか、かえって疲れやすかった
あれならまだ回転クロスの方がまし

274 ：
やだこのスレ加齢臭がする

275 ：
>>273
向い合せの直角クロスよりは特別な座席と言えるだろｗ

276 ：
>>271
ときわ→常磐線で停車駅が少ないタイプ
草津→高崎線で停車駅が少ないタイプ

あと
あずさ→中央線で停車駅が少ないタイプ

つまり例えば早く行きたいならときわ使ってね！
お金をケチりたいなら時間掛かるけどひたち使ってね！って感じだ。
更に東京だけで完結(はちおうじ等)とか、そこからお隣山梨県までしか走んないとか、
それと、あずさが同じ特急ってのがおかしいよね。


成田エクスプレスに関しては微妙だな。
現状のを急行(名称例：成田アクセス)にして、
特急(成田エクスプレス)
東京方面→成田空港、空港2、東京
横浜方面→東京、品川、横浜
大宮方面→品川、新宿、大宮
八王子方面→新宿、立川、八王子

ここまで停車駅を削れば意味があるんじゃねえかな。

277 ：
>>276
ない。

278 ：
国鉄時代の急行型の車両はリクライニングをしないボックスシートだったからな。間合いで普通列車に使うし。
JR化後残った急行東海もボックスシートだったし。
大垣夜行と共通うんようだったし。
ただ、臨時の大垣夜行でJR東日本の田町区の167型が入ると、ボックスシートでなくて、簡易リクライニングシート？だったかな。

279 ：
>>273
昔はグリーン車と普通車とでは大きな違いがあったからな
グリーン車も昔は肘掛け部分に小さなテーブルしかなかったけど
充分なシートピッチやフルリクライニングと絶対的な格差があった
今はグリーン車と普通車の違いが無さすぎる、特に束車ｗ

280 ：
グリーン車に何を求めているかの違いだからね。
昔は旅行目的の非日常をグリーン車に求めていたが、
今は混雑回避や座席指定程度でグリーン車は足る。いわばJALのクラスJ

なので、がっつり数千円取る料金体系から
グリーン車料金ワンコインに変わった。

旅の非日常を楽しみたい方はグランクラスをお使いください。
また四季島といった旅行商品を併せてご検討ください。

281 ：
いっそ種別廃止して愛称名重視にしたらどうだろう
料金も統一でなくそれぞれの列車で料金決めるみたいにして

282 ：
Fライナーで他の列車と停車駅同じなのに別料金徴収、とかw

283 ：
貧乏人と乗り合わせないのが趣旨なら
車両は同じで料金にうんと差を付けるのでも
理屈は合う

284 ：
>>283
金持ちでも子連れはNGにしてもらいたいなｗ

285 ：
当初の東海道新幹線のように、こだまは新幹線特急料金、ひかりは新幹線超特急料金として
明確に倍の価格差を設けるような豪気な設定には出来ないだろうか？
九州方面の寝台特急にあったレガートシートがどうして散々な成績だったかを考察してみるのもよい。
座席に不満はないくらい良かったが、やはり特急料金プラスグリーン料金というところが引っ掛かったか。
俺はよく大阪から姫路への帰路に使ってたんだけどな、いつも空いていて快適だったし新快速の苦痛から逃れられる乗り得列車だった。

286 ：
>>285
あかつきのレガートシートは普通車指定席だぞ

287 ：
特急の普通車でも、フリーストップのリクライニング＆背面テーブル　がデフォになったのは
21世紀に入ってからかな？
普通車にフリーストップ機構を採用したのは、国鉄末期の100系新幹線やキハ185からだと思うが
既存の国鉄型特急も、JR初期にやたら出てきた「スーパー○○」「グレードアップ○○」で
指定席をフリーストップ型に替えたのも登場した。
それでも90年代いっぱいはまだ非リクライニングやバッタンに出くわすことが多かった。

288 ：
>>281
欧州のような包括運賃か
朝夕の列車は割高に、早朝深夜や日中の列車は割安に、とかできるしな
リニア中央新幹線から導入されそう

289 ：
>>285
無理

290 ：
>>279
東のグリーン料金は安いからね
繁忙期だと100km以内では普通車指定席300円ぐらいしか変わらないし、200km以内でも1300円ぐらいの違いだし

291 ：
>>284
そこはコンパートメント導入で解決するんじゃね？子供を優待料金でコンパートメントに誘導すればグリーン車は静かになる。

292 ：
こだまを快速にする。

293 ：
>>292
ぷらっとこだま使ってろ

294 ：
そのうち通勤時間帯にごく普通のロング車にも200円程度の追加座席指定や着席保証取り入れたりしてな
つり革保証なら50円追加とかw

295 ：
>>295
2100形が不足したためウイングをロングシート車で代走したことがあったようだが。

296 ：
つ富士急行6000系（元205系）のフジサン特急wwwwww
宇都宮線205系のいろは号www

297 ：
おもしろくないよ

298 ：
そういえば国鉄型の中電にはボックスシートに座席番号が割り当てられていたな
指定席急行にも使う前提だったのだろう
さすがにロングシート部に座席番号のプレートが貼られていたかは覚えてないが

299 ：
>>298
あったよ

300 ：
修学旅行等の団臨で使う事も考慮した上で、補助席以外は大抵番号を付すようになった。
大都市圏の“棄てるんです”な痛勤電車にはないかもしれないが

301 ：
103系の遜色急行は見たかった

302 ：
東武鉄道の「尾瀬夜行」も、昭和末期～平成初期はセミロングシート車
が運行されてたな。
確か、ロングシートにも座席番号割り当てられていたような。

303 ：
大手私鉄の現役の急行型車両は、東武200系・300系・350系（今は特急用だが）、近鉄5200系くらいかね。

304 ：
キハ75も373系も、現代の急行型と言える

305 ：
つ185系

306 ：
185系をパワーアップさせたのが373系だね

307 ：
>>302
ロングシートは足元が広いから楽。
ドア前にレジャーシート敷いて横になれるが、
コンプレッサーが作動するとズキズキ痛い。

308 ：
急行列車のない磐梯急行電鉄
東京急行電鉄　名前に急行：
隔駅停車タイプの急行電車運行：
只見線：会津　キハ５２隔駅（交换可能駅）急行運転
ローカル準急はこのタイプが多かった：
吾妻線（長野原）、暴走線　中間電源車　蒸気または
DD13牽引８０系電車急行：　
国鉄時代Deepだった。煙のでる電車：

309 ：
>>1

東海が

700 → N700 → N700A → N700S

と、互換性の無い『 700シリーズ 』をこねくり回してる方がずっとモニョるので
急行不在の特別急行くらい全然平気。

特急絡みで時々『 ？ 』となるのは、
日本語では同じ『 特急 / とっきゅう 』なのに、事業者等によって英訳が複数ある事くらいだな。

310 ：
>>308
阿武隈急行なんか全列車各駅停車なのに急行名乗ってるし。
一昨日からE721もどきが走り出してるけどな。

311 ：
>>310
阿武隈急行開業直後にどっかの鉄道雑誌が社長のインタビューを掲載していたが、社長が「急行を社名に名乗る以上急行の一つでも走らせないといけないでしょう」と言っていた。

312 ：
開業当時の世相を見れば、専用軌道で最高時速45km/h以上で走る鉄道は全て高速鉄道という法的な分類があったからな。
当時から40km/h以上出せない(といっても速度違反は常態だったが)路面電車や、
30km/h以上出せれば武勇伝級の軽便鉄道とは一線を画していたのは間違いない。
道路が壊滅的にダメダメだった時代においては時速60km/h以上出せる普通鉄道は正に急行であった。

313 ：
>>310
福岡の年配の人に言わせりゃ西鉄大牟田線は特急だろうが普通だろうが西鉄急行電車もしくは急行電車と呼ぶ
おそらく70年代に廃止された西鉄福岡市内電車の対義語として急行電車と呼んでたんだと思うが

314 ：
常磐線の旧客なんて通過駅あったのに、鈍行って呼ばれてた。

315 ：
>>309
N700とN700Aは細かいところが違うだけでほぼ同じだぞ。

316 ：
通勤快速特急って　
よくわからん

317 ：
そもそも大手私鉄が別料金を取らぬ急行を走らせてるのが混乱の元
急行を名乗るなら一律3000円くらい徴収しろよ、無慈悲な徴収掛の人件費なんかすぐに湧いて出る

318 ：
>>312

こういう歴史的背景を知らないと、神戸高速鉄道なんて「誇大広告、優良誤認そのもの」、って思うだろうな。

319 ：
維新の会が今からでも噛みつきそう

320 ：
帝都高速度交通営団だってそうだったもんな。

321 ：
旧客時代の常磐線の鈍行なんて、現代の「特別快速」よりも停車駅が少なかったからな

上野→日暮里→松戸→我孫子→取手→…

北千住はおろか、柏まで飛ばしていた

322 ：
我孫子の地位が低下している

323 ：
>>321
日光鬼怒川、野田へは一体どう行っていたのか…鎌ヶ谷は新京成あるが。

で、なんで北千住や柏を無視して我孫子に？

324 ：
>>321
松戸・我孫子停車で柏通過って今となっては考えにくいな

325 ：
昔は柏の地位は低かったんだよ。水戸街道の宿場町ですらなかった。
柏が急速に発展したのは70年代以降。そごうと高島屋が進出してから激変した。
我孫子の方は、今は静かだけど、もともと宿場町として栄えていたし、成田線乗換駅かつ急行停車駅でもあった。

北千住・柏通過に関しては、日中は
昔の鈍行（旧客・401～415系）は1時間に1本しかなかったのに対し
北千住にも柏にも停まる取手快速（103系）は時間3本あったから
当時の水準としては、そこまで不便ではなかったのだろう。

しかも、鈍行でも電車（401～415系）の方は柏には停車していた。

326 ：
へ～、勉強になりました。

327 ：
10数年前、NHKで深夜にMusic Boxという番組が放送されていました。
https://ja.wikipedia.org/wiki/MUSIC_BOX
その中で70年代後半と思われる柏駅と103系が映っていました。

とても懐かしい気分で視聴しました。

328 ：
京急の子安とか京成の谷津なんかは特急停車駅から急行格種別通過まで成り下がった。

329 ：
153系が特急の代走をしたときは、特急料金が半額になったと聞いていますけど、
その値段は急行料金と同水準だったのでしょうかね。

急行料金＝速度に対する代価
特急料金＝速度と設備に対する代価　ですよね。

330 ：
>>323
日光へは都電や営団で浅草へ行くか上野から準急に乗るのが主流

331 ：
100円引き特急があるなら、
100円増し急行があってもいいのではなかろうか。

332 ：
財務省は、下部組織に国税庁を持っているのですね。

税務調査は、すごい権力でして、国税局の胸先さんずんで、会社（特に、テレビ会社や新聞）は、何億もの追徴金を取られたりします。
会社が刑事訴追されるというケースも珍しくありません。

333 ：
>>331
認可された料金上限からの値下げはできても
値上げは不可能

334 ：
国鉄・JR型車両のボックスシートのシートピッチ（単位は㎜）

1400：キハ45系
1420：国鉄近郊オリジナル（401系、111系以降）

1460：国鉄急行型（153系以降）
1470：急行用旧客（スハ43）、キハ40系・・・・・・事実上のシートピッチの標準値
1490：国鉄近郊シートピッチ改善型（後期の113・115・415系、211系など）
1500：JR近郊4扉クロスシート（E217系以降）

1580：キハ65、12系客車、E721系

1970：583系

実はE231系やE531系などのボックスの方が、165系など急行のボックス席よりもシートピッチが広かったりする。

335 ：
へ～、勉強になりました。

336 ：
秋田にいるクハ700-36～38の広さはおかしい

337 ：
東海道新幹線の指定席特急料金とグリーン車特急料金は、こだま&ひかりよりものぞみの方が高い。

338 ：
>>337
そういうのを、特別特急にすれば良い。

339 ：
特別特別急行かよwww

340 ：
のぞみ　特急
ひかり　急行
こだま　快速

こだまは料金徴収をやめるべき

341 ：
>>340
在来特急より速いから必要あるでしょ

342 ：
新幹線はすべて「特急列車」ですから。
博多南線も「特急列車」しか走っていません。

0系初期車のサボには「超特急 ひかり」などと書かれていました。

343 ：
平成前期によくみられた、旧来の国鉄車両にシートだけ置換した「グレードアップ特急」は、
シートと窓の位置がずれていて、運が悪ければ座席の真横が窓の柱で、ほとんど景色が見られないこともあった

344 ：
>>340
静岡県民に生まれた罰で特急料金２倍な

345 ：
>>329東海道新幹線の開業の前、今の東静岡駅付近にあった踏み切りにダンプカーが警報器を無視して侵入して、衝突脱線。先頭車が廃車に。
そのときに153が特急こだまの代走をやった。
リクライニングシートからボックスシートにレベルが下がったから半額になったんじゃないの。
ダンプカーを運転していた運転手はなくなったが、ダンプカーの会社がそのあとの賠償がたいへんだったとか、国鉄関係の仕事を紹介してもらって、売り上げから分割払いで弁済したとか。

346 ：
>>343
ぐったりやくも

347 ：
「急行料金は速達性に関しての料金であり、車内設備・サービスによるものではない」
のなら、急行以上の速達性と快適性を両立させた新快速は、本来なら急行よりも高価な特別料金を徴収してもよかったんだな。

348 ：
そりゃ並行私鉄との競合が発生しない国鉄の独壇場であったなら、もちろん新快速なんて珍妙な種別は発生していない。

349 ：
国鉄が勝手に値上げして客離れ起こしたら私鉄はウハウハだな

350 ：
117系の兄弟形式である185系は現在も特急で走れば特急料金が徴収されるし、
グリーン車だったらグリーン料金も徴収される。185系は登場時の書籍では
「多目的電車」として紹介されていた。157系の後継的な存在だし。

117系が関西の新快速で登場した頃に、京阪神快速の113系からグリーン車が
外され、古いものは廃車、若いものは総武快速線に転用されて行った。

国鉄は1976年以降の運賃値上げでどんどん客離れを起こしていたよ。

351 ：
それまでインフレに同調して値上げするのをサボってただけだろ
というか、上げたくても政治家のせいで上げられなかった

352 ：
>>347
トイレが少ない。

353 ：
>>342
回送列車は？

354 ：
>>342
だって当時の東海道新幹線は明確な“超特急料金”という
こだまの新幹線特急料金を単純に倍額とした設定があったのだから仕方ない。
現在の何かと解りにくく細かい料金体系に較べればはるかに明朗会計だったと思う。

355 ：
急行の復権を!

356 ：
>>355
無理だろ

357 ：
>>355
　今でも時々走ってるだろ、団体列車として。

358 ：
遜色特急は急行に格下げが適当だろ
各停型のきりしまとかさ

359 ：
>>358
現時点で短距離の料金は急行並みだから
下げる理由がない

360 ：
B特急とか実質的には急行料金ぐらいのものだしな

361 ：
>>358
何故そこでいさぶろうしんぺいが出ぬ

362 ：
キハ40のなんちゃって特急は全部急行扱いでええやろ

363 ：
よくない

364 ：
キハ40だが(設備が)特別(な)急行

365 ：
でも速度が遅いのでどうしよう。

366 ：
キハ４０の特急車両ってさ
乗り心地は特急車両並みなの？
それなら特急料金でもいいんじゃね？

367 ：
>>366
エアサスならばそうかも。
コイルならば、115系位

368 ：
いさぶろう・しんぺいの設備をもう一度調べてみな

369 ：
キハ40は40年も昔の国鉄車両、しかも当時の水準から性能がイマイチな駄作（？）なのに
平成後半以降もずいぶん重宝されてるよな。
同世代の車両はみんな淘汰されてるのに、この系列はまだ残存率が6～7割くらいあるんだっけ？
しかも普通から急行、さらには（デビュー当時は想定外だったろうが）特急にまで使われて、非常に汎用性が高い。
これといった長所は無いけど何でもこなすみたいな。

370 ：
>>369
キハ40系列の車体は頑丈らしいね。

幼少の頃に親の実家に帰省するため当時山陰線京都口で運用されてたキハ47に何度も乗ったけど嫌で仕方なかった。鈍足でエアコンがなく、単編成だったからか乗客が多かったせいかもしれない。
DD51に牽引された長編成の旧客の方が快適だった。

大量生産された車両が傑作車とは限らないと別板のスレで見かけたことがあるけど、キハ40系列もそれに当てはまるんだろう。
（至るところで批判される103系もそうだし、SLのD51も駄作との批判がある。）

371 ：
>>369
もっとあるよ。
車体が、長大標準で、拡幅。
しかもトイレスペースもある
改造しやすい条件揃ってる

372 ：
電車は各車種とも昭和30年代後半から50年代末まで同一形式の
生産が長く続いたのは労組も関係していたのでは？

メカが違っても車体的にはほぼ同一というのも含めれば、昭和
30年代前半からということになる。

373 ：
50形客車なんか建前上は旧型客車の置き換えだけど実際は貨物列車が減る中
機関士の仕事をこれ以上減らさないようにと組合の要望に応えて作られたようなもんだからな

374 ：
戦後は増発に次ぐ増発だったし、国鉄の全国規模での配置転換に
対応するため標準化に主眼が置かざるを得なかった側面もある。
ディーゼル車に採用されていたDMH17系エンジンなんて、元設計が
戦前のものを昭和40年代まで製造していたのだから。

375 ：
とりあえず“普通”の概念がよくわからんのだ！
歯ブラシの［かたい］［やわらかい］は解るが、［ふつう］の尺度がサッパリわからず
店舗で見る度にキレる

376 ：
キハ40はあれだな、
戦前形旧国みたく無駄に頑丈だから
結果的に生き残るのも出てきやすいんか

377 ：
キハ40が現役な理由

1、腐っても国鉄車。無駄に頑丈で、平成のヤワな後継車よりも耐久性がある。
2、非力・非冷房という当初の欠点は、民営化後にエンジン置換・冷改を行って克服。
3、利益の出ないローカル線での運用であるため、新車投入が後回しになり、淘汰を免れてきた。

ちなみにキハ40を積極的に特急やジョイフルトレインに改造したのは、客単価を上げる狙いもあったらしい。
そのまま田舎の鈍行に使って赤字を垂れ流すよりは、少しでも増収に繋げたかったのだろう。
もっとも、キハ58も純粋な急行型でありながら（一部を除き）コイルバネだったから、上物さえいじってしまえば
キハ58も40もあまり変わらなかったりする。

378 ：
群馬、栃木までの急行を特急に格上げしたときに「新特急」という名前をつけて、草津、あかぎ、なすの、谷川とかを185系で運転した。
常磐線特急や東北本線系のあいずややまばとと比べると椅子がしょぼいから、無理矢理新特急にしたのだろうか。

379 ：
つ　定期券

380 ：
特別急行は最速でかつ限られた本数しか走ってなくて、全席指定だから特別なのだよ

381 ：
>>378
すべては伊豆急行を無理やり185系置き換えで特急にした歪みをもろに受けてる
185系が当初の予定通り急行なら、東北線急行も急行のままだったかと

382 ：
「あほいひかりの超特急～♪」が生まれてからは、その他は超を抜かした特急にするしかなかった

383 ：
>>380
ひたちときわが全席指定なのも原則通りだね

384 ：
185系の椅子がショボいと言うが
確かに現代標準のフリーストップ式のリクライニングシートと比べたらショボ過ぎだけど、
185系デビュー当時の特急普通車の席は

回転クロスシート（ボンネット型）
ボックスシート（583系）
ストッパー無しの簡易リクライニングシート（バッタンシート　電気釜以降）

だから、これらと比べたら、転クロでもそこまで見劣りしなかったんじゃない？
簡リクなんて、背もたれ倒したらかえって疲れるし、
回転クロスとの差は背面テーブルがあるか無いかくらいでは。

385 ：
さすがにこの表示のままJRに乗り入れたりはしないよな
https://trafficnews.jp/photo/87852

386 ：
これからますます鉄道経営は苦しくなるし、
特に地方では、特急で客単価を上げて辛うじて食いつないでる状態だから
特別料金が安い急行をわざわざ復活させることは無いだろう。

もし急行が定期で復活するとしたら、
快速のクロスシートを座席指定にして、有料化して運行するとか、そんな感じになるだろう。
（首都圏の私鉄みたいに、特別料金払えば通勤時も座れますみたいな）
特急の急行化ではなく、快速をちょっとリッチにして急行化。

387 ：
>>386
すでに各社新快速Aシートや首都圏の普通グリーンみたいな
柔軟な料金制度を別に作ってるよ

388 ：
国鉄の場合は「特急」がインフレを起こしてそこら中で走るようになり
大衆化したことも、「急行」の存在意義を薄めただろう

キハ40に関しては、登場時から両運転台車両がいることも活躍が続く
要因になっているのでは？

389 ：
東横線の急行はあれだけ批判された種別なのになくなることはなかったな
一時期は特急に統一して急行は廃止しろとか言われてたのに
川島令三も急行は廃止すべきとか書いてた

390 ：
停車駅のやつが既得権を主張するからかなあ
工事で土地提供してもらうとかも
あるからはねつけるわけにもいかない

京成の場合、急行を廃止して
それより上位の快速を作ったりしてるなあ

391 ：
急行と準急の区別もよくわからん、特に私鉄。
国鉄は料金取るか取らないかの明確な分かれ目があったが、
私鉄はどっちも料金取らない場合があったり、単に停車駅がちょっと多いか少ないかだけの違いとか、
なら快速でもいいんじゃね？と思っても更に停車駅が細分化されてたり、ガッツリ定期利用で全般を把握していない限り解らん

392 ：
国鉄準急も準急料金とってたよ

393 ：
準急券ありましたが。

394 ：
国鉄→JR車両の「準急」運用は昭和43年10月のダイヤ改正以降
およそ50年ぶりだったのかな

395 ：
なんで特別急行はあるのに特別準急は無いの？

396 ：
準急は準急行だからだろ。

397 ：
新造から15年経って減価償却が終わっている車両から特急料金とるのやめようよ。
高い値段払ったのにボロいなあって印象しか受けないもん。
651系とか283系とかさ。

新造から30年経って退役間近の車両から料金取るのもやめようよ。
最新型と比べて性能も内装も明らか見劣りするもん。
座席指定料金ぐらいならまだ許せるが、速達料金なんてとっていい代物じゃない。
185系はマジで踊り子の看板を下ろしてほしい。ワクワク気分の伊豆観光がオンボロ車両でどんよりさせられる。

分相応の料金体系の方が長期的な顧客満足につながって、利益も後からついてくる。

398 ：
>>397
特急は速達に対する料金だから
設備は関係ない

399 ：
遅延二時間払い戻しを一時間に短縮してもらえんだろか？

400 ：
設備は関係ありますよ。>>95を参照。

401 ：
豪華観光列車と位置付ければ、普通列車よりも鈍足な特急列車というのも許される時代になっている。
快適かそうでないかはまた別の話

402 ：
>>384
キハ82なんか回転クロスから転換クロスに改悪した車両もあったｗ

403 ：
>>397
鉄ヲタ脳満開のコメントw

404 ：
>>395
あったぞ

405 ：
>>398
某私鉄に快速と1分しか変わらない特に急がない特急があってだなあ

406 ：
>>401
本来そういう車両は<全車グリーン車指定席>で快速か普通列車にすれば良いのでは。

407 ：
なんでそんな面倒なことしないといけないんだよ。
東京のローカルルール

408 ：
阪国人悔しそうｗ

409 ：
通勤需要が観光需要を上回る 関東「私鉄特急戦国時代」
https://dot.asahi.com/dot/2019072400076.html?page=1

410 ：
後発組がヌケヌケと

411 ：
確実に煽りを食らってるであろう普通客の反乱はないのか？
JR的に考えりゃグリーン車やライナーだし特に問題にはならないか

412 ：
【特急はちおうじ】は急行ではいかんのですか。

413 ：
>>412
そもそも短距離特急料金は急行並み

414 ：
乞食くっさｗ

415 ：
名鉄瀬戸線は昔急行ないくせに特急と準急はあったんだよな笑笑

416 ：
ちんちん電車乗る人おちんちん

417 ：
>>415
京都本線だって快特通特特急快急快速準急あるけど急行ないぞ

418 ：
『はちおうじ』は準急(今も制度が残っていたら)が適当

419 ：
>>418
残念でもないし当然ではない

420 ：
「急行」だと私鉄ユーザーが無料で乗れると勘違いするから特急にしてる

421 ：
>>420
それはウソ

422 ：
>>420
京王/京急/京成/東急の特急…

423 ：
格落ち感が出るから消えただけ
二等車両と同じ

424 ：
準急だったら、215系が来そう

425 ：
来ないから安心しろ

426 ：
特別な瑞雲は？

427 ：
JR各社では臨時を除いて急行は消えたかもしれないけど、
特急その他の種別が実質的に急行の役割を担っている場合もあるんだよね？

国鉄・JRの急行には最近の列車が結んでいない駅同士を、今となってはレアな
経路で結ぶものも存在したし、趣味的に面白いだけでなく実用的だったと思う

428 ：
そうだよ
鉄道ジャーナルの列車追跡記事見たら分かるけど
客層が老若男女実に幅広いんだよ

429 ：
>>427
中国地方と九州を結ぶ急行は渋い路線多かったな
呉と長崎佐世保を結ぶ急行出島とか
浜田と東唐津を結ぶ急行あきよしとか
長門市で山陰本線経由と美祢線経由に分割して下関でまた合流して九州に向かう急行さんべとか

430 ：
「砂丘」「みささ」「みまさか」もいいですねえ
https://www.youtube.com/watch?v=zwbP7dDbR-c
https://www.youtube.com/watch?v=J07AKyg590Q

431 ：
子供の頃、家族で京都～信州往復したとき、
行きは381しなの、帰りは165急行だったが、
行きは振り子が揺れて不快だったが、
帰りはの急行は揺れが少なくて快適だった

432 ：
何で「ふつうの攻撃」がないのに特攻が「特別攻撃」なの？

433 ：
通常攻撃が全体攻撃で二回攻撃なの

434 ：
アララのママ ウフフのママ

435 ：
あかぎ、草津、ときわ、かいじがかつての急行相当。
伊豆方面は１８５系踊り子がかつての急行伊豆で、２５１系SVOが特急あまぎ。
今現在壊滅状態の房総特急が誕生したころから急行の特急格上げが濫発され始めた。

436 ：
>>435
房総特急で味をしめたんだろうな。
当時は千葉以遠方面に速達で行けるのは
房総特急の電気釜だけだったからな。
急行からちょびっとスピードアップして特急料金ちょうだいでも。
客は喜んで乗ったんだろうな。

437 ：
455系が全廃されるようだけど、話題になるネタではないのかねえ。

438 ：
455系はすでに無くなっていますが・・

439 ：
これか
https://www.j-cast.com/2019/09/11367324.html?p=all

440 ：
B特急料金は急行みたいなもんだろ
特急というお飾りは望まれてたんだよ

441 ：
183系は食堂車もなく特急列車らしくないと言われましたが、
原色のまま遅い時代まで本格的な特急運用があったので、
最終的には最も国鉄特急らしい列車となったように思います。

185系も国鉄特急ですが、他形式とは意味合いが違いますね。

442 ：
特別準特急はなぜ無いのだろう

443 ：
>>442
半チャーハン大盛 のようなものかw

444 ：
死死死

445 ：
１８５系は急行用に設計されていたのを
いきなり国鉄本社から特急にしろと言われた代物で、設計が終わった段階での変更なので、
最高速度１１０ｋｍ/ｈと急行レベルの走行性能のまま特急運用に入った。
(置き換え時期は１５３系や１６５系の急行運用に入っていたが)

446 ：
１２両編成食堂車つき４８５系ひばりや車体限界一杯の５８３系１３両編成はつかりと
１８３系９両編成しおさいや１０両編成あまぎは子供の目で見ても「特急らしさ」の格の差を感じさせた。

447 ：
185系は最高の車両だったな
「普通」運用としてはw

448 ：
583だって元々は急行として考えられてたような

449 ：
当時の国鉄の車両設計サイドとしては構造・座席のランクを
快速＝デッキなし転換クロスシート
急行＝デッキ付き転換クロスシート
特急＝デッキ付き簡易リクライニングシート
を想定していたと思う。

450 ：
スレチですが、国鉄在来線で食堂車が最後に製造されたのは昭和49年でした。

電車は昭和33年～49年の16年間、気動車は昭和35年～47年の12年間、客車は
いつが起源かは知りませんが、最後に製造されたのは24系かと思います。

183系が製造された頃は運転距離が短いだけでなく、すでに食堂車は斜陽化
していたのですね。ほぼ同年代の振り子381系にもありません。

451 ：
JRになってからは夢空間が製造されたり、近年も「シ」が付いている車両が
製造または他形式から改造されています。ただし最近のものは例外を除くと、
周遊することに重きを置いた列車にばかり連結されているようですね。

452 ：
急行を設定してほしい区間
小樽⇔新千歳空港
水戸⇔上野
銚子⇔東京
大阪⇔名古屋
名古屋⇔金沢
大阪⇔岡山

453 ：
ほかには
名古屋⇔松本⇔新潟
名古屋⇔奈良⇔天王寺

454 ：
国鉄も単に食堂車を廃止した、というわけではなく、
北海道の長距離特急で運用されたキハ８０の置き換えの
キハ１８３は食堂車は新造されなかったが、
グリーン車に調理施設を設置して食堂車の代替にしている。

455 ：
もはや国鉄用語かもしれんが車販準備室ね

車販準備室はいろいろな規模があって
文字通り車内販売用の倉庫に過ぎないものから
小さなカウンター付きの売店タイプ、
そして前述のように簡単な調理施設も備えた
ビュッフェタイプの大規模な設備もあった

456 ：
自分は見たことないんだが
名前が有名なものとして
近鉄スナックコーナー、新幹線のカフェテリアとかあるかなあ

457 ：
651のように十の位で5を名乗る特急車両が出現した時は衝撃的だった
しかも当時どこの特急よりもゴージャスだったし

458 ：
>>457
151系から時代を繰り返すような感じかね。

当時も、特急形急行形といった類型はあんまり
確立してなくて個々の運転系統を念頭に
開発された感じだし

459 ：
国鉄特急には食堂車があったが、急行にはビュッフェがあった。
昭和40年代までは、主要な電車急行はグリーン車2両とビュッフェを連結し、堂々たる優等列車だった。
しかしビュッフェを最初に採用したのは急行ではなく151系こだま。（モハシ151）
151系に食堂車（サシ151）が誕生したのは1960年で、食堂車とビュッフェのW装備、さらにはパーラーカー連結という超豪華編成。
逆にそれ以前の151系は、供食設備のある車両はモハシのみだった。
当時はこだまといえども東京～大阪間は6時間50分もかかったから、ビュッフェの軽食のみでは物足りなかったのではいだろうか。

460 ：
５３・１０でひたちやあいづの共通編成から食堂車を外したり、ひばりと共通編成のひたちでは営業休止にし、
さらにときわを３往復ひたちに格上げしている。
特急の食堂車を廃止し、特急運行の人員を削減した上で、
さらに急行を食堂車の無い特急に格上げしようというのが当時の国鉄の増収策だったのかもしれない。

461 ：
さらにひかりを食堂車の無いのぞみに格上げしようというのが当時のJR東海の増収策だったのかもしれない。

462 ：
個人の感想やな

463 ：
特急から食堂車を無くすことで、急行の特急格上げがやり易くなった面もある。

464 ：
JR東海がひかりをのぞみに格上げした際には線路設備、制御システムにも投資をしたが、
国鉄が急行を特急に格上げした際には東北新幹線開業で発生した余剰特急車両を食堂車を抜いてあてがったり、
１８５系という急行設計の車両を特急と強弁して運行した。

465 ：
「白鳥」は大阪～直江津間では食堂車が2両連結されていましたね。
かつての鉄道は本当に楽しかったです。　

今では当たり前の電化製品である電子レンジも、急行電車の
ビュッフェから世の中に広まって行ったようですね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8

家庭用の電子レンジはかつては非常に高価で、初期のドラえもんでも
スネ夫が自分の家に電子レンジがあることを自慢する描写があります。

466 ：
急行の特急への格上げに際して、特急列車のクオリティも
食堂車連結・全車指定席というスタンダードが食堂車なし、
普通車自由席在り、と変わっていった。停車駅も急行並みに増えた。

467 ：
>>466
今は全席指定が基本になりつつあるから
質は良くなってるね

468 ：
JR各社では在来線の全国的なネットワークを生かした長距離列車が減り、
大都市圏では大手私鉄と同じような、地方都市圏では地方私鉄と同じような
構成の通勤電車ばかりとなってしまいました。趣味的には面白くないですね。

東海道本線では55年前の今日からそういう傾向が始まっていたことになりますが、
その後も高速道路網の拡大、航空機や海外旅行の大衆化など、様々な時代の変化が
鉄道にも大きな影響を与えていますね。

469 ：
東京～大阪間の需要は大きいが、安い場合、2000円台とかで行ける夜行バスが
ある中では、「銀河」は生き残れなかったのだろう

10月以降の東海道線、東京(都区内)～大阪(市内)間の運賃は8910円。運賃だけで
これだけするならバスには太刀打ちできない

470 ：
>>469
特企券でどうにでもなる

471 ：
バスの需要って事故が起きているけど、落ちていないの？

472 ：
新快速Aシートと快速グリーンが急行の代わりじゃねえの
あれじゃダメか

473 ：
それは準急の方が近いような

474 ：
115系普通車でも急行は急行だったしな

475 ：
>>456
末期のカフェテリアはガラガラで寂しかった
まあ仙台やまびこじゃ当然なんだが

476 ：
>>456
スナックカーってカウンターで水割り飲んでおねーちゃんとお喋りしながら終いにはカラオケ歌いたくなるような名前やな

477 ：
>>476
ボトルキープした車両になかなか再会できない

478 ：
>>466
昔の急行よりも停車駅が増えた阪急特急とかな
特急専用2ドア車が特急兼用3ドア車にサービスダウンしたし、185系と113系ぐらいの差がある

479 ：
ツアーバスは関越の事故を受けて廃止されました。それに当てはまらない
高速バス（長距離バス）は今も走っていますが、需要の動向は知りません。

鉄道の夜行列車に復活の兆しもないため、バスの需要は盤石なのでしょうね。
285系を使用した列車は「サンライズ出雲・瀬戸」だけの状態が続いています。

480 ：
「はちおうじ」「おうめ」、そして近く設定されるはずな「おだわら」は急行で良いよ。

481 ：
>>480
悪い

482 ：2019/10/24
特別遅い急行

近鉄が在来線のＦＧＴ作るってよ
！！！！埼京線で語れ！！！！72
根室本線・石勝線・釧網本線・留萌本線・富良野線11
内房線・久留里線・京葉臨海鉄道 Part43
キハ40、キハ47、キハ48スレッド 18
乗客の事を考えてない鉄道会社No.1はjr束に決定されました
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★260
東京メトロ車両総合スレ 38S
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