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JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.79
- 1 ：2019/03/31 〜 最終レス ：2019/07/29
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アーバン地区・瀬戸大橋線など14府県を駆け巡る223系ファミリー。
223系の先輩、221系。
関空快速・紀州路快速の0番台、2500番台。
有料席も始まった新快速の1000番台、2000番台。
マリンライナーの5000番台、JR四国5000系。
福知山地区のワンマン対応の5500番台。
221系との併結や、丹波路快速を中心に福知山まで走る6000番台。
2010年度より活躍中の225系。
2015年から広島近郊で運用開始し、和歌山線等にも導入が進む227系。
両運転台の125系。
交直流の521系。
これらの車両、これらの走る路線、これらの走る路線の駅について語ってください。
前スレ
JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.78
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1542253796/
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- 2 ：
- 223 顔の種類多すぎｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ
- 3 ：
- バスヲタいる？
- 4 ：
- (＼∩∩＿＿_∩∩／)
`＼二ノ ＼二／
／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l
| / (o) (o) |
/ヽ | ー ー |
| 6`l ｀ , 、 |
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/
＼ ヽJJJJJJ
)＼_ ｀―'/
／＼ ￣|￣_
- 5 ：
- トップ 佐賀ニュース 行政・社会 復刻版の佐賀市営バス、乗用車と接触事故
復刻版の佐賀市営バス、乗用車と接触事故
2017年01月21日 08時57分
○…復刻版の佐賀市営バスに２０日、乗用車が接触する事故が起きた。市交通局の運行８０周年を記念し、再デビューした初日の受難。１９６０年代から親しまれた、クリーム色を基調にした茶色いラインの車体の後部に早速、傷が入った。
○…現場は国道と市道が交わる佐賀県警本部前の交差点付近。乗用車が右折レーンに車線変更した際、走行中の軽乗用車に衝突、弾みで信号停止中のバスにも接触した。通勤中の秀島敏行市長を含め７人の乗客がいたが、けがはなかった。
○…「事故は残念だけど、誰もけがをしなくてよかった」と交通局。修理する予定だが「注目されてるから、いきなり運休しては申し訳ない」。しばらくは傷を負ったまま、レトロ感を漂わせる。
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/397490
- 6 ：
- 新快速の車両は高速域の性能がゴミすぎる。
ぼくがJRWの関係者なら、100km/h→120km/hが30秒以上もかかるゴミは全部廃車にして
681系の足周りの新車に置き換えます。あれは10秒しかかからないからね。
ほんとこの速度域に関しては在来線最強車両だと思う。スカイライナーでも12秒かかるからね。
近鉄アーバンライナーでも15秒。TX2000が18秒。名鉄2000が16秒。
- 7 ：
- モーターの出力に対して性能抑制してるだけやわ
- 8 ：
- 社員は君よりも頭いいからあえてしてないだけだよ
- 9 ：
- >>6
悪いが電力関係大規模整備しないと無理なんだわ
諦めな
- 10 ：
- >>6
ぼくがかんがえたさいきょうのでんしゃ？w
- 11 ：
- そもそも1M2Tであの性能のほうがおかしい
- 12 ：
- 特急はめったにすし詰めにならないから普段から過負荷運転してるってどこかで見たな
特急として利用するからこその性能
新快速にはちょっと厳しいね
- 13 ：
- 223系J編成は3M3Tにしなかったのが不思議だな
変電所が追い付かないから2M4Tにしたのか？
新快速はJ+Jだと高速域の加速が鈍くダイヤ乱れとかでない限り通常は使われない
- 14 ：
- >>13
つーか、基本的に1M2Tを目論んで223系を設計したと
どっかで聞いた気が。
で、8連はそれに合わせるために3個モーターの3000ができたとか。
- 15 ：
- どっかで聞いたレベルに風化したか
全くその通りだよ
-0の付属編成が3両って事があったかね
後、3の倍数の固定編成が本線地雷用しか無いもんだから
- 16 ：
- １M2Tで作った結果、東西線を自走できない非力な207が誕生した
- 17 ：
- MT比は1:1か2:1以上がいい
1:2なんて非力もいいところ
JR東海は3両でも1:1を死守した
- 18 ：
- MT比を下げて、粘着性能確保のためにm車に機器を集中装備させて、経済設計って時代もあったんだよ。
- 19 ：
- 力じゃねえ
粘着の問題
結局MT比が上がり、電動機がゆとり乙な状態になった結果、回生ブレーキを中心に余裕の運用が出来ている
高速での加速を出すには電流の問題が出るのは指摘されてる通り
- 20 ：
- 紀州路快速が1M2Tだった頃県境を越えるの苦労してたな
今でも283系がたまに立ち往生するよね
- 21 ：
- 223系はリニューアルする時にMT比を1:1にした方がいい
できなければサハを廃車にして1:1の編成にしよう
- 22 ：
- >>16
207系が自走できないってって東西線開通時何系使ってたと思ってるの？
- 23 ：
- >>22
207-0の3連がH編成になったでしょ！
- 24 ：
- >>22-23
元々学研都市線用の207-0は8両編成化するのが前提だったからな
- 25 ：
- 西武鉄道が昔釣りかけで2M4Tとか滅茶苦茶してた
質より量主義だった
加速度が0.7km/h/sとか貨物列車並だったとか？
- 26 ：
- >>17
373系「」
- 27 ：
- 京阪とか阪急とか関東各社を見ていると
比率は総合的に判断してのことかと
- 28 ：
- 西のVVVF車は207-1000以降、常時200％乗車率の性能に設定されているからな。
日中帯のガラガラな状態でも、ラッシュ時の混雑した状態でも、性能が変わらない。
- 29 ：
- 電子制御車ならそれが当たり前
- 30 ：
- 名鉄が1600系で空転多発で懲りた
京王1000系も途中で3M2Tになった
- 31 ：
- >>28
応荷重装置で乗車率に合わせて主回路の電流を増やして、加減速が変わらないようにするのは、103系の頃から変わらない。
でも抵抗制御車だと、ラッシュ時に多くの電車が走ると架線の電圧降下がひどくなるから、加速力が悪くなるな。そこはチョッパの201系やインバータの207系なら電圧が落ちても電流でカバーするから変わらないってとこか。
- 32 ：
- >>31
言い方が悪かった。
応荷重で出足の加速度は同じでも、モータの特性上どうしても定トルク域とか
定出力域は狭まるので高速性能は空車時と比較すると格段に落ちる。
だが207-1000以降のVVVF車は定トルク域と定出力域が乗車率0％でも200％でも変わらない。
他社のVVVF車でこういう応荷重制御している所って西以外であまり見たことないんだよね。
- 33 ：
- http://jtqsw192.nobody.jp/FIG/300vvvf/vvvf.htm
電圧低下を電流上昇で補償したら変電所がパンクする危険性ありそう
- 34 ：
- >>33
奈良線に頑なに201系が入線しない理由か
- 35 ：
- >>32
207系1000番台とかの223系世代の電車って1M2T基本で、やっぱり他のインバータ車と比べたら、編成の出力が抵抗制御車世代並みに小さくなるケースが多いよね。
ただ1M2Tそのものって使い方は、223系2000番台6両とか特急型くらいで、207系だったら3M4Tだし、223系なら5M7T以上が標準かな。それでも私鉄だと京阪の3M4Tくらいじゃない？
だからそうでもしないと、余力がないから実用的にしんどいって理由かもしんないな。207系のモータで120km/hを超えたら、歯車比的に回転数が限界に近いって…
- 36 ：
- >>35
207-0で一時有った1M2Tは台車単位でかつパワトラ3レベル
以後、東芝が持ち込んだGTOでも小容量なら1C1Mも安く作れる（1Mカットで補助電源のバックアップできるやつ）タイプ
のちIGBT化しても個別制御は継承
挙げてるよその事例で、個別制御とか有る？
1C4Mなら、ベクトル制御でも通勤近郊型で1M2Tは視野に入らないよ
- 37 ：
- 阪急8200系が3M5T、東京メトロ05系（一部）・06系・07系が4M6Tで1M1Cだね。
- 38 ：
- 途中送信しちまった。
あと京阪の3M4Tはまとまった数があるけど4M1Cだな。北急9000形は4M6Tで1M1C、あと小田急30000形の改造前も動軸が少なくて1M1Cだね。
まだある？西鉄で6050形以降？ここは3M1Cとか細かいよね。思いついた例を並べても、私鉄だと総じて少数派だな。
動軸を減らそうとしたら、粘着確保のために制御単位を小さくして担保しようとするのは当然か。
207系0番台でも3M4Tだけでなく、地上線用に1M2Tも対応させようとしたら、2M1Cくらいにはしないとってとこだな。
- 39 ：
- 連投スマソ。忘れてた、京阪は10000系以降が2M1Cか。
- 40 ：
- 奈良新聞社の公式SNSをフォローする
国内
2019.04.07
ＪＲ阪和線、モニターに落石表示 - 異常なし、３時間運転見合わせ
７日午前７時３５分ごろ、ＪＲ阪和線の山中渓―紀伊間の線路内に落石があったとＪＲ西日本の大阪総合指令所のモニターに表示があった。
ＪＲ西によると、落石地点とされた和歌山市と和歌山県岩出市の境界周辺を現地調査したが異常は確認されなかった。
和泉砂川―和歌山間の上下線で３時間近く運転を見合わせた。計６０本に運休や遅れが生じ、約１万７５００人に影響した。(共同通信)
https://www.nara-np.co.jp/global/2019040701001505.html
- 41 ：
- >>13
そーゆーことだね。同じ6両でも、207系1000番台が3M3Tで223系0番台と223系2000番台が2M4Tなのはなぜかってことだよ。
阪和線が大丈夫な環境なら、281系が3M3Tだったかもしれないって話。、
- 42 ：
- >>41
投入時期全然違うのにそれ比較できんの？
せめて321と223Jヘセでやれよと
- 43 ：
- >>41
207の1000代は東西線開業後の4+4への組み替えを見越してだろ
結果的に学研の8連化は見送られたが、M車は1500代に活用された
- 44 ：
- 207系1000番台が4両＋4両への組み替えをみこしてやったのは6両＋2両の状態で作ったことだけ。6両が3M3Tである理由じゃないね。
鉄道ジャーナル'94年4月号には、2両から8両までの編成のパターンとして6両が3M3Tになってる。
ちなみに同じ足回りを持つ207系1000番台と223系0番台は、ほぼ同じ時期に登場しているよ。223系0番台の6両も3M3Tにすればよかったんだよ。
- 45 ：
- >>44
＞207系1000番台が4両＋4両への組み替えをみこしてやったのは6両＋2両の状態で作ったことだけ。6両が3M3Tである理由じゃないね。
6両が2M4Tだと4+4に組み替え出来ない
＞鉄道ジャーナル'94年4月号には、2両から8両までの編成のパターンとして6両が3M3Tになってる。
現車が3M3Tなんだからそう記載されて当然
＞ちなみに同じ足回りを持つ207系1000番台と223系0番台は、ほぼ同じ時期に登場しているよ。223系0番台の6両も3M3Tにすればよかったんだよ。
先に681系が3M6Tで登場してるのに、特別な事情がある訳でもなくあえてM比を上げる理由がない
- 46 ：
- >>13
そもそも223系は1M2Tで設計されてるんだから、2M4Tでなんら不思議じゃない
組み換えを見越した207系と設計通り、且つ、組み換える予定のない223系を何故比較したのか
- 47 ：
- >>45
組み替えることを前提に、223系2500番台の3次車で3M1Tが車両メーカから自力回送されてて、現車であったって編成パターン（4両なら2M2T）にあるわけじゃないし。
2M4Tだと4両＋4両にできないから3M3Tなんじゃなくって、もとから6両の基本は3M3Tなんだよ。だったら207系1000番台6両固定編成が2M4Tを基本にしてるっていう資料を出してきたらいい。
681系は荷重の変動が少ない特急型ってことも大きいよね。
- 48 ：
- 207と223では通勤型と近郊型という明確な差があるから、車種構成に違いがあるのは当然
東西線対応や普通運用メインだからM比を上げた207、近郊用で高速走行が求められるが加速性能それほどいらないから経済性を追求した223とじゃ変わってくるのは普通
- 49 ：
- 昔は学研・宝塚で1000番代の3+3の6両走ってたけどな
そう言えば本線の1000番代もデビュー当時は8両未対応の駅があったから、M車を抜いた2+5の暫定編成だった
223系は関空アクセスを主に開発されてる訳で、関空紀州路快速での組み替えに翻弄された
223も3M3Tで製造されてれば5+3とかの組成を飛ばして4+4になってたと思う
- 50 ：
- >>49
昔という表現に違和感
気がつけば20年以上昔の話になっててビックリ
- 51 ：
- >>48
ってか、1M2Tが絶対みたいなイメージがみんな強すぎるんだよ。
3M3Tと2M4Tの違いは、通勤型だから近郊型だからって理由じゃないんだよなぁ…223系0番台なんか阪和線の普通や環状線でも使われることがわかってたわけだしね。
223系2000番台6両を3M3Tにしちゃうと、12両のとき6M6Tになってしまう。225系が走る今なら問題なかったけど、あのときは無理だった。
- 52 ：
- ユニット単位の管理をやめて、0.5Mというか、台車単位で制御やカットをすればいい
- 53 ：
- >>51
まんまそうやろ
環状線はイレギュラーだけど、当時一緒に走ってたのは103と221やで、103の性能に合わせりゃ良いのだから1M2T構成の223でも余裕綽々、あげく京橋発着だしね
その意味で207は特殊だったわけだ、当時はね
- 54 ：
- >>51
225が走る今ならってのは間違い。変電所の出力増強は貨物のためにやったんだから。
- 55 ：
- いやいや、違うんだよなぁ…余裕シャクシャクなんかじゃなかったんだよ。3M5Tでもキツくて、結局モータを変えたくらいだからね。
- 56 ：
- >>54
貨物のためにやったことが、西日本にとって渡りに船だったんだよ。どうせ225系を入れるために関係路線の変電所を強化する必要があったからね。本線のウィークポイントは補助金でできたってだけ。
- 57 ：
- >>56
酉は225や321の投入時にピーク時電流を抑える工夫をしているということを明言してたけど
芦屋の件はそれが原因で停電事故起こしたけど、変電所の強化ならそれこそ全線満遍なくやる必要がでてくる
あと、223のモーター交換って4連化統一以降の話じゃなかった？酉が明言してたのはその時だけやで
- 58 ：
- >>57
225系が出る前のあたりまで、アーバンのあちこちで変電所の工事やってたじゃん…まんべんなく
間に合わなかった321系すら1両サハを挟んだくらいで、クハも考えられてたんだし。今なら全部0.5Mだね。
- 59 ：
- 207系0番台は1M2Tでは209系みたいに過負荷運転が前提だったとか？
JR東西線は155KWモーターでは坂を登れないが実際はモーターの熱容量不足のはず
- 60 ：
- 関西って平坦な区間多いからね、坂あり前提にはならんよね
坂が多いところはそれはそれで対応、と
で、高架登るときに滑って登れない事案発生、と
- 61 ：
- >>59
東西線開業前の学研で走ってた0番代の3+3では東西線無理だったろうけど、F1が普通に走ってる時点で3+4だと問題なかったと思うんだけどね。
これは推測に過ぎないけど、8両化を見送った時点で1000番代のM車を有効活用する為に1500番代化したんじゃないかなと。
けど、それなら1000番代を4+4にして0番代の3両と繋いでも良かったわけで、実際は他に理由があったのかもしれない。
- 62 ：
- 単純比較はできないけど、地上線用ながら813系が150kWモータで1M2Tだね。
155kWモータの3M4Tなら、インバータ制御2M1Cの高粘着と誘導モータの過負荷で十分対応できるって目星をつけてたんだろう。
モハ207-1500を作ったのは、JR東西線で単独で使えない207系0番台の3両をなくしたかったからじゃない？
- 63 ：
- >>62
あれは加速度が2.0km/h/sと低い
そもそも1M1Tが2.63km/h/sで1M2Tが2.0km/h/sとVVVF車では珍しくMT比で加速度が変わる
頑張れば1M2Tでも2.63km/h/sは出せるだろうが日豊本線の宗太郎越えでモーターが焼けちゃうか
- 64 ：
- 都市部の地下線車両だと、1ユニット不動で、かつ無動力の先行列車を再急勾配で押し上げるとかの過酷条件が入ったりするよな
ここの場合自社で閉じてるから乗り入れ協定とか明文化したのは見ないけど
この手の冗長性関連だとまた、カット可能なモーターの構成が関わって一概に言えなかったり
- 65 ：
- >>64
過酷条件に負けた結果、E217系の30連が登場したわけだw
- 66 ：
- >>58
それ貨物対策やと言えなくも無いがw
- 67 ：
- 貨物が走ってない線区もやってたから関係ないわ
- 68 ：
- >>67
・・・
本線の話してたはずだけど
- 69 ：
- 225系が走ってるのは本線だけ？って話よ。
- 70 ：
- 本線で貨物の事業（国補助）をやってる間に、他の線区で独自、継続的に改善工事をしてても矛盾はないんだけど
吹田までの貨物補助事業は1998年、吹田から先（山陽扱い）は2007年度に完工していて、以後は予算的にはモーダルシフト補助事業ではないな
- 71 ：
- >>70
調査乙
- 72 ：
- >>68
関西本線？
紀勢本線？
山陰本線？
北陸本籍？
- 73 ：
- JR西の話題で「本線」が出て来て東海道山陽ルート以外を挙げるのは捻くれ者
- 74 ：
- >>73
普通は本線だけだと東海道本線か山陽本線かetcどうか分かりづらいだろ
- 75 ：
- >>74
西エリアの話題を話してるのに、本線で「A線」以外を出すのは捻くれ物かアスペ
- 76 ：
- ほら鉄オタってアスペだらけだから
- 77 ：
- 同一視しなくていいんですよw
- 78 ：
- まだ105系残ってるな
- 79 ：
- >>78
｢まだ残ってる｣ってくらいまで置き換えが進んだのか？
- 80 ：
- >>79
いやまったく。桜井線でまだ新車は見てないよ
（そんなに真面目に線路見てる訳じゃないが）
秋までの予定だからお早めに。
- 81 ：
- あ、105系3扉なら、置き換え計画自体ないから当分安泰。
置き換え対象は4扉のみですな
- 82 ：
- >>80
桜井線は秋のダイヤ修正時に一括投入かな。毎年この時に運用変えてるし、環状線への103直通なくなったのも秋の修正時だったし
- 83 ：
- >>82
試運転もまだのようだし秋に一斉に置き換えで間違いなさげ
- 84 ：
- 自動放送は何か音量が小さくてはっきり聞こえないことがある
タブレット端末のスピーカーをマイクに押し当ててるとか話がある
車内放送装置にAUX端子を付ける改造しないのか？
- 85 ：
- してマッスル
- 86 ：
- >>84
ムショ帰り乙
- 87 ：
- きのくに線で脱線事故発生
事故編成は225-5100
https://twitter.com/207ryomaruyama1/status/1117210454130978816
https://pbs.twimg.com/media/D4Eg-8NUcAEuvhL.jpg
事故スポット空撮
https://pbs.twimg.com/media/D4EitrYU0AAn6Q0.jpg
(deleted an unsolicited ad)
- 88 ：
- 神戸線では223系車内でボヤ騒ぎ
https://pbs.twimg.com/media/D4EKz4aUcAAxtPB.jpg
- 89 ：
- >>87
5100じゃないくて5000みたいよ？
- 90 ：
- 227-1000じゃなくてよかったね
- 91 ：
- 桜井線投入時はあらためて出発式やるのかな？
- 92 ：
- 不謹慎な話だが今日の225-5000脱線事故当該、225初の人身事故や225初の踏切事故の当該でもあるらしいね
これは、阪神3901(だっけ?)みたいに早期廃車も考えられそうな予感
- 93 ：
- E233系サイ177・E721系P1P19「俺たちのとこへ来るかい？」
- 94 ：
- >>93
でも、無慈悲な東日本とは違って物持ちの良い西日本だから意地でも修理すると思う
- 95 ：
- >>92
全般検査を受けた直後に重大故障したちゃちな阪急電鉄のC#9303×8Rが阪神3901形と同じ運命になりそう。
- 96 ：
- >>95
BBT
- 97 ：
- ＪＲ神戸線で座席から白煙
モバイルバッテリー原因か
4/14 19:17
１４日午前６時５０分ごろ、兵庫県芦屋市のＪＲ東海道線（神戸線）芦屋駅で、停車中の網干発野洲行き上り快速電車（１２両）の７両目の補助シートから白煙が出ているのが見つかり、乗客がホーム上の非常ボタンを押した。駅員が消し止め、乗客約３００人にけがはなかった。
芦屋署によると、補助シートの背面と折りたたまれた座席の間に、黒焦げになった携帯電話用のモバイルバッテリーが挟まっているのが見つかった。乗客が置き忘れ、発煙の原因となった可能性があるとみて調べる。
ＪＲ西日本によると、乗客は後続の電車に乗り換えた。東海道線は計５本に最大１５分の遅れが出た。
>> もっとくわしく読む
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https://www.saga-s.co.jp/articles/-/362267
- 98 ：
- ⊂三⊃
+ * ･ ﾟ : .
／∵ ▼ ＼ . ｡ . : * ･
*. /∴ ヽ * ･ ﾟﾟ ／￣￣￣￣￣￣￣
+ ﾟ , |∴ ／ ＼ |、 + ／ みんな、神になった鶴瓶やで。
|｀──-( ／ )-( ＼)l | ＜ 暫くTVから姿消すけど…
| [ , っ l | ＼ ﾜｼの事、忘れんといてな。
+ .`-, 'ヽ､＿ソ }' + ＼＿＿＿＿＿＿＿
ノ ヽ､ ｀' ノ､
/ ゝ ── ' ヽ* ･ ﾟ .
/ ,ｨ -っ､ ヽ ｡ *
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i ﾟﾟ : . .
| / ￣ | | ･ ﾟ ･
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ ﾟ ･ .｡ .｡. *
+ | x 9 /
- 99 ：
- ┏━━━━━━━━━━━━┓
┃M ┃
┃￣ 上 ゲ ┃
┃ あげ ┃
┃ ＨＡＧＥ ┃
┃ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,.┃
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┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ┃
┃南成岩 知多武豊┃
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┃ ┃
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お前らの好きな女体を貼れ Part41
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関西圏の人口 5年連続で減少、総務省調査 part3
年収100万〜200万以下の一人暮らし61
【豪雨】天皇・皇后両陛下、那須でのご静養をお取り止め。西日本豪雨の被害を案じられ
【中央日報/コラム】 経済的死亡がもっと恐ろしいかもしれない＝韓国 [03/18]
軽自動車のタイヤ Part.15
ヴァンパイアの新作に出てほしいモンスター
彼女いない歴 年齢の奴
【InterFM】 RADIO DISCO 【FM 76.1】
信者がうざい戦国武将
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【画像】 ちょっと宮川のほくろの位置変えてみた [711178767]
【SKE48】松井珠理奈☆情報保管庫49【inSKE板】
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