リニア中央新幹線ルートスレ42【名古屋～大阪】

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1 ：2019/02/08 ～最終レス：2020/05/08: リニア中央新幹線の名古屋以西の話題はこちらへどうぞ

《ルール》
＊ソースは重要
　ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
＊荒らしの相手をしない
　荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
＊不快なレスをしない
　最近、不快なレスが目立ちます。他人を侮蔑するのはマナー違反です。侮蔑語のNGWord登録をおすすめします。
＊名古屋以東の話は引用程度にお願いします。
　名古屋以東のメインスレッドは「リニア中央新幹線を予測するスレ」へ。
＊一人で多数のＩＤを使う人が見受けられるのでワッチョイを導入しています。
万が一ワッチョイが設定されていないスレが立っても、ワッチョイ付きのスレを立て直してください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 ：: 《過去スレ》
＊リニア中央新幹線ルートスレ41【名古屋～大阪】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1541522255/
＊リニア中央新幹線ルートスレ40【名古屋～大阪】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1539775253/
＊リニア中央新幹線ルートスレ39【名古屋～大阪】
　https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1537785901/
＊リニア中央新幹線ルートスレ38【名古屋～大阪】
　https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1534288876/
＊リニア中央新幹線ルートスレ37【名古屋～大阪】
　https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1531593759/
＊リニア中央新幹線ルートスレ36【名古屋～大阪】
　http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1528887974/
＊リニア中央新幹線ルートスレ35【名古屋～大阪】
　http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1520323622/
＊リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋～大阪】
　http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1517749568/
＊リニア中央新幹線ルートスレ33【名古屋～大阪】
　http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1516200532/
＊リニア中央新幹線ルートスレ32【名古屋～大阪】
　https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1515398272/
＊リニア中央新幹線ルートスレ31【名古屋～大阪】
　http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1514777682/
＊リニア中央新幹線ルートスレ30【名古屋～大阪】
　http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1513678313/
3 ：: 《関連スレ》
＊リニア中央新幹線を予測するスレ88
　http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1538911371/
＊東海道・山陽新幹線214
　https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1548037364/
＊三重県JR伊勢鉄41【関西(名古屋加茂)紀勢参宮名松】
　https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1549063560/
＊関西本線非電化区間20駅目【山城列茶】
　http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1521810644/
＊大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線105
　https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1546350665/
＊新大阪　ーついに目覚めるハブターミナルー　Ｔ５
　https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1547078485/
＊名古屋市周辺の新線・延伸・新駅等総合スレ　Part.6
　https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1546145791/
4 ：: 《基本データ(名古屋～大阪)》
所有・運営：JR東海
路線名：中央新幹線
種類：超電導磁気浮上式鉄道
開業予定：2037年
起点：名古屋駅
終点：新大阪駅
駅数：4駅
車両基地：1ヶ所
使用車両：L0系
路線距離：152.4km
線路数：複線
電化方式：交流33,000V
最大勾配：40‰
最小曲線半径：R8,000
最高速度：505km/h
5 ：: 【三重県駅】
■JR四日市駅
●近鉄四日市駅
●四日市西部
●菰野駅
●湯の山温泉駅
■井田川駅
・詳細案
　https://i.imgur.com/GY2lcZX.png
■亀山駅
・詳細案
　http://i.imgur.com/gJdeOkm.jpg
　http://i.imgur.com/S1GCidB.jpg
　http://i.imgur.com/bTwtGux.jpg
　https://i.imgur.com/xDFGmLI.jpg
　https://i.imgur.com/7Fl7tbT.png
　https://i.imgur.com/og1rYmV.jpg
　https://i.imgur.com/CabtgIx.jpg

・誘致活動
　https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/
＊亀山北部
□亀山インター
・詳細案
　https://i.imgur.com/2ctzRlQ.png
　https://i.imgur.com/CxYVIXb.jpg
　https://i.imgur.com/QTzT026.png
＊関インター
■関駅
□関総合スポーツ公園
＊久我インター
■柘植駅　
6 ：: 亀山駅イメージパース
　https://i.imgur.com/6kem5e7.png
関駅併設案
　https://i.imgur.com/jVk2Y2q.jpg
亀山ＩＣ付近案
　https://i.imgur.com/TgQ4Xp2.jpg

三重県の予測　鉄道連絡を想定
　https://i.imgur.com/Esry8w0.png
7 ：: 【奈良市附近駅1】
■平城山駅
・詳細案
　https://i.imgur.com/bbnww1l.png
　https://i.imgur.com/gJAGRwT.png
　https://i.imgur.com/gJ37V9j.jpg
　https://i.imgur.com/dGxFAfw.png
　https://i.imgur.com/T4Gv8DU.png
　https://i.imgur.com/crPO9B5.png

　https://i.imgur.com/cdv62d6.jpg　
　https://i.imgur.com/WkAQAHY.png
　
　詳細案
　https://i.imgur.com/SSxtma6.jpg
　https://i.imgur.com/WH7rJ07.png

■高山案（県外になる場合？）
　https://i.imgur.com/l90U0Zk.jpg
　https://i.imgur.com/0T11Tbj.jpg　

・誘致活動
　http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/

■けいはんな線延伸案
　https://i.imgur.com/wYoDDde.jpg
8 ：: 【奈良市附近駅2】
●近鉄奈良駅
・詳細案
　https://i.imgur.com/bRk4mRj.jpg

・誘致活動
　http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/

■JR奈良駅
・誘致活動
　http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/

☆郡山近鉄JR交点
・誘致活動
　https://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/govt/torikumi/linear/002827.html

●高山第二工区
・誘致活動
　http://www.city.ikoma.lg.jp/0000001437.html
9 ：: 《奈良の報道》
【2009年】
＊奈良県駅は地下駅。
　http://minamishinshu.jp/news/linear/%EF%BD%8A%EF%BD%92%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E3%81%8C%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%A7%E9%95%B7%E9%87%8E%E7%9C%8C%E9%A7%85%E3%81%AE%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E8%B2%BB%E3%82%92%E7%99%BA%E8%A1%A8.html
【2011年】
＊京都府南部を示唆。
　https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html#ampshare=https://ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html
＊奈良市附近駅は地上駅。
　http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201112090021.html
【2014年】
＊三重県亀山市に地上駅。奈良県北部学研に地下駅。既存交通網との接続。
　https://i.imgur.com/iQMQlr3.jpg
【2018年】
＊リニア早期全線開業を　三重など３府県決議採択
http://www.isenp.co.jp/2018/12/18/26377/

10 ：: 《亀山の報道》
＊亀山市役所～東京都庁は1時間57分。名古屋駅～リニア亀山駅は10分。リニア亀山駅が優位なのは三重中南部と滋奈和の一部。
　http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20180629/CK2018062902000010.html
＊ルート決定は5年後。
　http://www.isenp.co.jp/2018/06/29/19764/
＊リニア亀山駅の調査の概要。
　http://www.city.kameyama.mie.jp/mayor/2018070300010/file_contents/180628-1-2.pdf
＊リニア早期全線開業を　三重など３府県決議採択
　http://www.isenp.co.jp/2018/12/18/26377/
　＞乗り換えの利便性も確保するよう求めている。
11 ：: 談合は関係なし！　神様が見たってリニアはいける
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/081600006/?P=4

葛西さんは絶対、収支はいけるんだと。

葛西：私がじゃなくて、神様が見ても、誰が見たっていけるんです。

でも、かつて山田社長は「リニアは絶対ペイしない」と言った。

葛西：山田、そんなこと思ってないよ。あれは質問が悪くて。

そうなんですか。

葛西：そうだよ。彼に聞いてごらん。彼はもう絶対黒字だと思っていますから。
12 ：: >>9
平城山案追加
https://i.imgur.com/XXrVrOZ.png
https://i.imgur.com/YA4qF7G.png
13 ：: 大和郡山ルート案
https://railway.chi-zu.net/47405.html

平城山・亀山ＩＣ案　（非常口あり）
https://railway.chi-zu.net/64253.html
14 ：: 亀山ＩＣ視察まとめ

https://twitter.com/kameyama_ayumu/status/1089068859875708930
https://twitter.com/kameyama_ayumu/status/1089069765971177473
https://goo.gl/maps/joPAKvMxv7v

インター近く
https://twitter.com/kameyama_ayumu/status/1089068570154172417
この辺りは結構線形もいいし土地も買収しやすそうだね

亀山駅周辺もそこまで宅地が多いわけじゃないので併設は不可能ではないと思うけどね
駅前を再開発するだけでもメリットがあるかな？

https://twitter.com/kameyama_ayumu/status/1089067561252093954
https://twitter.com/kameyama_ayumu/status/1089070246760087552

味噌焼うどんはなかなかおいしいよ😋
https://twitter.com/kameyama_ayumu/status/1089067700075130881
https://twitter.com/kameyama_ayumu/status/1089070574192619522
(deleted an unsolicited ad)
15 ：: >>11
30年後から返済だから、現経営陣にとっては
「そんなこと知ったこちゃない」が本音。
30年後、生きてる可能性も薄いとなれば、
「リニア儲かるかどうかは、30年後でないと解らない」
「リニア儲からず、30年後JR東海の経営が傾いても、責任もてねーよ」が本音。

「神様が見ても、リニアはいける」と名誉会長のお言葉。
儲かるとは言っていない。
「儲からなくても工事はいける」が本音。
3兆円返却の意志があるとは思えない。
16 ：: >>11
リニア新幹線、「絶対にペイしない」（JR東海社長）のに税金3兆円投入を
安倍首相が決断…異例優遇の事情
https://biz-journal.jp/2016/07/post_16080.html
17 ：: >>10
http://kansai-jruser.com/archives/51976049.html
【JR西日本】輸送密度が4,000未満の鉄道路線（2015年度版）
「平均通過人員」とは、いわゆる「輸送密度」のこと。
1日1kmあたりの利用客数を表しており、以下の計算によって算出されます。
【輸送密度（平均通過人員）】 ※単位は「人 / 日」
＝【各路線の年度内の旅客輸送人キロ】÷【当該路線の年度内営業キロ】÷【年度内営業日数】
今回、JR西日本が公表した各路線の輸送密度のうち、一昔前であれば廃止されていたかもしれない
輸送密度が4,000未満の鉄道路線についてまとめてみました。

驚くべき数字を発見しました。
関西線亀山～加茂 61.0km ・・・ 1,267
リニアに亀山駅必要？
18 ：: >>17
驚くべきもなにも、
その数字過去スレで散々話題になってるだろ。
なにを今更。
19 ：: >>15
>>16
>>17

コメントありがとう！😄

>>18
枯れ木も山の賑わいってねｗ
パヨさんも頑張ってコメントしてくれてるんだｗ
20 ：: 没落する一方の弱小国にリニアは無駄ｗ
こんなものに総額9兆円も掛けるとかクソな話ですわ

大阪も名古屋ものぞみですら勿体無いくらいだ
80年代みたいにひかり中心で十分
21 ：: >>18
左翼は妨害することしか頭にないからまともな話し合いは通じない。
犯罪者を説得することは不可能だからＮＧＩＤ推奨。
そのためのワッチョイスレだからな。
22 ：: >>20
刈谷Ｇイイゾ～😝
23 ：: ちょっと煮詰まってきたような感じがあるので非常口でも考えてみたよ！
https://railway.chi-zu.net/64253.html

新大阪～奈良間は非常口の選定が限られてくるから、この辺りからルートを推測できないかな？🤔
24 ：: 982名無し野電車区2019/02/08(金) 13:48:37.47ID:MP64T7L3
他人のIP乗っ取っての書き込みとかワロス

http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1515492646/998

http://182.168.186.9.ip-adress.com/

IP Address 182.168.186.9
Decimal Representation 3064510985
ASN AS2527
City Nirasaki
Country Japan
Country Code JP
ISP Sony Network Communications
25 ：: Latitude 35.7000° (35° 42′ 0″ N)
Longitude 138.4500° (138° 27′ 59″ E)
Organization Sony Network Communications
Postal Code 407-0024
Is Private IP Address no
PTR Resource Record pb6a8ba09.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp
Is Reserved IP Address no
State Yamanashi
State Code 46
Timezone Asia/Tokyo

向こうのスレはやっぱり荒らしさんが立てたスレなんだね！ｗ
26 ：: >>19 亀にゃん
>>21 鶴にゃん
>>22 うさにゃん
3にゃんはJR東海とリニアを擁護すると、表彰状でも、もらえるのかな？
記名で投票すると、安倍ちゃんから
「貴殿はリニア計画の遂行に、多大な貢献をしました。
よって金一封と表彰状を贈ります」ってね・・・
それともリニアの土地投機で、ひと儲けしようという魂胆かな？
27 ：: https://railway.chi-zu.net/64253.html

さあ非常口どこがいいかな？
どんどん考えて行こう！😉
28 ：: >>16
税金は一切投入されていない（←新幹線としては良い意味で異例）
何度目だこの話…

>>17
ヒント1 並行私鉄（近鉄）
ヒント2 非電化単線
ヒント3 列車速度
ヒント4 列車本数
ヒント5 山間路線
ヒント6 通勤圏
ヒント7 生活圏
ヒント8 人口分布
ヒント9 沿線の特徴

ヒント10 お前のデータの選び方

>>20
お前にネット環境が与えられていることの方が無駄だわ
29 ：: >>28
パヨさんにマジレスしてもなｗ
こういうのは適当にあしらっておくのがいいぞ。
巨大ＡＡみたいなもん。
関西線はやり方次第ではなんとかなるっしょ。
まだ20年も先の話なんだからのんびり構えておくだけでいい。

30 ：: 鉄道に詳しい亀にゃん、鶴にゃん、うさにゃんにお伺いします。
クエンチ現象について教えてください。

https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082200009/?P=1
—宮崎実験線は、91年にクエンチ現象で事故を起こしている。
寺井：そうですね。問題が非常に多かったからですね。それは、現地で目の当たりにしました。

クエンチ現象とは？
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/3185334.html

難しくてよくわかりませんが、現在のリニア技術で対応済みでしょうか？
31 ：: >>28
1、JR海がリニアで儲からないと解ってるのに、国が３兆円貸し付けたら、
　　返却不能になるでしょう。
2、関西線亀山駅の現状、近鉄に負けてますよねー。
　　亀山から大阪方面に向かう客少なすぎ・・・
　　津や鈴鹿の周辺人口見積もっても、リニアは近鉄特急に負けるかも？
　　各停リニアはガラガラ？リニア益々赤字？
32 ：: そもそもルートスレなのになぜリニア自体に反対する奴がいるのかって話よな
アンチスレとか総合版でやってくれって感じ
33 ：: >>31
三重県と関西の関係を知った上でそれ言うとるん？

>>32
激しく同意
34 ：: 喜々として>>17を持ち出してくるところをみると
たぶんリニアのこと何も理解してないようだから、
他スレに行っても相手にされないだろ。
35 ：: 荒らしにマジレスはやめましょうｗ
36 ：: 皇居が京都から東京に移ってからも昭和天皇まで即位式は京都で行っていたが
平成天皇が東京で即位するときは抵抗や反対運動が起こり京都から東京まで高御座を自衛隊が運んだが、今回高御座を京都から東京に移すときは特に反対運動も起きずスムーズに運べたらしい
京都の天皇に対する思い入れって言うのは少しずつうすれてるのかもしれないが、完全になくなった訳じゃない
リニアを京都へってポスターも地下鉄にいっぱい貼ってある
さすがにJRは遠慮してるみたいだが
37 ：: 天皇に対する思い入れとリニアどういう関係があるんだよ
38 ：: 亀山～奈良は山岳地帯を避けるとこんなカーブになるのかな？
https://railway.chi-zu.net/64253.html

もっと南寄りにルートを取るかなと思ったけどやっぱり加太辺りを通るかな
39 ：: 亀山付近駅をIC隣接にするなら、奈良県駅も八条地区にして京奈和のIC（未完成）と隣接させようぜ
40 ：: >>38 亀にゃん
亀山は通過して、伊賀上野に中間駅はどう？
人口は伊賀上野の方が断然多いと思うが？
忍者の街として観光面も見込めるで・・・
41 ：: >>31
国との関わりを薄めたいのでペイしないと言ってるとしか思えない。
そもそも誰もが思う「民間企業が何で赤字確定なのに作るんだ？」という疑問。
42 ：: >>41
山田前社長は「リニアは絶対ペイしない」
建設費、維持費を考えたら当然でしょう。
葛西会長は「リニアは神様が見てもいける」
天皇葛西会長には逆らえない。
社内には葛西派（リニア推進派）と反葛西派（リニア慎重派）に
分かれているようです。
推進理由は>>15 参照されたし。
43 ：: >>42,15
経営者が会社を潰したいと思う理由を簡潔に述べよ
44 ：: >>42
普通に考えればペイできない事業を進める事について株主から猛反発を受けないか？
赤字確定事業の推進なんて株主総会で総辞職を求められるレベルの赤字事業だぞ？
45 ：: >>44
反発されてないってことは、ペイできると株主も考えてるんだろうね
「普通に考えれば」ってのはお前だけの思い込みってこった
46 ：: >>45
書いてる事を理解してる？お前が書いた事と同じ意味を書いてるんだが？

お前は俺と同じ思い込みしてるって>>45で書いてるんだぞ？阿呆やろ笑
47 ：: >>43
JR東海は元国鉄。
トップの葛西会長は元国鉄職員。（元公務員）
民間の叩き上げ創業者社長とは、会社の将来に対する意識が違う。
公務員は権限は欲しいが、結果責任は取りたくないと考えている。（保身のため）
リニアの博打が丁と出るか半とでるかは、３０年後にならないと解らない。
現在の経営状態が良ければそれで良し。退職金をたんまりもらえればそれで満足。
以下 >>15 に続く。
48 ：: >>44
株主にもいろんなタイプがあります。
一銘柄をずーっと長く持ち続け、配当金を貰い続けるタイプ。
短期間で値上がり益を狙うタイプ。
従業員が資産形成のため保有するタイプ。等々・・・

リニアは30年後でないと結果が出ません。
株主も30年後の株価なんて考えていません。
会社の利益が減り始めたら、株を売れば良し。

個人投資家うさにゃんのように、
「リニア事業が儲かるかどうかは関係ない。
リニアでいかに儲けるか？が重要」というような株主が
多いんじゃないの。

ましてJR東海の筆頭株主は国と日銀でしょ。
3兆円の融資も焦げ付いたら、責任取れる方いらっしゃいますかね？
49 ：: >>40
>人口は伊賀上野の方が断然多いと思うが？

これの意味がよく分からん。伊賀市の人口9万と亀山市の人口5万だけで比べてるのかな。
市の面積をそのまま駅勢圏として見るんだったら、
亀山市＋鈴鹿市＋津市北部で考えないとダメじゃないの。伊賀市そのくらいの大きさだから。
で、そうやって考えるのはあんまり意味が無いと思う。
50 ：: 比較
旧亀山 42,911：58,621 旧上野
亀山市 49,599：92,125 伊賀市
亀山+鈴鹿+津東 451,187：249,437 伊賀+名張+津西

駅の場所によっては、中南勢・東紀州地域や甲賀地域からの利用駅が割れるかもしれないけど、人口面で亀山が優勢であることは変わらないと思う
51 ：: >>48
自分達が死んた後の事を考えない奴なら、
「赤字決定と言い切る事業なんかやらず、株主に配当しろ」
と言われてもおかしくないぞ？
52 ：: >>49
>>50
鈴鹿市＋津市北部は近鉄沿線です。
大阪方面には、近鉄特急の利用が便利です。
亀山に出て、リニアに乗り換え？甘い需要予測です。
>>17 引用
驚くべき数字を発見しました。
関西線亀山～加茂 61.0km ・・・ 1,267
リニアに亀山駅必要？
53 ：: >>52
だから人口で比べるのは意味が無いと言ってるのに。
というか、使い古された>>17の数字を得意げに持ってきながら
伊賀上野に駅作れとか言うなよｗ
54 ：: >>53
>>14 亀にゃんがいやに亀山駅にこだわっているので、
伊賀上野はどう？とお伺いを立てました。
　　　　亀にゃんが何故亀山にこだわるのか？
　　　　理由を聞きたかっただけです。
55 ：: >>54
鶴亀は名古屋方面の住民で、スレタイ区間で唯一地元事情が分かるから

三重県は駅候補地を亀山で一致させているので、
おそらく亀山市内以外の立地はないです。
あと伊賀上野は三重県内でもちょっと異郷と聞いたことはあります。
半ば関西圏ってイメージのようですね。
56 ：: >>55
県庁所在地津市への忖度もあったんでしょうね。
津市民は近鉄特急で、簡単に大阪方面に出れるのにね。
私はあまり亀山のイメージは良くないですね。
亀山ローソクの暗ぼったいイメージですかね。
鈴鹿峠を越える前の宿場町の感じ。
高校も亀山高校より上野高校の方が偏差値もたかく、
難関だった印象です。随分過去のことですけど・・・
57 ：: >>52
伊賀も近鉄沿線なのをご存知無いのですか？
近鉄が無ければそんな悲惨な数字にはなってませんよ

>>55
俺は伊賀地域に住んでるけど、その認識の通りですね
でも、生活圏が異なるからこそ、「伊賀圏にもリニア駅が出来てほしいなぁ…」と思うことはあります
まあ、亀山と奈良だけでも十分ですけどね
58 ：: >>56
昔、三重県に住んだことがある方ですか？
もしそうなら、住んでいた時期と地域さえ教えていただければ、今の各地域の状況をお伝えできますが…
59 ：: >>58
随分前のことですから・・・
堀内孝雄の遠くで汽笛をききながらー
「何もいいことがなかった、あの街はー」
の心境ですから・・・
お心遣いありがとうございます。
60 ：: 一応、現在における三重県北中部の主要都市の特徴を書いておく。

・亀山
近年、著しい発展を遂げている都市。
かつてのジャンクションとしての地位は長年に渡って失っていたが、高速道路の亀山直結線・亀山連絡道・新名神や国道の亀山バイパスなどが相次いで開通し、交通の一大ジャンクションとしての地位を再び取り戻している。
大規模な工業団地があり、「世界の亀山」として有名なシャープなどが立地する。

・津市
昔も今も政治の街。
整然とした街路が特徴的で、都心部でも緑が非常に多い。
古代は日本三大港の一つでもあった津松阪港だが、今では四日市港にも遠く及ばない状況となっている。

・四日市
三重県一の都市。
近年は内陸に街を広げており、近鉄四日市駅前だけを見れば「都会」と言っても差し支えない程。
四日市港は、現在では日本有数の港となっており、名古屋港のパートナー港に位置付けられている。
石油関連を始めとして、多くの工場立地しており、JRによる貨物輸送も盛んである。

・伊賀（上野）
関西圏の一角。
市はJRの方を活かしたいようだが、実際は近鉄が圧倒している。
観光面では、甲賀と連携して忍者をPRしており、外国人を中心に高い人気を誇っている。
移住地として人気があるらしく転入者は多めだが、それ以上に人口転出が激しくなっている。

・鈴鹿
20万人都市。
寄せ集め的なところがあり、中心部が非常に曖昧。
好イメージは鈴鹿サーキットによるところが大きい。
鉄道は不便であり、車社会となっている。
イオンモール鈴鹿は、三重県一のショッピングセンターである。

・松阪
近鉄における中継拠点（伊勢中川駅）。
61 ：: >>60
いろいろな情報ありがとうございます。
私の印象としては、三重県の沿岸部は近鉄沿線の街という印象です。
伊勢中川から関西方面までつながっており、関西方面に行くのも便利でした。
そこにリニアが強引に入ってくると、名阪間が過当競争に
なるんじゃないかと危惧しています。
62 ：: >>61
リニア亀山ー新大阪はおそらく２０分程度に
なると思うけど、リニア亀山までのアクセス、
新大阪から大阪都心へのアクセスなどを
考えると、三重県内ー大阪の近鉄シェアは
それほど大きく減らないと思いますね。
63 ：: >>62
そうですね。三重県民は
大阪北部や山陽新幹線に乗る人は亀山経由のリニア、
大阪難波、夢州方面へは、中川経由で近鉄特急と
進みわけが起こるでしょうね。
64 ：: 同様に、奈良でもリニアの用途は結構限られそう
リニア駅へのアクセスが良好なら、名古屋行きにも使えそうだけど
あとは今まで始発が遅くて困ってた新幹線使う地域へのアクセスかなあ。
大阪行くのにリニア使って時短になるケースは相当限られそう。
ミナミへは近鉄なりJR在来の方がなんだかんだ早そうだし
65 ：: (ﾜｯﾁｮｲ 9222-G3H9)はNGに入れましょう
66 ：: 10名無し野電車区2019/02/08(金) 22:43:49.69ID:vDbueBmK>>13
前スレの奈良で降りた客の席に奈良ー新大阪の客を乗せれば利益が増える、という話を考えてみたのだが、
東京方面→奈良で降りるのは午前中は奈良観光客、夜は東京から帰ってきた地元民だろう。奈良民に限らず京都南部や大和路線沿線などの大阪民の一部も含む

奈良→新大阪で乗るのは通勤客とすると朝7～8時台だから上記のどちらとも時間帯が違う
観光客はもう少し遅い
東京→奈良の客が降りたあとにうまく奈良→新大阪の客が入る、とはならないのでは
67 ：: 11名無し野電車区2019/02/08(金) 23:05:18.72ID:uerN8EIc>>17
名古屋以西はこんな感じでいいんじゃない？

ttps://railway.chi-zu.net/64334.html
68 ：: 12名無し野電車区2019/02/08(金) 23:54:15.58ID:2PHrxlO6
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1541566763/969

969名無し野電車区2019/02/08(金) 07:30:09.66 ID:290eIVPv
>>966
ワッチョイつけたら寂れるだけだからやめてくれ…

http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1544353506/862

862 名無し野電車区 sage ▼ 2019/01/27(日) 15:48:16.33 ID:iXqntCc8
荒らし「荒らすの疲れたんでワッチョイ入れてスレ自体を殺したい」
69 ：: 13名無し野電車区2019/02/09(土) 06:37:56.20ID:Dr0hUpyN>>14>>15
>>10
東北新幹線の客はごく普通に大宮で降りて東京副都心まで埼京線使うが？
新大阪なんてどうせ混雑駅になるし御堂筋線も混雑路線だから
ホスピタリティ考えたら同種の需要が無いというマーケティングはあり得ない。
70 ：: 14名無し野電車区2019/02/09(土) 12:49:10.92ID:0SGufcMv
>>13
どっちにしろ主力の速達便は奈良に停まらないから意味は無いよな
71 ：: 15名無し野電車区2019/02/09(土) 14:58:11.77ID:dGCJhH4E>>18
>>13
奈良で降りて大阪方面に向かう客がいることは否定していない
その客と奈良からの通勤客が利用する時間帯は違うからうまく空席を奈良以東と以西で分けて売ることは難しいと言っている
72 ：: 16名無し野電車区2019/02/09(土) 15:27:32.30ID:0SGufcMv
やはりわざわざ奈良で降りるメリットは無いよな
73 ：: 17名無し野電車区2019/02/09(土) 15:32:42.30ID:Z0ublNEb
>>11
京都府へ入っていないのは良い。
平城山と奈良の間というのもgood。
亀山はもっと亀山駅に近い位置にすべき。
74 ：: 18名無し野電車区2019/02/09(土) 17:33:19.30ID:RHdKTDrS>>19>>22
>>15
その前提が「午前中は奈良観光客」だろ？でもその前提が間違ってるわけで。
観光客はいるだろ。ビジネスユースによる需要は午前中から旺盛。
つか活動開始が遅いくてもいい観光客よりビジネスユースの方が朝は多い。
75 ：: 19名無し野電車区2019/02/09(土) 17:43:45.80ID:dGCJhH4E>>20
>>18
ビジネス客が朝に奈良で降りて大阪、ってどこに向かうの？
たとえけいはんな線がリニア奈良まで延伸したとしても本町あたりまで延々とけいはんな線に乗るとでも言うの？
どう考えても新大阪までリニアに乗るでしょ
76 ：: 20名無し野電車区2019/02/09(土) 17:48:13.25ID:RHdKTDrS>>21
>>19
そう思われていたが、当の近鉄が奈良線×けいはんな直通をやるなら話は別。
リニアがどこだか発表されていない今は近鉄奈良～梅田直通の話しかないが、
けいはんな線にリニアが接続すれば渡線1本追加するだけでできることなので
JR奈良線の複線化とかなんとかいう譫言よりはよほど実現性高い。
77 ：: 21名無し野電車区2019/02/09(土) 17:56:32.04ID:HOQWFkXd
>>20
誰もそんな話してないだろ
78 ：: 21名無し野電車区2019/02/09(土) 17:56:32.04ID:HOQWFkXd
>>20
誰もそんな話してないだろ
79 ：: 82うさにゃん2019/02/11(月) 15:02:52.07ID:GYqDO14Q
>>20
禁鉄厨必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やはり高の原バカは禁鉄厨決定ｗ
露骨な利益誘導で草生えるわｗｗｗｗ
けいはんな線がいつ高の原まで延伸することが決定したんだ？ｗ
それとも学研都市登美ヶ丘かな？ｗｗｗｗｗｗ
80 ：: >>64
関西は私鉄網が発達していますから、さほどリニアを必要としていないようですね。
距離が短いので、時短効果も薄いし、京都周りのルートは新幹線とバッティング。
鈴鹿山脈のトンネルは難工事が予想されるし、鈴鹿川の水量減少もあるかも・・・
81 ：: 22名無し野電車区2019/02/09(土) 18:04:28.18ID:BJX0grJn>>23
>>18
時間が勝負のビジネスマンが遅い各駅便で奈良で降りて
更に遅い在来線に乗り換えて大阪に向かうなんて意味不明
82 ：: 23名無し野電車区2019/02/09(土) 18:08:17.82ID:RHdKTDrS>>24
>>22
まず各駅便しか停まらないというのが妄想だし
東海の需要予測的にも新大阪に集中誘導は現実的でないのは数字読めればわかる話。
奈良優遇で分散化ってのは、通過主義のお前ら以外は誰も損しない話。
83 ：: 24名無し野電車区2019/02/09(土) 18:31:53.73ID:+NeMnuqc>>25
>>23
東名阪の三大ターミナルに集中するのがリニアの基本的な営業方針だよ
神奈川県駅にすら劣る奈良県駅が速達便の停止を要求するとは
片腹痛い
84 ：: 25名無し野電車区2019/02/09(土) 18:35:09.94ID:RHdKTDrS>>26>>27
>>24
違うよ。東名阪の三大「市場」に集中するのがリニアの基本的な営業方針。
85 ：: 26名無し野電車区2019/02/09(土) 18:38:52.39ID:+NeMnuqc
>>25
その為には奈良で停めて速達性をスポイルする選択肢はないよ
現象で優等列車が不要な大和路線の現状を考えれば1時間に１本の各駅便でも贅沢すぎる
86 ：: 27名無し野電車区2019/02/09(土) 18:40:41.09ID:Po29pxwi>>30
>>25
その三大市場の真ん中の駅だけではその都市圏の
需要を吸収しきれない。そのための大都市外延駅。

そのためには外延駅の利便性を一定の水準に保つ
必要がある。

名古屋は首都圏、大阪圏とは規模の違いが大きいね。
87 ：: 28名無し野電車区2019/02/09(土) 18:47:24.17ID:HOQWFkXd>>34
接続路線と関係なく、誰が何のために大阪へ行くために奈良で降りるわけ？

キタへはJR京都線、
ミナミや関空へはなにわ筋線、
臨海部へは梅田貨物・ゆめ咲線、
東大阪へはおおさか東線、
神戸へはJR神戸線
という風に、いずれも新大阪からJR利用の方が便利
88 ：: 29名無し野電車区2019/02/09(土) 18:53:25.47ID:UhohWmUD
近鉄がどんな運行形態になろうとも、けいはんな線や近鉄奈良線のスピードが劇的にアップするわけでもなく、東京方面から大阪市内に行く客が奈良で降りるとは全く考えられない

もちろん奈良は関西圏外縁駅として有効ではあるがそれは奈良県内、京都府南部、大阪府東部の一部からの集客が可能でそこの人口ボリュームが結構大きいという話
対大阪市内で活用する駅という意味では無い
89 ：: 30名無し野電車区2019/02/09(土) 19:01:09.20ID:RHdKTDrS
>>27
のぞみが現状において名古屋圏で1駅停車だからな。
東京圏では3連停、関西圏では会社またいで3連停、福岡圏でも別会社だが2連停。
まぁ福岡は吹く北間に駅が無いだけで直方に駅があったら通過だろうけど。

リニアも全停でなくても一定の色を付けたダイヤになるだろう。
90 ：: 31名無し野電車区2019/02/09(土) 19:03:47.97ID:HOQWFkXd>>32
準速達があれば橋本と奈良には止まるだろうな
他にも止まるとすれば亀山かな
91 ：: 32名無し野電車区2019/02/09(土) 23:47:29.78ID:0SGufcMv
>>31
それだと各駅停車じゃないか
92 ：: 33名無し野電車区2019/02/10(日) 00:34:56.61ID:uYII/vMP>>36>>79
リニア客が主要3駅だけでは捌ききれないという人が「一人だけ」いるのよねえ
名鉄名古屋駅みてたら十分捌ききれる気がするんだけど、
自分実際に見たことないのよねえ。
鶴亀、どう思うよ？
93 ：: リニア奈良駅は奈良県がのぞみが停まるような停まる価値のある駅を目指すと言っている以上
東海も一定の誠意は見せるんじゃないか。
橋本と同じで準速達は停車して速達は通過という駅になるのは一考の余地ありだな。

大和路線久宝寺、学研都市線京田辺辺りからは新大阪に戻ってリニアに乗るよりも奈良から乗った方が早い。
その辺りは西日本が新快速タイプの列車をどれだけ走らせるかによるが
リニアが速達４準速達２各停２なら新快速を30分毎に走らせればよい。
まあそれなりにあり得るな。
94 ：: 34名無し野電車区2019/02/10(日) 00:37:44.24ID:uYII/vMP>>37
>>28
いや、JR利用は便利になるけどそれでも大阪の移動は私鉄込みでしょ
特にビジネス利用は

大阪に用事があるのに奈良で降りる酔狂な客がいるとは思えないけどｗ
95 ：: 35名無し野電車区2019/02/10(日) 00:51:28.06ID:P2Z22GVl
奈良県内や隣接エリアに行くのにリニア奈良駅が利用され、それだけでも利用者はそこそこ多いというのは十分理解できる話なんだけど、
大阪に行くビジネスマンにも利用されるとか言うからおかしいんだよね
リニア奈良駅で降りて大阪に向かうビジネスマンは一体どこへ行くのかと聞いても無視するし

それを主張したいなら想定目的地はどこで、近鉄が延伸したとして所要時間が何分だから新大阪利用より有利だ、と数字を出して言ってほしいものだよ
96 ：: 36名無し野電車区2019/02/10(日) 00:57:19.61ID:8Z6BH24X
>>33
名鉄名古屋論は散々論破されてるのに
それが忘れ去られる頃にまた同じこと言い出す往生際の悪い奴が1匹いるだけだろ
97 ：: 37名無し野電車区2019/02/10(日) 00:59:10.88ID:8Z6BH24X>>38>>43
>>34
東急は新横浜線で新幹線アクセス需要を狙ってるけどな。
http://www.tokyu.co.jp/railway/service/activity/construction/chokutsusen/img/index_img04.gif
待機中

お前なら今のそのノリで「渋谷だったら品川一択だろｗ」と一刀両断する話だが、
鉄道経営に一世紀のノウハウを持つ会社が言ってるんだからそういうことだ。
だったら難波からリニア奈良の需要を近鉄が狙ったっておかしくない。
98 ：: 38名無し野電車区2019/02/10(日) 01:07:58.83ID:Vew+ZsOT>>39
>>37
しかしJR東海が近鉄に忖度する義理はないからな
99 ：: 39名無し野電車区2019/02/10(日) 01:48:37.27ID:8Z6BH24X>>40
>>38
JR東海が奈良市長に忖度する義理などそれこそ微塵もないが、
そもそも大企業の投資行動に義理があるとかないというロジックを持ち込む時点で残念。
義理じゃねえよ、自社にとってプラスかマイナスか、それが最優先だ。
100 ：: 40名無し野電車区2019/02/10(日) 02:42:12.63ID:LwpH4Ite>>41
>>39
鉄道は沿線自治体の協力なしにできる事業ではないですよ
近鉄への協力は大企業らしく無償の愛か御仏の慈悲ですかねw

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