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高山本線・太多線 Part25
- 1 ：2018/07/08 〜 最終レス ：2018/09/03
- JR高山本線の路線図
ttp://www.cocoaliz.com/line/index2.php?name=JR%E9%AB%98%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E7%B7%9A
JR太多線の路線図
ttp://www.cocoaliz.com/line/index2.php?name=JR%E5%A4%AA%E5%A4%9A%E7%B7%9A
高山本線
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E7%B7%9A
高山市観光情報
http://kankou.city.takayama.lg.jp/
高山本線強化促進同盟会のホームページ
ttp://www.pref.toyama.jp/sections/1003/takayama-hp/index.htm
下呂市観光情報
ttp://www.city.gero.lg.jp/kankou/
下呂ナビ 下呂市の観光マップ 地図で楽しくナビゲーション
ttp://www.gero-navi.jp/
太多線
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%A4%9A%E7%B7%9A
THE 太多線
ttp://dac.gijodai.ac.jp/gifu-cm/h17/sakuhin/koukou/kou26/index.htm
※前スレ
高山本線・太多線 Part24
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1503794719/
- 2 ：
- 関連スレ
長良川鉄道 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1460819190/
名鉄犬山線・各務原線・広見線・小牧線19
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1525100330/
【豊橋(二川)】東海道線名古屋口スレ60【米原】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1516860615/
【名古屋】中央線名古屋口スレ57【中津川】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1523801529/
富山地方鉄道・地鉄グループ32(IP)
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1507972456/
【地鉄市内線】富山の路面系軌道 4【万葉線・TLR】 [無断転載禁止]©2ch.sc [無断転載禁止]©2ch.sc
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1490987492/
あいの風とやま鉄道を語るスレ7
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1527001598/
- 3 ：
- 999 名無し野電車区 2018/07/08(日) 16:49:09.37 ID:lMVPgF2H
>>987
鉄道に冷たいのは岐阜県ではなく岐阜市。
岐阜市は金がないのだもの。。。。。、
岐阜県も相当冷たいと思う。
名鉄の岐阜600V廃止のときも岐阜市ばかりが悪者にされたが、あれは市町村をまたいでいるので本来ならもっと県が全面に出てくるべきケースだった。
- 4 ：
- 新築する県庁のコンセプトが「高さを強調するデザイン」だもんｗ
いつの時代のどこのカッペだよｗｗｗｗｗｗ
- 5 ：
- 岐阜市内線はぶっちゃけ邪魔だったから廃止は残当
車線拡幅でむしろ車交通は快適になった
- 6 ：
- >>3
県が絡んでくるわけないでしょ
神岡鉄道だって見捨ててるわけだし
- 7 ：
- 岐阜 ＪＲ高山線 線路に土砂流出 | NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180708/k10011522861000.html
復旧までにどのくらいかかるかな？
坂上打保間だと東海的には萩原小坂間より優先順位は下がるだろうし、結構かかりそう。
- 8 ：
- >>6
まあ神鉄は旧神岡町しか絡んでいないのもあるが、そういうところが県が鉄道に冷淡だってことだよ
三重県など他県と比較するとよくわかる
- 9 ：
- >>5
時代に逆行してる感しか無いんだよなぁ
コンパクトシティを形成して岐阜単独で生きていくのを諦めて名古屋の衛星都市として生きていくのが決定してしまった
俺の親の運転見てても思うがジジババの車は本当に怖い。しかし生活できなくなるから取り上げることはできない・・・
ほんと岐阜県って駅の周辺に何もない。ほとんど名古屋へ出るために乗る駅が設置されてるだけって感じ
（新）可児駅とかやばいよな。本当に市の中心駅かよっていう
- 10 ：
- >>9
もし西日本のように特急の新車導入費用を地元負担してくれといわれたら拒否するだろうね。
高速バスで十分だといいそう。
坂上打保間も並行する国道は改良済のようだし、仮に復旧費用の補助を求められても断るだろう。
まあ東海なんで求めないだろうけどさ。
- 11 ：
- (FB見て)あーこれどうするんやろうね…これ…(棒読み)
それはさておき
坂上から少し富山方いって大きな橋わたったところかな？かな？
あそこなへんだけならアクセス容易やし復旧自体は前回と比較すりゃ大分労力いらないかも(もちろん復旧は数日単位ではないけど)
しかし、前回の災害復旧時も結構揉めたらしいしなあ。
今は北陸新幹線があるし、政府施策の海外観光客誘致もあるわけで、
その施策の中で有力な観光地の高山へのアクセスラインである高山本線を
再び災害起きたんで、ほら見たことか、なんて無下にはできないとは思うのだが
問題なのは西の動向だよなあ。
西がやる気がなければ東海が飛騨古川以北で色々やる意味が全く意味をなさなくなる。
全く、北陸新幹線で儲かるのは西なのにな。
大雪時も西はやる気ゼロだったらしいし。
- 12 ：
- >>9
＞岐阜単独で生きていくのを諦めて名古屋の衛星都市として生きていくのが決定してしまった
岐阜単独なんてはなから非現実的
逆になぜそれを望むのかが分からん
- 13 ：
- 2004年の災害に比べたらまだマシだろうけどそれでも3ヶ月はかかるかな。
- 14 ：
- >>11
現状特急車両を確保するのは東海なので西の一存では決められないし、今のところ東海の新車導入の規模も現状維持の模様。
東海エリアでも高山以南と以北で路線改良の度合いに温度差があるのは確かだし、西に責任を押し付けるのはいかがなものかと。
- 15 ：
- ここでは散々富山ひだに需要はない、増発なんてするなって言われてるくらいだし、仮に廃止でも仕方ないって意見が多いんじゃないの？
古川〜猪谷なんて特急がなければバスで十分カバーできる需要しかないし、並行する国道も良くなってるしね。
- 16 ：
- 廃止は考えられないよ。もし廃止になったら14年前にわざわざ50億円以上かけて復旧させた
意味がないし、少なくとも高山〜富山間については北陸新幹線開業後、確実に乗客が増加している
のを実際に乗り実感しているし。人間より猿が多い(笑）地域の名松線を復旧させたJR東海だよ。
- 17 ：
- 復旧工事は路盤陥落
当分時間がかかる
- 18 ：
- 14年前の被害を調べたところ、橋の流失8ケ所、レールが宙つりになる路盤損傷13ケ所
線路を埋めた土砂流入10ケ所、斜面崩壊4ケ所、ケーブル切断27ケ所で飛騨古川〜猪谷間
に集中。それでも復旧。３年かかったけど(笑）
- 19 ：
- >>9
岐阜単独で生きていくというのがそもそも時代に逆行してると思うが
- 20 ：
- 〇大雨に伴う明日7月9日（月）の運転計画について、以下の通りお知らせいたします。
＜美濃太田駅〜猪谷駅間＞
終日上下線で運転を見合わせます。
※飛騨萩原駅〜飛騨小坂駅間のバス代行輸送も併せて運転を見合わせます。
◇飛騨萩原駅〜飛騨小坂駅間の列車の運転再開時期について
6月29日(金)の大雨により飛騨萩原駅〜飛騨小坂駅間で、線路内への土砂流入が発生したため、
復旧作業を実施していますが、現地の悪天候により復旧作業が長時間中断しているため、
運転再開は7月11日(水)頃を見込んでいます。
運転再開の時期は、決まり次第、改めてお知らせいたします。
※現地の天候および作業の状況等により、運転再開時期は変更となる場合があります。
◇飛騨古川駅〜猪谷駅間の列車の運転再開時期について
7月7日(土)の大雨により坂上駅〜打保駅間で、線路内への土砂流入や土砂流入による盛土の流出等の
線路設備の被害が確認されていますが、天候不良に伴い、現地の詳細な確認ができていないため、
運転再開の見込みが立っていません。
※特急ワイドビューひだ号は全列車、全区間運休します。
- 21 ：
- 高速代行バスを運行したら？富山駅ー高山駅で。
- 22 ：
- >>21
もともと濃飛バスが運行しているが、今は高速が通行止めだよ
- 23 ：
- 高山と富山を直接結ぶ高速道路はないが…？
小矢部経由で東海北陸道走るくらいなら国道41号走った方がましだが、共に通行止めだからな…
- 24 ：
- 明日から学生とかどうすんの これ…
- 25 ：
- >>16訂正
災害発生が14年前の2004年10月で完全復旧が2007年9月8日。
因みに当時のＪＲ東海の経営陣は会長があの葛西敬之さんで
社長は三重県出身で名大卒の松本正之さん(その後ＮＨＫ会長を歴任)
- 26 ：
- 古川〜富山の国道41号は通行止め区間があるが、高山線被災現場と並行して走る国道360号は片側交互通行区間があるものの通り抜けできるので、その気になれば代行バスは運行できる。
- 27 ：
- いよいよ高山線部分的に廃止もあるかな
- 28 ：
- >>25続き
現在の会長は岐阜県(大垣)出身の柘植さん、社長は富山県出身の金子さんのいわば高山線ライン。
意地でも復旧させるよ。こじつけだけど(笑)
- 29 ：
- いっそ標準軌にしちゃえ。
- 30 ：
- >>27
飛騨市だけが復旧費を負担させられるならありうるけど
いざとなれば富山県・富山市にも復旧費奉加帳回せばいいだろ
多分、富山も理由考えて負担してくれると思うw
- 31 ：
- >>28
もちろん復旧を望んでいるよ。
でも採算を考えたら内心やりたくはないだろうね。
山間部の保線は線路の保守に加えて土砂崩れを防ぐなど大規模な土木事業もやらないといけないから経費もかさむ。
道路事情が悪かった頃は鉄道が最後のとりでだったけど、今は違うからね。
今回土砂崩れのあった飛騨市宮川町の国道もかつては冬季閉鎖で富山に抜けられなかったが、今はたくさんトンネル掘って飛躍的に良くなったしね。
- 32 ：
- >>30
そんなん。新幹線の建設費を負担するわ、三セクの赤字を背負うような富山県が払うと思う？
- 33 ：
- なんか、高山線の古川以北は廃止になる、そして今それは東海のせいだ、という流れにどうしても持ってきたい奴が必死過ぎて怖いんだけど
- 34 ：
- まあ実際はやってらんねえよと思いながら東海が全部自費で復旧させるよ
- 35 ：
- えらいこっちゃえな
- 36 ：
- 飛騨古川〜猪谷間のクソザコ駅は廃止にして
長大トンネルでぶち抜かないとまた同じことの繰り返しなんじゃないの
適当にググったページだけど高山線開通直後から地獄の区間だなここ
https://www.nhdr.niigata-u.ac.jp/nadare_db/inline/new/e03gfu/e03gfu020005.html
- 37 ：
- 下呂よりひどいんじゃないか
https://i.imgur.com/aRut5CD.jpg
- 38 ：
- 高山線の土砂崩れは坂上打保間だけではないらしい
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180708-00007622-cbcv-soci
- 39 ：
- >>38
64ページに、飛騨萩原〜上呂間、坂上〜打保間、焼石〜下呂間で土砂流入とある
http://www.mlit.go.jp/common/001243206.pdf
- 40 ：
- 本来鉄道はインフラなんだから元から廃線が噂されてるレベルじゃなかったら
災害で寸断されたから廃線みたいにはするべきではないとは思うんだけどな
北海道が廃線ラッシュだから感覚が麻痺してるだけで
- 41 ：
- 下手したらキハ85で富山まで行くのはもう無理かもな
- 42 ：
- 土岐から出ていた東濃鉄道が鉄橋流されてそのまま廃線だったな。
まぁそれがなくても無くなってた可能性があるけど。
- 43 ：
- >>27
リニアが全区間着工するまでは大丈夫
- 44 ：
- 駄知線ですかね。下石とかに行く。
- 45 ：
- >>5
ずいぶん前の話だが、岐阜未来博輸送に市内線が支障になるから廃止にした
区間があったというのは本当なんでしょうか？スレ違いスマソ。
- 46 ：
- 長良線はそう
- 47 ：
- >>40
おっしゃる通り。
ただ分割民営化で鉄道はインフラという理念は消えてしまった。
高山線は東海だから維持できている。
道路特定財源を公共交通特定財源にでも変えて税金を回すとか、上下分離方式にして鉄道会社の負担を減らすとか、根本的に仕組みを変えない限り廃止の不安は消えないよ。
- 48 ：
- >>45
もともと国の審議会で廃止が決まっていたが未来博が時期を早めた
- 49 ：
- 富山市はコンパクトシティ好きの市長が中心部中心の投資しかしないからな
- 50 ：
- ところで東富山の留置線には今もキハ85が居るのだろうか？
もし、回送するのならどうするのだろうか？
- 51 ：
- 西日本に譲渡
- 52 ：
- 国道だと土砂崩れで、即日土砂撤去。これ税金使ってる。
在来線鉄道はすぐに費用が出ないのか、何も動かない
- 53 ：
- 東海が主導して東海道新幹線と高山線と北陸本線と北陸新幹線とを絡めた企画切符を売っているわけだが、
高山線が長期に亘って全線の走破不能となれば、この周遊切符的な企画切符の扱いにも影響してくるよね。
- 54 ：
- 2004年程の被害は無いにせよしばらくは掛かるだろうな。名古屋〜高山間を優先して復旧するだろうけど。今回の大雨は東海より西日本の方が甚大な被害だね。これを期に西日本は廃止にするかもしれない。
- 55 ：
- >>31
ここ２年ほど車では宮川町を訪れていないけど14年前に比べ飛躍的に道路事情がよくなったとは思えない
けどな。採算を考えていたら飯田線や名松線はとっくの昔になくなっているよ。
>>50
北陸線回りで回送できないの？
- 56 ：
- >>55
宮川町の国道の改良は旧宮川村時代から地元では最大の懸案事項であり、それを受けて長い年月をかけて実施されてきた。
14年前だとすでにかなり改良されている。
そうやって多額の税金をかけて改善してきた道路と路線と、路線としては赤字の高山線の改良を儲けているとはいえ一民間企業に委ねるのとでは比べものにならないよ。
飯田線も名松線も東海だから維持できているだけ。これが北海道だったり、第三セクターだったら営業収益が上がらないうえに保線に費用がかかりすぎてすぐに行き詰まるよ。
- 57 ：
- しかしあんなに大雨で避難指示やら警報がバンバンでてた割に、
萩原・上呂間に加えて？、坂上・打保間と焼石・下呂間の土砂流入で済んだのなら不幸中の幸い、と言えるのかもしれないないなあ。
あんな街中?!な萩原・上呂間で土砂崩れちゃったのは衝撃的だったなあ…
>>14
いやいや、東海が飛騨古川・猪谷間頑張って開通させても、西が猪谷・富山間を同じぐらいなスピード間で開通させてくれなかったら
もうこれほとんど意味がない、というだけな話なわけで。
しかもこれ仮定の話じゃなくて実際に起きてる話な訳で。
飛騨古川以北は、西がやる気なければ、東海もやる意味がない。ただそれだけのこと。
で、実際西がやる気ない、と…ｗ
>>51
今の西に譲渡したら速攻で廃線しそうなもんだが…ｗ
下手すれば東海が復旧作業中に 西区間で同様の災害があれば平気で西区間は廃線！なんて言いかねんぞこれｗ
もっとも西の富山県内の人材は大半新幹線と、三セク出向にほぼ振りで、高山線に振る分は最小限しかないんだろうね。
北陸新幹線で盛り上がるかと思えばご都合主義の西のせいでこの様かｗ
- 58 ：
- >>57
えっ、富山猪谷間は不通になってないでしょ
- 59 ：
- 今まで富山ひだには増便するほどニーズがないって意見が多かったのに、西日本のやる気の問題になってるよ。
結局、東海も西日本もやる気がないってこと。
- 60 ：
- >>7
飛騨市長の顔本にドローンを使って撮影された画像
https://www.facebook.com/100000991368678/posts/1907216785988015/
- 61 ：
- >>44
東濃鉄道のもう一つ笠原線は今なら逆に存続してたかもな。
宅地開発進んでるし。
- 62 ：
- >>55
毎回苦しい苦しい
現実を受け入れない鉄道市場主義は
毎回毎回正直話のジャマ
- 63 ：
- 訂正 至上主義
ほんとコイツ出てくるとさめる
- 64 ：
- 西日本は本州3社のなかではどう頑張っても飛び抜けて儲からない構造だから大変だろう。
その分東海ではやらないような細かいことで利益を積み重ねていかないといけない。
新幹線も北陸は東日本の、山陽は東海の言いなりにしかできないから互換性のない二つを抱え込むことになって、それはそれで効率が悪い。
そんななかどう転んでも赤字にしかならない路線の扱い方は厳しくならざるをえない。
それでも地元と調整してなるべく角が立たないように頑張ってると思うよ。
- 65 ：
- >>62
>>63
君の考えは？
- 66 ：
- 俺は別に鉄道至上主義でもないけど14年前の災害の大きさを知っているだけに
今回の土砂崩れぐらいで廃止云々の話が出てくることに違和感を感じただけ。
- 67 ：
- 何でもかんでもとにかく己の懐を満たさないものは全てが無駄だという底抜けのキ印に構うこたないさ。
それこそ世界最大級の無駄な労力
- 68 ：
- もう14年も前の事なのか。おっさんにはまだ数年前の事って認識だわ。歳をとると時間の進みが速いんだか遅いんだか訳分からんようになってくるｗ
- 69 ：
- 岐阜県は鉄道には冷淡だけど土建王国だから災害復旧予算のため鉄道復旧はさせるだろう
- 70 ：
- その水害で富山高山相互直通の普通列車が消滅したからな。
大糸線も姫川の大水害(平成7年)に乗じて白馬や大町への乗り入れが消滅した。
西は何かと大規模災害に乗じて長らく惰性で続いていた慣習を廃する傾向にある。
- 71 ：
- 鉄道軌道整備法の一部を改正する法律案概要
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_annai.nsf/html/statics/housei/pdf/196hou25siryou.pdf/$File/196hou25siryou.pdf
- 72 ：
- 明日は白川口〜猪谷で運転見合わせ
白川口〜飛騨金山は明後日水曜日に運転再開
下呂〜飛騨古川は水曜日に運転再開の見込み
飛騨金山〜下呂、飛騨古川〜猪谷は運転再開の見込み立たず
- 73 ：
- 高山線とかそもそもインフラとして貧弱過ぎる。美濃太田から下呂まで新線レベルの整備があってもいい。
- 74 ：
- >>73
たくさん税金を使って国道41号の改良が進んでいるよ
高山線を抜本的に改善するような金がどこから湧いてくるの？
- 75 ：
- 在来線って、道路で言えば国道県道レベルでしかないもんな。
高速道路のようにあらゆる税金からふんだくって造ったものとは違う。
県道なんて災害に見舞われやすく脆弱。
高山線も高速道路のように高規格で造るには
税金しかない。
東海ならそれができる。リニアの費用の1/3でもこっちによこせと
- 76 ：
- >>74
新幹線の利用客の運賃
- 77 ：
- >>50
甲種輸送とか？
新宮では台風で逆パターンの搬出があったけど。
- 78 ：
- >>73
バカも休み休み頼む
リニアの金よこせとか言ってる人も
とりあえず何とか現状維持を望む
その現状維持も難しい世の中
- 79 ：
- 無駄に高規格だと乗り派にはツマンネェんだよな、隧道だらけになるしさ。
まぁ撮り派にとってもツマンネェんだろうけど、それは俺の専門外。
もうビジネス需要からはほぼ完全に離れた感のある高山線だ、速達性などもう頭打ちでよかろ？
たとえ時々自然の逆襲にブン殴られても、その度に復活を遂げて健気に山肌を縫って走る高山線が俺は好きだ。
列車通学している高校生がどう思っているかは知らないが、
今の高校生はスマホさえ繋がりゃそれでいいんじゃないかね。
- 80 ：
- >>76
新幹線の利益は全額自費で建設するリニアに回っているよ。
完全に民営化されたJR東海がどこに金をまわすかは株主しか口を出せない。
儲からないところに無駄に金を使えば株主から訴えられかねないよ。
それに北海道のような儲かる路線がないところは放置でいいのか？
分割民営化された時点で赤字路線は近代化維持どころか維持も難しくなった。
- 81 ：
- >>50
昔キハ85が余ってた頃に団臨で米原経由で北陸線に入った実績は有り。その頃に訓練受けた西の運転士を駆り出して東海の乗務員添乗させれば回送は可能かと。
- 82 ：
- >>81
ただ富山→金沢が3セクなんでどうするか。支線用車両の回送通過では実績があるけど。
トワイライトエクスプレスはラストランを上下同日にしたんで下りの返却回送が途中で甲種挟んでいたね。
- 83 ：
- そもそも富山ー金沢はすでに三セクだし。
- 84 ：
- >>75
税金という意味では
国道県道市町村道は税金100%だし
高速道路は利用者負担なんだが
- 85 ：
- ９月初めに富山寄って高山入りする予定だけど
高山線は復旧無理そうですかね？
代行バスはどの駅間で走ってるのでしょうか？
- 86 ：
- 予め予定された代行バスは不要不急の臭い連中でごった返すから
ここは素直に一旦金沢へ行き特急バス高山線に乗りなされ
ちょっとの出費は惜しむなかれ
- 87 ：
- >>86
18乞食 夏季利用期間：2018年7月20日（金）〜2018年9月10日（月）
18乞食の同類なら気にならないんじゃね？
- 88 ：
- 富山ー高山のバスもあるでしょ
- 89 ：
- この夏は保線要員フル稼働だな。同時多発テロだから山陽線優先で集中配備、高山線は二の次だろうな。
- 90 ：
- 会社が違うから後回しはないわな。東海は東日本や九州とかの支援にも行ってたが、今回ばかりはないかも。
- 91 ：
- >>89
そもそも自社の復旧そっちのけで山陽線という発想がどこから出てくるの？
まさかいまだに国鉄があると思ってるおじいさんですか？
- 92 ：
- >>86
レスありがとう
>>88
夜行バスで早朝に富山駅着の予定でしたが
高山も10時台には着きたいのです
富山駅発のバス便だと遅すぎるので
素直に金沢行きます
- 93 ：
- 車運転できないのか？
レンタカーが一番便利
- 94 ：
- 道路も41号も相当寸断されてるし。
- 95 ：
- 確か41号も路盤ごと逝った区間がなかったっけ？
- 96 ：
- >>94
41号線は全線通れるようになりました。
- 97 ：
- 41号今日から通れるが
http://www.cbr.mlit.go.jp/takayama/syoukai/pdf/h30/h30_0705_28.pdf
レンタカーで走れないならバスはなお走らないがｗ
頭のおかしいのか
- 98 ：
- >>91
災害復旧は各社から派遣されてるぞ。今回は最重要なのはどこかって事。
東海だって興津蒲原の崩落の時は早急に対策しただろ。
- 99 ：
- >>98
だからといって自社路線をおろそかにすることはない
お前は名鉄ヲタとして高山線衰退を望む本音むき出しだぞ
名岐間でJRに惨敗している腹いせかｗ
- 100 ：
- ん〜？オブライエン厨と同じ匂いがするなｗ
全然訳のわからん話には乗らないよ。
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