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【悲報】問題のN700系台車、JR西日本型だったら破断しなかったことが判明
- 1 ：2018/01/12 〜 最終レス ：2018/04/20
- 81 名前:名無しのひみつ :2017/12/25(月) 11:44:02.63 ID:rHqJg94Z
溶接の強度低下は避けられない
溶接しないとボルト留めだと、穴開けで鋼材のダメージになるし。
「溶接がまるごと外れる」ことはそのまま台車事故になるので
溶接は必要悪 強度低下も当然。
「溶接で強度低下した!」は見当違いの指摘
その強度低下を補う設計にするのが当然、それができてなかった。
かんぜんな溶接ミス＝溶接に巣ができるとか、ではない。
WDTシリーズでは剪断負荷がかかる部分にそもそも溶接してないので
TDT系統の全般的なミスとも言える。
溶接しても強度を確保する設計はできる、
これはそもそもそういうことを想定してなかったっぽいだけ。
溶接以前の問題。
WDT205 JR西日本500系 700系レールスター用
http://www.khi.co.jp/rs/product/detail/pro_wdt205.html
WDT205シリーズなどは 受け部分が1枚構造で 大きく取られてる
今回事故を起こした
http://www.khi.co.jp/rs/product/detail/pro_tdt204.html
TDT204 他のTDTもそうだが
https://blogs.yahoo.co.jp/e_l200/32870285.html
非常に骨が薄い部分があり、まさにこの脆弱部で亀裂が発生してる。
中途半端に分厚くしてもだめだが、
スプリング部分のワッシャー受け部の面積が足らないで
内側1列目に強力な 局所的負荷がかかる設計になって
かつそこがものすごい骨が細い」ことが原因。
あと鋼材がうさんくさい2007年資源高騰以降のあやしい鉄骨が納品されたことの
複合要因。
なんにしろ700系統のTDT系統は設計ミスなので、全台廃盤にすべき。
点検してもだめだろ。
- 2 ：
- 80 名前:名無しのひみつ :2017/12/25(月) 11:30:48.80 ID:rHqJg94Z
鋼材メーカー→「台車か運用部分だろ」
台車メーカー→「点検ミスですね」
JR・・「うぬぬ」
って責任の押し付け合い
実際は設計ミス6 鋼材3 点検1
ほとんど設計で、次に不良鋼材なので
点検員の自殺にならないようにしたい。
- 3 ：
- 26 名前:名無しのひみつ :2017/12/24(日) 10:59:07.74 ID:444f1EJy
これただの設計ミスだよな
線路の凹凸の負荷がスプリングの台座の一点に集中するアホ設計。
F/Xcm2
でFを受けるXcm2が小さすぎるから、鋼材の剪断限界を疲労劣化で劣化した時期に上回ったと
つまり、フローリングで小さい足の家具が傷をつける問題
＝主婦でも、足にパッドをいれると大丈夫じゃね？と分かるはず。
Xcm2→2Xcm2だと2倍割れない 4Xcm2だと4倍割れなくなる。
「線路の凹凸のガタガタ負荷」を「すさまじい小さな面積」で一点で受けたことによって
引きちぎり圧力＝ハサミでねじ切ったような負荷がかかると。
ぱっと見で設計ミス。
もっと大面積で受ける台座をつければよかったと分かる。
ばかでかいワッシャーをつけるとか、なんとかすればいいのに
スプリング＝クソ狭いワッシャ＝鋼材直接取り付け
で「フローリングの重たい家具問題」でへこんだと。＝この場合はねじ切り剪断負荷。
あの綺麗な割れは剪断負荷のため。
N700系新幹線 台車の製作
https://youtu.be/4xvGQPLPKpA
JR西日本型WDT台車
https://i.imgur.com/C9ehwlW.jpg
JR東海型TDT台車
https://i.imgur.com/3Vf79fG.jpg
- 4 ：
- >>1
西の管理が杜撰ってことじゃん。
- 5 ：
- やっぱ東海のせいじゃないか!!
- 6 ：
- >>4
当日に東海が大井で検査したときも亀裂は見つかってないぞ
- 7 ：
- これもしかして日車設計か
国鉄DT50の流れをくむ
- 8 ：
- R
- 9 ：
- ボルスタレスやからあかんねん
- 10 ：
- 一番の問題は、西日本乗務員が再三異常を指摘してるのに
「関係あるかい、定刻通り走らせや！」の西日本指令だろ？
- 11 ：
- クソボケ名古屋東海は潰れろよ
新幹線に関しては西日本はトンへの子会社みたいなもんだから親会社のトンへが一番悪い
- 12 ：
- 台車って使いまわしだから、K5に初めからついていたわけじゃないよな
もちろん内部では調べて、いつ製造のものかわかっているんだろうけど
情報出てこないよね
N700の改造によるアップデートの仕方を見ると、末永く使うつもりなんだろうけど、
もしかしたら台車交換なんて事になる？
- 13 ：
- 第一報時点で台車は入れ替わってる可能性があるぞと散々レスされてるのに、気づいてない一見さんが跡を絶たず
事故調の調べが一段落し、西が謝罪会見をしたタイミング、指令が受話器から耳を離した間にとかやり取りの齟齬を公開した際だと記憶するが、車体も台車も川重でしたと発表になってる
のに今度はそれに気づかず、いつまでも台車は別メーカーかもって言ってるの居たね
同じ層なんじゃないかな
報道は指令とのやり取りばかり重点に流してたから、報道に対して受け身だと見落とすのかも
- 14 ：
- そういや、新幹線車両スレでは改造Aにも台車振動センサーを追加改造する事で火消しを図るのでは？と早期に予想されてて、結果当たるのだけど
どこぞのニュースブロガーが仕様違いを知らずに、運転士が台車センサーの警告を見落としたはず！と書き立ててしまった
これが短期間だがGoogleニュースやYahooニュースの見出しに入って拡散してしまう
すぐ後に追加改造の対策発表後があって
その後検索し直したら、訂正記事を上げてたようだけどね
取材も何もなしに曖昧な知識で書かれたのが、自動的にニュースポータルの見出しになって拡散って言うのもどうなんだろうね
マスゴミの情報コントロールっぷりや恣意的すぎる報道を見るに、カウンターとしてニュースブロガーの存在意義は有ると思うんだけど
台車センサーの警告を見落としたはず！とか、取材も裏取りもなしに発信しちゃうセンスが分からん
- 15 ：
- >>13
台車って100％川重の内製なんだろうか？
住金なんかが強いと聞くけど
あと、気になるのはメーカーよりも経年
- 16 ：
- そんなもん報道に出てたろ
- 17 ：
- 東海式は欠陥だって事故調が発表したら、東海はどうすんだろ？
やっぱり社長の謝罪会見はなしなんだろうか
- 18 ：
- >>17
そんな発表でるのかな？
- 19 ：
- >>17
トンへが謝罪会見開いた事あるか？
- 20 ：
- そもそも、鉄道の台車は、亀裂ができてから破断するまでの間に十分時間がかかり、
一気に進行しない前提で作ってある
この前提が崩れた以上、根本的な見直しが必要
- 21 ：
- 東海道新幹線も浮上式にしろ
- 22 ：
- JR西日本は浮上させるのが得意だからな。
尼崎のカーブでも車輪を浮かせたんだろ。
- 23 ：
- >>20
東海が当日朝に検査したときには亀裂が無かって、新神戸を過ぎたあたりではごく小さな亀裂しか入っていなかったことが明らかになったら、リニアの建設が中止になるぐらいのインパクトだよな
なんせ西が亀裂を見つけるのはほぼ不可能だし、わざわざ西お得意の軸梁式を封印させてまで東海式の台車で統一させたんだから、これ全部東海の責任になるぞ
- 24 ：
- >>23
アクシデント対応やら東海への報告をケンチャナヨしていたのは西だし
当該車両が『西のＫ５編成』だったことも目をそらすんだな。
- 25 ：
- >>24
お前の読解力の無さに全鉄オタが笑った
運転続行の責任と設計責任は別だバカチョン
- 26 ：
- >>19
,,-‐‐-,,,,,-‐‐-、
／彡彡彡ミミミミ＼
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i ,," ",, i
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| _______ ﾉ ＜ 「あれは未曾有の大災害が原因で、正常で適切な運行だった」
. ＼ ヽ--' ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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- 27 ：
- >>25
それ言うなら遅くとも岡山で東海と協議して『東海さん、新大阪で替わりの車両の緊急手配お願いします』
と頭を下げなかったのも西の責任（だから東海に迷惑かかった）じゃん。
- 28 ：
- >>27
無理やり欠陥品で統一しようとした東海の罪は深い
700系みたいに西だけ軸梁式の台車なら亀裂は入らなかった
- 29 ：
- 軸梁式の台車も東武で同じように割れて東武では脱線したんだし
円筒案内は悪者で軸梁式は善玉だというのは素朴過ぎだろうな
- 30 ：
- >>28
でもやらかしたのは西管内で『西のＫ５編成』で
しかも東海（名古屋のホームを一本塞いだばかりか尻拭いまでさせられた）にまで迷惑かけたからな。
- 31 ：
- 858 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/01/14(日) 15:02:32.62 ID:O9iJuwRu
>新幹線は、標準の所要時間に「余裕時分」を上乗せしてダイヤを組む。ＪＲ東海によると、のぞみは東京−新大阪（５５２キロ）を最速２時間２２分で走るが、大部分は１０分程度の余裕がある。
>一方、ＪＲ西が管轄する新大阪−博多（６４４キロ）は最速２時間２１分。現役社員は「余裕時分は数分程度だけ。ぎりぎりでやっている」と話す。「５分でも遅れていたら取り戻せない。遅れを東海に引き継ぐのには心理的な負担がある」と説明する。
https://mainichi.jp/articles/20180111/k00/00m/040/145000c
始発と最終の最速ダイヤ列車が5分程度しか余裕がないのは当たり前なのに、なんで変態新聞は東海道の標準ダイヤ列車と山陽の最速ダイヤ列車を比べて西叩きに走るのだろうか？
東海道の最速列車も5分ぐらいしか余裕ないし、山陽も日中の標準2時間28分ダイヤだと10分以上ゆとりがあることぐらい理解出来ないのか？
- 32 ：
- 860 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/01/14(日) 15:19:40.14 ID:O9iJuwRu
こっちも酷いぞ
>車両数も大きな差がある。東海道と山陽にまたがって運行する列車は、新幹線を中心に運賃収入を稼ぐＪＲ東海は１３３編成あるが、在来線の割合も高いＪＲ西は４０編成のみ。
>異常があった時の代替車両のやりくりに影響しやすい。社員は「対応の柔軟性に欠け、ダイヤの乱れが東海に比べて多い」と指摘する。
https://mainichi.jp/articles/20180111/k00/00m/040/145000c
東海が出禁にしてる8両編成が倍以上の43編成もあることは全力でスルー
車両が少ないのは山陽の利用者が東海道の数分の一しかないからであって在来線は一切関係ないだろ
これ書いた変態の記者は取材力ゼロのゆとりかよ
- 33 ：
- 500系は２時間17分だったんだがな
- 34 ：
- 2時間21分で走るダイヤって全部で何本あるんだよ
- 35 ：
- >>34
64Aの1本だけじゃね
- 36 ：
- そりゃ5分しかゆとり無いよなｗ
マスゴミってこんなのばっか
- 37 ：
- >>29
はぁ？東武のはミンデンだが
- 38 ：
- 倒壊の台車が大失態した事に変わり無い。
応力が集中しやすい所に溶接部を作らないのは鉄物設計のイロハのイ。
- 39 ：
- そのうち東海のX編成が西管内で破断したりしそう
N700系も今年で11年目だし、ボロが来る頃だろ
- 40 ：
- 責任の擦り付け合いは止めろよ。
島秀雄が草葉の陰で静かに怒ってる。
十河信二が草葉の陰から怒り狂って雷落とされるぞ。
- 41 ：
- >>40
西「全部うちが悪いんや」
葛西「せやな」
柘植「せやせや」
今んところこんな感じ
- 42 ：
- 東海からの譲渡車輌だっけ西の当該スモールAは
- 43 ：
- >>42
N700はまだ譲渡無し
aは無印からの改造車
- 44 ：
- >>41
そのうち設計ミスでした
と、なるな
- 45 ：
- >>39
ボロがはじまる前に東海から初期型N700は消えるだろう。
Ｎ700は耐用年数たったら廃車にする車両として設計されてるとしか思えない。
- 46 ：
- >>41
柘植の小物感ｗ
- 47 ：
- >>45
500系や700系より先に消える？
- 48 ：
- >>38
でもやらかしたのは西管内で『西のＫ５編成』
（しかも対応をケンチャナヨして東海にまで迷惑かけた）でしょ。
- 49 ：
- 本来、数日おきの簡易検査で発見可能な亀裂が発生してから、破断するまで、
悪条件が重なっても最低でも１か月以上かかる設計なはず
ところが簡易検査後すぐに亀裂が発生したとしても、数日で破断寸前までいった
そのまま営業運転続けてれば東京駅までに破断してた可能性が高い
運行の問題は西にある程度責任があるとしても、
設計・製造の問題は、東海もしくは川崎にある
- 50 ：
- いくら東海が西に責任を擦り付けようとしても、
欠陥台車の責任は西にはない
- 51 ：
- >>48
「だって太郎くんが先にブッたからボクも殴り返しました」理論が通用するとでも？
お前幼稚園からやり直したほうがいいよ
- 52 ：
- >>17
仮にそれが事実だとしても、絶対にそんな発表はしないよ
理由は・・・わかるな？
西日本の指令員のチョンボってことで終わりだよ
- 53 ：
- >>51
お前だよ。
- 54 ：
- >>53
2時間考えた答えがそれかｗ
火災帝国崩壊ｗ
- 55 ：
- >>49
金属疲労の破断は速度速いから、当日朝には見える亀裂が有ったはず。見逃しと台車の欠陥を押し付ける倒壊は束よりも卑怯だなー
- 56 ：
- 葛西「全部西のせいだ。」
- 57 ：
- どちらも同じ台車使って壊れたのは西だけ
西だけが悪い
- 58 ：
- 20mの鉄棒が必要だったとする
ところが10mの鉄棒しか売ってなかった
しかも真ん中はかなり強い力が繰り返しかかる
さてどうする
・10mの鉄棒2本を溶接して繋げる(溶接部分は真ん中)
・10mの鉄棒2本のうち1本を5メートルに切って、真ん中に10mの鉄棒、両端にそれぞれ5mの鉄棒を溶接
(溶接部分は真ん中にはなく両端5メートルの部分に２カ所)
・10mの鉄棒3本買ってきて、10m2本を溶接して20mにするが、真ん中に補強材として
10mの鉄棒を溶接、両端の5m以外は鉄棒2本になる
・メーカーに20mの鉄棒を特注する
- 59 ：
- 空中に浮かして走らせる
- 60 ：
- >>58 をクビにする
- 61 ：
- >>58
用途によるとしか言えない
人がぶら下がるための鉄棒なのか、乗り物の車軸なのか、条件によって解決法は変わる
- 62 ：
- ヒント
新幹線初の重大インシデント当該編成K5編成また新大阪駅で運転打ち切り
「のぞみ」異音「こだま」異臭 ＪＲ西新幹線、相次ぎ停車
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201801/0010901722.shtml
- 63 ：
- >>55
速いんだったら当日朝見えない状態からでも
一気にあそこまで逝った可能性もあるだろう
- 64 ：
- >>62
しばらく乗らん方が良いかもな
わりとまじで
- 65 ：
- もう廃車するしかない
- 66 ：
- >>63
前を見ろ。
普通は一月かかるとあるだろう。
- 67 ：
- K5編成は呪われとるとしか思えんな
暫く運用から外して徹底的に検査するべき
- 68 ：
- >>67
定期検査受けて故障した阪急電鉄のC#6007×8RとC#5302×7Rもインシデントの兆し！
故障ばかりするC#5132×4RとC#7007×8Rも
- 69 ：
- >>68
阪急１００３Ｆの宝夢ぬこ〜♪、たけおと一発出来なかったからって暴れるな。
- 70 ：
- ステン使ってる会社は古くなると容赦なく潰すけどアルミ使ってる会社は長く使う傾向にあるな
- 71 ：
- 台車の設計のイロハ知らないのは倒壊だってさ
点検で発見出来ないのも当然だ
- 72 ：
- >>71
やかしたのは西（『西のＫ５編成』（またやらかした））ってことを認めろよ、
西マンセー犬め。
- 73 ：
- 最後尾１号車で異音ってどんな音なんだろう
コーンっなのかな
- 74 ：
- >>70
北急は？
- 75 ：
- 台車の設計に致命的な問題があったなら300〜700の時代にとっくに表面化してるはずだよな
- 76 ：
- >>75
その頃は東海の車両で300km/h出せる車両あったか？
300〜700系世代で300km/h出せるのは台湾700Tが挙げられるが台車は500系由来の軸梁台車。
- 77 ：
- やっぱり300系の技術の延長で300km/h出すのは無理があったようだな
今後初期型は疲労破壊トラブルが続出するかもしれない
- 78 ：
- >>76
つまり命が惜しければ山陽エリアでは500系乗ってろってことか？
- 79 ：
- 700EとN700S/Rも軸梁のはず
N700は九800が軸梁採用でその流れと
- 80 ：
- 700Bもまだいたか
ただ運用で見分けるの出来る?
- 81 ：
- >>77
やりかねん。
入力負荷は速度の二乗に比例だ
- 82 ：
- 300はモーターのカウリング落としまくってたな
- 83 ：
- >>77
ファイナルアンサーだな
- 84 ：
- 500系は300系のを高出力化しただけで、下半分は300系と基本的に同じはず。
勿論、出力に見合ったパラーメータ振ってるだろうけど。
>>76
700系は、300km/hで営業運転出来る能力自体はあったけど、騒音規制をクリアできなくて285km/h止まりだったような。
- 85 ：
- 西が軸梁式に拘ってたのは正解だったのかもな
構造からして全然違う形をしてるのは、負荷のかかる場所に溶接を用いるのを避けた結果か
JR西日本型WDT台車
https://i.imgur.com/C9ehwlW.jpg
JR東海型TDT台車
https://i.imgur.com/3Vf79fG.jpg
- 86 ：
- 溶接じゃなくてFSWだったら今回の事故は防げたかもしれない
東海が四半世紀前の技術から脱却できなかったのが最大の落ち度だと思う
- 87 ：
- >>77
多分今ごろ作業員がこれでもかッてぐらい打音検査しまくってるから、表には出てこないんじゃないの？
- 88 ：
- >>85
その通り、倒壊には技術者が、居ない
- 89 ：
- >>87
超音波でないと無理。
もしわかるならば、朝に気がつく。
もし、気がついたとしたら、大阪迄持てばいいよ、後は西の車だから西にやらせろ。
そうやって押し付けたかもな
- 90 ：
- 倒壊の土下座会見は、まだかね？
- 91 ：
- >>90
葛西「全部西のせいだ。」で押し通す予定！
- 92 ：
- 韓西人ホルホルスレと聞いてw
相変わらず責任転嫁だけは得意な韓西人w
- 93 ：
- >>91
往生際が悪いぞ糞酉
安全軽視で福知山線事故を起こした会社の癖に
- 94 ：
- あ、そっかー
まともに整備できないことを東海の設計ミスにすれば責任逃れできるもんねw
でも東海所有の車両ではトラブルが無いのはなんでだろうねww
- 95 ：
- ま、関西は在日のｽｸﾂだし、葛西はじめ右寄りが信奉する勝共連合（偉大なる安倍総理大臣様の御祖父も設立に関わった）の実体は統一教会だし。
- 96 ：
- ま、束叩きスレを乱立させてるのはコイツだからね。正真正銘の在日。このスレもコイツかもね。
２ちゃんのあらゆる板で、常時トンキンガーカントンガーと喚き続ける東大阪の精神障害のある老人・・・
生きる価値のない汚物とは
食べ物板の元都民で、高校野球板のＰＬおやじで、ラグ板のほもちょうで、なんＪ板のウンコブルドーザーで、
プロ野球板の嫌われ者トラキチで、捏造ノーベル賞コピペが大好物のＺＡＱ大阪蟯虫で、トンキン連呼のメール欄ジジイで、
1947年生まれの71歳で、2chの初期から生息しており、24時間365日ネットに貼りついている孤独な引き篭もり老人で、
複数ＩＤを用いた自作自演を特徴とする東大阪在住の在日二世で、かつ変態ガチホモ(ＰＬ清原の尻の形が好み)であり、
必死チェッカー全板1位の記録を持つ悲しきモンスターである・・・・
参考スレ 大阪の荒らし、糞コテ元都民3
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/food/1484995408/
- 97 ：
- > でも東海所有の車両ではトラブルが無いのはなんでだろうねww
300km/h運転が少ないから。
- 98 ：
- 西車は東海車より走行距離が長くて、毎日スラブ軌道を300km/hで爆走してるからな
285km/hで柔らかいバラスト軌道を珍走してる葛西軍団とは酷使具合が違うのだよ
- 99 ：
- 博多のぞみって東海車も結構入ってるだろ
トータルではどっちが多いのかね？
- 100 ：
- 100ならC#7037-7157 T#80とT#4300で定期入り！
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