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【地鉄市内線】富山の路面系軌道 4【万葉線・TLR】


1 ：2017/04/01 〜 最終レス ：2020/02/09
富山地方鉄道市内線、万葉線、富山ライトレール線についてマターリ語り合うスレのPart4でございます。

いよいよ新幹線開業を迎え、地鉄市内線も新幹線富山駅下までの延伸が実現し、
サントラムも第三編成が到着、あとは在来線の高架化を待つだけとなりました。　
また、富山ライトレールは数年先の南北接続を控え、永楽町付近の道路拡幅・複線化工事
の着工を間近に控えています。
一方、高岡市では、万葉線高岡駅前延伸工事が完成、見違えるような近代的な駅に変貌、
さらに新幹線新高岡駅結節線や市内要部延伸線の計画が取りざたされている昨今です。

日本の裏側と言われがちな北陸で、福井とのダブルトップで、LRT建設のリーダー的存在として
日本中のLRT計画を牽引し、前例として、規範として、注目の的である富山県の路面系軌道線を
思う存分語り尽くしてまいりましょう。

◎過去スレ
【地鉄市内線】富山の路面系軌道 4【万葉線・TLR】 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1483783440/

【地鉄市内線】富山の路面系軌道 ３【万葉線・TLR】 [転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1425898980/

【地鉄市内線】富山の路面系軌道 2【万葉線・TLR】
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1387208193/

【地鉄市内線】富山の路面系軌道 １【万葉線・TLR】
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1347761962/


■関連スレ
富山地方鉄道・地鉄グループ31 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1479832917/

その他お気づきのスレ等ありましたら追加願います。

2 ：
【地鉄市内線】富山の路面系軌道 4【万葉線・TLR】 [無断転載禁止]©2ch.sc [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1490987492/

3 ：
平成　７年１２月　９日．土曜日
特急白鳥号．大阪行
　１号車．ク　ハ４８１−　１１８指定席．禁煙車
　２号車．モ　ハ４８４−　２９２指定席．禁煙車
　３号車．モ　ハ４８５−　１９０指定席．禁煙車
増３号車．モ　ハ４８８−　２１０指定席．禁煙車
増４号車．モ　ハ４８９−　　２５指定席．禁煙車
　４号車．サ　ロ４８１−　　７０グリ−ン禁煙車
　５号車．モ　ハ４８４−　３１５指定席．喫煙車
　６号車．モ　ハ４８５−　２１３指定席．喫煙車
　７号車．モ　ハ４８４−　２４２自由席．喫煙車
　８号車．モ　ハ４８５−　１３９自由席．禁煙車
　９号車．ク　ハ４８１−　１０１自由席．禁煙車

4 ：
おやま○ゅんじR天パゴリラもうやめろ糞ゴリラR気色悪すぎR
○やまじゅんじR天パゴリラもうやめろ糞ゴリラR気色悪すぎR

天然パーマ男J・O R。ゴリラ。バケモン。気色悪すぎ。バケモン。気色悪すぎ。外国に帰れ。ゴリラ。
か○R。ひんがら目気持ち悪すぎこっち見んな。ど田舎福野出身DQN男　○じR。ど田舎中卒底辺DQN男R。
やま○ちR。ど田舎中卒底辺DQN男R。や○ぐちR。ど田舎福野出身DQN中卒底辺R。
ひんがら目気持ち悪すぎこっち見んな。バケモン。大田M○R。白髪。人殺し。中年。
デブ男Rデブ男Rデブ男Rデブ男Rデブ男R

5 ：
お、スレ復活したか

6 ：
おやま○ゅんじR天パゴリラもうやめろ糞ゴリラR気色悪すぎR
○やまじゅんじR天パゴリラもうやめろ糞ゴリラR気色悪すぎR

天然パーマ男J・O R。ゴリラ。バケモン。気色悪すぎ。バケモン。気色悪すぎ。外国に帰れ。ゴリラ。
か○R。ひんがら目気持ち悪すぎこっち見んな。ど田舎福野出身DQN男　○じR。ど田舎中卒底辺DQN男R。
やま○ちR。ど田舎中卒底辺DQN男R。や○ぐちR。ど田舎福野出身DQN中卒底辺R。
ひんがら目気持ち悪すぎこっち見んな。バケモン。大田M○R。白髪。人殺し。中年。
デブ男Rデブ男Rデブ男Rデブ男Rデブ男R

7 ：
Part５だろうが！

スレ立てくらいまともにできんのか
春休みだからか？

8 ：
新潟みたいに、あいの風と地鉄も入れて全県スレにしたらいいのに
高山本線スレもほぼ岐阜口とアニメの話しか出ないし

昔属人的なトラブルで地鉄鉄道スレと分離したみたいだが
喧嘩してた奴らはこんだけ過疎った2chに残ってるの？
どうせもういないだろ

9 ：
ケンカで分裂したという背景も半分あるが、
路面の話題が鉄道線の話題に流されたりその逆があったりして
流れが分断されて話題が続かないから分離した経緯もある。

今は路面の新線部分や車両の更新などが一段落したので
路面系の話題が少なくなって過疎ってきてるが、
そのうち単線部複線化とか南北接続とかの話題が現実化してきたら
また流行ってくると思うよ。
それまで路面ファンで保守してもたせるしかなくね？

10 ：
過疎で落ちるようなスレで何言ってんだ
2ch自体がガラガラになってきてる現実を見ようぜ…
鉄道の方も、IP丸出しを嫌ってる面はあるにしても書き込み全くないし

11 ：
保守精力

12 ：
そんなんやちゃ

13 ：
>>9
上滝線問題で、鉄道ファンを鉄ヲタ呼ばわりして演説するような奴が来て、
書き込む気がしなくなったな。

14 ：
市電7012の腰部のパチンコ屋のラッピングが撤去された。

15 ：
尖閣保守

16 ：
富山市長に森氏４選　路面電車、南北接続を推進
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO15413610X10C17A4LB0000/

17 ：
万葉線
https://twitter.com/Manyosen/status/855299691281391622

18 ：
まにょ

19 ：
おい、掲示板のスタイルが変わったら、「落ちた」はずのもうひとつのスレが、
生き返ってるぞwww

20 ：
ライトレールと市内線が5月3日から5日まで小学生無料
http://www.chitetsu.co.jp/wp-content/uploads/2017/04/76b4d82c253d3138dcca1403a5144c181.pdf

21 ：
7000形は最近話題多し

22 ：
5月1日は万葉線全区間100円
https://twitter.com/Manyosen/status/857910306877485056

23 ：
7016、ケーブルテレビ富山の全面広告終了。地鉄標準色に戻る。

24 ：
富山ライトレールに豚鼻の女子高生がいた。

25 ：
保守

26 ：
ライトレール富山駅の上屋雨漏りｗ

27 ：
それはひどい。ちゃんと電話し修理依頼したか？

28 ：
新潟県知事がセントラム視察
https://twitter.com/RyuichiYoneyama/status/864112735482634240

29 ：
知事がねぇ。市長は来ないのか？
新潟は政令市だか市長がこないとねー

30 ：
>>27
どうせあと数年でお役御免なんだし、やっつけ仕事レベルのDIY的な補修で充分だな。
>>28>>29
悪いが新潟県が路面電車を見ても何の役にも立たんと思う。
それより地鉄バスの数十年変わらない惨憺たる遅延の状況を見て
愕然としてくれた方が何か得られるものがあるだろう。

31 ：
軌道とは直接関係ないけどまちづくりバスの乗客が減ってるそうで
軌道から見る限りマンションポコポコ建って住民増を実感するけど
それ以外のまちなかは住民減ってるのかな

32 ：
富山駅北口 広場広々と　市議会委で概要提示 イベント空間を確保
http://www.chunichi.co.jp/article/toyama/20170525/CK2017052502000051.html

33 ：
金沢駅西口のように、使われてるのを滅多に見ないトマソン的野外イベントスペースが出来るのか？

34 ：
>>31
まいどはやは一回100円、中心部マンションに転居したとしても西町、東田地方、舟橋南町、駅前とかの
マンションなら近くにまいどはやが通ってるから、これまで乗ってた人は乗るような気がするけどな

35 ：
万葉線職員　素人〜　素人の集まり〜
脱線繰り返す　素人の集まり〜
あんなに遅く電車が走っているのに脱線している〜♪
技術屋はよっぽどの素人、素人の集まり〜♪

36 ：
a

37 ：
３期ぶり黒字　万葉線会社３月期
http://webun.jp/item/7372157

38 ：
でも乗客数は減っているんでしょ？

39 ：
>>31
>>34
あれあちこち寄り過ぎでしかも片循環だから時間かかり過ぎ。
乗る所によっては「行きはいいけど帰りはちょっと…」（あるいは逆）って感じになってしまう。
特に中央ルートはパターンダイヤにもなってないし、
皆様の要望を聞いてあちこち寄ったら収拾つかなくなった感じ。

40 ：
初期のTLRフィーダーでも聞いたような話だな

まあコミュバスではそういう問題が指摘されることはよくある
しかし誰だって自分の家と目的地を結んでほしいのでどうにもならない

41 ：
昔と今じゃ違うからね
交通機関を使って帰ろうじゃなくて
車の駐車料金が惜しいとかだるいとかその程度の理由しかない

42 ：
>>39
清水町ルートは、ぎりぎり利便性保ってるような気もするが
片循環だが、西町→一番街→市民プラザ→城址公園→市役所・県庁→駅前と
商店街、デパート、公共施設を経由してる。
パターンダイヤも維持してる
中央ルートはグダグダだな。　呉羽のもあちこち寄るようだけど

43 ：
>>42
磯部町に好きな洋食レストランがあって、富山駅から中央ルートのまいどはやバスによく乗るけど、帰りは店を出るタイミングとかもあるから、まいどはやバスには乗らないで安野屋の電停まで歩いちゃうな。
片循環のコミバスとはいえ、もうちょっとまっすぐ走らせられんものかと思うのも確か。

44 ：
https://www.news-postseven.com/archives/20170603_560309.html

富山ライトレール1日の利用者はJR西日本時代の約3400人から約4400人にまで増加している。

45 ：
南北接続の効果、需要が年間15万人増の見込み
http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=15101

46 ：
１日300人増えるならラッシュ用にフクラム並の車両要るんでね？現ライトレール区間は増発無理だろ

47 ：
>>46
1日60往復120本として、1列車あたり2.5人増なんですが、フクラム入れますか？

48 ：
>>47
車両限界大丈夫かな
グリーンムーバーのほうがいいような
あとホームの延長も必要？

49 ：
>>47
各列車に均等に増えるならそのとおり
でも「今は利用していない」「南北連結後利用するつもり」なんてのは通勤以外無いと思うが

もっともポートラムで開業フィーバーを乗り切ったのだから
今の数字から1日300人増えたところで別に輸送力増強要らないだろという気もしてきた

50 ：
岩瀬・浜黒崎ではバスの高齢者1乗車100円がLRT化により2乗車200円や3乗車300円になって気軽に出られなくなったのが社会問題化したから
「直通時に運賃も相互乗り入れ」の約束通りTLR/地鉄が割り引かれれば需要は増えると思うよ

それと、部分複線化で奥田までは増発できるだろ？
当初は区間増発に言及していた
接続後の運転系統の計画から増発という文言が消えているのが気になるところだが

51 ：
>>50
駅北〜八田橋は単線で変わらないから増発無理だろ
スピードアップはするけど

52 ：
無理なのか？
検討されていた記憶はあるが
その頃は増便するなら複線化する前提だったってことかね

53 ：
城川原から大広田の手前までだけでも複線化できんかねぇ、
貨物線の廃線跡を活用してさ。
もうだいぶ沿線住民が私物化してるけど、
まだ運河の橋梁は架かってるでしょ？

54 ：
>>51
駅北でサイドリザベーションぽくなってるあの通り、
牛島町の部分だけでも複線化できればだいぶ助かるはず。
対向列車が永楽町あたりで少々手こずっててもとりあえず定時発車は出来るようになる。

55 ：
私物化されすぎて買い戻さなきゃならなくなってる４

56 ：
せめて奥田中学校前まで全部複線化してしまえばいいのに

57 ：
>>56
途中の下路ガーダー橋だけはどうにもならん

58 ：
【万葉線】開業15周年 「万葉線 電車まつり」開催
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2017/06/15_5.html

59 ：
>>57
今八田橋の上流側架け替えてるけど
下流側も引き続き架け替えと言うことであれば軌道橋も追加できそうじゃないか？

もっとも橋はなんとか複線化出来ても道路の幅員的にインテック前あたりの複線化は苦しいと思う
奥田中まで完全複線化するにはカナルパークホテル前に電停新設・現インテック前廃止位の処置が要りそう

60 ：
一方通行化する
許可車両や運送会社などの事業車両以外の侵入を禁ずる

通り抜けるだけの車両と本当に用がある車両とどっちが多いんだろうか

61 ：
通過交通だろうな、R8バイパスも一杯一杯だし、相変わらず抜け道的に利用されている。
道路偏重の石川県なら環状線を作るだろう。

62 ：
石川に住んでいた身道路は富山のほうがマシっぽい気がするけど
しんどいところはしんどいね

63 ：
石川も結局、山側環状作っても高速に抜けたいトラックだけどうにか流せたって感じだろ
大型が市街地に入らなくなるメリットはあるんだが、ラッシュ渋滞の解決にならん

金沢市はLRT計画の中で都心に用がないのに都心を通る車をブロックごとに計測していて、
7割ぐらいは用がないのに通っていると結論づけていたが
富山はそういうTDM政策のための調査あんのかな？
LRT絡みで見た記憶はない

64 ：
富山市はとにかく公共交通に転移させるスタイルだから調査するだけ無駄
つか富山市は道路を極力新設しない方向に見えるのだが

65 ：
>>64
富山駅東側に南北貫通道路を作りたいから地鉄と揉めてるし
ライトレール複線化も道路拡幅が込み
外郭環状や大沢野富山道もある

整備しないのは駐車場だな

66 ：
下手に道路整備するよりも、カーナビ各社のソフトを郊外指向に変えさせる方が低コストで効果あるかもしれん。
バカの一つ覚えのように国道県道を優先するような糞ソフトばかりで何となく流入してる者も少なくないだろう。

67 ：
>>66
そんなことしたら事故が増えるんじゃね？

68 ：
元々富山の自動車マナー、
モラルの最悪さは北陸随一なんだから大したことなかろう。
いま金沢が必死に交通のモラルハザードを追随してるが、
凶悪さにかけてはまだまだ富山の一人勝ち状態。

69 ：
道路なんて「おっ、新しい道路空いてる空いてる」と喜んでても1年後には渋滞してるから
整備するだけ無駄

>>65
>>富山駅東側に南北貫通道路を作りたいから地鉄と揉めてるし

この道路が無いと連続立体交差にできないのでは？
ある意味かけもり並みのアクロバットだから
富山駅在来線連続立体交差事業

70 ：
>>69
できないね
老朽化した立体道路をみなし踏切と扱うことで、踏切が1個も解消されない立体化に国費が出る
つまりアンダーパスでいいじゃんという地鉄の主張を通すと、国費は返還、全額県負担になる

71 ：
富山市はこれから先の人口減少を見据えているからな
昭和がそうだったように税収が少ないなら道路を10本用意するより
線路一本維持したほうが安上がりなんだ

まあそんなところに誰も住みたくない時代だけどね
産業を増やすのが先

72 ：
お前らそういう話は、富山市都市開発総合スレでやれよ
実際、時々議論してる

ところで、今年は市内線にT-100（通称サントラム)増備の年だな
今年は7000形の廃車が出るんだろ

73 ：
産業増やすっても今更公共交通不便な郊外に工業団地という訳にはいかないだろう
ねえ富山市さん？

74 ：
清涼な水を潤沢に得られるという絶対的な強みがあるから、アピール、セールス次第だわ。
地盤沈下上等のヤケクソ誘致ではないしな。

75 ：
>>73
いや工業団地は郊外立地が正しいんで…
富山西IC隣接で二期やるよ

76 ：
>>73-75
富山市都市開発スレでやれよ。スレチだぞ。

77 ：
>>75
まちなかから自家用車以外でどうやって通勤するの？
富山西IC近辺を富大病院前バス停徒歩圏とでも言い張るか？

78 ：
>>77
コンパクトシティの理念では、郊外は市は面倒見ないから勝手に車で動け、じゃないのか？

大工場は郊外に求めるしかない広大な土地や高速道アクセスが必要だから郊外に出ている
これはしょうがないだろう
この間の富山アニメで富山空港ごと吹き飛んだ対岸の荒れ地（工業用地）が今月現実で売りに出たから
この立地で問題ない工場ならここに作ってもいいが
駅前に中央郵便局があり、駅裏に工場や船溜があったのと同じ理由で、今や工場や倉庫をICに置く妥当性がある
富山西ICにある日本郵政の拠点を市街地に移したら、配送遅れる上にトラックの出入りで住民の苦情が出るわ

現行のコミュニティバス以上の公共交通やるなら、IC付近をP&R拠点として病院連絡と纏めたバス路線だろうね
病院まで出ればバスがあるから駐車場を無料P&R拠点として利用されるトラブルが県立中央病院の方であった
この需要を掬い上げるのが政治だろとは思う

79 ：
別に市街中心部の定住者にマイカー持つなと強要してるわけじゃないしな、
まぁブレーキとアクセルの違いも理解できなくなったような
痴呆老人には免許の返納を呼び掛けはするがね。
排除したいのはただ中心部を素通りするだけの通過交通がメインだし、
富山市は路面電車だけでなくカーシェアやチャリシェアも割と先進的だし、
何かと軌道系に偏重してるように見られがちな富山市も、
一応はバランスを保とうと努力はしているんだよな。

80 ：
>>79
市役所の人？

81 ：
石川県の白山市民に富山人かとか聞くなよこのハゲーー！
ちなみに石川県民ながら新湊の富山商船高専を出てるので悪しからず。
なので石川県出身ながら地域事情は富山県の方が分かるし親近感もある。

82 ：
まあ変に勘繰るのはよくないね

83 ：
>>81,>>82
すみません

84 ：
富山地方鉄道　有価証券報告書より
市内線超低床型車両を2億5千万円掛けて今年11月に1編成導入

85 ：
>>84
7000形の廃車が出るか？　まあ予測は付くがね

86 ：
安全性高い 島式ホーム　万葉線　新吉久電停完成
http://www.chunichi.co.jp/article/toyama/20170704/CK2017070402000044.html

87 ：
>>84
保線に金かけてくれよー

88 ：
地鉄市内線に２億もかけて新車を導入するより、鉄道線に小田急ロマンスカーの長電ゆけむりと同等車両を導入せよ｡
スレチは甚だ申し訳ないが、今地鉄がやらねばならないのはキレイな車両を鉄道線に導入する事だ

89 ：
>>88
今更ながら、貴殿の認識不足かと
市内線の新車は富山市の路面電車支援の意向＞地鉄独自の意向で多額の補助金が支出されている

90 ：
去年保線職員大規模採用してたじゃん
まあ、廃線を見越して手控えてきた鉄道側への投入だとは思うが

91 ：
富山地鉄T100形が環状線を代走する
http://railf.jp/news/2017/07/10/160500.html

92 ：
>>91
別に今に始まったことではないような…

93 ：
もう全系統Ｔ１００形に置き換えるといいと思う

94 ：
セントラムが全検周期だからサントラムが代走に入ってると言われ続けて数年。
どう考えてもこんなに頻繁なサントラム代走は全検じゃ説明つかんやろ。

95 ：
いや、3編成で3運用だから何かあったらサントラム入るでしょ？
平日は2本ぐるぐる+夕方差し替え、休日は差し替えの有無は知らないが3本ぐるぐる
「何か」が月検査程度でも確実に1日休みだから、サントラムがちょくちょく代走するのが当然の状態
8年目だから検査切れしないように全検を1本ずつこなしてその度に長期代走になるのも当然

黒が発煙したのどうなったんだ？設計や環境で再発しない単発のアクシデントだったのか？は気になるし、
海外LRTでは「塩害」「設計想定以上の高気温」とかサクサク発表してサクサクぶっ叩かれてるの見ると
日本は公金投入しても情報公開遅れてるなーとは思うけど

96 ：
サントラムは乗り心地に難があるから、まだセントラムの方がマシだな
荒町〜桜橋あたりは軌道がかなり劣化してて揺れが半端無い

97 ：
>>90廃線候補はどこですか?

98 ：
新幹線開業後に好調だから廃線方針は消えてる
新幹線と並行在来線の両面から客を奪われた場合は廃止せざるを得ないという表明だったので本線だったのは確か
噂では上市以遠

99 ：
地鉄は14760大量投入までが華だったなー
毎時1本の特急に定期用の自動改札を多くの人が通過して、新川に住んでる人が羨ましかった

100 ：
逆に趣味的にはそこまでが華だったな
射水線廃止に、富山電鉄や県営時代の車両一掃


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