【東京～札幌】北海道新幹線293【4時間以内】
JR北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道新幹線3周年
http://www.jrhokkaido.co.jp/hokkaidoshinkansen/index.html
お先にトクだ値スペシャル
http://www.jrhokkaido.co.jp/tokudane_shinkansen/index.html
北海道新幹線つながるNAVI
http://hokkaido-shinkansen-navi.jp/
前スレ
【東京～札幌】北海道新幹線292【4時間以内】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1574106493/
関連スレ
【東京】北海道新幹線271【新函館北斗】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1571829116/
新幹線はどこまで高速化できるか10
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1557938179/
E5系 / H5系 / E6系 最高速度320km/hの魅惑 Vol.26
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1564442973/
ALFA-X E956形新幹線試験電車 Vol.3
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1557349680/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
▪官庁・独法
⚪︎国土交通省
青函共用走行区間技術検討WG
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seikan01.html
青函共用走行区間等高速化検討ＷＧ
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seikan02.html
⚪︎鉄道・運輸機構
北海道新幹線
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-Phkd.html
北海道新幹線建設促進北海道・札幌市調整会議資料
平成30年3月29日会議資料
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHkd3003_0329.pdf
平成30年3月12日会議資料
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHkd3003_0312.pdf
平成30年3月2日会議資料
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHkd3003_0302.pdf
平成30年2月9日会議資料
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHkd3003_0209.pdf
北海道新幹線 青函共用走行区間における高速走行試験について
https://www.jrtt.go.jp/08-2Press/pdf/2019/press20190711-1.pdf
北海道新幹線(新函館北斗・札幌間) トンネル発生土の対応について
https://www.jrtt.go.jp/02business/construction/pdf/constPHkd_tunnel01.pdf
⚪︎青森県庁
http://www.pref.aomori.lg.jp/kotsu/traffic/hokkaidoshinkansen.html
⚪︎今別町
http://www.town.imabetsu.lg.jp/shinkansen/index.html
⚪︎北海道庁 北海道新幹線のページ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
⚪︎木古内町
http://www.town.kikonai.hokkaido.jp/gyosei/shinkansen/
⚪︎七飯町
http://www.town.nanae.hokkaido.jp/hotnews/detail_sp/00000138.html
⚪︎函館市
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/docs/2014031800377/
https://www.hakobura.jp/shinkansen/
⚪︎北斗市
https://www.city.hokuto.hokkaido.jp/shisei/shinkansen/
⚪︎八雲町
http://www.town.yakumo.lg.jp/modules/shinkansen/index.php
⚪︎長万部町
http://www.town.oshamambe.lg.jp/modules/politics/category0016.html
⚪︎倶知安町
http://www.town.kutchan.hokkaido.jp/town_administration/shinkansen/
⚪︎小樽市
https://www.city.otaru.lg.jp/sisei_tokei/koso_keikaku/keikaku_itiran/suisinshitu/sinkansen/
⚪︎札幌市
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/
2ch.sc対応専用ブラウザ
http://2ch.sc/browsers.html
※当スレは専ブラ推奨
インベストオンライン編集部
2019/11/26
https://invest-online.jp/news/sapporo-17721/
https://web.smartnews.com/articles/h6ErfrqEvJ3
https://www.youtube.com/watch?v=Roww0F5Su2c
【CM】JR東日本グループ企業広告「次世代新幹線プロジェクト」篇（30秒）
https://www.youtube.com/watch?v=i8JqwLMx0R4
【CM】JR東日本グループ企業広告「次世代新幹線プロジェクト」篇（15秒）
https://www.youtube.com/watch?v=EY9DKCa9IYM
「10年後の日本に、ふさわしい新幹線を、作る」
「新幹線を新幹線が超えていく」
https://www.youtube.com/watch?v=-AGiCkqCJrA
https://www.youtube.com/watch?v=aa3x2K43cRk
置き糞のようにスレ立てるな！
日本一郷土愛の強いドーミンとはあなたですか？
日本一新幹線に飢えてるドーミンとはあなたですか？
北海道新幹線推進派15年選手とはあなたのことですか？
あなたは新幹線童貞の道産子なんですか？
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
ｏ 〇 。 o + 〇 。 + 〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡
∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩
(7ヌ) 劣 等 グ ル ー プ ！ （/ /
/ / .∧＿∧ ｜｜ 。+ ＋。｡。。
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜ ｏ 〇 。 o
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＋。｡ ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、徳島 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 高知 /
ｏ 〇 。 o｜鳥取 | ｜ 札幌 / （ミ ミ） ｜ ｜ ＋。｡
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜ ｏ ＋ 。 〇＿〇o
｜ ｜ ｜ ／ ／＼ ＼| ｏ 〇 。 o
。ｏ ＋ 。 〇
〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡ ＋ ｏ 〇 。 o +。ｏ ＋ 。 〇
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggxAOoEzCRT0rptdYpNDODDA---x800-n1/amd/20191030-00148924-roupeiro-000-3-view.jpg
「いいかげん身の丈を知れよ！ このエゾモンが！」
「札幌はディーゼルでしか行けない奥地、これのどこが間違いだというんだ？」
https://2tyan.dmm.yokohama/wp-content/uploads/postimages/2019/06/P1490077wefwfvwr.jpg
http://www5.plala.or.jp/stmlo9600/sl/sl224.files/img0001.jpg
令和の函館本線
http://blowinthewind.net/myrailway/20060525oonuma2.jpg
何の進歩もない 冷遇塩漬けの大地 軽油漬けの大地 ホッケードー！！！！
（アワレ）
札幌新幹線 並行在来線の様子
https://img-cdn.guide.travel.co.jp/article/114/20141112011319/2B923104C9EF46AFA2EB6BC9DB18ECD4_L.jpg
函館山線の線路です。 かつては特急列車も走る長大幹線であったのも過去となってしまいました。
http://livedoor.blogimg.jp/skybs/imgs/8/3/8338be05.jpg
長万部駅（小樽方面）時刻表 （閲覧注意）
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/28-28_D2.shtml
鹿児島中央 https://time.ekitan.com/train/TimeStation/151-45_D1.shtml 40本
金沢 https://time.ekitan.com/train/TimeStation/92-17_D1.shtml 44本
仙台駅 （東京方面）https://time.ekitan.com/train/TimeStation/148-10_D1.shtml 72本
↑
乖離しすぎwwwww
↓
新函館 （札幌方面）https://www.navitime.co.jp/diagram/depArrTimeList?departure=00006537&arrival=00002928&line=00000230&updown=1 ディーゼルたった12本
札幌駅 一日17本wwwwwwwwww （鉄道運輸機構想定）2031年
・明治期の鉄道開通
札幌駅：1880年
仙台駅：1887年
博多駅：1889年
・昭和の電化時期
札幌駅：1968年
仙台駅：1965年
博多駅：1961年
５０年も差が開くなんてことはなかった
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20151026001893_comm.jpg
1973年（札幌五輪の翌年） 札幌千歳線
https://pds.exblog.jp/pds/1/200811/06/47/a0082347_10554726.jpg
蒸気機関車に「団結」の文字も誇らしくww
http://b767-281.cocolog-nifty.com/blog/images/2013/03/07/56_202_7407_b.jpg
1975/3/10 博多駅
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/static.amanaimages.com/imgroom/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/23023/23023004874.jpg
http://moving.la.coocan.jp/suro54508-19821113-101.jpg
1982年 仙台駅
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/38/c6/439685d4f139c4b4219effee6cfb7203.jpg
順番が回ってきたｗｗｗｗ
半世紀遅れでか？
https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/lifesaloon/1394798176/
【民度】北海道人についてどう思う？５【５流】
【民度】北海道人についてどう思う？６【極寒】
【民度】北海道人についてどう思う？７【極寒】
【民度】北海道人についてどう思う？8【冬景色】
【民度】北海道人についてどう思う？9【-30℃】
【民度】北海道人についてどう思う？10【絶対零度】
【日本の】北海道人についてどう思う？11【最底辺】
【民度】北海道人についてどう思う？12【土人並】
【知能】北海道人についてどう思う？13【猿以下】
【民度】北海道人についてどう思う？14【永久凍土】
【日本の】北海道人についてどう思う？14【恥部】(実質15)
【日本の】北海道人についてどう思う？16【お荷物】
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/208/46/N000/000/000/120201923761416107871.jpg
それから遅れること52年、初めて見る新幹線に喜ぶ函館の土人たち
http://www.sankei.com/photo/images/news/160213/sty1602130014-f1.jpg
雪像の新幹線で満足する奥地札幌の人々
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160204004207_comm.jpg
北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地
北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地
北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地
北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地
https://president.jp/articles/-/21478
北海道新幹線
北海道新幹線の赤字も、JR北海道の経営難に拍車をかけています。
2017年度(2018年3月決算)における北海道新幹線（新青森～新函館北斗）の営業収益は96億7900万円でした。
しかし、営業費用（管理費含む）は195億5600万円ですので、営業損益は▲98億7700万円となっています。
新幹線も大幅な赤字の為、JR北海道の赤字を拡大しているのです。
https://sagamier.com/3399/
案外生きてるうちに札幌に新幹線が来そうにないから現実逃避でコピペ大連投とか、札幌に一刻も早く新幹線を通してくださいアピールかも知れんな
だってザマー曰く日本にたかる寄生虫の北海道でネット工作するんだから。しかもナマポがザマーの生命線みたいだし(笑)
２０２２年には資金がショート（枯渇）して、２０２３年には４００億円の資金不足になる」と言う見通しを示した。
https://railway-topic-kh8000show.net/2019/01/02/%E3%80%90%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%A4%E3%83%90%E3%81%84%EF%BC%81%E5%80%92%E7%94%A3%EF%BC%9Fjr%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A8%E5%90%88%E4%BD%B5%EF%BC%9F%E7%B5%8C%E5%96%B6%E5%86%8D%E5%BB%BA%EF%BC%9F/
JR北海道は２０１７年度の収支を見ると、営業利益だけで約５００億円の赤字を計上。普通の会社ならば倒産していておかしくないレベルだ。
↑
北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神
北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神
http://chu2.jp/wp-content/uploads/2015/02/BdwHDIYCMAATlmJ.jpg
札幌から新函館北斗方面に向かっては、１日３５本程度は出発する予想。
と、同時にほぼ同じ本数が札幌に入ってくるから、札幌駅の新幹線ホームが
捌かねばならない列車は一日で７０本ほど。
↑
名物道民（キ印）
https://www.youtube.com/watch?v=tatro-XVfk0
https://www.youtube.com/watch?v=LrEL4akkKNo
https://www.youtube.com/watch?v=CW2LLwHFx1o
えらい ハイカラで しんじられないってかい
びっくりすること ないっしょ
やんやもう やんやもう てれるべさ
ヤーレン ソーラン 北海道でないかい
ヤーレン ソーラン
“ためになったしょ”
: : : :: ::: :::::::::::::::::::::: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
: : : :: ::::::: :: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : ドーミン
∧ ＿∧::::::::::::::::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i ∧ ＿∧
::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ::::::/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:
￣/;;;;;;;;;:: ::::ヽ;; |::::（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣/;;;;;;;;;:: ::::ヽ;; |
::::::|;;;;;;;;;:: ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: : ::::::::::::::::::::::|;;;;;;;;;:: ﾉヽ__ノ
￣l;;;;;;::: /:::￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l;;;;;;::: /
なんで北海道は何をやってもダメなんだ・・・・・・・（泣）
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
https://blogs.yahoo.co.jp/centrair100/66611333.html
JR北海道が9日発表した9月中間連結決算と2019年3月期業績予想は、営業損益など各利益の数字について「過去最悪」が並ぶ極めて厳しい内容となった。
同時に公表した17年度の線区別収支状況からは、北海道新幹線が年100億円規模の営業赤字を計上していることが判明。
収支改善に向けた単独維持困難路線の見直しも進まず、苦境脱却の道筋は見えない。
仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後の開業になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？ 北海道に生まれてサイコーでしょ？
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市札幌を誇りに思ってください！ 道民さんwwww
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （屁爆ww
>「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです」
道民が口に出して「劣等感あります」とは言わないけどさ・・
心の中は相当いじけてると思うよww
https://news.biglobe.ne.jp/entertainment/1103/ltr_191103_9584351521.html
「そこに行くの大変らしい。（徒歩で最寄り駅から30分40分くらい）行くか〜？ご高齢の方もいらっしゃればお子さんも見たいわけですから」
「実況アナウンサー泣かせですよ。東京だったら『あっ、雷門が見えてまいりました』とか『東京タワーが見えてきました』とか、いろいろ名所を言いながら、実況できるわけですよ。想定していると思うんですよ、実況される方。これ、どう実況します？」
「『真っ青な空、緑の木々、風が吹いています』それを（実況で）繰り返すしかない、延々と言うしかないという。延々とそれを言うしかないとういう。東京だったらいろいろ言えるんですけどね」
>あれだけ着工まで待たされた・・・
>国に向けて声高に・・・
>札幌まで新幹線が欲しい道民は素直に｢欲しい」と本当のことを言い続けました。
>すると国も「それじゃあ」と、望みを叶えてくれました。ホンネとホンネのやり取りの結果です
>新ネタは全てが、札幌延伸に向けて｢進んでいる」っていう証しのネタ
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり 千葉市･堺市：こない
この言葉に道民の悔しさが凝縮してるなwww
北海道放送（HBCニュース） 2019/11/26
http://news.hbc.co.jp/89bdaba42f4b0229defb3cf705a1024b.html
https://this.kiji.is/571973874902172769
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191126-00000009-hbcv-hok
〈北海道〉新幹線延伸工事現場はいま
北海道テレビ放送（HTBニュース） 2019/11/26
https://www.htb.co.jp/news/archives_6119.html
https://www.youtube.com/watch?v=YCBXp88OWdI
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191126-00000011-htbv-hok
北海道新幹線・立岩トンネル工事の現場へ 1日約6ｍ進み土の8割“要対策土” 札幌延伸2031年開業めざす
北海道放送（HBCニュース） 2019/11/26
http://news.hbc.co.jp/7698d693329df8110c317f852fde79e5.html
https://this.kiji.is/572000244324009057
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191126-00000013-hbcv-hok
駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！
駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！
駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！
駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！
駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！
郷土愛日本一のドーミンには見るに堪えないスレになってしまったね
http://okanehadaiji.com/archives/9821365.html
その原因を作ってんのはお前だ。
博多駅（東京方面）https://time.ekitan.com/train/TimeStation/151-33_D1.shtml
札幌（函館方面） ディーゼル特急 https://www.jorudan.co.jp/time/eki_%E6%9C%AD%E5%B9%8C_%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%8C%97%E6%96%97.html?Dym=201911&Ddd=26&Dw=0
かわいいのぅ～ 北海ボウヤ
駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！
駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！
駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！
駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！
「（北海道は）日本から見れば厄介だから・・プーチンにくれてやると言えばいいんですよ」」
「北海道の人は国税を納めてないんです、だって貰うばっかりですから」
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1546742157/389
>389 名無しさん＠涙目です。(北海道) [FR]2019/01/07(月) 18:38:47.80ID:QUpGONNE0
>どんだけID真っ赤にしようが
>北海道新幹線は止まらんからな
>道民として誇らしいわ
>どうせならいっそ北は稚内東は根室まで延伸してもええかもな
>どんだけ赤字垂れ流してもどうせ税金で補填だし～
札幌～函館ディーゼルカー
1時間に1本無い時間帯もあるwwwww
優劣を問われると、札幌は間違いなく劣だ
↓ 北海バカボン
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ あれは夢？ 力？ それとも恋♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/torikumi/images/p1040084.jpg
JR九州
博 多 ～ 熊 本 40.5万人
熊本～鹿児島中央 20.4万人
JR北海道
新函館～新青森 9.66万人 ←（笑）
JR東日本
山形ミニ新幹線 福島～米沢 14.1 万人
秋田ミニ新幹線 盛岡～田沢湖 10.0 万人
JR西日本
北陸新幹線 （西日本管内） 35.1万人
JR四国
瀬戸大橋線（30.46万人）
↑優劣を問われると、札幌は間違いなく劣だ
https://www.jorudan.co.jp/time/eki_%E6%96%B0%E7%8E%89%E5%90%8D_%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A.html#to1
札幌延伸したら1日17本ww
↑優劣を問われると、札幌は間違いなく劣だ
優劣を問われると、札幌は間違いなく劣だ
>あれだけ着工まで待たされた・・・
この言葉に道民の悔しさが凝縮してるなwww
君もだろ？北海道札幌市南区藤野の住民さん。
それ貼って、どうなると思ってんの？ [202.140.205.220]) ← いつもの北海バカボン
札幌～函館ディーゼルカー
1時間に1本無い時間帯もあるwwwww
優劣を問われると、札幌は間違いなく劣だ
>あれだけ着工まで待たされた・・・
この言葉に道民の悔しさが凝縮してるなwww
博多駅（東京方面）https://time.ekitan.com/train/TimeStation/151-33_D1.shtml
札幌（函館方面） ディーゼル特急 https://www.jorudan.co.jp/time/eki_%E6%9C%AD%E5%B9%8C_%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%8C%97%E6%96%97.html?Dym=201911&Ddd=26&Dw=0
それ貼って、どうなると思ってんの？ （ククククククククククククッwwww
https://www.asahi.com/articles/ASMCV3D6CMCVIIPE007.html
テツの広場
北海道）北海道新幹線の建設現場を初公開
長崎潤一郎
2019/11/27 3:00
２０３０年度の北海道新幹線（新青森―新函館北斗）の札幌延伸に向けた工事を進めている鉄道建設・運輸施設整備支援機構は２６日、北海道長万部町と八雲町にまたがる建設現場を報道陣に公開した。
約２１２キロの延伸区間の８割をトンネルが占め、掘削に伴う残土処理が課題となっている。
建設現場の報道公開は初めて。新八雲駅（仮称）―長万部駅間の立岩トンネル（ルコツ工区）は、３９あるトンネル工区の一つで全長は５キロ。
ダイナマイトで爆破しながら１カ月に１００メートルのペースで掘削しており、作業が本格化した昨年夏以降、９７０メートル掘り進んだという。２４年１月にコンクリートの舗装を含めた工事が終わる予定。
同機構によると、全３９のトンネル工区のうち３６工区は発注済みで、残る３工区も来年３月までに発注するという。
工事の最大のネックは掘削で発生する残土の処理だ。残土は札幌ドーム１２個分に相当する約１９５０万立方メートルが見込まれるが、受け入れ先が決まっているのは現時点で５２％にとどまる。
残土の３割超は法令の基準値を上回るヒ素やカドミウムを含む「対策土」といい、受け入れ地の確保が進んでいない。（長崎潤一郎）
北海道→創価批判はタブー。北海道歩けば創価に当たります。
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E7%A6%81%E5%8F%A5/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93
牧口常三郎 創価学会初代会長 札幌市出身
戸田城聖 創価学会第2代会長 北海道厚田村出身
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A7%E5%8F%A3%E5%B8%B8%E4%B8%89%E9%83%8E
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B8%E7%94%B0%E5%9F%8E%E8%81%96
池田名誉会長も北海道と深き縁で結ばれている。
２６歳で初来道して以来、「札幌・夏の陣」など全国に名高い民衆勝利の歴史が刻まれてきた。
会長と北海道の深い縁こそが北海道創価学会の誇りである。
http://www.hokkaido-soka.jp/sendai.html
http://www.hokkaido-soka.jp/sendai_ikeda.html
「勝った！」の確信が勝負を決める。 大将の「一念」が突破口を開く！
徳川が豊臣を滅ぼした「大坂夏の陣」から今年で４００年。この合戦は来年、ＮＨＫ大河ドラマ「真田丸」でも描かれる
約５００世帯だった札幌の友が、１０日で３８８世帯という圧倒的な弘教を遂げて、今夏で６０年。
「札幌・夏の陣」と語り継がれる戦いは、指揮を執った池田名誉会長の「戦いは、勝ったよ！」の第一声から始まった。
勇気百倍の同志と共に「日本一」を勝ち取り、翌年の「大阪の戦い」に続く広布躍進の突破口を開いた
勝負はつまるところ、将の一念で決まる。
http://mat ome.na ver.jp/odai/2143798720444881801
日本一の生活保護率 http://i.imgur.com/jFbad.jpg
実質公債比率第一位北海道 http://grading.jpn.org/map/KS02005.png
北海道の低い生活満足度
http://i.imgur.com/8V3c0.jpg
ドーミンって生活保護受けてガンガンストーブ燃やして部屋の中汗かくほど異常に暑くして真冬にＴシャツ１枚でアイス食って
生活に不満ってどういうことよ？？？？？
マツキヨを抜いてしまうとは…
https://www.youtube.com/watch?time_continue=81&v=T4Dh7TiAQIw&feature=emb_logo
https://www.nicovideo.jp/watch/sm3448797
北海道新幹線、渡島トンネル（上ノ湯）他工事の安全祈願について
https://jrtt.go.jp/08-2Press/pdf/2019/press20191127-1.pdf
上ノ湯の着工で全長約33kmの渡島トンネル、全ての工区で掘削工事を開始
お仕置き食らったか？w
真性童貞が毎日顔真っ赤w
アワレwww
博多駅（東京方面）https://time.ekitan.com/train/TimeStation/151-33_D1.shtml
札幌（函館方面） ディーゼル特急 https://www.jorudan.co.jp/time/eki_%E6%9C%AD%E5%B9%8C_%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%8C%97%E6%96%97.html?Dym=201911&Ddd=26&Dw=0
それ貼って、どうなると思ってんの？ [202.140.205.220]) ← いつもの北海バカボン
ドーミンがまたいじめられてますね？
それ貼って、どうなると思ってんの？ [202.140.205.220]) ← いつもの北海バカボン
夢精道民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でもなんでもいい！ 1日17本でもいい！ はやく札幌まで新幹線ホスイよ～～ （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
関東6都県と静岡､金沢､奈良､和歌山､佐賀くらいしかなくない？(けっこう多いなw)
人口190万人なのに新幹線のしの字もない札幌ってどうなのwww
>「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです」
道民が口に出して「劣等感あります」とは言わないけどさ・・
心の中は相当いじけてると思うよww
https://www.youtube.com/watch?v=tatro-XVfk0
https://www.youtube.com/watch?v=LrEL4akkKNo
https://www.youtube.com/watch?v=CW2LLwHFx1o
（ククククククククククククッwwww
だからいま､しの字の工事してますね
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1574106493/967
そういう悲しい実態は見て見ぬふり。
http://chu2.jp/wp-content/uploads/2015/02/BdwHDIYCMAATlmJ.jpg
サガテレビ（佐賀ニュース） 2019/11/28
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2019112801506
https://www.youtube.com/watch?v=ZGH11WX3mbY
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191128-00000006-sagatv-l41
>講師は、北海道新幹線の開業で成功した町で観光案内などを担当する津山睦さんが務めました。
>津山さんは「店主自ら、こだわりをお客様に話すことで客の満足度が高くなり商品が売れる」など体験談を語りました。
津山睦：道の駅みそぎの郷きこない 観光コンシェルジュ
http://chu2.jp/wp-content/uploads/2015/02/BdwHDIYCMAATlmJ.jpg
腹イテーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
みそぎと言うなら寒中遠泳して責任取れよ！ オサムチャン
あっちは永久（？）リレーの飛び地新幹線だからな。
大都市に直結しない新幹線なんか存在意義が疑われる。
バスとの競合も激しいし時短も僅かだから赤字の可能性大。
同じ佐賀でも新幹線ができる嬉野・武雄と佐賀市はじめその他とでは
温度差がある。
それに比べたら北海道は東京・仙台直結だから。
すごい北海郷土愛ですね！
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :| ＜ Hokkaido LOVE! 地元LOVE!
| ノ ヽ､ :| ＜ 気動車奥地札幌万歳
| （●）, ､ （●）､.:::| ＜ 北海人民大団結万歳
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 我飢餓的強力欲求新幹線
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
／ ￣＼._ 小池百合子
／ ) ＼
/ / ヽ
/ / ＼ ﾊ
i ／/／ ヽ. |
｜ ／⌒ .⌒ Ｖ !
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
(｜ ￣ ￣ ｜)
ヽ ノ (__ ヽ .ﾉ ＜ え？ 190万都市なのにディーゼルが一日12本しかないですって？
∧ ) ――( /
ﾚ '＼ ￣ ノ ＜ ご冗談でしょ？？
＿)` ー イ__
./ |ﾟ ｡｡ ﾟ| ヽ
i | |￣￣| | |
http://chu2.jp/wp-content/uploads/2015/02/BdwHDIYCMAATlmJ.jpg
北海道放送（HBCニュース） 2019/11/29
http://news.hbc.co.jp/c576c102be1e2aee300a43c1404bf81f.html
https://this.kiji.is/573083569005298785
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191129-00000012-hbcv-hok
＞大都市に直結しない新幹線なんか存在意義が疑われる。
バスとの競合も激しいし
それに比べたら北海道は東京・仙台直結だから。
今の北海道新幹線はまだ大都市（東京・仙台）と"直結"はしていない。
それどころか、
最寄の中都市からでさえ17.9kmも離れてる始末。
このままでは
バスとの競合に負ける・・・
やはり現函館駅まで直接乗り入れしないと。
おまえのとこの函館市長に頼めばいい。
https://imgc.eximg.jp/i=https%253A%252F%252Fs.eximg.jp%252Fexnews%252Ffeed%252FShueishapn%252FShueishapn_20140509_29793_1.jpg,zoom=600,quality=70,type=jpg
「北海道新幹線函館開業の影響力は半径50km圏内」と訴える工藤市長
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139848946
ベストアンサーに選ばれた回答
私鉄は民間企業なので、利益が出ない場所にはつくりません。つまり、札幌に作っても利益が出ないから札幌には私鉄がないんです。
福岡や神戸だって、地下鉄の路線数は札幌と同じです。駅数が札幌のほうが多いのは面積が広いから当然。
私鉄がないから田舎と言われるのは当然。いい加減、現実を知れよ、田舎者めが！
お前、馬鹿か？私は小学生ではありません。以前の回答見てみろ！
東京ｰ函館間はバスとの競合はない
青函自動車トンネルでも掘らない限り（ないだろうが）。
延伸後でも札幌ー函館は優位に立てるだろう
優劣を問われると、札幌は間違いなく劣だ
博多駅（東京方面）https://time.ekitan.com/train/TimeStation/151-33_D1.shtml
札幌（函館方面） ディーゼル特急 https://www.jorudan.co.jp/time/eki_%E6%9C%AD%E5%B9%8C_%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%8C%97%E6%96%97.html?Dym=201911&Ddd=26&Dw=0
電車が速くて気動車が遅いなんて未だに下らない考えでいるのは札幌南区藤野在住のロリコンハゲのオマエだけw
http://chu2.jp/wp-content/uploads/2015/02/BdwHDIYCMAATlmJ.jpg
／ ￣＼._ 小池百合子
／ ) ＼
/ / ヽ
/ / ＼ ﾊ
i ／/／ ヽ. |
｜ ／⌒ .⌒ Ｖ !
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
(｜ ￣ ￣ ｜)
ヽ ノ (__ ヽ .ﾉ ＜ え？ 190万都市なのにディーゼルが一日12本しかないですって？
∧ ) ――( /
ﾚ '＼ ￣ ノ ＜ ご冗談でしょ？？
＿)` ー イ__
./ |ﾟ ｡｡ ﾟ| ヽ
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https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1565919433/430
キモい
1975/10 札幌駅
http://b767-281.cocolog-nifty.com/blog/images/2013/03/07/56_202_7407_b.jpg
1975/3/10 博多駅
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/static.amanaimages.com/imgroom/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/23023/23023004874.jpg
「札幌はディーゼルでしか行けない奥地、これのどこが間違いだというんだ？」
「だって函館～札幌 ＡＬＬディーゼルなわけで・・」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191129-00000025-asahi-soci
https://www.asahi.com/sp/articles/ASMCY45NTMCYUTFK00K.html?iref=spranking_dailyrank05
青函トンネルの本州側扁額はこの人の揮毫だったな
https://pbs.twimg.com/media/EKiCQdHVUAATi4X.jpg
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| ノ ヽ､ :| ＜ 気動車奥地札幌万歳
| （●）, ､ （●）､.:::| ＜ 北海人民大団結万歳
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 我飢餓的強力欲求新幹線
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夢精道民 ↓
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| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でもなんでもいい！ 1日17本でもいい！ はやく札幌まで新幹線ホスイよ～～ （泣）
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道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
北海道新幹線開業と青函トンネルと聞くと、かつての２ちゃんねるの鉄道板に
あったほっかいどーあぼーんレースやその続編の板の住人であった鉄拳後談氏を
思い出すんだが、まだご存命なのだろうか。北海道新幹線開業をどのような気持ちで
迎えようとしているのかがきになる。
↑
どなたかご存じの方いる？
病んでるな
北海道新幹線開業後、コテンパンな目に遭ってるのは推進ドーミンだろ
http://chu2.jp/wp-content/uploads/2015/02/BdwHDIYCMAATlmJ.jpg
http://www5.plala.or.jp/stmlo9600/sl/sl224.files/img0001.jpg
令和の函館本線
http://blowinthewind.net/myrailway/20060525oonuma2.jpg
何の進歩もない 冷遇塩漬けの大地 軽油漬けの大地 ホッケードー！！！！
（アワレ）
そのローゼン麻生の地元のローカル線
https://i.imgur.com/MmRADwj.jpg
https://i.imgur.com/BIoxkgw.jpg
元ネタ
https://youtu.be/D___VIKrWdM
北海道新聞 2019/12/01
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/370116
JR函館駅前に活気を！新商業施設「ハコビバ」開業
北海道放送（HBCニュース） 2019/12/01
http://news.hbc.co.jp/a4e61f2b89c918c7d08f122bf5e346d5.html
https://this.kiji.is/573706467231417441
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191201-00000002-hbcv-hok
〈北海道〉函館に「ハコビバ」開業
北海道テレビ放送（HTBニュース） 2019/12/01
https://www.htb.co.jp/news/archives_6159.html
https://www.youtube.com/watch?v=RDkx9DtF55I
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191201-00000001-htbv-hok
北海道新聞 2019/12/01
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/370135
はやぶさ 東京、大宮、仙台、盛岡、新青森、札幌（新青森で札幌「はやて」Aと接続）
はやてA 東京、上野、大宮、仙台、盛岡、二戸～札幌
はやてB 東京、上野、大宮、仙台、盛岡～新青森
ほくと 新函館北斗～札幌（2時間おき、「はやて」Aと合わせて1時間間隔）
■東京駅 発車時刻イメージ
06:40 こまち＋はやてA
07:40 こまち＋はやてB
08:00 はやぶさ（青函共用区間11時台通過）
08:40 こまち＋はやてA
09:40 こまち＋はやてB
10:00 はやぶさ（青函共用区間13時台通過）
10:40 こまち＋はやてA
11:40 こまち＋はやてB
12:00 はやぶさ（青函共用区間15時台通過）
...以後同様の2時間サイクル
■札幌駅 発車時刻イメージ
07:00 はやぶさ（青函共用区間08時台通過）
07:30 ほくと
08:30 はやてA
09:00 はやぶさ（青函共用区間10時台通過）
09:30 ほくと
10:30 はやてA
11:00 はやぶさ（青函共用区間12時台通過）
11:30 ほくと
...以後同様の2時間サイクル
■青函トンネル 共用走行区間
08:00～22:00 新幹線＋貨物（単線並列）
22:00～02:00 貨物専用（複線）
02:00～08:00 保守
ワシ的には最速直行便は【北斗】かなって予測してるお
んでもって道内限定便は【北海】
札幌ー仙台あたりの便は【みちのく】か【はっかり】かな
8時まで線路を開けないとか愚論も甚だしい。
そう考えると23時～5時を保守間合いにするのが一番。
最速達はスーパーはやぶさとか出てくるんじゃない?
停車駅は
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
の5駅のみで全便東京ー札幌間4時間切りで。(毎時1本とする。)
こまちの連結は普通のはやぶさ号に任せれば良い話。
あとは今までと変わらないんじゃない?
上野と新函館北斗も通過ってかなり大胆だす
盛岡飛ばしの時点でむしろ赤字が増えるなw
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1575231811/
で、宇都宮～新函館北斗3時間をアピールして需要開拓。
宇都宮過ぎたらガラガラという事態に陥るので却下。
せいぜい大宮発着の臨時にワンチャンあるかどうか
ただ、それが軒並み東京方面だから長距離系統の停車はやめた方が良いと言ってるだけ。
>>141
スーパーはやぶさ(仮)の20分前にはやぶさ号(こまち号連結)を走らせて新青森でスーパーはやぶさに接続で良くない?
はやぶさ号の停車駅は
東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ー八戸ー新青森ー奥津軽いまべつー木古内ー新函館北斗ー新八雲(仮)ー長万部ー倶知安ー新小樽(仮)ー札幌
にすれば東京と北海道新幹線内途中駅の利便性も上がる。
それにさっきのスーパーはやぶさ号の停車駅は羽田～新千歳のシェア獲得が目的だから。
それと仙台～札幌間の客も欠かせないから。
北海道新幹線は貨物の関係で増発は難しいから。
だからといって貨物を廃止させる訳には行かないだろうし。
とにかく東京～札幌間は最速達は4時間以内にしないと。
北海道新幹線乗り入れは最速達毎時1本、北海道新幹線内各駅停車(東北新幹線内準最速達)のはやぶさ号1本の計2本で十分でしょ…
２ちゃんで大連投するより国交省の前で座り込みした方がまだ効果があるだろうに(笑)
貨物走行後、同じ線路を新幹線が高速走行する前に線路点検が必要（ソースは国交省の資料）。
札幌7:00発のはやぶさが青函共用区間を通過するのは8:00頃と見込まれるので
そこから逆算して新幹線標準の保守点検6時間を取ると、貨物は深夜2:00までに通過する必要がある。
早朝5:00のスジは2:00前か8:00以降にズラすしかない。
リニア開業で東海道新幹線に余裕ができたら
仙台ー名古屋間の便とか新設したら案外アリかもしれない
例えばフランスのTGVなんかは行き先別にパリ市内のターミナルステーションは違うわけだし
JR東日本と東海を通して乗る客の救済処置で仙台ー名古屋便の新設どうかな
Yahoo！ニュース 2019/12/02
https://news.yahoo.co.jp/byline/umeharajun/20191202-00152992/
https://youtu.be/LAUj9hPOl6U
貨物新幹線を実用化できないかな？
北海道新幹線は苗穂に留置線ができる予定だけど
そこから札幌貨物ターミナルまで延伸して
首都圏側は宇都宮付近に新幹線の貨物ターミナルを新設。
最高速度を260km/h程度に抑えたとしても5時間もかからないだろうから
北海道で夕方集荷した農作物が朝には大田市場に届く。
軸重制限さえクリアできれば、これが一番ベストな方法なんだろうけど。
まずはパレット式で軽貨物からという感じになるのだろうか。
http://www.city.aomori.aomori.jp/toshi-seisaku/hokkaidoshinkansenshiken.html
JR北海道では、新幹線試験電車を使用しての走行試験を下記のとおり実施しますので、ご理解とご協力をお願いいたします。
試験実施期間及び回数
令和元年12月31日（火曜日）～令和2年1月27日（月曜日）の間に計4回実施を予定。
試験時間帯
22時30分～2時30分、または、3時30分～6時30分
試験区間
北海道新幹線 新青森駅～新函館北斗駅（1往復）
※都合により日程を変更することがあります。
試験電車？？
まさかALFA-Xの青函越え？
昨年の延べ宿泊者数 北海道が３位。
パレット方式なら専用列車ではなく、旅客列車に組み込む手もあるね。
たとえば次期北海道・東北新幹線車両（E8系？）の10号車はグランクラス、反対側1号車は貨物車とするとか。
（貨物車は窓なしで側面扉を少し大きめにとって、パレットで出入りしやすくする）
東京～札幌4時間程度の速達列車を2時間に1本（1日7往復程度）設定して
そこにパレットを積み込めば、たとえ軽貨物といえども物流にとっては革命的だな。
北海道新聞 2019/12/02
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/370298
アク禁なら、１日２００レス以上が続いたことが原因だろうね。
アク禁前に発作起して散っていくのは毎度のパターンだね。
このサイトを見てそう思った。
https://tabiris.com/archives/hokkaido-kamotsu2019/
貨物新幹線が出来ないなら北海道新幹線は最速達(新青森～札幌間ノンストップ)と各駅停車それぞれ毎時1本(計2本/h)とかになりそう。
最速達の停車駅は
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌(東京ー札幌間4時間以内)
として北海道新幹線内各駅停車の列車は東北新幹線内は準最速達になりそう。(こまち連結はこれに任せるとする)
流石に再速達でも新函館北斗には停めるんじゃないかなぁ。
あとは絶滅危惧種のはやて（盛岡／新青森～）の増便の代わりに、
北海道内だけのシャトル便運行（新函館北斗～札幌）があるかどうか。
本当は大宮や新青森も通過にしたい所なんだけど大宮は関東北部からの利用者のため(羽田まで遠いため)で新青森はJR東とJR北海道の乗務員交代+はやぶさ号との接続のためどっちも外せない。
こまちとの連結は普通のはやぶさ号(北海道区間は各駅停車)に任せれば良いし新函館北斗は開業時の年度の利用者数が2000人もいなかったから通過で問題ない。
それに新青森は仙台と札幌の中間辺りだから。(仙台は東京と新青森の中間付近)
国土数値情報の駅別乗降客数データを参照したら見事な右肩でアイタタタ
最速達で停まる必要はないな。
■新函館北斗駅
平成28年度：3,501人～15,000人
平成29年度：501人～3,500人
平成30年度：～500人
高速化で本州客が増加する可能性もあるし。
北海道旅客鉄道 2019/12/04
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20191204_KO_senkubetu.pdf
ハードモードだよなぁ…
＞貨物新幹線は重量制限が厳しいらしいね。
その記事には語弊がある。
貨物新幹線は物理的には可能（新幹線は元々そういう設計になっている）。
ただ、軌道破壊は軸重の4乗と速度の2乗の積に比例するので
費用対効果を考慮して旅客並みの重量に制限するだけの話。
なので、前に書いた田端～上野の在来線転用のように工夫の余地はある。
＞北海道新幹線は最速達(新青森～札幌間ノンストップ)と各駅停車それぞれ毎時1本
在来線貨物を廃止しない限り、速達タイプは2時間に1本が限界。
（貨物が共用区間の通過に50分弱かかるため）
貴方はいつも同じ主張ばかりしているけど
少しは人の意見にも耳を傾けた方が良いよ。
仮にはやぶさ号(こまち号連結)を最速達(スーパーはやぶさ号)の20分前に東京駅(仙台駅)を発車させると盛岡で10分、八戸で5分程時間差が短縮されて新青森で緩急接続をすれば問題ない。(盛岡でははやぶさ号はこまちと切り離し・連結有りだが最速達は通過とする)
最速達発車後2,3分後にはやぶさ号を発車させれば最速達が青函トンネルに入ってから7,8分後に入れるからその直後なら貨物列車を走らせる余裕はあるんじゃない?
それと道内区間運転するならはやぶさ号は新函館北斗～札幌間で速達運転出来そう。(奥津軽いまべつ、木古内ははやぶさ号は全列車停車とする)
複線で貨物と線路を共用するなら
貨物走行後に線路点検（30分～2時間）が必要。
あるいは、単線並列だとしたら
上り下り隔時（2時間おき）走行になる。
いずれの方式であっても
速達タイプ1時間に1本のダイヤは物理的に不可能。
＞駅別乗降客数データを参照したら見事な右肩でアイタタタ
なぜ、右肩下がりなのか？
それは新函館北斗という駅の立地が
あまりにも悪く不便過ぎるからだ。
あの駅で下車する人々の主要な目的地はやはり函館市街地。
ところが新函館北斗駅はそこから17.9kmも離れている。
しかも、駅の周囲にはほとんど何も無い。
そのような場所は新幹線の終着駅には相応しくない。
たとえそれが期間限定の暫定的な終着駅だとしてもだ。
やはり新幹線は現函館駅まで直接乗り入れするのが相応しい。
そうすれば利用者数右肩下がり
なんてことにはならなかったはずだ。
例えスイッチバックになったとしても、乗り換えなしでたどり着けるのは大きいと思うの。
大して変わらんよ。
羽田便ですら1日上下8便程度しかないし需要そのものがさほど多くない。
函館駅へ乗り入れてたら右肩上がりなんてのは幻想。
それよりさっさと札幌延伸&速度向上だろう。
私も同感。
とにかく最速達は東京札幌間を4時間以内にすべき。
そのためなら青函トンネル以外は宇都宮～札幌間全線で360km/h化もして停車駅も大幅に減らすべき。
4時間切らないと航空機には対抗出来ない。
最速達の停車駅は
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
で良くない?(毎時1本とする。)
はやぶさ号(こまち号連結)の停車駅は
東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ー八戸ー新青森ー奥津軽いまべつー木古内ー新函館北斗ー新八雲ー長万部ー倶知安ー新小樽ー札幌
にして新青森で接続を取れば問題ない。(これも毎時1本とする。)
それと毎時1本だと1日15往復ぐらいとして考えて良いの?
だから貨物廃止しない限り
毎時1本は無理って何度言ったらわかるんだか。
少し上のレスくらい見ろって。
https://www.mlit.go.jp/common/000224840.pdf
↑国交省の資料のp2（表紙入れて3ページ目参照）
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191203/k10012200041000.html
新幹線出来ても萎れる哀れな過疎都市函館
貨物新幹線は開発費+貨物新幹線専用ホームでかなりコストが高いらしいけど。
積み替えは札幌、青森、盛岡、仙台とする。
>>175は端的に言えば、函館市はシミっ垂れということだろ？
問題は、そんな函館に誰がした？ ってこと。
状況は変わってくると思うけどね。
絵空事のお説はいいから、財源示せよ。
で、(どこの誰が出すかわからないが）使った金額に見合った入り込みが達成出来るんかね？
そして、開業時から既に１５年後の途中駅化が決定しているモノに、大金出したがる奴は居ない。
「函館？ 新幹線高速化させて新函館北斗までを縮めて、あとはジャストタイミングでのリレー
列車でも出せばいいだろ？」
くらいにしか思われていない街だってこと。
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 2019/12/05
【ショートバージョン】
https://www.youtube.com/watch?v=495vtim6UIs
【フルバージョン】
https://www.youtube.com/watch?v=LYJVdwqw69M
ソ連崩壊以降国から冷遇されてるみたいだし
ザマーはそんな北海道に住んでいるからナマポ暮らしには都合がいいんだろうが
＞財源示せ
今や世界各国で計画・建設されている高速鉄道つまり新幹線は、
いずれも国家的プロジェクトだ。間違っても市町村レベルで
財源負担云々といった性質ではない。
＞入り込みが達成出来るんかね？
出来る。
本州から新函館北斗に降り立つ人々の目的地は函館市街地だからだ。
＞途中駅化が決定している
それはあくまでも新函館北斗駅のこと。現函館駅は終着駅。
それは東京からでも札幌からでもそうだ。
＞「函館？・・・新函館北斗までを縮めて、あとは・・・リレー列車でも出せばいいだろ？」くらいにしか思われていない
そう思い込むのは勝手だが
その結果が今の"右肩下がり"の利用者数に現れてしまっている。
＞１７２
＞大して変わらんよ
いや、変わる。上でも書いたが
本州方面から新函館北斗駅に着いた人々の目的地は函館市街。
大沼や江差では無いからだ。
＞函館駅へ乗り入れてたら右肩上がりなんてのは幻想。
17.9km離れた新函館北斗までしかいってない現状では
利用者数が右肩下がりなのは幻想でも何でもない。
だからその函館市街へ行く需要がそれほどでもないって言ってんの。
乗り換えが無くなった程度では劇的に増えない。
乗客を増やしたいなら速度向上による時短の実現の方が効果的。
右肩下がりなのは開業効果がなくなったからであって距離のせいではない。
函館駅乗り入れたら爆発的に乗客が増えるなんてのは幻想であり錯覚。
国費で通したいならココへ言ったらいい。
↓
https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/u_hotline08011.cgi
そりゃ貨物新幹線の方が安上がりでしょ
せいぜい数千億レベル
青函トンネルは1兆は下らないだろうから桁違い
費用対効果を考えたら貨物新幹線よりパレット式となるわけで
・時間帯分離（深夜は貨物専用）
・単線並列（1時間おきに上下線を切り替える）
・パレット式（新聞雑誌などの軽貨物）
この3つを組み合わせるのが一番だろうね
>>184
函館は場所が悪い
札幌延伸が前提の新幹線の駅が新函館北斗となったのも
それによって需要が伸びないのも仕方ない部分
単線並列は厳しいかな?
北海道新幹線も最低でも毎時2本は欲しい所だし。
パレット式だと農作物などの重いものを運べないし。
やるなら時間帯分離かな?
6:00札幌発の最速達(仮称:スーパーはやぶさ号)を始発として最終便は20:00東京発の最速達とすると…青函トンネル通過完了時間は22:40分頃としたら…保守点検を含めると…貨物の減便は避けられそう…
函館経由とならない事を交換条件に函館駅付近に車両基地を建設と博多南やガーラ湯沢の様な運用をするのは函館側の作戦としてありだったと思うが。
特に札幌ー函館間の道内需要の維持は北として収益確保に必要。
>間違っても市町村レベルで財源負担云々といった性質ではない。
外国ではそう。けど日本の場合の国費投入新幹線は整備新幹線として認められたもの
だけになっているので、先ずはともあれ、この盲腸線を整備新幹線扱いにしてもらう
必要があるな。国費投入路線に認められるのを待ち切れないのなら、財源は別の所を
探すしかない。名古屋までの中央リニアには、ＪＲ東海がカネを出すことになったように。
>本州から新函館北斗に降り立つ人々の目的地は函館市街地だからだ。
それって、単なるスライドじゃないか？
つまり、今ライナーに乗り換えてる客数が、そのまんまスライドするだけという。
前の回答とも関連するが、その盲腸線の費用を国費投入できる公共事業と
出来るなら、その路線を利用した入り込み数が変わらかったり、チョイ増え程度でも
許されるかもしれないけど、仮にＪＲ北が出すのなら生半可な客数では許されないぞ？
>その結果が今の"右肩下がり"の利用者数に現れてしまっている。
これはご都合に取りすぎ。
では、仮に開業時から函館駅に乗り入れていれば、右肩下がりは無かった？
単に、開業初年はどこの新線でも起こるご祝儀相場が崩れてきただけのこと。
函館乗り入れでもこれは絶対に起こること。
それにさ、笑い話だけど、函館乗り入れしてたら開業前の世間への所要時間アナウンスでは、
新函館北斗駅での停車時間と在来線走行時間を含んでアナウンスされることになる。
最速で東京～函館４時間２２分（現在なら４時間２０分）なんて言われても、｢遅っそ」と
思われるだけ。
言い方悪いが、新函館北斗まで(現在なら）最速３時間５８分と‘騙くらかして’アナウンス
しておいた方が都合は良い。
>利用者数が右肩下がりなのは幻想でも何でもない。
おめぇ、何年経っても‘函館の実力’って判ってねーな。
例え‘座ったままで、現行より１０分短縮’でも、函館への入り込み数を２割も増やす
材料にはならないくらいの実力しかないんだよ。
前も誰かに書かれていたけど、そんなに函館が観光でもビジネスでも、大勢の人間を
引き付ける実力あるなら、とっくに航空便数が今の1.5倍、２倍に増えてた筈だろ。
あの安さが売りだったＬＣＣでさえ撤収したくらいなんだぜ？
１０歩譲っても、そういう盲腸線を事業化するのは、本筋である札幌開業を無事に
終えてからで充分。しかも、本州側からの便の函館駅乗り入れではなく、札幌側
からの便についての乗り入れ議論開始。
札～函の新幹線化による大幅時間短縮で、もしかしたら今の在来線特急での
輸送量を遙かに凌ぐ移動者数になるかもしれないから、札幌側からの便は
函館駅ダイレクトにしよっか？ という案がも出てきてもおかしくはない。
が、最後まで立ちはだかるのは財源問題だということを、常に頭の片隅に置いておく
必要は有る。
通れるようにするかもね。
３セク化されるであろう鉄道会社にとっても、この
新幹線が大きな収入源になる。
博多のぞみ見れば明らかｗ
せいぜい、仙台民くらいしか乗らん
東京２０時だと０時の門限までに札幌着かないよ。
東京最終は遅くとも１９時２０分ころだろう。
函館駅周辺のどこに場所あるんだよ。
しないでしょ。
どうせ早朝・深夜の函館発しか走らない。
そもそも収益源じゃないし。
函館―札幌の区間便は設定されるんじゃ
ないですかね。札幌―函館の特急を見れば、
それなりに期待できそう。短い区間だけど特急
料金収入はバカにできないのでは。
前面展望映像を見てみたけど、ほとんど用地
買収は必要なさそう。費用的にもそれほど巨額
にはならないかも。
やはり東京方面は早朝深夜だけになるかな。
函館乗り入れ予定はない。
函館乗り入れ予定はない。
札幌まで４時間半になればそれなりに
シェアは取れるんじゃないの。３割取れれば
３００万人。小さな数字じゃない。
３割なら２７０万人だろ。
停車駅を
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
にして宇都宮～札幌間を青函トンネル以外360km/hにすれば4時間は切れるから大丈夫。
4時間切らないと航空機から客を獲得出来ない。
それはＪＲの見解？
それはＪＲの見解？
今は９００万人ぐらい？ 減ったな。
>>204
このスレ的には３割３００万人取れればＯＫという
流れだったな。
東北新幹線のほぼ全線を新規に乗ってくれる客
だから、ＪＲ東も試験列車を作る甲斐があるというもの。
一番の問題は、新幹線の本来の保守時間帯（0時～6時）に農産物を積んだ上り貨物が通過すること。
https://www.mlit.go.jp/common/001151886.pdf
雑誌やネットの記事だと、あたかも貨物の本数やすれ違いが問題のように言われているけど
本質的な問題ではないのがわかる。
これでは単線並列は問題解決にならないな。
先進導坑でも活用してやるべきぢゃね
青函トンネルその２はJRコヒでなくJR貨物が、管理することにして
あとはシキシマとかカシオペアとかデラックスクルーズトレイン通過のときは貨物会社が通行料徴収するって形で
今後も青函トンネル在来線用の観測気球はあがるだろうから
実現しないかな
モーターがないから可能でしょ。０時までに青函区間を
抜ければ、ダイヤ構成もかなり楽になるだろうさ。
これが一番安あがりではないかと。
９００万人の３割だから２７０万人だな。
山形新幹線並みには乗るから大健闘だろう。。
そこにどこまで食い込めるか？かな。
>>209
これを見ると第二青函建設の名目は立つような気はするけどね。
問題はどう世論を動かすか。
過剰なインフラ整備と捉えられやすいうえに、
縮小は当然なデフレ脳に凝り固まってるからな世間は。
結論から言うと、時間帯分離が最も現実的な解決策。
そのために開発すべきは高速で線路点検できる確認車。
>>209の資料のp4の通り、時間にシビアなのは3時台～8時台に通過する上り貨物だけ。
新聞・雑誌などは軽いので>>160の記事にあるパレットを新幹線に積み込む方式で輸送できる。
また、>>174の資料のp2にあるように、新幹線の高速走行の直前に確認車による線路点検が必要。
（160km/h以下なら線路点検不要で、貨物とのすれ違いもOK）
以上を踏まえると
3時～6時 貨物専用
6時～8時 新幹線・貨物共用走行（新幹線160km/h）
8時台 確認車による線路点検と新幹線160km/h運転
9時～21時 新幹線（高速走行）
21時～3時 保守（6時間確保）
とするのが、最適解。
新幹線の初電車が東京を6時に出て青函トンネルに差し掛かるのは、どんなに早くても9時頃。
逆に終電車が0時までに東京に着くには遅くとも20時台には青函トンネルを通過する必要がある。
7時台に貨物の最終が出た後、8時台は新幹線車両を改造した確認車2編成が
上下線同時に160km/hで走行しながら線路点検。
点検中は新幹線160km/h運転、点検完了後360km/h運転を解禁し、21時まで新幹線専用とする。
（雑誌などの軽貨物は、この時間帯に新幹線に積み込んで運ぶ）
確認車は最後に走る貨物列車の最後尾に連結しておけば時短できるんでないかな。
https://www.mlit.go.jp/common/001120162.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/001116785.pdf
国交省的には現行の確認車をベースに線路閉鎖扱いでやりたいようだが
検修体制さえ整えば新幹線車両をベースとした確認車が一番短時間で済む。
（青函トンネル版ドクターイエローのようなイメージ）
>>215
上記の資料を読めばわかる通り、それは無理。
260km/h運転が可能になればいいんでないかい？ ２０３１年の開業時に拘らなくて。
とは思うけど、開業までに可能なら行って欲しい。
JR北海道の社運がかかっているので悠長なことは言ってられない。
国交省の議事録読んでいると、どこか他人事で真剣さが足りないようにも感じられる。
できない理由を山ほど並べて、あれもダメこれもダメと言っているだけのような気がする。
だいたい、>>209に書いたように
問題の本質がマスコミに全然伝わっていなくて
単線並列とか明後日の方向に進んでいる時点でダメでしょ。
無駄な会議してる暇があったら
青函トンネル版ドクターイエロー（確認車）の開発と
ATCの改修（貨物だけ閉塞を詰める）に予算つけて
さっさと進めた方が良い。
こっちはJR東日本の話になるけど、国が財政投融資を投入するなどして実現して欲しい。
その後どうなった？
このような計画はない。
東北新幹線のスピード向上へ、「福島駅」の改良が欠かせない理由
https://newswitch.jp/p/16379
２１時から通行できないのではビジネスなどで
使えないことになる。貨物列車を高速化して
０時までに青函区間を抜けられるようにする
方が現実的ではないかと。
書き方が悪かった。申し訳ない。
すでに動き出している計画と自分の意見を一緒に書いたのは良くなかったな。
ただ、東京駅の容量不足は避けて通れない問題であり、上野～田端の複々線化が一番合理的だと思う。
>>223
札幌から東京まで4時間として、東京0時着とすると札幌を20時に出る必要がある。
21時以降も札幌～新函館北斗や新青森以南は運行できるので、実害は少ないと思われる。
貨物を高速化は貨物新幹線の開発やコンテナの積み替えなど課題が多い。
現状、貨車が110km/hまでしか対応していないので
単純に機関車の性能向上でスピードアップとはいかないのが厄介なところ。
ＪＲ北海道が４日発表した２０１９年４～９月期の線区別収支によると、函館線小樽―札幌などの札幌圏で本業のもうけを示す営業損益が黒字に転換し、札幌圏を除く２２線区では赤字だった。
昨年９月の胆振東部地震から回復した影響などで売上高にあたる営業収益は前年同期を上回ったが、修繕の前倒しなどで営業費用も増えた。
外国人観光客の増加に伴う新千歳空港アクセスの利用増などにより、札幌圏で８億７８００万円改善し、４億６１００万円の黒字となった。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/371508
新幹線すら赤字とか終わり過ぎて笑えないｗ
北海道へはフェリーか飛行機で行くのが常識だから当然の結果か
LCC欠航で会場入りを諦めかけた札幌サポーターにも神が降臨
10月26日、埼玉スタジアムで開催されたルヴァンカップ決勝、北海道コンサドーレ札幌対
川崎フロンターレは延長戦でも決着がつかず、PK戦の末に川崎フロンターレがルヴァン
カップ初優勝を飾った。
歴史に残る激闘の裏で、北海道から埼玉まで遠征した札幌サポーターの中に、前日の
悪天候の影響で試合当日早朝に搭乗予定だったフライトが欠航となり、別の移動手段を
急遽手配して、何とかキックオフまでに埼玉スタジアムまで辿り着いた道民が数多くいた。
早朝の羽田便におけるファーストクラスの空席を探し当てて、大金を払って代替航路を
確保した者、花巻空港や茨城空港などとりあえず本州に出る早朝便を手配し直して、
そこから陸路で辿り着いた者など、それぞれがそれぞれの経路で決戦の地を目指した
わけだが、当コラムでは空路を諦めて、札幌から埼玉スタジアムまですべて「陸路」で
辿り着いた猛者を紹介したい。
試合前日の10月25日、埼スタ遠征に向けた荷造りを終えて、夕方に自身が経営している
シメパフェ専門店のディップ＆メリーに出勤。
【21:30】
バーカウンターに立ちながら常連客と「明日の早朝便で埼玉にサッカー見に行くんですよ」
などと世間話をしていると、一緒に遠征予定の友人、cobaからLINEが来た。
「明日のジェットスター、欠航になった…」
スマホの画面に表示されたその文字が最初、頭に入ってこなかった。にわかに信じられな
かったのだ。常連客と会話をしながら、スマホを操作する。ジェットスターの予約確認画面で
ログインすると、確かに「欠航」という文字が出てきた。
「諦めたらそこで試合終了ですよ」というスラムダンクの有名なフレーズが頭をよぎる。
これだけ楽しみにしていたルヴァンカップファイナルの遠征を取りやめるなんて選択肢は
有り得なかった。LCC（ロー・コスト・キャリア）だと、代替手段を航空会社が用意してくれない
ため、仕事をそつなくこなしつつ、cobaとLINEのやり取りをしながら、代替手段を自ら探した。
【23:00】
cobaと手分けしながら代替手段を検討した結果、茨城空港まで飛んで陸路移動、旭川空港まで
陸路で行ってから羽田に飛ぶなど、いくつか候補が挙がったが、2人分まとめて席を確保するのが
難しかった。最終的には函館まで陸路で行って、明朝始発(6:39発)の函館新北斗発大宮行の
北海道新幹線に乗るのが最も現実的だ、という結論に至った。
問題は札幌から函館までの移動手段をどうするか、だ。乗り捨てできるレンタカーを探したが見つか
らず、深夜バスも全滅。万事休すか…。
【00:30】
自宅に帰れば車はある。だがしかし、函館に乗り捨てていくのはさすがに無理だ。そこで思い付いた
のは「ドライバーの募集」だった。駄目元でLINEの大人数のグループやインスタグラムのストーリー、
ツイッターなどに「函館まで運転してくれるドライバーを募集！」と告知してみた。
すると、 インスタグラムのストーリーを見たコンサドーレのサポーターの知り合いがものの数分で
返事をくれた。
「僕、暇なんで行けますよ」
まさかインスタのストーリーがこんな非常事態に役に立つとは思わなかった。「僕は埼スタに行けない
ので、僕の分まで応援してきてください」と伝えてきた彼が、まるで神のような存在に思えた。やはり
持つべきものは友達だ。
【01:00】
お店の閉店時間とともに店を出る。閉店後の清掃作業などは店長にお願いした。嫌な顔
ひとつせずに「頑張ってきてください！」と声をかけてもらった。
【01:30】
cobaとも落ち合って、自宅に車を取りに行き、運転手に名乗り出てくれた友人とも合流。
約300kmの5時間のドライブ旅の始まりだ。
【06:00】
函館新北斗駅に到着。無事ここまで運転してくれた友達とがっしり握手してお別れ。新幹線の
発車時間まであと30分ちょっと。
みどりの窓口に辿り着くと既に30人くらいの長蛇の列ができていた。発車時間までにチケットを
買えるのか、不安がよぎる。
前方の様子を確認すると、予約したチケットの発行と、当日券を購入する券売機は別の列のようで、
もうひとつの列に並ぶとものの数分で券売機に辿り着けた。
6:39発の始発は指定席が全席完売だったが、立ち席特急券をひとり21,940円で購入できた。
約4時間、席に座れない鉄道旅となるが、背に腹は代えられない。
【10:38】
定刻通り、大宮駅に到着。同じ新幹線に乗っていたコンサドーレのユニフォームを着た札幌サポーターが
途中で話しかけてきて、合計6人で大型タクシーに乗って埼玉スタジアムに向かうことになった。
遠征先に向かう旅の途中でも、赤黒カラーのものを身にまとっていればこういった素敵な出会いもある
んだなと実感した。
タクシーの列に並んで、大宮駅を出発したのが11時半。埼玉スタジアムにはキックオフ1時間前の12時に
到着することができた。
下りの場合、東京発函館着の最終列車が２１時台。
札幌着が２２時台。これでは使い勝手が悪い。
トレインオントレインは機構が大掛かりになって現実的
ではない。やはり高速対応の軌間可変貨車。技術的
にも問題なし。２００km/h程度の機関車もとくに問題が
あるとは思えない。
同じ200km/hでも新幹線車両とは線路へ与えるダメージが違うでしょうし。
上野―田端の用地買収はほぼ不可能ですよ。
線路の両側の余裕が全くない。
貨物が高速化すれば、北海道の朝採れの農海産物が
首都圏の夕食に間にあう。東京には北海道直送を
売りにする店も多い。需要増は見込めるでしょ。
200km/h対応の軌間可変貨車の開発はハードルが高く
しかも青函トンネルを通過する全国の貨車を置き換えるのは現実的ではない。
>>234
前に何度か書いたので、詳細は過去ログ読んで欲しいんだけど
在来線の回送線を転用するので用地買収は不要。
回送線をそのまま転用って効かないよね。
まして交流25000V用の設備も必要では？
それに利用客からしたら地上と地下で乗り場が別々って混乱するし
案内する側にとっても負担だと思う。
なぜすべての貨車を軌間可変にしなければならないの？
青函を通過する貨車だけでいいでしょ。軌間可変の
どの辺がハードルが高いのかな。技術的にはこなれていると
思うけど。
現地を見ればわかるけど、車両限界の拡大ができない
ほど線路用地はタイトなんですよ。日暮里駅では
１２本の線路がギリギリ目いっぱい隙間なく並んでいる。
改築となったら全て通行止めにする必要もある。
仮橋を作る用地もないし、京成も日暮里始発にせざるを得なくなるから
それに伴う損失分の補償も求められるかもね。
生活道路を侵されることに対して。
理解を得るのはかなり厳しいだろうね。
新幹線の東京～秋葉原の高架も元々は東北本線の回送線の転用。
客車列車の推進回送がなくなった今、用地には比較的余裕がある。
京成を日暮里止まりにしたり生活道路を封鎖しなくても
JRの敷地内だけで完結する工事で、何も難しいことはない。
（線路切り替え工事で上野東京ラインに影響が出る可能性はある）
折返し用としてもっと有効活用できた。
在来線転用は完全な妄想だからどうでもいい。
折返し用としてもっと有効活用できた。
在来線転用は完全な妄想だからどうでもいい。
>>209の資料を読めばわかる通り、青函トンネルを通過する貨物は全国から来るので影響が大きい。
しかも軌間可変貨車は国内に限定すれば前例がないので、開発コストがかかる。
どうせゼロから開発するなら貨物新幹線で札幌から宇都宮あたりまで一気に運ぶ方が費用対効果が高い。
ただ、それも開発期間と費用の問題があるので、当面はパレット方式が現実的。
パレットに積めない貨物は早朝に在来線で運ばざるを得ず、結果的に>>214案に行き着く。
北海道の貨物路線をすべて改軌するということは旅客路線にも大きな影響があるし
工期が途方もなくかかるので現実的ではない。
第二青函トンネルも非現実的。どっちが安上がりか議論するまでもないレベル。
まずはパレット方式、長期的には貨物新幹線の開発と段階を踏んでやるしかない。
少なくともパレット方式の間は走行時間帯分離案で在来線貨物を残す必要がある。
東京ｰ秋葉原も新幹線への転用にあたっては拡幅工事を実施しているし
拡幅部分が道路と重層構造になっている箇所もある。
JRの敷地内だけで完結できないのはこれを見れば明らか。
https://www.mlit.go.jp/pri/results/gaiyou/pdf/170530.pdf
東京ｰ秋葉原でもこれほどの道路の付け替えや地権者との折衝を要しているのだから、
上野ｰ田端でも同様の事態になるのは想像に難くない。
新幹線を通すとなるとクリアランスが取れず全て撤去→改築だろう。
だから京成や生活道路に影響が出る可能性が高いことを指摘したんだけどね。
まあ線路敷いて終わりってレベルの工事じゃないことは確かだけど
神田付近と違って常磐線や東北本線などが並ぶ中の2線分の転用で
東北新幹線建設時代より土木技術も進歩しているし
高低差をつけるなり工夫次第で影響は抑えられると思っている。
もっとも、設計図面でも出さない限り、
ここでいくら議論していても水掛け論に終わってしまうだろうけど。
もう書いている人がいるけど、新幹線の
東京駅付近は道路上にかぶさっているよ。
現行在来線を新幹線にするということは
線路用地の幅が広がることを意味している
のだけど、上野―田端にはその余裕はまったく
ないよ。とくに日暮里駅構内はホントにぎちぎちで
余裕はゼロ。
パリのTGVは方面別にターミナルステーションが違うわけだし
日本でもアリだと思うで
あと在来線用の青函トンネル着工に向けて観測気球的な情報ってなにか出てないんかな
だから京成などを乗り越える高高架にでもしない限り
不可能ですね。それにホームが地下と地上にあったら
使いにくい。
この区間はよく通っており、現状を知った上で言っているの。
そこまでして上野のホームを増やすのは非現実的。
JR東日本の新幹線は全部上野（一部大宮）発着でよろしい
何でもかんでも東京に集める必要は無い
かつての夜行列車や特急列車も上野発着が多いし、東日本の玄関駅は上野が妥当
新幹線の上野ー東京も建設する必要無かった
作っちゃったのはこれはこれでいいからリニア開業後に
東北ー東海道直通新幹線用に上野ー東京駅間を有効活用できればええんじゃね
上野―日暮里間に新幹線を地上に通す余地が
まったくないから。
日暮里駅には東北高崎線にホームがあった時代があり、
残っていたその空間をつぶして新幹線を通した経緯がある。
＞ホームが地下と地上にあったら使いにくい。
地下と地上で乗降分離できるので導線が単純化され
旅客案内も今よりずっとシンプルになる。
それは当時客車列車が数多く存在し、中電も上野止まりが基本だったからね。
上野東京ラインができ、尾久までの回送線と上野の地平ホームを持て余している今とは状況が違う。
アトレの拡張だって限度があるし。
分散型ターミナルが不便だからCDGやディズニー経由の環状線整備して直通運転してる実態は無視か？
第一、世界的に見ても分散型ターミナルが欠陥なのでそれを止める都市ばっかりなんだけど。
マドリード(アトーチャ＋チャマルティン→プエルタ・デ・アトーチャ)
ベルリン(ツォー＋東→中央駅)
ウイーン(西＋南→南改め中央駅)
そして現役の分散型ターミナルのロンドンでさえ北の玄関口キングスクロスに隣接するセントパンクラスにユーロスター入るようにしたんだが。
少なくとも上野の場合は上下線通るわけだから
その指摘は関係ないと思うけど
地上と地下で乗降分離？ どういう意味？
地上と地下をそれぞれ乗車専用ホームと降車専用ホームに分ければ混雑しないって意味じゃない？
それは年に何回も使ってる人間の論。
地上で乗車・地下で降車 あるいは地上で降車・地下で乗車なんてことになったら、
覚えない奴はいつまで経っても覚えないし、中には勝手に自分で乗車・降車を作って
しまい、「はて？どっちだっけ？」と一旦思い止まることさえせずに、まんま突進なんて、
乗り場や階数間違える人間の常套行動の典型だぜよ。そもそも、これから新幹線に
乗ろうとする客に「乗車は上か下かどっちだったっけ？」なんて考えさせるようじゃ・・・。
至る所に案内掲示・五月蝿いほどの構内放送、車内放送しても耳に入らず目にも
飛び込んでこない。
再掲だが、こういうこと↓
https://dotup.org/uploda/dotup.org2009620.pdf
ただ仙台あたりから東海道新幹線に乗り換える乗客への救済処置は必要だからリニア開業後は東北ー東海道新幹線直通運転は必須じゃね
って思える事柄も含んだ工事なんて必要なんか？
新幹線改札があるから降車専用ホームから乗ることは物理的に不可能。
何も考える必要はなく、ただ案内表示に従っていれば良いだけ。
これは、北海道新幹線の札幌駅も同様。
相対式ホームで降車と乗車が分離される設計になっている。
上野駅の場合は降車が地下で乗車が地上になるだけの話。
空港みたいに搭乗口と到着口が分離されるからかえってわかりやすくなるんぢゃね？
南区のオジンニートと違って大抵の乗客は自動改札機とか案内板とかでなるとかなるっしょ
東京駅で乗車できない・・？
まじまんじ
新幹線のターミナル云々以前に上野～赤羽～大宮の中電線を複線のまま放置したのが上野衰退の原因だろ。
朝ラッシュ時の東京～品川～横浜は東海道線横須賀線合わせて全盛期で31本／時、
現在は湘南新宿ライン等が加わって減ったものの、それでも27本／時は確保されている一方、
上野～赤羽～大宮は20本／時のまま放置し続けて中電(特に大宮以遠)の混雑を悪化させ、沿線の発展を阻害した。
将来のJR東日本新幹線ネットワーク拡充で北海道新幹線札幌延伸や北陸新幹線の大阪延伸とかもあるし
北海道・東北・秋田・山形・上越・北陸の全新幹線が一斉に東京駅や上野駅に向かってくるから
大宮ー東京間の線路容量問題を解決するために必要だす
必要。
1) 折り返し時の清掃員の負担軽減
7分間の奇跡などと称賛されているけど
人手不足で自動運転も視野に入る中で労働環境の改善が必要。
2) 異常時のダイヤ回復
北陸新幹線が富山でトラブルが発生して
札幌の発車が遅れるなんて事態もあり得る。
東京側のターミナルをしっかり整備しておけば
少々ダイヤが乱れてもすぐに回復できる。
実際、東海道新幹線の高頻度で高品質な定時運行は
東京駅と新大阪駅の容量に余裕があるからこそ為せる技。
3) 不定期列車の増発
閑散期は東京駅発着だけで足りるとしても
GWや年末年始などの繁忙期は輸送力不足。
大宮発着では都心アクセスが不便。
少々費用がかさんだとしても、必要な投資だと考える。
上野駅復権したら未来のテレビ東京の日経経済番組の
【ガイアの夜明け】や【カンブリア宮殿】でも特集されてますます盛り上がる
実際にはJR東日本社内では
https://dotup.org/uploda/dotup.org2009620.pdf
みたいな話ってあるんすか？(^｡^)
東京も上野も拡張が難しいなら大宮始発で補えば良くない?
大宮駅の上野寄りに引き上げ線を2線設置するくらいでも要領問題は解決出来そう。
それなら一部大宮発着にしてそちらへ誘導したほう得策だな。
渋谷、新宿など山手線の西側から上野への所要時間は大宮行くのと大差ないし、
大宮以南の線路容量を気にする必要もない。
わざわざカネや時間や労力をかけてまで上野地平ホーム発にする必要性は皆無だね。
東京駅にあるんですよ。それを無視するような
施策はとれませんよ。民間企業として当然の
こと。
東京駅で乗車できないとか、単なる妄想。
小田急線沿線在住の知人は新幹線を大宮で降りて
湘新ラインで新宿に行きますよ。
場所が無いから無理だわ
少し前、麻生のジジイが推進するような事言ってたけどな
上野（大宮）発着こそ東日本の特急や急行や新幹線だ
むしろ東京延伸こそ廃止しろ
東京は1番利用者数の多い駅だから東京廃止は無理。
せめて2層化(それに伴い20-23番線は11-14番線、上にできるホームは15-18番線、東海道・山陽新幹線は19-24番線とする。)
それか地下化して3面6線にするか
現行を全部三線軌条にして、全車在来線の線路幅の車両で東京を22時に出て新函館に3時について、あとは在来線で札幌に朝7時。これなら大ヒット。
12/08 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/372479
リスク分散で道内進出１８０件 東日本震災後 企業が新拠点
12/08 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/372485?rct=n_hokkaido
札幌秋田で最大３枠、山形新庄盛岡仙台で最大２枠、仙台郡山で２枠、
敦賀金沢で最大３枠、新潟で最大３枠、長野越後湯沢で最大２枠
東京発着でこれだけ確保出来るのだから、後は１本あたりの輸送力拡大(16連は無理だとしても8+8、10＋7、8＋9)で対応すべきだろう。
現行設備でも上野通過とその際の通過追い越しを駆使すれば上野発着も３本(但し営業列車同士の折り返しは不可)設定可能になり、
それでも足りないなら大宮発着。これで充分。
・人手不足の中での清掃員の負担
・ダイヤ乱れの影響拡大
・ホームドア対応
この3つの問題は、どう解決する？
東京ー札幌単独枠(最速達)は毎時1本必要じゃない?
上野、盛岡、新函館北斗は通過だとすると。
ダイヤ乱れた場合でも折り返しができず発駅へわざわざ回送しないといけないから
かえって影響引きずるんじゃないかな
上野に昔の栄光を求めるのはもう止めれ。
もう乗降客数トップ１０には入れないから。
新幹線限定だと高崎宇都宮より少ない。
神奈川方面から来る北日本方面の新幹線利用者（品川で羽田空港へ
逃げられることは、この際は無考慮）が、上東ラインが有るとはいえ、
東京駅をスルーして上野まで行こうとは思わないだろうよ。
臨時便の上野発着で済ませられるうちは、ＪＲ東もそう大きくは動かない
だろうし。
今の段階では「大変になる 大変になる」と大袈裟気味に語られてる
敦賀・札幌開業後のダイヤだけど、あと４年に迫った敦賀開通が成さ
れれば、札幌便ダイヤのネジ込み方も詳しい奴なら予想できるように
なるんじゃない？
新幹線上野駅は元の計画では無かった駅だしなぁ。
北海道新聞 2019/12/07
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/372182
道新幹線延伸 生コン需給逼迫 業者、供給力増強急ぐ
北海道新聞 2019/12/08
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/372479
JR北海道「札幌ー函館 赤字150億円」の衝撃、北海道新幹線札幌駅開業で在来線貨物が壊滅、東京の食品価格が暴騰、日本経済の崩壊が確定 ･ [422186189]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1575942874/
12月09日 19時03分
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20191209/7000016045.html
【ホテル建設相次ぐ背景は】
函館市内にホテルの建設が相次いでいるのは北海道新幹線の札幌延伸や、
来年度から予定されている道内の空港民営化が背景にあると指摘されています。
２０３０年度に北海道新幹線が札幌まで延伸されると、札幌と新函館北斗の間は
５９分で結ばれる予定で新千歳空港とも２時間程度で結ばれるようになり
宿泊事業者は観光客の大幅な増加を見込んでいます。
さらに来年以降行われる道内の空港の民営化に伴い函館空港も民営化され、
計画では今後３０年かけて国際線を現在の１路線から７路線に拡大し、
利用客はおよそ１５０万人増えるとされています。
函館で長年ホテル経営に関わっている関係者は「函館では空前のホテル
建設ラッシュだ。１０年後を見据えて、各ホテルが客にどんなサービスを行うか、
競争が始まっている」と話しています。
飛行機に期待しているみたいだな。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191210-00000007-htbv-hok
奥地札幌に新幹線は要らん
意地だけでなく残土まで汚いダサッポロｗ
2019年12月10日17:02
https://uhb.jp/news/single.html?id=10494
>道内外から1万を超える署名
ぜってー地元民少ないだろコレw
道外のプロ市民に動員かけて集めてきてるな
オマエがいくら喚いても札幌延伸の工事は進んでいる
諦めてさっさとR
>>299
手稲区の住民団体が1万超の署名提出 北海道新幹線 "要対策土"受け入れに反対 札幌市
北海道文化放送（北海道ニュースUHB） 2019/12/10
https://uhb.jp/news/single.html?id=10494
https://this.kiji.is/577043582209573985
https://www.youtube.com/watch?v=zbBa9ejd2S4
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191210-00000008-hokkaibunv-hok
〈北海道〉トンネル残土「反対」で1万筆署名 別の地区でも…
北海道テレビ放送（HTBニュース） 2019/12/10
https://www.htb.co.jp/news/archives_6241.html
https://www.youtube.com/watch?v=Di8O5Dj_aEY
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191210-00000007-htbv-hok
函館新聞 2019/12/10
https://digital.hakoshin.jp/news/travel/56860
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191210-00000001-hakoshin-hok
新千歳発着の国際便が取れましぇ～～ん、となったら、
もし函館から同じ都市へ行く国際便があれば、助かる
奴も出てくるだろうな。
新幹線建設しても冬季五輪を誘致する気でも麻生太郎先生に奥地呼ばわりされる札幌ｗ
住民まで熊みたいな奴ばかりなのが現実
日本の平壌は大人しく気動車で我慢しろｗ
違う空港発の同じ都市へ行く便には乗れるものなのか？
新千歳発のハワイ行き、千歳雪祭りで出発のメド立たず。
となったら、振り替え可能航空券なら函館発のハワイ行きに
乗れたりするんかな？
道南地方は全然雪の影響なしで飛行機の発着に問題なし、札幌～新函館北斗間の
新幹線も通常運行として。
出発が１日ならまだしも、２日とか遅れたら、もうハワイ行きを諦める奴も出てくるだろうに。
三下のカスのオマエがいくら喚いても
札幌延伸の工事は進んでいるのが現実
諦めてR
オマエみたいな三下のカスが一匹くたばっても誰も困らんw
副総理に奥地呼ばわりされる乞い人こそくたばれよｗ
新幹線が出来ても北海道は没落一直線なのだ
さもしいさもしい乞いの街ダサッポロｗ
税金にタカろうとするヤツの方がずっとさもしいわ
国にナマポを集る事しか能のないゴミは生きてても価値無し
ちょうど成田がダメなら羽田、みたいな
振り替えなのかなやっぱり
最速達停車駅は
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
とし、10両単独編成毎時1本とする。
東京ー札幌が最短でも４時間半で
平均で５時間近くだったらどうなるの？
普通に東京や関西で乗り換えるだろ。
>>311
どちらにしても黒字には無理ゲーレベルだなw
盛岡飛ばしの時点で飛行機にボロ負け確定
新千歳雪まつりで本州へ行けない場合じゃね？
函館はアウトバウンドがほとんど期待できないから
ホノルル便が飛ぶことは考えられない。
雪まつりなんてどこにも書いてない。
ハワイは例えだろ
台北便は函館、新千歳双方から出てる
直行便か，他にも国内乗り継ぎ，ソウル経由の方が便利。
欠航便狙いの乞食列車は必要無い
北海道新聞 2019/12/11
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/373353
新幹線要対策土 八雲町分を北斗市が受け入れ
北海道新聞 2019/12/11
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/373418
〈北海道〉新幹線のトンネルの土 北斗市が受け入れへ
北海道テレビ放送（HTBニュース） 2019/12/11
https://www.htb.co.jp/news/archives_6253.html
https://www.youtube.com/watch?v=dzprTZ9kg6I
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191211-00000007-htbv-hok
トンネル工事の「要対策土」 北斗市が受け入れ表明 北海道新幹線の札幌延伸で（北海道）
札幌テレビ放送（STVニュース北海道） 2019/12/11
https://www.stv.jp/news/stvnews/u3f86t000006l5s1.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191211-00000450-stv-hok
「安全性に問題ない」北斗市"要対策土"受け入れ表明 他市町村での受け入れは2例目 北海道
北海道文化放送（北海道ニュースUHB） 2019/12/11
https://uhb.jp/news/single.html?id=10508
https://this.kiji.is/577432393603777633
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191211-00000011-hokkaibunv-hok
残土受け入れ表明 北斗市長が記者会見
北海道放送（HBCニュース） 2019/12/11
http://news.hbc.co.jp/89fa1deec24364f9f669ecd72c6bcd79.html
https://this.kiji.is/577459320996725857
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191211-00000009-hbcv-hok
だから新千歳から飛べない場合だろって
#北海道新幹線 廃止、800人乗りLCC誘致唱えて、反対意見には「殲滅」などと
有権者を脅迫して函館市議選挙で落ちた #森川よしかず 、とうとう奥さんと子供に逃げられたもよう。
これに発狂して裁判だの離婚訴訟だのに手を出して、ベーグル屋ほったらかし。
↑
破滅まっしぐら
落選させて正解だったな
共同代表堀井克幸で検索→あっ…（察し）
何か、>>320その他、必死だよね。
８００人乗り機材のＬＣＣとか言ってる時点で航空ド素人だろ。
こいつが集中砲火浴びてる時のやり取りを読んだことあるけど、イジメ甲斐のある奴だったな。
新函館ですら惨敗のガラガラ北海道新幹線は廃止が相応しい
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20191212_KO_nenmatuyoyaku.pdf
北海道新幹線は対前年比101.5% (583席増)
>>331
旅客型747は風前の灯だしA380は生産打ち切り
燃費の悪い4発機はどこも買わない
残念でしたw
パイロットも整備士も不足してるからな。
便数減らして中大型機に集約して（ある意味先祖返り）、
提供座席数を維持するってのはあるかな？
新函館だから惨敗なんじゃ？
Ｅ５系引退イベントなんてことになるんだろうか？
＞新函館だから惨敗なんじゃ？
その通り！
だから新幹線列車の現函館駅に
直接乗り入れした方が良い。
｛東京-大宮-仙台-新青森-札幌｝
しかし満を持して開業したもののそれでも赤字解消には至らずむしろ札幌延伸より更なる大赤字に転落する有様
その原因を東北・北海道新幹線の主要駅に住む人々に聞くとこう帰ってきたのだった
東京都民「あんなに料金高いならLCCにする」
さいたま市民「羽田まで行くの面倒くさいなあでも新幹線高いなあ」
宇都宮市民「赤字になって当然だ！」
郡山市民「赤字になって当然だ！」
福島市民「赤字になって当然だ！」
仙台市民「盛岡経由で札幌に行きたいのに停まんないならノラネ！」
盛岡市民「赤字になって当然だ！」
青森市民「なんか更に人口減少進んでいるんだけど？」
函館市民「新幹線駅まで行くのはめんどくさい」
札幌市民「何で延伸したのにこんなに赤字が増えるんだぁ！？」
ｲﾗﾈ
さっさと札幌延伸&スピードアップで十分
禿同w
何で？！
北海道旅客鉄道 2019/12/13
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20191213_KO_kaisei.pdf
新函館北斗駅での「北斗」との乗り換え時間を短縮します。
・「はやぶさ」2本の時刻を見直し、新函館北斗駅での「北斗」への乗り換え時間を短縮します。
・東北新幹線の増発にあわせて「はやぶさ」の列車名（号数）を変更します。
・一部の「はやぶさ」で、盛岡駅での秋田新幹線「こまち」との乗り換え時間を短縮することで、秋田～新函館北斗間の所要時間を短縮し、さらに便利にご利用いただけます。
2020年3月ダイヤ改正について
東日本旅客鉄道
仙台支社／盛岡支社／秋田支社 2019/12/13
https://www.jreast.co.jp/press/2019/20191213_ho01.pdf
http://jr-sendai.com/upload-images/2019/12/201912131.pdf
https://www.jr-morioka.com/cgi-bin/pdf/press/pdf_1576221963_1.pdf
https://www.jreast.co.jp/akita/press/pdf/20191213.pdf
東京～新青森間で「はやぶさ」を3往復増発します。さらに、現在東京発仙台行として運転している下り「はやぶさ」1本の運転区間を延長し、仙台～新青森間で増発します。
ご利用の多い時間帯に増発して混雑を緩和するほか、ご利用状況にあわせて運転区間を見直します。
日本貨物鉄道 2019/12/13
https://www.jrfreight.co.jp/storage/upload/a726f63a2ccec2ff0f1a3121c008eb94.pdf
安定輸送確保の取組みを強化します
機関車へのリモートモニタリングサービスを導入し、リアルタイムに機関車の状態を監視しそのデータを蓄積・解析することで、安定輸送に努めます。
（対象車両）EH800形式交流電気機関車 20両
> 2020年3月ダイヤ改正について
> 北海道旅客鉄道 2019/12/13
> http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20191213_KO_kaisei.pdf
>
> 新函館北斗駅での「北斗」との乗り換え時間を短縮します。
> ・「はやぶさ」2本の時刻を見直し、新函館北斗駅での「北斗」への乗り換え時間を短縮します。
函館駅乗り入れなんかしなくともこういう対応で十分
スピードアップできればなおよし
もし乗り入れても新函館北斗で、最低でも５～６分は停車するだろうしね。
費用抑制でただ改軌するだけなら速度も在来線並みで時短効果ないし
カネかけてまでやる意味ない。
ネタがないところを見ると列車の増減はないんだな。
今の本数が適正という判断か。
あと､七飯駅の配線､下りの渡島大野側が未だに制限きついままなのも気になる
東北新幹線側では増発ありだけどね。14～16時台に20分発と28分発の「はやぶさ」が東京駅を2本続けざまに発車することになる。臨時用のダイヤを定期化して増発したのかな。
＞・・・こういう対応で十分
それじゃあ不十分。
利用者の伸び悩みあるいは右肩下がりに陥っている理由の一つは
新幹線は函館まで行ってない
という事実を利用者が感ずいたからだ。
だからスピードアップしてもあまり効果は無い。
＞３４９
＞もし乗り入れても新函館北斗で、最低でも５～６分は停車
だが
それでも乗り換えが無くなるのは大きな効果だ。
アンタたちは数字、数字で表せる点しか見ていない。
増発したはやぶさに東北区間内の客を誘導すれば
新青森以北のはやぶさの席が取りやすくなる
…けど、その時間って新青森以北へ向かう客って多いのかな？
>>354
>新幹線が函館まで行ってない
そんなの開業前から散々言われてきたこと。
開業からもうすぐ4年経つのに今頃気づくってどんだけ情弱なんだよ？
ネット環境が充実してる現在でそれはありえない。
その理由とやらを利用者から直に聞いてきたのか？
今度のダイ改で接続に改善が見られるのは評価すべきこと。
これとスピードアップで時短になれば十分。
> 利用者の伸び悩みあるいは右肩下がりに陥っている
ってのは数字に現れている点だろ。ブーメランだなw
んじゃあ、今後、札幌開業に合わせて時短するだろうけど、その時点でも
函館乗り入れは無いだろうから、時短アリ・乗り入れなしで東京～新函館の
利用が上向いたら、乗り入れなしで充分だってということになるよな？
どうせ全角は、乗り入れアリだった方が「もっと伸びていた」とか足掻くんだろうけど。
それとカネを出す側は、常に頼るのは｢数字」なんだけどな。
赤字ガラガラ北海道新幹線廃止はよ
新幹線の枝線の
博多南駅で1日15000人以上利用者いるのに、赤字ガラガラ北海道新幹線は4890人しかいない。
悲惨すぎる！うわぉー！
博多南駅の3分の1しかいない赤字ガラガラ北海道新幹線(笑)
ヒント
相変わらず国にカネを集るだけで
2chで喚くだけのチョンカスバカヒントw
博多南線は在来線扱い
不幸やのうｗ
乞いの大地は北かロシアにポアされるべきｗ
博多南駅にすらトリプルスコアの乗客数しかいない赤字ガラガラ北海道新幹線、悲惨すぎる
>今度のダイ改で接続に改善が見られるのは評価すべきこと。
>これとスピードアップで時短になれば十分。
そう思います。
とかく「後出し」「遅いよ」「最初からやっとけ」などと言われますが、
鉄道のダイヤなんて利用状況・地域事情等々を、年単位で見てから、
それに適したものに変えていくのが常なので、今回の北斗への接続
改善も、開業～４年目を経験してみての改正だろうし、接続側路線の
事情も考慮せなばならないから、まだ不確定なうちは単に｢便利だろう」
だけで勝手は出来ないよね。
新八雲は日本一の過疎新幹線駅を逆手に取ってのＰＲをするって。
＞そんなの開業前から散々言われてきたこと。
だが、
世の中の多くの人々は必ずしもそうは思っていない。
鉄ヲタとは違うんだよ。
＞今頃気づくってどんだけ情弱なんだよ？
ネット環境が充実してる現在でそれはありえない。
・・・利用者から直に聞いてきたのか？
だが、
世の中そんなモンだ。鉄ヲタ間の常識は世間の人々の常識にあらず！
＞・・・スピードアップで時短になれば十分。
それじゃあ不十分。
＞数字に現れている点だろ。ブーメランだなw
何がだ！？
"アンタらのお好きな"数字ってことだ。
＞どうせ全角は、乗り入れアリだった方が「もっと伸びていた」とか足掻くんだろうけど。
当然だ。
理由は今まで散々言ってきたから今さら言うまでも無い。
＞それとカネを出す側は、常に頼るのは｢数字」なんだけど
相変わらず
カネカネカネカネうるさいヤツだ。
高速鉄道は国家的プロジェクト、国が出すことのどこが悪い？
目的を限定した建設国債を発行すれば良い。
あと、
不正に受給はさている生活保護費の減額又は支給停止。
国民健康保険料も負担していない外人への高額医療費の補助も停止するとか。策は色々有るはずだ。
日本一の新幹線過疎駅は、奥津軽今別駅
タビリス 2019/12/09
https://tabiris.com/archives/sapporo-kotsukaitei/
・中間改定素案が公表
・地下鉄南北線ホーム増設
・東豊線延伸には後ろ向き
・篠路駅周辺高架化
・市電は延伸検討
・バス路線は縮小示唆
・札幌駅交通結節点の整備
・北海道新幹線の記述は乏しく
・丘珠空港は新路線誘致
・人口減少時代を見据え
新函館北斗駅が函館市街から離れてることは
テレビのニュースとかでも取り上げられてたことだけど？
鉄ヲタ云々の話じゃない。
利用者から聞いてきたのか？とのこちらの問いには全く無視だし、
全角の言う「世間の常識」の裏付けはないということだな。
ナマポ不正受給者への支給停止や減額は同意だが、
例え建設国債などそうして資金ができたとしても注ぎ込むべきは
「盛岡ー札幌の青函含む整備新幹線区間の高速化」
だよ。函館乗り入れは四国・山陰より優先順位がずっと低い。
カネの使い道を誤ってるよな。
函館への枝線を造るなら札幌発着を構成した方がいいと思う。
函館〜新函館北斗は本州からの乗り換え考慮しても在来線よりは速くできそうだし。
あとアルファX以外に九州の800系みたいな北海道オリジナルの新幹線が欲しいだろうな。
>高速鉄道は国家的プロジェクト、国が出すことのどこが悪い？
だって高速鉄道プロジェクトに１文字だって組み込まれていないもん。
国はこの路線にはノータッチ。
芽があるとすれば、函館～新函館北斗はＪＲ北から分離されて３セクになるから、
沿線自治体にハッパ掛けることだな。できるか？(笑）
オレのやるこっちゃないとか、ソッポ向くなよ。やるべき事業で欲しいんだろ？
これは自分も今までは提唱してた。
無論、札幌開業して更にそれが軌道に乗ってから、改めて議題に上らせる
事業として。だから、議論を始めるのは２０３１年以降。
車両も需要を鑑みて、320km/hの能力があれば充分なミニサイズ車両でと。
ポアって何？
田中角栄に洗脳されたジジババは、はよ中曽根の後を追えよｗ
札幌テレビ放送（STVニュース北海道） 2029/12/15 17:16
https://www.stv.jp/news/stvnews/u3f86t000006lz94.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191215-00010000-stv-hok
過疎と不幸とカルトな大地北海道ｗ
新幹線栄えて日本滅ぶ
まあ札幌延伸後の動向次第だろうね。
どうやってもフルではムチャだし、国税投入は理解が得られない。
北陸の新大阪乗り入れや長崎の新鳥栖ｰ武雄温泉間の行方、
はたまた四国や山陰など順番があるし。
札幌延伸や不動産事業が奏功しJR北の経営状況が好転して、
函館はじめ自治体の財政に余裕が出て、
なおかつ函館駅への直通を望む声が大きくなったら、
ってところか。
やるとすればミニで秋田・山形のケースを踏襲するとかね。
勤労も自助努力もそっちのけでタカるようになったら
税収不足で支出ばかり増えて財政破綻しちまうよ
コジキ栄えて日本滅ぶ
そうそう、言い換えれば‘その程度の順位・位置付けの事業’ってことだろうね。
あとは、札幌開業までに手を付けておきたい事（札幌後も勿論継続）として、
新幹線接続列車は新青森・盛岡の「はやて」接続以外は、快速電車にするとか。
接続タイムも今は１０分から２０数分とバラけているけど、概ね１３～１４分程度と
統一して欲しい。
地元を走る各駅停車列車のダイヤとの兼ね合いが難しいだろうけど。
北海道新幹線は「4時間の壁」ではなく「4時間半の壁」で黒字化できる理由
札幌延伸でJR北海道はひと段落 北海道新幹線不要論は無用
仰る通り・・・理解している人はちゃんといるんだよ
飛行機で十分間に合ってるんだから北海道新幹線は不要
30万人都市すら無い仙台ー札幌は在来線で十分
無駄なコンクリートを示す北海道新幹線
https://www.youtube.com/watch?v=ph9gQbaFENo
【迷列車で行こう】共産趣味者の迷列車part2
札幌まで延伸すれば良い人いますよ
赤字ガラガラ北海道新幹線、博多南駅1駅より3分の1しかいない悲惨な乗客数(笑)
二言目には「中国がー」って言うけど､その中国より二酸化炭素排出量が多い事実
その飛行機は二酸化炭素を大量に含む排ガスを
毎日鬼の様に排出してるわけで。
あとタ刈谷のとこで作ってるクルマもな
北海道新聞 2019/12/14 09:35
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/374649
――どんなビルを目指すのですか。
「北海道新幹線の札幌開業効果を全道へ波及させることが重要です。
新幹線から在来線や地下鉄、バスターミナルへの乗り換えを分かりやすくし、高度な交通結節機能を備えます。
訪日外国人客向けには、多言語化に最先端のIT技術を取り入れたい。
一般の商業ビルと違い、公共性が求められます。
大規模災害発生時に帰宅困難者を受け入れる防災機能も備えます」
――新ビルに設けるホテルとオフィスの概要は。
「ホテルは国際水準のブランドを検討している最中です。
現JRタワーのオフィスフロアでは約2千人が働いていますが、新ビルではその倍以上となる見通しです。
国内外から、新たに道内に進出する企業の受け皿になればと思います」
――札幌駅周辺では、再開発事業が活発です。
「近隣の再開発事業とも連携し、アクセスしやすい地下空間を整備するなど、一帯の中核になるビルを目指します。
札幌市が進める創成川東地区のまちづくりが一層推進されるように、創成川を横断する歩行者デッキの整備に協力し、東改札口設置も検討します」
――再開発に向け、社内体制を強化していますね。
「今春、国土交通省とJR東日本から、まちづくりと駅ビル開発のエキスパート計3人を派遣してもらい、6月には『札幌駅周辺開発部』を立ち上げました。
約20年前、JRタワーの建設を進めていた時は、旧国鉄の建築専門の社員が多くいました。
世代交代による人材不足が課題です。
外部企業との連携を進め、中途入社も積極的に募ります」
――事業費の規模は
「1千億円は超えるでしょう。
大型事業の融資にノウハウのある金融機関や、国に相談しながら資金調達を進めます」
――赤字経営下で巨額の資金投入になります。
「借金しても収益を得られるのが開発事業。
18年度の開発関連事業の売上高800億円のうち、9割を札幌圏で稼いでいます。
これをさらに伸ばすことが、新幹線開業効果を全道に波及させる鍵です。
道外、海外の利用者を積極的に取り込み、鉄道事業との相乗効果を発揮して収支改善につなげたい。
将来はスマートフォンで一括予約、決済できる、MaaS（マース）技術の活用なども考えていきたいですね」
虚脱感と絶望感しか無い
資源喰い潰しとはこの事ｗ
お前は穀潰しだけどな。
高速道路は鉄やコンクリの他にアスファルトも使うぞ。
あっちは資源食いつぶしじゃないんだ？
> 虚脱感と絶望感しか無い
だって何もしねーじゃんww
JR北海道と北海道新幹線はベタ褒めになるかも知れんぜ
それこそ【カンブリア宮殿】で収録を終えて村上龍はこう思ったのコーナーで
『その昔、某ネット掲示板でいちにちに２００スレするアンチがいたそうだが、いまは違う。JR北海道は戦う鉄道会社になったのだ。その昔石勝線の特急炎上事故とかもあったが、新幹線も札幌まで延伸し鉄道網もあたらしくなり稼ぐ体質になったのだ。
革新と変化 村上龍』
ドイツ語はサッパリだけど、ミュンヘン～ベルリンでＩＣＥ ｖｓ 航空。
３分差で航空が早かったが、ＩＣＥは巡行走行中、本線上で意味不明の停止があった。
北海道新聞 2019/12/16
https://www.hokkaido-np.co.jp/movies/detail/6115475568001
https://www.youtube.com/watch?v=gSsIthxk_qs
北海道文化放送（北海道ニュースUHB） 2019/12/15 08:00
https://uhb.jp/news/single.html?id=10505
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191215-00000001-hokkaibunv-hok
倶知安に高級リゾート 花園地区 別荘地88区画、ホテルも
北海道新聞 2019/12/16 10:27
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/374998
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191216-00010001-doshin-hok
新幹線でも二車線の高速道路より幅は狭いでしょう
重い分､橋なんかは存在感あるが
なんかテレビ番組の企画っぽいねコレ。
日本でも東京～大阪・福岡でやったら面白いかも。
札幌延伸後の東京～札幌でやるなら新幹線vs羽田レガシーvs成田LCCとか。
なお、DBは遅れが常態化して問題になってるとか。
空港アクセスやら保安検査、搭乗、降機など動くことの多い
飛行機の忙しなさの対比がよく現れてたこと。
自分なら所要時間でほとんど変わらないならゆったり移動できる方を取るかなあ。
あと次期新幹線車両にGPSつけてくれないかな。
どうせトンネル多いし。
値段も高い新幹線
＞テレビのニュースとかでも取り上げられてたことだけど？
鉄ヲタ云々の話じゃない。
だが、
世間一般の人々は、そんなに感心抱かない。
実際に乗ってみて17.9kmも離れた場所で降ろされて初めて気が付く
そんなモン。
＞利用者から聞いてきたのか？とのこちらの問いには全く無視
アンタの
"お指図"に従わなくてはならない義務は全く無い。
＞全角の言う「世間の常識」の裏付けはないということだな。
それは貴方個人の意見。
＞四国・山陰より優先順位がずっと低い。
それは間違っている！
＞３７５
＞高速鉄道プロジェクトに１文字だって組み込まれていないもん。
それは
書類上の問題だ。
一応、主たる区間が時速200キロ以上で走行する鉄道路線なのだから
その支線が有ってもおかしくはない。
＞沿線自治体にハッパ掛けることだな。できるか？(笑）
オレのやるこっちゃないとか、ソッポ向くなよ。
またまた市町村レベルで
1000億円全額地元負担しろ
ってか？相変わらず邪悪で悪意に満ちたヤツだっ！
既につべで、「新幹線が札幌まで開業したと仮定」しての、成田ＬＣＣとの同時進行はある。
けど、一人でやってるので、アクセス含めてＬＣＣには乗っているが、新幹線は未開業なので
シミュレーション。
ＩＣＥは食堂車が有るのが大きいなぁ。
あとは、動画でもちょっとだけ垣間見れたけど、空港でのセキュリティチェックが
ウザいこと。男はベルト外させられて靴まで脱がされていただろ？
欧米の空港はこういうの当たり前なんだろうなぁ。
羽田・新千歳がそうとは言わないが、日本のは昨今の伊丹の件を思うとザルっぽい
よね。ザルの上に成り立っている定時運行ってのもなぁ・・・。
>またまた市町村レベルで1000億円全額地元負担しろってか？
邪悪も何も、国がやらないと決め込んでるのだから、自動的にそうなるだろ？
新函館～函館の改良なんて地方自治体レベルの事業でしかないのだから、
国に泣きつくのはお門違い。
しかもお前はスルーしてっけど、函館～新函館は３セク移行は決定なんだぜ？
３セクってどういうもんだか知ってるだろ？
>その支線が有ってもおかしくはない。
おかしくはないけど、｢急いでやるレベルの事業じゃないよね。先立つものも無いし」って
いう共通認識が、お上の方で有るから全然動きが無いんでしょ。
日本国・北海道・函館市・北斗市・七飯町・ＪＲ北海道等、「これは急がねばならん事業だ」
と、セカセカしてる組織ってあるか？
函館ライナーは新幹線アクセス列車として物足りなさを感じる。
「さぁ北海道だ！」と新幹線を降りた直後に、
なんでロングシート100%のしょぼい列車に乗らにゃイカンのだ。
＞国がやらないと決め込んでるのだから、自動的にそうなるだろ？
新函館～函館の改良なんて地方自治体レベルの事業でしかない
そうか？
必ずしもそうじゃ無いだろ？
高速鉄道は国家的プロジェクトだ。日本を含め世界中そうだ。
新幹線は主たる区間が時速200km以上で走行する鉄道路線。
東北・北海道新幹線の場合、その主たる区間とは、
東京～新函館北斗間及び札幌～新函館北斗間だ。
そして新函館北斗～函館間つまり函館支線は、
主たる区間ではないが新幹線に組み入れられてしかるべき。
断じて地方自治レベル事業に非ず！
＞函館～新函館は３セク移行は決定なんだぜ？
だから？
それは並行在来線のはなし。
＞おかしくはないけど、｢急いでやるレベルの事業じゃないよね。
アンタも煮え切らないヤツ！
どっちに転んでも都合良く振る舞おうとする
＞先立つものも無いし」っていう共通認識が
お上の方で有るから全然動きが無いんでしょ。
日本国・北海道・函館市・北斗市・七飯町・ＪＲ北海道等、
「これは急がねばならん事業だ」
と、セカセカしてる組織ってあるか？
スッとぼけんな！
国や都道府県レベルはともかく、
市町村レベルで
1000億円全額地元負担しろ、
などと迫ったからじゃないか？
のぞみですら東京ー広島は圧勝とは言えないし、新函館延伸は失敗なのに札幌とかｗ
マウント合戦に必死な環境・財政悪化新幹線は要らない
そもそも飛行機と競合することのどこが悪なんだか？
環境なら二酸化炭素を大量に吐き出す飛行機の方がよほど悪影響だぞ。
相変わらず排ガスには鈍感だのうw
それな。
とにかく北海道新幹線は札幌延伸急ぐべきだし東京～札幌4時間切りを目標にすべき。
最速達の停車駅は
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
最高速度は
東京～大宮130km/h,大宮～宇都宮,奥津軽いまべつ～湯の里知内信号場それぞれ320km/h,宇都宮～奥津軽いまべつ,湯の里知内信号場～札幌360km/hなら東京～札幌間は4時間切りは可能。
青函トンネルは時間帯分離or中央にしきりをつけて速度制限を撤廃すべき。
理想は貨物新幹線だけど重量制限とか考えると難しいし青函貨物撤退させる訳には行かないし。
東京ー札幌は最短でも４時間３０分で
遅い便は５時間近く。
東京ー広島は毎時３～５本。
東京ー札幌は毎時１～２本。
これで東京ー広島が６割なら
東京ー札幌は惨敗。
東京ー札幌は最短でも４時間３０分で
遅い便は５時間近く。
東京ー広島は毎時３～５本。
東京ー札幌は毎時１～２本。
これで東京ー広島が６割なら
東京ー札幌は惨敗。
東京ー札幌は最短でも４時間３０分で
遅い便は５時間近く。
東京ー広島は毎時３～５本。
東京ー札幌は毎時１～２本。
これで東京ー広島が６割なら
東京ー札幌は惨敗。
つかほぼ4時間じゃん。
東京～札幌は毎時1～2本としても1本は速達便だろうけど
緩行便はどういう停車パターンになるんだろう？
新青森以北が各停になるとか。
空港アクセスはバスのみ。
東京ー広島に毎時３～５本走らせても
４割も飛行機に客を取られているというのは
４時間も座り続けられないという客が多いのだろう。
新大阪ー鹿児島中央も４時間だが，
飛行機が６割。
しかも新幹線の指定席は４列なのに。
広島市街から遠くバスしかアクセスがないにもかかわらず。
長く座り続けなければならない新幹線に4割も取られてたばかりか
その後徐々に客を取られて今はすっかり逆転されてる体たらく。
乗り心地が向上したのか4時間座れる客が増えたんだろう？
…ってなるよな。
なぜ同じ市街から遠いのに鹿児島とこうも違うのか？
ＪＡＬが岡山，広島，山口宇部に参入した影響で
価格競争していたの知らないの？
広島は日中でも毎時３本と必死になって
なんとか６割のシェアを押さえている。
たとえニュースを見てなかったとしても、旅行の前に下調べはするだろ？
その段階でわかること。
都市圏の電車みたいに駅に行けばすぐ乗れるわけじゃないんだから。
何も知らないままヨソの土地へ行くヤツなんかいないだろ。
聞いてきたのか？は”指図“でなく”質問“だし、
四国・山陰より優先順位低いのは明らかだし（かの地は新幹線空白地帯だから）、
「世間の常識の裏付け」は何一つ取ってないのは明らかだよな。逃げてるけど。
函館～新函館北斗は主たる区間でもないが新幹線に組み入れられてしかるべきと言うなら
博多南線や越後湯沢～ガーラも同じだな。
どちらも在来線扱いだけど。
電車走らすための電力作るために化石燃料転換バンバン燃やしてるが…
じゃ価格競争に負けたの飛行機は？
新幹線よりずっと安いはずなのに？
速達の「みずほ」が少ないからだろ？
それ見たことある。
新幹線とはいい勝負になりそうとは言ってたけどシミュレーションだし。
コメ欄にはLCCは朝イチ便以外は遅れる、とあったなあ。
>>415
食堂車で優雅に食べてたからよりゆったりしてるように見えたかもね。
しかしベルトはともかく靴まで脱がされるのかあっちは⁈
羽田であそこまでやったらより混雑するし、
締め切り時間をさらに早めないと捌けないだろうな。
ザルな検査で定時運行が成り立ってるのは運がいいとしか…
保安検査員も人手不足だし、より厳しくするのもね。
さくらでも４時間くらいだから，
５列シートで東京ー札幌で４時間３０分もかかるようではダメだろうな。
飛行機が劣勢に転じたのは紛れもない事実だから
遅くて高い新幹線の前に6割のシェアを守れなかった
共同通信 2019/12/18 06:00
https://this.kiji.is/579775455657133153
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191218-00000019-kyodonews-bus_all
＞旅行の前に下調べはするだろ？その段階でわかること
さぁ、
どうだかな！？下調べするしないは人それぞれだ。
それにアンタ
実際にそれらの人々に聞いたのかよ？
聞いて無いだろ！？
だったら偉そうなこと言わない！
＞聞いてきたのか？は”指図“でなく”質問“だし・・・逃げてるけど
だから
その程度の回答しか返ってこないし、それで十分。
＞四国・山陰より
優先順位低いのは明らかだし（かの地は新幹線空白地帯だから）、
バカな！
"新幹線空白地帯"だから優先順位が上
なんて言い出したらキリが無くなる。
日本中あちこちが新幹線の優先的建設候補地になりかねん。
ふざけるな！
＞・・・なら博多南線や越後湯沢～ガーラも同じだな。
どちらも在来線扱いだけど。
その２駅、
現に新幹線列車が乗り入れてるじゃないか？
まあ、ガーラや某南より、
現函館の方がはるかに重要だが。
北海道新聞 2019/12/17 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/375304
某南の方が函館ライナーより乗客多そう。
北海道建設新聞 2019/12/17 10:00
https://e-kensin.net/news/123964.html
倶知安に宿泊施設新設 独立20棟 日本人客にも照準 札幌・泉郷、分譲以外の収入源探る
北海道新聞 2019/12/18 07:43
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/375734
このネタが出ると年末感が出てくるな。
間もなく自治体分も入れた総額も出てくるだろう。
引き続き北陸の工事最盛期に来てるから、３０００億いくかな？
>"新幹線空白地帯"だから優先順位が上なんて言い出したらキリが無くなる。
事業化するかしないかは別として、既に７０年代に基本計画線として日本地図上に
線は引かれているけどな。いわば整備新幹線への格上げ待ち状態だ。
現実には途方も無い高いハードルがるけどね。
で、件の路線は昔から「できれな行いたい」程度でもいいから、国なり道なりから
一言でも取りざたされたとこあったっけ？
新幹線の基本計画線なんて構想のそのまた構想段階の路線だけど、函館～新函館は
それ以下でしょ？
>現函館の方がはるかに重要だが。
ガーラはＪＲ東そのものの事業。ＪＲ東が鉄道業以外の事業に手を出したから、
そのアクセスも自前で・・・ となったに過ぎない。
博多南は、福岡市内でちょうど筑紫山地に入る前まで宅地開発されているから、
そこから街のメイン駅までの通勤等での利便性を提供したもの。ＪＲにも車庫までの
回送便に少しの利用料を取って乗せれるというメリットあり。
>必ずしもそうじゃないだろ？ 高速鉄道は国家的プロジェクトだ。
必ずそうです。この路線は高速鉄道路線にハナから組み込まれていません。
国が定めるのは新青森～新函館北斗～札幌のみ。
｢然るべき｣と思うのはご自由にどうぞ。一生思っててもいいけど、一生成就しない
事業だよ？
>市町村レベルで1000億円全額地元負担しろ、などと迫ったからじゃないか？
そういう仕組みになってるから。国の事業でもないことをやりたがるのだったら、
自治体が会社でも興して独自に資金調達してやりなさい、ってことになってるから。
それに則って「負担をしなささ」と言うことは罪でも何でない。
ちょっとさ、独自で国に認めさせるための道筋のチャートでも書いて発表してごらん？
１０００％、国はこの路線の事業については国だししませんよ。
盛岡～秋田の高規格バイパス線の話しが出てきたけど、
これの本格事業化を唱えたのはＪＲ東。もちろん国の事業でもない。
この路線を通したい確固たる理由も明確にＪＲ東から示されている。
今は資金面で出資元を募っているところで、本来はダンマリでも構わない
国にも支援を要請している。
｢この路線を造ることによって、こういうメリットがあるのです」というのが
あるから、路線沿線自治体にも国にも資金面での要請が出来る。
翻って函館～新函館。
もう、国や道を動かすだけの強調メリットが無いってことは分かるだろ？
国や道はダンマリしてても構わない立場だし、ＪＲ北はこの路線にメリットを
感じていなく、現状で充分だと決め込んでいる。
メリットを一番強調するだろう立場の函館市も、｢自分でやればぁ？」と突っぱね
られて逃げた。
また２バカの念仏が始まるな
空港までの距離による移動時間差と出発空港まで・到着空港からの交通費加算で判断されて新幹線優位になったのであって、
単純に飛行機の運賃だけで判断はされない。
アンタって人は・・・・・！
呆れてモノが言えないくらい
コチコチの石頭！ネガティブ思考の持ち主だっ
て事がまた改めてわかった。
さっくら一生懸命出来ない理由ばっかり探し回っている。
土地勘のない地方行くのに金額やら所要時間も調べずに
旅行するやつなんかまずいないだろ？
普通はその上で計画立てるし。
行き当たりばったりで旅するやつなんかどれほどいるか。
自分が利用客に聞いてないのを棚に上げて「聞いたのか？」と言われてもな。
自らの曲解もまた棚上げ。
キリがないも何も最寄りの新幹線駅まで20km程度で20分で行けるのと
何百キロも離れてて何時間もかけていくのを天秤にかけたら
自ずと後者の方が優先順位が上だろ？そういうこと。
つか前者は天秤にすら乗れないけど。
せいぜい山形・秋田みたいに地元負担でミニにするのがいいとこだろう。
それでも国費でと言うなら運動したら？
博多南線は地元住民の求めに応じて回送線を旅客化したもの。
誰かが声を上げなければ何も動かんよ。
そう、全てはコレですよ。わかる？全角くん。
今の所、どこも声を上げてない。それが全て。
「オレが声を上げてるぞ！」ってのはナシな。
全角の頭の中では‘赤丸急上昇’な路線であるなら、
お前さんも天敵ザマーと同じく、こんな小範囲な
落書き帳で自説をいつまでも垂れてないで、個人
ブログなり開いて賛同者と議論して、事業化するには？
の案を出し合えよ。
お前さんも人任せだけどな。
こっちは無くても良いと思ってるから。
悲惨過ぎて笑えんレベル
悲劇を通り越してもはや喜劇ww
北海道建設新聞
https://e-kensin.net/news/rensai/sendaiairport_privatization
（上）旅客増へ新規就航拡充
2019/12/16 16:00
https://e-kensin.net/news/123772.html
（下）東北各地に経済循環を
2019/12/17 16:00
https://e-kensin.net/news/123775.html
仙台市街と往来する交通の速達性と代替性の確保は最も重要なポイントだ。
さらに、30年には北海道新幹線が札幌まで開通し、東日本の主要都市は新幹線網で一つにつながる。
東急の土田統括部長は「マルチモーダル（複合輸送）ハブとして、東京―札幌間のゴールデンルートのゲートウェイになる」ことが今後の課題とみる。
仙台から入国したインバウンドが、東北を巡り北海道から帰国するといった、新幹線と航空機を組み合わせた多様な選択肢を観光客に提示することも、航空需要の活発化には必要不可欠だと指摘した。
速達のための退避駅の役目を十二分に発揮していると言って欲しい
＞・・・調べずに旅行するやつなんかまずいないだろ？
普通はその上で計画立てる
ふーん、あっそう。
それじゃあその時点で
北海道新幹線は函館まで行ってない、
ってことがバレバレだ。そしてそれは
北海道新幹線の乗客数の右肩下がりに寄与する、と。
＞自分が利用客に聞いてないのを棚に上げて「聞いたのか？」と言われてもな。自らの曲解もまた棚上
要するに！
アンタはあんまり偉そうなこと言いなさんな、ってこと。
＞・・［天秤にかけたら自ずと後者の方が優先順位が上だろ？
オレはそうは思わない。
だいたい
建設に要する距離といい、沿線の地形といい、
新函館北斗～函館間のほうが、
山陰・四国よりはるかに難易度が低いじゃないか？！
＞せいぜい山形・秋田みたいに地元負担でミニにするのがいいとこだろ
それは貴方の個人的意見。
＞それでも国費でと言うなら運動したら？
国家的プロジェクトに個人が関与するのは馴染まない。
＞誰かが声を上げなければ何も動かんよ
地元にまず到底不可能な要求つきつけてやる気を無くさせておきながら
よくそんなことが言えたモンだ。
右肩下がりなのは開業効果が年々薄くなってるからであって、
函館駅まで行ってないからではない。飛行機でも空港からバスで20分だし。
所要時間が飛行機よりかかってるから東京～函館のシェアも
3割にとどまってるわけで、
さらにスピードアップしない限りシェア拡大はない。
新幹線や高速道路が作られる目的は難易度よりも
隘路の解消による利便性向上や流動の拡大（と経済の浮揚など）だから。
なのですでに通ってるところより通ってないところから先に作るのは当然。
（必要性の是非は置いといて）
函館乗り入れが国家的プロジェクトになる可能性はゼロだし、
1,000億の見積もりを提示したのは北海道庁だからな。
どうしてもと言うならばキミが汗をかくべきだろう。
こんなとこで悪態ついてる場合じゃないって
ほんそれ
どう考えても七飯に新函館駅作った方が合理的なのだが？
渡島大野を新函館北斗とした理由がわかるであろう。
これでまた、長大トンネルでは新しい工区で着工できるな。
２０２１年度には１０００億円いくだろうな。
2019年12月18日 21時02分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191218/k10012219981000.html
>北海道新幹線は2030年度に完成予定の新函館北斗と札幌の区間に
>今年度より443億円多い930億円を充てる方針です。
北陸の＋112億より多いな。長崎は－8億って？
カネの心配はしなくてもよさげ。問題は札幌の要対策土の処分地選定。
住民を説き伏せて（プロ市民の妨害工作を潰して）早いとこ決めないと
トンネル掘れないからな。
＞今の所、どこも声を上げてない。それが全て。
かつて、ヤフーの質問サイトで
この点で質問した人がいたが、それに対する回答が
いかにもアンタがこのスレで吐き散らかしてる
ネガティブな視点でのみ語っていた。
＞‘赤丸急上昇’な路線であるなら
そうだ、
だから直接乗り入れを提唱し続けている
＞ザマーと同じく、こんな小範囲な
落書き帳で自説をいつまでも垂れてないで、個人
ブログなり開いて賛同者と議論して
今この展開でザマーの名を出す理由が分からんが、
アンタは、北海道新幹線の建設については
ザマーと真っ向から主義主張や意見が違うにも関わらず、
こと新幹線列車の現函館駅直接乗り入れ
という点になった途端、
ザマーと大して変わらなくなってしまうことが
不思議でならない。
じゃあこっちは有った方が良いと思ってる。
オレは乗客のニーズを考えて言ってンだ。
その乗客とは、202.140.205.220さん、
貴方も含んでるのです。
つまり、貴方のために造るべきだ、
と言ってるようなモンなんですよ！
＞右肩下がりなのは開業効果が年々薄くなってるから
それだけが理由では無い。
＞函館駅まで行ってないからではない
いや、そちらがより大きな理由だっ。
＞飛行機でも空港からバスで20分だし。
所要時間が飛行機よりかかってるから
当たり前だ、何を今さら。
しかも！空港より新幹線の新函館北斗駅の方が
市街地より遠いじゃないか？！
＞新幹線や高速道路が作られる目的は難易度よりも
隘路の解消による利便性向上や流動の拡大（と経済の浮揚など）だから。
だから、
17.9kmも離れた場所から、
大半の乗客の主要な目的地までの「隘路」解消、「利便性向上」、「流動の拡大」に絶大な効果が期待できるから提唱しているんだ。
しかも！山陰や四国よりはるかに安い費用で可能だ。
＞なのですでに通ってるところより通ってないところから先に作るのは当然。（必要性の是非は置いといて）
それはアンタの意見。
＞函館乗り入れが国家的プロジェクトになる可能性はゼロだし、
1,000億の見積もりを提示したのは北海道庁だ
そうか？本当にそうか？！
金額は某コンサルティング会社が提示したって聞いたか？
おかげで、
開業以来の北海道新幹線の赤字が膨らんで膨らんで・・・・
これほど笑えない国は中々無いな
ナマポが増えたら経済衰退も人口減少が加速したでござる
これほど笑えない国は中々無いな
貧困化と景気悪化が加速したから生活保護が増えたんだろｗ
新幹線よこせと言うのも生活保護は恥と言うのも昭和の発想
新幹線厨はJRを筆頭に30年以上前の考えから抜け出せない老害ばかり
北海道 北陸 九州の整備新幹線 来年度事業費 総額4430億円に
2019年12月18日 21時02分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191218/k10012219981000.html
>北海道新幹線は2030年度に完成予定の新函館北斗と札幌の区間に
>今年度より443億円多い930億円を充てる方針です。
ねえねえ、今どんな気持ち？w
北海道放送（HBCニュース） 2019/12/18 18:52
http://news.hbc.co.jp/34fcbf5a9954bcc93730be5cb4d20dc7.html
https://this.kiji.is/579972732139029601
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191218-00000010-hbcv-hok
北海道旅客鉄道 2019/12/19
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20191219_KO_Mobile%20radio%20wave.pdf
函館へ乗り入れないことが減少の原因であることを示す調査結果でもある？
ただの自分の思い込みは証拠にはならんよ。
所要時間は空港から行くのと変わらないんだからいくら「市街地から遠い！」連呼してもムダ。
新幹線駅のある関西や岡山、広島まで何百キロも離れて何時間もかかる山陰や
四国諸都市に比べたら、新幹線駅まで17.9km「しか」離れてなく
「たった」20分で行ける函館はずっと恵まれてるし、
新函館北斗ー七飯の単線以外は隘路と呼べるところもない。
カネかかっても作るとしたら、難易度が高くても通ってないところの整備が先。
なお、1,000億の見積もりについてはこれが函館市の公式見解。
https://www.city.hakodate.hokkaido.jp/citizensvoice/docs/2016010400028/
>新幹線車両の函館市内への乗り入れに関しては、過去に、スイッチバック方式
>等により行うことを検討した時期もありましたが、莫大な建設費
>（約１，０００億円）が全額地元負担となることから、北海道から現実的に
>実現は困難であるとの見解が示されております。
どうしても函館に乗り入れさせたいならクラウドファンディングで1,000億集めなよ。
それなら誰も反対しない。
基本計画線にすらなってない時点で国家プロジェクトですらないから。
ただのキミの願望。
＞函館へ乗り入れないことが減少の原因であることを示す調査結果でもある？
北海道新幹線の新函館北斗駅に降り立った利用者の大半が
その主要な目的地はやはり函館の中心市街地だ
＞ただの自分の思い込みは証拠にはならんよ。
偉そうな事言わない！
アンタら乗り入れ反対派は、反対する理由の一つに
目的地が函館市街地では無いことを挙げ
オーヌマガー！エサシガー！
とか言って否定していたが結果は大外れ。
＞17.9km「しか」離れてなく
「たった」20分で行ける函館はずっと恵まれ・・・・
作るとしたら、難易度が高くても通ってないところの整備が先。
より少ないカネで造れるのだからなおさら
函館を優先させてしかるべき。
日本有数の観光地なのだから。
＞1,000億の見積もりについてはこれが函館市の公式見解。
tps://www.city.hakodate.hokkaido.jp/citizensvoice/docs/20160104000
ちょっと待った！
そこには肝心の1000億円もかかる根拠と誰がその数値を導き出したのか？
全く記載されていない。数字だけが独り歩きしているだけだ。
＞クラウドファンディングで1,000億集めなよ。
それなら誰も反対しない。
それは貴方の個人的な意見。
目的地が函館市街だから何？
直接乗り入れないこととの関係が不明確だけど？
理由になってないな。
フル乗り入れに反対するのは目的地がどうこうではなく、
・費用対効果に見合わない
・直接乗り入れても劇的に需要は増えない
・札幌延伸後は障害にしかならない
ってこと
少ないカネでなおかつ有数の観光地だから税金で作れ、って言うなら
新横～みなとみらい～元町・中華街やら京都～奈良、はたまた新大阪～宝塚～有馬温泉
もしくは新大阪～大阪～なんばでもいいよねぇ。
どっちも新函館北斗～函館よりずっと沿線人口多いし、観光客以外の需要も見込めるだろう？
それってただの「我田引鉄」だが。
1,000億に異論があるなら北海道や函館市に問い合わせたら？
どうせまた車両限界や建築限界をすっ飛ばして改軌だけで安くできる
とか言い出すんだろ？
１キロ当たり５８億円？ 高架の新線を作るわけでなし、
そんなにかかるのかなあ。用地買収もほとんど必要ない
だろうし。
内訳は判らないかな。
＞目的地が函館市街だから何？
ふて腐れるな。
まず、目的地に関するアンタら乗り入れ反対派の
事前の予想が大ハズレだった！
という冷厳なる事実を謙虚に受け止めることが先だ。
＞直接乗り入れないこととの関係が不明確だけど？理由になってないな。
バカな！
関係大有りだ。大半の乗客の目的地が判明したのだから
そのニーズに対応してしかるべき。
まぁ、アンタらは便利で快適な鉄道の旅より
不便さをこよなく愛する大バカだから理解出来ないんだろうけど。
＞・費用対効果に見合わない→有る。
まず費用（1000億円）の見積りすら根拠が曖昧じゃないか？！
＞・直接乗り入れても劇的に需要は増えない
→劇的がどうかは分からんが増える。だがそれ以前に
全くと言って良いほど需要が無い"オーヌマガー"、"エサシガー"と言ったこと都合よくコロっと忘れてるようだ。
要するに、アンタらには需要予測を語る資格すら無いってことさ。
＞・札幌延伸後は障害にしかならない
→そんなこと無い。
だいたいお前、在来線時代には直接函館まで行けたのに、
新幹線になってから乗り換えが必要になるならかえって不便。
それでは安い高速バス、速い飛行機（丘珠～函館）に利用者はシフトしてしまい、新幹線は独り負になるかも知れない。
＞・・・なら新横～みなとみらい～元町・中華街やら京都～奈良、はたまた新大阪～宝塚～有馬温泉もしくは新大阪～大阪～なんばでもいいよねぇ。
おいっ、またそれかよ？
そもそもなんで、それらの地域について、
直接乗り入れ線建設を言わないのか？
ということをまず、考えたらどうだろう。
＞・・・よりずっと沿線人口多いし、
それこそがむしろ障害要因になりかねん。
＞1,000億に異論があるなら北海道や函館市に問い合わせたら？
だから誰がその数値を算出したのか？
ってこと。どうせ丸投げした某コンサルティング会社だろ？
＞どうせまた車両限界や建築限界をすっ飛ばして改軌だけで安くできる
とか言い出すんだろ？
出来るはずだ。だいたい２倍も大きい車両って訳じゃ有るまいし。
トンネルもなく高架でもない新函―函館が
５８億円。
どうもよくわからない算出だね。
>483
線路敷地の両側は余裕ありまくりだから、改軌
だけですみそうだけどね。
問題なのは新幹線が函館に行かないから他の手段を使った、函館に直接行ければ新幹線に乗るという客が何人いるか
そこのデータが無いとただの絵空事
おいちょっと待てぇ！
＞そりゃ新函にいる客が函館に行くのは当たり前だろ
と言って認めておきながら
＞・・・・客が何人いるかそこのデータが無いとただの絵空事
などとまたまた躍起になって否定したがる。
需要予測もトンチンカンな大ハズレ！
その反省もしないまま
今度は支離滅裂な矛盾した意見。
呆れるね！
上野―東京ラインも上野止まりが東京行きになったとして
何人増えるんだって話だよな。営業線上の高高架とか
莫大なカネをかけてる。
上野からたった3.6?くらい在来線で我慢しろ
矛盾でもトンチンカンでも何でもない。
結局、数変わらずってことやんか。
つまり、現状でライナーに乗り換えてる
客数がそのまま乗り通したとしても、
それだけではとても費用対効果が無い
ってこと。
全角は、現状より増える断言してるの
だから、どの程度増えるかを答える
べき。
それはどうも。
けど無いなら無いで済むこと
だから、別にいいよ。
少なくともここでは「必要ない」意見が多いからね。
たまに鉄ヲタらしく「有ったらおもしろいかも？」って
いうのが現れるけど、お前さんみたいに必要だと
信念持ってお説を垂れるレベルではないから、
ならば、賛同を謳う個人のブログなりを探すか、
自ら賛同者を募るブログでも作るかして、必要派
同士で意見交換でもしたら？ ってこと。
https://www.city.hakodate.hokkaido.jp/citizensvoice/docs/2018020500019/
函館市はまったくやる気がないようだね。
新幹線在来線の単線並列なら実現可能な
ようにも思えるけどね。
２０２１年の改正から一部便ででも実施できないものか？
本来なら狭軌だけで十分
35人しか乗らない大失敗新幹線は鉄道界の恥
正確には、３５人しか乗っていないときもあった、だな。
言葉は性格にな。
ナマポがトレンドとか言って集るのは恥ではないんですかｗｗｗｗｗｗ
「ナマポがトレンド」とか抜かすドカス野郎は生きる資格なし
主な目的地が函館市街でもそれが直接乗り入れを推進する動機にはならない。
>>488が言うように
> 問題なのは新幹線が函館に行かないから他の手段を使った、
>函館に直接行ければ新幹線に乗るという客が何人いるか
ここが肝心。全角がこういうデータを出したことは皆無だし、需要動向調査をやった形跡もない。
それを糊塗しようとするから>>489のような「支離滅裂」で「トンチンカン」なレスになる。
今のはこだてライナーの客が全て乗り通しても費用対効果がないのと、
客がどの程度増えるのか明確にすべきなのは>>492が指摘するところ。
（自分で需要予測をやろうとしないのを棚に上げて他人に向かって
需要予測を語る資格がないとはよく言えたもんだが）
青函のスジが自由に確保できない状態でわざわざ函館経由便のために
貴重なスジを割く余裕はないうえに、函館以北に向かう客にはタイムロスを強いることになるからな。
京都やら新大阪のみならず今や函館でも直接乗り入れの声はないし
沿線人口が多いのが何で阻害要因になるのかの理由もない、
1,000億の算出根拠を然るべきところに問い合わせる気もなければ
わずかに大きい車両を通すためにどれほど設備に改修の手間やコストがかかるかという想像力もない。
まさにないないづくしだな。
ミニ新幹線で、こまち方式、新函館北斗で切り離し
日本放送協会（NHKニュース） 2019/12/19 17:21
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191219/k10012220821000.html
テレビ北海道（TVh） 2019/12/20 18:24
https://this.kiji.is/580687511802807393
デビュー前って言っても、ＡALFA-Xがそのまま営業車としてデビューしないしな。
北海道新聞 2019/12/20 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/376473
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191220-00010000-doshin-hok
「突然で残念」市民ら落胆 宮蘭航路の宮古寄港休止へ
北海道新聞 2019/12/21 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/376892
宮蘭航路 4月から八戸発着に 宮古まで休止発表 貨物苦戦、目標の3割
北海道新聞 2019/12/21 05:01
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/376938
牛の輸送、一般道の宮古ルート低迷 宮蘭航路
北海道新聞 2019/12/21 05:01
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/376967
＞結局、数変わらずってことやんか。・・・・
・・・現状でﾗｲﾅーに乗り換えてる
客数がそのまま乗り通したとしても、
それだけではとても費用対効果が無い
そんなことは無い。
現状で乗り換えが必要なのと、直接乗り入れ後には
引き続きそのまま行けるのとでは大違いだ。
＞現状より増える断言してるの
だから、どの程度増えるかを答えるべき。
それは・・・・・
ﾌﾀを開けてみないことには正確な数字はわからない。
繰り返しになるが、
乗り換えが必要なのとそのまま行けるのとでは
便利さが全然違う。だから増えることは間違いない。
まぁ３５人しか乗ってない、なんてことは無くなるだろう。
＞・・・無いなら無いで済むことだから、別にいいよ。
相変わらずのあまのじゃくっぷり、もっと素直になりなさい。
＞少なくともここでは「必要ない」意見が多い
鉄ヲタの意見は「必要無い」が多くなるかも知れないが、
＞たまに鉄ヲタらしく「有ったらおもしろいかも？」って
いうのが現れるけど必要だと信念持ってお説を垂れるレベルではない
そりゃアンタらみたいな
邪悪で悪意に満ちた反対派が待ち構えて
寄ってたかって否定的見解並べたてられたらひとたまりもない。
＞主な目的地が函館市街でもそれが直接乗り入れを推進する動機にはならない
何で？それはアンタ個人の意見に過ぎん。
＞・・・函館に直接行ければ新幹線に乗るという客が何人いるか
ここが肝心。全角がこういうデータを出したことは皆無だ
需要動向調査をやった形跡もない。・・・・（自分で需要予測をやろうとしないのを棚に上げて他人に向かって
需要予測を語る資格がないとはよく言えたもんだが）
偉そうなこと言うんじゃない！
「ジュヨーヨソク」だの「ジュヨードーコーチョーサ」だのと
おこがましい限り。乗り入れ反対派は
「オーヌマガー！」「エサシガー！」
などと全く大ハズレの需要予測していたくせに！
＞489のような「支離滅裂」で「トンチンカン」なレス
事実を指摘したまでだ。
＞貴重なスジを割く余裕はないうえに、函館以北に向かう客にはタイムロスを強いることになる
そんなこと分かるモンか？！
＞今や函館でも直接乗り入れの声はないし
それは1,000億円を全額地元負担で、などと到底不可能な要求突きつけたからじゃないか！？
＞大きい車両を通すためにどれほど設備に改修の手間やコストがかかるかという想像力もない。
大したこと無いだろ？
イチイチ大げさに考え過ぎだ。
個人的意見でもなんでもなく当たり前じゃん。
ニーズの多寡を把握してから建設するのは。
整備新幹線はどこもそういう
整備新幹線はどこもそういう需要予測のもとに建設されるし。
税金使うのに「やってみないとわからない」なんて
アバウトな予測で作ったら必ずハズレる。それこそ国損だよな。
地元負担になるのは整備新幹線じゃないから当たり前。
自前でカネ集める努力をしないで金額見て萎縮するってのは、
結局その程度のことだったってことよ。
>「オーヌマガー！」「エサシガー！」
これ誰か言ってたか？
>現状で乗り換えが必要なのと、直接乗り入れ後には
>引き続きそのまま行けるのとでは大違いだ。
違いはあるけど、その違いによってどんだけ客数増やすんだ？
ってこと。何度も書かせるな。
「これだけ客数を増やす予測が出来る。だから自治体持ち出し
事業でもペイ出来るから行うべし」と、具体数を出すのはお前の
役目。
>それは・・・・・
>ﾌﾀを開けてみないことには正確な数字はわからない。
オメーは数年経っても、他人に大金を出させる意味ってものが
解ってねーな。1000億はべらぼうにしても、半分の500億にしたって、
「造ってみないと数が解らない」では、どこからかカネを借りるにしても
信用ゼロで、どこも出してくれないよ。
コンビニ・Jリーグチームと並んで、この25年のデフレや増税を象徴する3大貧乏神ｗ
消費税食い潰しの新幹線は時代遅れな事業
ならば、本当にやりたいなら、函館市なりが独自の試算で「もっと安くできます」と積極的な
姿勢を見せたことあったか？
>大したこと無いだろ？
たとえ北海道でも九州でもいいけど、どこの狭軌路線ででも、それまで走らせていなかった
大型車両を走らせることになるんなら、かなりの大工事になること間違い無しだぞ？
たった１８ｋｍのほぼ平坦でトンネル無しの区間でもだ。
大型車両走らせるに当たって先ずどういう工事をするべきか、そして次には何をするか
１から並べてみれ？
当然あるでしょ。乗り入れたほうが明らかに便利だもの。
上野東京ラインもそうだけど、ニーズが多いと予想
されるのなら、それに答えようとするのが民間企業。
新在単線並列なら巨額の費用がかかるわけでも
なさそうだしねえ。可能じゃない？
札幌開業が近づくにつれ、具体化しそうな気もする
けどね。
新函―函館は線路敷地の両側にかなりの
余裕がありますよ。車両限界に問題はなさそうに
見えるのだけどね。
なにか問題あります？
>上野東京ラインもそうだけど、ニーズが多いと予想
>されるのなら、それに答えようとするのが民間企業。
利用人数が違いすぎますよ。
しかも、上野～東京の新幹線開通後の在来線直通は、
準備工事が予め成されていたことはご存知かと思いますが、
予測されていたこと。
どっかからせっ付かれて行ったことではありません。
北海道新幹線は飛行機のシェアをすべて奪い取ることを
想定していませんよ。シェア３割を取れれば良しとしている。
新在単線並列ならそんなに巨額の費用は
掛からないと思うのですけどね。新函―函館間
新幹線在来線ともに単線でもとくに問題はない
ですよね。
１０００億円がどこから来ているのか気になりますけど、
函館市に問い合わせるほど気もないですしｗ
だれか訊ねてくれます？ｗ
机上ではそう思うだろうけど、それをいざ作業に移すとなれば、
何が必要になるか？ 解りますよね？
山形・秋田の新在直通でも、確かに土地はあったしテクニカル的な
ことも可能であった。何故実行に移せたか？
>何が必要になるか？ 解りますよね？
なにが必要なの？
１０００億円が仮に、当時はヤル気の有った函館市に諦めさせる為の北海道による
｢盛り数字」だったとしても、数字を聞いてシナシナ～となってるようでは、その程度の
意思だったってことでは？
さっきも書いたけど独自試算なりしてみたらいいのに、と思いません？
「そんなに巨額費用は掛らないと思う」ことを、やりたい側が説明して事業化への
道筋を作るというね。
自分が>>522で質問したことの答えにもなってるけどね。
将来の三セク後維持費を考えたらディーゼルのままの方が都合よかったのでは？
新函―函館は整備新幹線ではないから
国としてもその方面の予算化はない。
だれが費用負担するのかがたぶん問題なの
でしょうね。
国、北海道、函館市、ＪＲ北海道。
函館市は全額市の負担になることを警戒したかな？
札幌開業すればこの区間も３セク化でしたっけ。
新幹線なら特急料金を取れて３セク会社の
収益に大いにプラスになりそうですな。
新在単線並列でどの程度の費用が掛かるのか、
どこか試算でもしてくれないかなｗ １０００億も
かからんと思うけど。
その費用を大推進派の全角センセイは｢国がやるえき」と主張している。
国からすれば｢何でオレに？」な事業なのに。
ＪＲ北海道によるこの区の電化は俗に、｢ＪＲ北からの手切れ金代わり」
｢置き土産」ｔも言われている。何のついての手切れなんでしょうね？
３セク化後は、この区間に関することは全て３セクに任されるから、もし
新幹線車両乗り入れを画策するなら、最低限のことはしてやったとでも
言いたいのかな？
単線並列でも何でいいけど、１０００億はべらぼうにしても、相当の大金が
掛ることは自明なので、もしやるとすれば札幌～新函館～函館の片乗り入れが
あるかもしれないよ？
こちらの意見としては本州側からの乗り入れは無い(断言して良い）けど、
札幌側からなら、札幌開業をめでたく迎えた後、改めて検討事項とすれば
よろしいのでは？ というもの。だから、２０３１年以降の話し。
秋田新幹線の工事費は６５６億円だそうだ。
キロ当たり５．１億円。新函ー函館なら９１億円余。
建築限界の拡張で用地買収が必要だとしても、
あの地域でどれほどの費用がかかるのか？
１０００億円って、なんなんだｗ
高架の方が高速出せて輸送障害のリスクも低いし。
山形・秋田は既存の設備をほぼ流用してるからその額で済んだんだろうけど。
新たに用地を取得する必要もあるし。
Googleマップ見た感じじゃ駅周辺はそれなりに人家が多いし
桔梗から建物が密集してくるからね。
あまり簡単に進まない気がする。
3割でも利用者の数的には少ないから話にならん
札幌まで4時間切りはありえないし、博多のぞみの二の舞ですなｗ
最速4時間35分が良い所だな
函館線とは別の高架新線ならそんなものか。
でもその区間で３００km/hは必要ないですよね。
在来線速度で充分でしょう。
新函―函館の線路敷地の両側はかなり余裕があり、
建築限界が広がっても用地買収さえ必要なさそうに
見えます。
４時間半で３割程度と見積もられていますよ。
３００万人/hは北海道新幹線の全線を乗って
くれる客です。そして東北新幹線のほぼ全線を
乗ってくれる客でもあります。上客ですよ。
札幌ー函館も年１００万人以上の流動があります。
その他区間流動も。新幹線の輸送人員としては
少な目だけど悪くはない。
なにが二の舞なのｗ
>３００万人/h
３００万人/ｙ (年)ですね
新函館までならともかく、札幌まで3割取れるかどうか怪しいなｗ
博多のぞみですら1割も取れてないのに、どうやったら3割も獲れるんでしょうなｗ
欠航便頼みの乞いの列車は必要無い
北海道に新幹線とか、北朝鮮に高速鉄道を敷くようなものｗ
ソイツは博多のぞみをそのままトレースすることしか能がないから
そういう難しい話は理解できないw
>>535
日韓トンネルで北京行き作れと言ってたよなお前は。
それには北朝鮮に高速鉄道作らないといけないけど？
この矛盾には答えられないだろw
偉そうでもおこがましくもないよな。
・函館駅へ乗り入れないことで需要の取りこぼしがどの程度生じてるか？
・函館駅直通で新幹線利用がどの程度増えるか？
この見極めは重要。
だからそれを裏付けるデータを出すべき、って言ってるんだができないから逃げるだけか？
フタを開けてみないとわからないなどと言ってのけるのは無責任極まりない。
それに函館を通過する客にとって函館駅を経由することで
足踏みを強いられる心理ってものを考えた形跡がない。
「そんなこと分かるモンか？！」と言う前に彼らにどういうメリットがあるのか説明するんだね。
青函のスジの余裕のなさも理解できてなければ
フル仕様への改修の手間やコストを軽視してるし
現状認識が甘すぎ。
何で？
ミニ新幹線を夜行列車で札幌行き頼む。
東京―博多 ５時間 １０％
東京―広島 ４時間 ６８％
東京―秋田 ４時間 ５８％
東京―札幌 ４時間半
空港の位置などを勘案すれば、シェア３割強、
３００万人程度はそんなに盛った数字ではない
ように思いますけどね。
札幌函館と東北も年１００万人程度の流動が
ありますね。
ちょっと難しかった？
新千歳空港は距離だけは遠いけど交通の大動脈のすぐそばにあるからなあ。
例えば仮に関空が瀬田にあって新快速が毎時4本乗り入れていたら誰も不便だと言わなかったはず。
札幌ー東京より長崎ーソウルのが明らかに近いからな
外需を取り込む事も出来るし、日韓高速鉄道は必要だ
国際化著しい今、国内限定の列車ばかり増やしてどうするんだよｗ
東京札幌4時間半は新青森-札幌320ｋを想定したJR北海道の目標数字でしょ
春に国交省にJR北が負担するからと要請して未だ応答なし
現段階では辞書等公式に発表されてる東京札幌5時間とするのが適当
１０００億と１００億、間違えてねーか？ って思えてくる。（ｗｗ
>札幌ー函館も年１００万人以上の流動があります。
>その他区間流動も。新幹線の輸送人員としては
>少な目だけど悪くはない。
しかもこれ、大きく増える可能性大だしね。
お前長崎スレ行っては新幹線ｲﾗﾈって言ってたよな？
標準軌の大陸規格の列車をトンネル抜けてから
武雄温泉までどこ通す気なんだよ？
やっぱ長崎新幹線は必要なんだな刈谷にはw
270～285km/h区間が含まれ、最高でも300km/hな東京～博多のことは忘れたら？
福岡空港も近いし、余談的に言えば、東札と東博では後者が３０ｋｍほどまだ長いし。
規模は小さいが、そこに東京ー新山口を入れるべし。
阪和線って、千歳線ほど連続でぶっ飛ばせないだろ？
でも、46kmって遠いよ。都内で換算したら東京～八王子だもん。
まあ東京の列車は速度が遅いけど、
それは新函館北斗開業時から言われていることで、タラ・レバ段階だからどちらかと言えば口惜しい。
公式に「やる」とアナウンスされていない段階だしね。
でも、場合分けくらいはしておいても良いんじゃないか？
手っ取り早いのはミニ新幹線車両でしょうね。
320km/hの能力は既に持っているし、あとは道内の雪関連について強化すれば
使えると思うし。
いまの特急北斗の利用者数から、札幌～函館が新幹線化＆函館直通化すれば
かなり時間短縮されてそれなりの利用者数は見込めるんじゃないｊか？
在来線区間はもちろん上下分離方式での運営。下は３セク・上はＪＲ北。
ＪＲ北の連続チョンボを見るに付け、ＪＲ北にミニ新幹線車両というフル車良とは
別構造の車両を任せることに今でも疑問有るけど、そこは立ち直ってマジ気出して
もらうとして、予備含めて５編成もミニを用意すれば、札幌～新函館～函館を
一日中ピストンさせておけるでしょう。
JR北海道や北海道に建設できる予算やノウハウがあったらの話だが
＞札幌～函館が新幹線化＆函館直通化すれば
かなり時間短縮されてそれなりの利用者数は見込めるんじゃないｊか？
・・・予備含めて５編成もミニを用意すれば、札幌～新函館～函館を
一日中ピストンさせておけるでしょう。
ちょっと待った。
アンタは現函館駅への新幹線列車の直接乗り入れには
絶対反対じゃなかったのか・・・？
全くアンタは人々を惑わすタヌキジジイみたいな人物だっ！
>普通の新幹線と同じく全線複線高架想定だったんじゃないか？
もしそうだったとしたら、我々素人鉄よりも知識ねーな？ なんて笑うかもしれないけど、
こういう解釈をワザとすることによって、高い金額をハジキ出し諦めさせるという手法かも
しれないし、或いは、地上部分に手を入れることはハナから考えていないが故の別線
建設想定なのかもしれないし。
想像すればキリ無いけど、いずれにせよ、地上部分の改良による乗り入れについては、
‘やりたい側(この場合は函館市）’が何も試算していないってこと。
>>532他で書き主は何度も線路脇に土地は有ると言っているけど、今、その土地の持ち主は
ＪＲ北なわけだから、独自試算するにしても、いくら函館市という自治体と言えどもヒト様の
土地についてアレコレ言えないという立場もあるんじゃないか？ と、函館市の立場も想像して
みる。これ、函館市(及び、七飯町など）とＪＲ北が、この事業について相思相愛なら話は
トントン拍子に進むかもしれないけど、片方はもう路線を手放す気マンマンなわけで、いくら
環境が整っていそうに見えても、気概・意思にかなりな乖離がある状況では無理ってもんよ。
札幌ー函館の道内シャトル便なら、だろ。
全角が推すフル乗り入れよりはまだ可能性はある
やらなくて良いと思ってるのは、本州側からの函館乗り入れだ。
費用等の問題だけでなく、東北新幹線内・青函内のダイヤ等も勘案しての結論だ。
こちらは昔から、札幌開業後に札幌～新函館～函館なら検討議題としても良いんじゃ？
と、チミにレスしてるはずだけど・・・。
＞札幌ー函館の道内シャトル便なら、だろ。・・・
まだ可能性はある・・・ミニの乗り入れならね
手優香、ミニじゃダメだ！フルじゃなきゃ。
あのシンガーでタレントの田代まさしはかつて
「ミニにタコが出来る」と称して、エロ映像の企画立てていたが
で、皆さんご存知のとおり田代まさしは麻薬覚醒剤で取っ捕まった。
ヤッパりミニじゃダメなんだ、フルじゃなきゃ。
＞やらなくて良いと思ってるのは、本州側からの函館乗り入れだ
それこそが大間違いだ。
札幌から現函館駅まで直接乗り入れするのはもう当たり前のこと。
今さら議論するまでもない。
問題は、本州方面からの新幹線列車をいかに現函館駅まで直接乗り入れするにはどうしたら良いか？ということだ。
＞費用等の問題だけでなく、東北新幹線内・青函内のダイヤ等も勘案し
アンタらは大反対だがこっちは出来る
と思っている。
＞こちらは昔から、札幌開業後に札幌～新函館～函館なら検討議題としても良いんじゃ？と、チミにレスしてるはずだけど・・・
よく覚えてないな。
それよりも、とにかく反対反対絶対反対！
という趣旨のレスの方がはるかに強い印象に残っているが？
https://youtu.be/T9Vma8SeBfQ
ALFA-X(E956) 400km/h走行へ 2019.12.14-15" を YouTube で見る
んだが、現・函館駅にフル規格の新幹線車両なりミニ新幹線車両の乗り入れはかなりムズイんちゃうかな
てか新横浜とか新大阪とか新神戸とか新幹線が直乗り入れしてなくてもそれなりにうまく行ってるんやから
新函館北斗～函館間は在来線のアクセス向上とか
対面乗り換え強化程度で十分ぢゃね
んな路線より大宮～東京間の線路容量逼迫問題の方が重要やで
在来列車が同じ線路を走るわけでなし、フル１０両
編成がそのまま走ればいいんでないの。
北海道新幹線用の短編成は必要かなあ。
>>561
大宮以南は線路容量より東京駅のホーム容量が
問題のようで・・
国土交通省 鉄道局 総務課／技術企画課 2019/12/19
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000167.html
令和2年度整備新幹線事業費線区別配分について
国土交通省 鉄道局 幹線鉄道課 2019/12/20
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000087.html
東京小倉もよろしく。
JR北海道を黒字化させるためなら…
東海道・山陽新幹線は将来は品川～新大阪がリニアに変わるから品川～鹿児島中央間を新大阪乗り換えで4時間切り狙うのがベストじゃない?
品川～新大阪はシェアが東海道新幹線から中央新幹線(リニア)に変わると考えて。
高速化が達成できれば4時間半程度まで短縮される見込みだっけか。
飛行機だと空港アクセス時間込みでも3時間45分だから微妙な所ですね。
乗り換え無しで行けるメリットをどの程度訴求できるかどうか。
だからさ、大型のフル規格車両を走らせることを全然想定していない路線に、
どうやったら走らせられるかを、まず言い出しっぺが素人考えでも良いから、
まずはチャートか何かでここで発表してみ？
建築限界を拡張するだけだろ。用地の余裕は充分じゃね。
もちろん軌道強化などあるが、技術的には問題ない。
10年後には飛び恥が世界中に蔓延して
飛行機アレルギーがあちこちに大量発生してるから。
それだけで済むとは思えないけどな
今ですら失敗してるし、札幌延伸は大失敗間違いなしだなｗ
5時間近くも地下鉄まがいのお先も景色も真っ暗な新幹線は使わん
無駄な抵抗して飛行機にマウント取ろうとしてる醜いJR東日本と北海道ｗ
新函―函館の線路の一線をフル新幹線用に
改軌することの障害って、なに？
そうでなくても2030年問題（パイロットの大量退職）がある。
整備士も不足気味。
地権者との土地取得交渉とか？
フル走らせるなら拡幅は必要。
路盤、軌道、信号、電力設備、土木構造物、駅構内の改良・新設
本線の単線化による貨物やいさりびとのダイヤ調整、工事による隣接線の運休と代替手段確保、踏切などの輸送障害のリスク増加
ぱっと思い付くのでこれくらい
新函―函館で用地取得で問題になりそうな
ところってどこだろうね。
>>578
それらは技術的になにか問題があります？
山形秋田の在来区間の障害で本線に
影響が出ることがないわけではないが、
それがとくに問題になっているわけでは
ありませんね。
それは北陸新幹線がやろうとしていること
12/23(月) 17:30
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191223-00000022-rps-soci
https://s.response.jp/article/2019/12/23/330088.html
>2019年度と比べて北海道新幹線はほぼ倍増、北陸新幹線では112億円増となっているが、
>九州新幹線西九州ルートは8億円の減となった
>整備新幹線の未着工区間調査や、青函共用区間の高速走行などの調査を行なう
>高度化等事業については、2019年度より1億円減の14億円となっている。
後ろ6両 フル規格新幹線で札幌行き
物理的にはできるだろうよ
見返りが函館に乗り入れるだけだと割りに合わないだけで
まあ１００億円程度で実現できるのなら、
なにか方策があるかもと考えてしまう。
だがこの区間を走る列車は各停の札幌―
函館便と早朝深夜の東京便ぐらいか。
この運行体制だとすると、函館市はどこまで
納得するかねえ。
20分やそこらで主要施設に直行できるので鉄路だと勝負にならんわ。
対抗して新函館北斗からリムジンバスを出したらどうだろう。
なんであんな半端なとこに新函館北斗を作ったんかな
もっとも新横浜とか新大阪とか新神戸も離れてるけどな
しかも、4時間切り成功しても失敗してるしｗ
津軽海峡線や函館本線は逼迫してないのに新幹線とか無駄の極み
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191224-00000010-htbv-hok
札幌市民ですら反対派が広まってるな
ガラガラ大失敗新幹線は北海道の恥ｗ
黒字化なんて無理な赤字ガラガラ北海道新幹線
テナント半分も埋まらないスカスカ駅ビルは四国の恥
新函館北斗から大沼公園のリムジンバスはあるらしい。
残土を持って来る事に反対しているのであって、建設反対とはどこにも書いてないな
読解力の無いドカスだなオマエはwww
札幌の連中ですら上京する際は飛行機一択なのが現実
札幌まで新幹線出来たとしてもなｗ
財政と環境を破壊するお荷物新幹線の建設中止はよ
北海道新幹線開業前の東京―函館の
鉄道シェアは３割だったが、開業後は
どうなっただろうな。５割を超えただろうか。
タ刈谷ざまぁwww
３割から変わって…な…い！？
https://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_03.pdf
東京～青森の鉄道シェア78%を見ちゃうと、夢見ちゃうのも分かる気がするな。
いや、開業前は1割台だった。
札幌延伸後の東京ー函館はどう変わるだろうね。
https://i.imgur.com/zN96jSg.jpg
それ新函開業前のデータだから。
それ今年のだよ
あ、失礼数字を見誤っていた。
新幹線開業後のデータだった。
だとすると低め。駅位置が影響したか。
>>600
情報thx!
2015年度：13% 開業前
2016年度：35% 開業
2017年度：29%
2018年度：？？？
2019年度：？？？
2019年度のファクトシートに2017年度のデータを持ってくると言うことは
あまり見せたくない値になってるのかな。
東京発札幌行
東京、大宮、新青森、新函館北斗、札幌
一部停車
宇都宮、郡山、福島
仙台発札幌行
仙台、盛岡、新青森、新函館北斗、札幌
一部停車
八戸、新小樽
飛行機との所要時間から考えてもそのくらいが自然だし
料金を考えればむしろそれでも健闘してるくらい。
本来なら２０％くらいになっててもおかしくない。
>札幌の連中ですら上京する際は飛行機一択なのが現実
>札幌まで新幹線出来たとしてもなｗ
何で今から断じることができるん？ 何か裏付け資料をお持ちで？ それとも脳内？
あの悪条件下で３割近くは健闘と言うに値するよ。
発表される度に、上塗りされるからね。
こんな短い地点間を900km/hで移動するものに、路線長1035kmの鉄路が
挑んでいくんだから、それだけでも賞賛だよ。
博多のぞみと新幹線を知らない札幌民の声
それがタ刈谷の主張の拠り所
東京ー博多は実質1069㎞
それでもシェア率の9割は飛行機だからなｗ
札幌行きの新幹線も良くて1割だなｗ
無駄な抵抗はよせJR東日本・北海道
情報が遅いんだと思う。
開業年の２０１６年の数値だって、２０１６年度が終わってから
更に暫く起った後に発表されたし。
その結果は…事業費倍額ww
新函館北斗駅店舗退店ガラガラ(笑)
赤字ガラガラ北海道新幹線は、日本最大の負の遺産
県の顔たる県庁所在地の駅でこれはアカン（笑）
生卵いっぱい入れてラーメンをすするのはよ
もう東京五輪は全部札幌に移転を。
北海道テレビ放送（HTBニュース） 2019/12/24 18:29
https://www.htb.co.jp/news/archives_6361.html
https://www.youtube.com/watch?v=CiWkgGdPh2k
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191224-00000010-htbv-hok
"署名活動しないとご理解いただけない" 要対策土 候補除外求め3800人分の署名提出 札幌市厚別区
北海道文化放送（北海道ニュースUHB） 2019/12/24 19:13
https://uhb.jp/news/single.html?id=10646
https://this.kiji.is/582151017482191969
https://www.youtube.com/watch?v=S3VH4Uib2RQ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191224-00000015-hokkaibunv-hok
具合悪いなら乗るな そして列車とめるな 勝手に近場で降りて駅員呼べ
迷惑なんだよ
>道内外から集めた約3800人分の署名を提出し
こっちもやはり「道内外」かよ。
プロ市民が動員かけたなら「外」の方が圧倒的に多いんじゃね？
しかし同じ署名でも1万人と3800人ってこの開きはなんだね？
在来線のように簡単に停まれるわけじゃないしな
在来線特急や快速で移動する事こそ日本人に向いてる
家に引きこもってべき論振りかざしてるやつは使えないヤツだからなw
＞そういや一日２便だけ、新函館北斗ー函館空港のバスが有るんだけど、何か役に成ってるんか？
役に立っていない可能性大。
たった２便じゃ公共交通機関による移動手段として機能しないはず。
だがしかし、
新幹線列車が現函館駅まで直接乗り入れすれば
それは大いに機能することだろう。
＞６１６
＞新函館北斗駅店舗退店ガラガラ(笑)
それはなぜか？
やはり人々の目的地は新函館北斗では無く、
函館の市街地だからだ。
ＪＲのアナウンス通りに４時間半前後になったら、今度はメッチャ新幹線をＤisりそうな
予感するんだけど。
思い込みの強い鉄ヲタに有りがちな、素人なくせに「オレが主張してきたことが受け入れ
られなかった。よってＪＲはクソ認定」という匂いがするんだよな。
過去、建設促進期成会が３時間５７分というのを出したけど、最高360km/hで、全ての
課題がパーフェクにクリアされた場合のみの数字で、実際にはそうはならないというのは
スレ通念だったんだけど。
しかも、盛岡以北の260km/h規制撤廃も要求とかｗ
汚染土ばら撒きのインチキ事業めｗ
惨敗基準は？
お前のとこで作ってる飛行機やクルマの排ガスバラマキはいいんだ？
http://shiraishi-katsushi.s blo.jp/s/article/82724277.html
>［我々］ では、何らかの方法でとにかく現函館駅に新幹線が乗り入れるとすると、どういう方法が考えられますか？
>【担当者】北海道新幹線の整備はそこで終了です。札幌への延伸はなくなります。それで北海道や札幌市は納得しますか？
>［我々］ ・・・・・。
国のカネで函館へ乗り入れてたら札幌へ行くことなくそこで北海道新幹線は終了だってさ。
乗り入れなくてよかったな。札幌延伸はよ。
（しかしこの手の陳情の窓口は国交相でなく総務省なの？）
じゃ前半部分も
>［我々］ 今からでも現函館駅への新幹線乗り入れは不可能なのでしょうか。（私たち大野町の議員団としては、函館市との良好な関係も重要だという認識がありました）
>【担当者】技術的に見てもあり得ません。
>［我々］ スイッチバックすれば可能なのではないですか？
>【担当者】それもあり得ません。（理由は前述の通り）
肝心の国がやる気ナシ
コレでも国のカネで函館乗り入れを言うのかね全角は？
せめて駅舎と繋がっていれば良かったのに…。
>それで北海道や札幌市は納得しますか？
これはキツい一発だったね、議員団さんたち。
負の遺産赤字ガラガラ北海道新幹線
つるぎよりはまし
その［我々］と【担当者】っていったいどこの誰なんだ？
特に【担当者】氏。
ちゃんと所属と役職名を記載してもらわないと！
＞（しかしこの手の陳情の窓口は国交相でなく総務省なの？）
まず、そこからして解せないね。
＞６３７
＞詰んだな。
202.140.205.220さん、
アンタという人の敗北主義的な悲観論、ネガティブ思考には
ただひたすら呆れるばかり。
とにかく出来ないやらない
という視点でしか語ろうとしてこなかった。
それはともかく、
省庁の政策、方針というものは流動的な場合もあり得る。
今の時点でやらない、消極的だとしても、
将来には変わる可能性も皆無では無い。
９兆円
北海道にマラソン移転など、意味の無い炎天下東京五輪
3兆円越え
食糧自給率向上に貢献した北海道民の恩義にこたえ利便性向上と経済発展の可能性まで与える北海道新幹線
1兆6千億円
北海道新幹線の圧勝
札幌までの所要時間が30分延びました！
(しかも座席の向き回転イベント付き)
っていう事態になるんだし、いくら何でもないのでは？
函館と札幌の都市規模が逆だったらあり得ただろうけどね
人口減少、不幸で過疎な函館・小樽を抱えるヨイトマケ北海道ｗ
新幹線出来ても脱北者は増える一方ｗ
集りの大地めｗ
＞血税たっぷり使って函館に乗り入れました！
「たっぷり」とはいったい幾ら位なのか？
よく分からんが、函館が日本有数の観光地であり、
更に言えばこれからの日本は観光立国を目指すこと、
そして海外からの観光客を招き入れることを考えるならば、
税金使って乗り入れる策は決して間違いしゃない。
＞札幌までの所要時間が30分延びました！
(しかも座席の向き回転イベント付き)っていう事態になるんだし、
いくら何でもないのでは？
いや、
必ずしもそうなるとは限らない。
東京～新函館北斗～函館、札幌～新函館北斗～函館、
と運転系統を分離するやり方だってあり得る。
＞函館と札幌の都市規模が逆だったらあり得ただろうけどね
いや、それも無いだろう。
地図を見れば容易に分かるはずだ。
津軽海峡に面した渡島半島に人口約180万人の大都市が有り
そしてその北方の石狩平野南端に人口約30万程度の都市があるとして・・・・
そんな位置関係なら、
まさしく海峡沿いの180万都市に達した時点で建設は終わりになるはずだ。
青函連絡船が発着するから函館駅が本州への玄関口として成立していただけで、青函トンネル開業でそれは終了。
本来ならそこで五稜郭駅周辺に函館市の中枢機能を集約させるべきだった。
札幌も青函トンネルも周辺市町のアクセスも五稜郭の方が近いし、何より青函フェリーと東日本フェリーが
五稜郭近くの有川港発着で物流拠点としての力を備えるから。
そういった時代の流れに逆らったから函館市は衰退の一途を辿っている。
地方都市搾取機械は日本に要らない
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/lib/jinko/index.html
７．都道府県別県外移動者数（平成29年10月１日～平成30年９月30日）
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/lib/jinko/_dat_h30/jinko_dat007.xls
転入 18,388 転出 17,869 差引＋519 （男女計、単位：人）
どう見ても転入超過ですが？
新幹線できたら死人が増えるのか？w
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191221-00000004-bbt-l16
新幹線出来たら街が衰退したでござるｗ
交番襲撃と新幹線ゴリ押しの土人村富山ｗ
>>649の統計の内容がその記事なのにな
どこに7248人の「転出超過」って書いてあんの？
商品ペロペロバイトと毎年爆破予告が大学に来る
野蛮な味噌土人村刈谷w
今回はいつまで続くかな
多分、年越し。
>将来には変わる可能性も皆無では無い。
では、２０年でも３０年でも待っていなさい。
１０年後ではないことは確かだから省いた。
>そして海外からの観光客を招き入れることを考えるならば、
>税金使って乗り入れる策は決して間違いしゃない。
それが何が何でも新幹線である必要は無いのだが？
調べたが国交省だけでなく財務省や総務省にもこの手の陳情が行くらしい。
北陸、長崎、リニア関係者も同様の陳情、要請を行ってる。
総務省自身がこんなの作ってるくらいだし、決して無関係ではないんだろう。
https://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf
国の施策として函館へ乗り入れさせたいなら函館市や北海道は同様の活動を
する必要があるが、総務省の役人からしてあの塩対応では絶望的だな。
［我々］って大野町（当時）の議員団って書いてあるし
（リンク先くらい読めよ）、
応対した総務省の担当者の役職氏名まで明らかにする必要はない。
こういう席で個人的な見解を述べる余地はないからな。
函館の中心地は本町エリア。
函館駅でも五稜郭駅でもない。
五稜郭駅とは名ばかりで五稜郭からは遠い。
距離ではないｗ だが誤解を招くな。間違って
おりる観光客はいないのかな。
五稜郭駅に特急が停まるが、駅の周りになにか
あるのかな？ 地図を見ると住宅街のようにみえるが。
いさりび線乗り換え？
ライナーの車内放送でも、五稜郭へじゃ終点の函館で・・・ と言ってるよね。
３省へ詣でなければならないのか！
こりゃ全角のやるべきことが３倍に増えたわけだ。（ｗｗ
25万人割れ寸前のド田舎にテコ入れして何になるｗ
函館救済とか、テコ入れの為に新幹線を開業させたわけではないんだけどな。