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北陸新幹線総合スレッドpart148


1 ：
北陸新幹線　東京～金沢（開業済）・金沢～敦賀（工事中）のスレッドです。
・ルートの話題（舞鶴ルート＆米原ルート）はスレチですので、このスレへの書き込みはご遠慮ください。
・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。
以下はこのスレの主な荒らし
・ヒント厨
・馬鹿詐欺(コテハン「営団6000系東武8000系を許さない…」)
・ジョウエツを許さない
・長岡厨
・かがやき減便厨
・ワッチョイ厨
などの荒らしやキチガイが湧いても相手にせずスルーで
前スレ
北陸新幹線総合スレッドpart147
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1572407758/

2 ：
関連スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★254
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1573700527/
（未着工区間（敦賀～小浜～京都～松井山手～新大阪）はこちらで）
北陸新幹線・未開通区間スレ6
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1566810531/

3 ：
暫定ダイヤ
https://www.jreast.co.jp/press/2019/20191023_ho01.pdf

4 ：
ヒント
JR東日本、電車脱線転覆事故
http://i.imgur.com/lyRpbTH.jpg
https://i.imgur.com/Et1SMcz.jpg
https://i.imgur.com/OvrgMwr.jpg

5 ：
ヒント
JR西日本 福知山線脱線事故
https://i.imgur.com/9vrQvSr.jpg
https://i.imgur.com/UX4L7Ky.jpg
https://i.imgur.com/c3Y4gV0.jpg
https://i.imgur.com/S7mW5JH.jpg

6 ：
バスヲタいる？

7 ：
「長野新幹線」でググった結果www
https://i.imgur.com/lXO2sUZ.jpg

8 ：
ワッチョイあり関連スレ
【東京】北陸新幹線【金沢】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1519817043/

9 ：
ヒント
原野が終着駅の北海道新幹線！ひどすぎる！

赤字ガラガラ北海道新幹線、最大の新函館北斗駅前(笑)
http://livedoor.blogimg.jp/keinosora/imgs/6/c/6c02ae7a.jpg

10 ：
まあ出来たころの終着駅新大阪も結構凄かったんだけどな

11 ：
新横も周りは田んぼだったな

12 ：
あ、安中榛名……

13 ：
ヒント
新青森、新函館北斗駅が発展するとは全く思わない。駅前にホテルすらないでしょ？

14 ：
あさま用に「ふらっとグランクラス」なんて商品が出てたんですな。

15 ：
敦賀にだってアテンダントが出来る若い女性の一人くらいはいるだろう

16 ：
>>13
新青森…東横イン建設中
新函館北斗…営業中&建設中

17 ：
>>15
飲食や各種サービスがあるので人員だけでなく拠点が必要

18 ：
フリーゲージがダメになったとたん、敦賀駅での乗り換えは高架と地上に分けた
・・・意味が分からん
長岡でも越後湯沢でも嫌になるほど仕方のない乗り換えをしてきたのに、
またここでも大阪開業まで乗り換えが続くって、お前ら我慢強いな！

19 ：
敦賀の南で新幹線の線路普通に在来線の横の地上に降りてくるんだけどな
スロープ部分を片方を仮に狭軌にするなどして何とかならなかったのかよとか思うけど時間3本はきつめか

20 ：
東京～敦賀直通列車で金沢以西はアテンダントさんサヨナラってのは考えにくいよなぁ。
敦賀行きの一番列車でアテンダントさんを送り込んで敦賀始発からサービスするんでないかな。

21 ：
明日金沢行くけど満席だぜ

22 ：
>>20
酒や軽食の積み込みどうするの
残念だけど金沢以西は新大阪全線開業まで
待つしかないと思うわ

23 ：
そんなの届け先が金沢から敦賀に変わるだけでないの？

24 ：
>>22
始発のつるぎ【富山→敦賀】で金沢からアテンダントさんと酒・食事を積み込み
折り返しで敦賀からサービスインですかね。
朝6:00出発の東京直行列車は設定できなくなっちゃうけど。

25 ：
在来線特急と普通列車グリーンが人手不足で縮小してるのにグランクラスだけ拡大なんてあり得ないから

26 ：
アテンダントの拠点ごときでそんなおおごととも思えないし酒や軽食の積み込み程度のことが敦賀で困難とも思えない
そんなところに壁は無いと思うね

要はグランクラスのサービスをJRがどう考えるか次第と思う

27 ：
拠点なくても人員送り込みで何とかなるなら
東京～新潟でもアテンダントサービスやってると思うわ

28 ：
>>25
じゃあそもそもグランクラスのサービスを始めたところからあり得ないよね

29 ：
>>27
それは距離の関係やないか？
敦賀までの距離と比較にはならないと思うけど

30 ：
>>29
金沢～敦賀の距離でやれっていってんのと同じなんですけど

31 ：
というか人員サービスを切り詰め続けてきた歴史をもつJR東の提供するGCに
過度の期待するべきではないかと
そう遠くない時期に軽食提供中止、アテンダントはくたか撤退は来るんじゃないかと見ている

32 ：
軽食を和洋どちらか選べるようにしてたのは流石に勿体ないと感じたわ。
半分廃棄確定だったので

33 ：
EW7系登場の頃に見た記事だと東はグランクラスは距離が伸びて長時間乗車になる東北向けしか考えてなかったのが、
西が希望したので北陸向けE7にもグランクラスが付くことになったとあったから、新潟は単に車両にグランクラスのくっ付いてるからやってるだけという程度だと思うね

金沢敦賀もエリアからしても西の判断でしょ

34 ：
GCを担当しているNREは東の子会社なんで東の判断でしょ

35 ：
>>30
東京敦賀で考えたら全然違う

36 ：
金沢～敦賀間を甘く見てないか？
敦賀の向こうに名古屋と大阪・京都が控えてるんやで

37 ：
>>34
でもアテンダントは車販員のように直接乗客から料金を徴収しているわけじゃないから列車を運行してる側から雇われてる形だよね

38 ：
シートのみグランクラスって車内販売どうしてんだろう
やっぱワゴンは立ち入れないのかな

39 ：
>>38
ワゴンをデッキに置いて回って来てくれる模様

40 ：
この時期にホットコーヒーのない車内販売・・・

41 ：
取扱品目が減ってもｼﾝｶﾝｾﾝｶﾀｲｱｲｽは残して欲しいの心

42 ：
>>41
もうやってない
最大の問題は加賀芋フレーバーの入手が完全に絶たれてしまったことだ
他のフレーバーは駅で売ってるんだが北陸新幹線限定だったこれだけは扱いがない
東海道新幹線は車内限定だったベルギーチョコアイスを普通に駅売り開始してるのにな

43 ：
>>42
な、なんだって～！？
すごく残念です…

44 ：
>>36
ヒント
末端が新青森の東北新幹線(笑)

45 ：
3年前に新青森まで行ったけど今は少しは栄えてるのか？

46 ：
ヒント
栄えてません。駅前、人がいなくて真っ暗です。

47 ：
やっぱりそうなのか…
駅ビル？の中にちっさい喫茶店みたいのがあっただけでそこでバス来るまで時間潰そうと思ったけど
禁煙だったでござる(ﾉД`)

48 ：
現地へ行ったことないヒントにそんなことわかるわけないじゃん

49 ：
ヒント
Googleマップを知らないのかな？

50 ：
ヒント
ググること、大変重要

51 ：
Googleマップで暗さまでわかるの？

52 ：
ヒント
暮らさなければわからない暗さ

53 ：
ヒント
クラス会やりたい

54 ：
アテンダントの品質保証はできるのかな？

55 ：
明石に新幹線車両基地。
今朝の神戸新聞。

56 ：
前スレ終了

57 ：
>>55

てことは山陽乗り入れされるな。

58 ：
北陸新幹線の線路使って山陽の京都発？

59 ：
>>57
米原を通して山陽乗り入れになるから、基地が必要になったと

60 ：
ヒント
北陸新幹線は運行システムが違うから、山陽新幹線に乗り入れられない

61 ：
>>57
記事では、リニア開通後に増発が予定される山陽新幹線と、長崎の分らしいぞ

62 ：
ヒント
長崎新幹線フル化はよ

63 ：
>>55
新幹線車両基地を兵庫・明石に 在来線大久保－魚住間に新駅も設置 JR西、37年までに
神戸新聞 2019/11/15
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/0012878003.shtml
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191115-00000000-kobenext-soci
災害時に利点 兵庫・明石でのJR西の新幹線基地計画 リニア延伸、ダイヤ増発見据え
神戸新聞 2019/11/15
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/0012878049.shtml
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191115-00000005-kobenext-soci

64 ：
>>63
乙！

65 ：
次の台風時には早めに運休して明石へ

66 ：
リニアで大阪ー東京が６７分
大阪ー名古屋が２７分
まあ劇的に変わるわな。

67 ：
>>66
名古屋大阪は25分です

68 ：
北陸新幹線整備で「湖西線を並行在来線にしないで」　
沿線府県や関西広域連合が与党などに要望　
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191114-00174615-kyt-l25

滋賀は北陸新幹線の妨害をした裁きを受けないとな。
湖西線は滋賀県に払い下げ。

69 ：
まぁルート的に平行在来線かは微妙だけどな
滋賀県が苦しむのはOK

70 ：
ヒント
我らのJR西日本動き出したね！

新幹線車両基地を兵庫・明石に　在来線新駅も設置　ＪＲ西、３７年までに
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191115-00000000-kobenext-soci

災害時に利点　兵庫・明石でのＪＲ西の新幹線基地計画　リニア延伸、ダイヤ増発見据え
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191115-00000005-kobenext-soci

71 ：
>>70
ヒントは関係ない四国徳島だろう
四国から低見の見物でもしてろ

72 ：
山陽と繋がるなら米原ルートがシステムの違いでダメという理由が崩れる

73 ：
>>72
山陽とは繋がりません
さようなら糞虫

74 ：
>>73
いや繋がるだろ。新大阪延伸の真のメリットは山陽方面に繋がる事にある。

75 ：
11/30以降の暫定ダイヤ2種類発表
①11/30～12/26
②12/27～以降　　　

あわせて1/5までの臨時列車も発表　
上越新幹線臨時列車も載せてるから変更が出てるんかな

76 ：
数年前に国交省が北陸新幹線は山陽に乗入を検討と発表してた。
めんどくさいから自分で探せよと。

77 ：
>>74
というかとは米原からも繋げられるわけだ^_^

78 ：
でも現実的には北陸新幹線は米原なり新大阪なりで東海道山陽と編成が逆になる
(東海道山陽は博多方が1号車だが、北陸は博多方が12号車になる)から乗り入れは
難しいんじゃないの？ホームドア入れたら尚更

79 ：
>>75
臨時列車はなかなか頑張ったと思う
https://www.jreast.co.jp/press/2019/20191115_ho02.pdf

80 ：
>>78
近鉄特急方式で対応^_^

81 ：
>>78
だからこその米原乗り換えがええ

82 ：
小浜通るなら湖西線は100%無関係やんけ

83 ：
TMしが鉄道

84 ：
サンダーバードを米原経由大阪行きにして米原で名古屋行と接続
または、名古屋・大阪行きとして米原で分離


湖西線は近江今津で分断
京都ー近江今津
近江今津ー敦賀

85 ：
>>79
かがやき502号が復活したな
これでかがやき、はくたかの定期列車は100パーセント元通りになったのか

86 ：
>>68
そもそも滋賀も地域で利害対立で一枚岩じゃない
滋賀が協力的なら今頃米原ルートか湖西ルートになって新大阪までJR西の自社線にならない可能性もあったのだからJR西なら残してくれそう
国鉄時代は米原ルートだった過去があり福井の裏切りで小浜経由になったそれで滋賀が北陸新幹線推進委員会も抜けたとか2chでみたけども

87 ：
福井が望む小浜経由なら本来は
亀岡から新大阪がルートになるがそれじゃあ京都府も負担だけしてたいしたメリットないのでかわいそうとのことでこのルートになったし
これは滋賀の湖西線にも当てはまる、湖西ルートなら滋賀は福井県並みの駅数あるなら話は別だが、だとしてもそれ以上に在来線線の利用が多いのだろう

北陸新幹線の東京口
長野作ってたときは関東の埼玉県の路線は残ってるし同じく関東の群馬県も(高崎から横川)

廃止されたのは群馬横川駅から長野軽井沢駅だし長野県はそもそも在来線分離しても新幹線くる恩恵のがでかい

88 ：
地下大ターミナルを京都と新大阪にムダに作るなら、京都止めか亀岡が遠すぎるなら烏丸線を延伸して大原辺りに新幹線駅を作れば良かった

89 ：
>>68
つか妨害とわかるほど具体的なことあったのか？詳しくないから教えてほしいわ

ルートなんてどこ通ってもどこかの地域は妨害だといって揉めるし、自分の地域の利益は誰かの不利益になっちゃうこともある
京都府だってせっかく日本海から来たから舞鶴ルート作れば府の南北移動にメリットあったが、よそからは遅くなると文句いわれる福井県は東西移動に5駅も作るのは許されるのに不思議だね

90 ：
開業当時にスレに居た北陸新幹線ガラガラ厨って消えたのか
(´・ω・｀)

91 ：
敦賀以西はスレチなのでルートスレへどうぞ

92 ：
どうでもいい街しかないとこは駅が増えるんだよ。飛ばせばいいから

93 ：
駅は飛ばせるからいいけどアホルートは速達もなぞらされるから論外

94 ：
がらがら

95 ：
明日のしらさぎの指定券が取れないじゃないか。
米原ひかりも満席なので名古屋まで自由席でのぞみ乗り換え。

96 ：
今日初めてかがやきの立ち乗り特急券買って乗ったわ。
なんでもかがやきの指定席が満席の時だけ臨時に発行される特別券ということで大宮から金沢まで乗った。
レアだと思ったんだが、これが予想以上につらい・・・
デッキしかいる場所がないし、腰を掛けるところも缶ジュースを置くところもない。
2時間ずっと立っているしかないない。座ると通路を塞ぐので立ったり座ったり面倒くさい。
おまけにハイボール飲んだせいで立ち上がるたびに頭がクラクラするし、
はっきり言ってJRはこんな席を売っちゃダメだろ。
指定席が空いても座ってはいけないとか、もうゴウモンだぞ。
絶対オススメできない。20分くらい遅れてもはくたかで自由席の空きを待ってた方が精神的に楽だわ。

97 ：
ヒント
よしよしよくがんばった

98 ：
>>96
そりゃどうしても当該列車で行かなきゃならない人向けだからな。便数減ってるんだから普通に
指定席取れと言いたい、問い詰めたい。

99 ：
>>98
まあそんな感じですね。
しかし長野から先は指定席も空き始めたんだから、金払って座られてくれてもいいと思うんだが。
＊この指定座席は長野以降有効です。とか。

100 ：
東京から通しでの指定は満席で買えないことが多いから、
大宮からでも長野までと長野から金沢までの二つに分ければ、最低でも長野からは座れたかもよ

101 ：
>>99
それなら高崎まで在来線のグリーンでも乗って、軽井沢まで自由席、以遠指定取ればよかったんじゃ。
埋まってる列車でも軽井沢からなら△くらいにはなるぞ

102 ：
>>100
まあそうだけど分けると運賃高くなるね。

103 ：
>>96
きょう自分が乗った金沢行きかがやきで、車掌が車内放送で「立ち乗り特急券の方、座席には座れません」と言ってたがあんたのことだな（笑）

104 ：
廃車が決まった編成ナンバーは

E7系がF1・F2・F7・F8・F10・F14・F16・F18
W7系がW2・W7

ただしソースはYouTubeのコメントなので、本当かどうかは知らん。

105 ：
>>96
折りたたみいす必須だな

106 ：
>>102
新幹線特急料金は通算じゃ無かったっけ？但し一部でも指定席区間があると全部指定席扱いの値段。
例えばえきねっとで熊谷-金沢で検索すると、あさま+かがやきの乗り継ぎで、指定席6150円で出てくる。
熊谷-長野指定席3170円、長野-金沢指定席5050円。

107 ：
全席指定ってだけで敬遠する人もいる

108 ：
>>104
どっかのツイッターに貼られた編成表でも全くその通りなので大元のソースが同じでなければ信憑性は高いかも

109 ：
私鉄特急は全席指定が普通なんだが

110 ：
ヒント
私鉄無料特急は全席自由席

111 ：
>>99
普通に車掌に言えば売ってくれるだろ

112 ：
ヒント
ウルウルしてきた

113 ：
>>68
しないも何も湖西線は並行在来線です。(断定)
並行在来線を経営分離するかどうかはまた別の問題。JR西日本が決める。

114 ：
今では無理かも知れないが、10年以上前だったか大阪から富山へ帰るサンダーバーﾄﾞが指定席も自由席も超満員で指定席デッキに立っていて小松を過ぎた頃、車掌が通る時空いてる席なら座ってもいいですよ言われた時は有りがたかったな

115 ：
昨日の夕方金沢駅混んでたな。
紅葉が見頃だからなんだろうけど
東京の人は金曜仕事終わってから来るんだな。

116 ：
ヒント
紅葉、見にい紅葉

117 ：
今日は普通の週末だが東京方面が異常に混んでいる、何か有るのか？
https://i.imgur.com/3kDHjIA.jpg

118 ：
F1は運用開始二日目で乗った、残念だな。

119 ：
鉄道模型でKATO製のナンバーの車両(F1)は不幸な目に合うってほんとなんだな
TOMIX製品化の編成(F2)も被災したがこちらはインレタ収載の編成は無傷

120 ：
紅葉見に行こう(°▽°)

121 ：
>>120
見に行こうよー
くらい言ってほしい

122 ：
>>99
みどりの窓口に行けば、長野まで立席、長野から指定席といったような切符出してくれるでしょ

123 ：
>>121
つ>>116

124 ：
>>122
あんなとこ並ぶのまっぴら
券売機で買わせろ

125 ：
特定特急券と違って空席があっても座れないの？
勘違いしてる乗客が多そうだな

126 ：
>>117
今までの週末は準定期みたいかがやき臨時が昼間も5～6本あったからその分が不足しているから仕方ない

127 ：
敦賀開業したら長野駅も通過した方がいいね
それか長野駅利用の客は指定取れないようにするか
だって長野駅から空気輸送確定しちゃうんだから
降りても乗ってくる名古屋とは違うんだよ

128 ：
>>127
長野で交代するから通過はできない
通過人員見ても長野で半分も減らないから心配ご無用

129 ：
>>19
車輌基地を作るんだろ

130 ：
会社境界を長野にしなかったのは、飯山の扱いに困るからなの？

131 ：
>>130
並行在来線の扱いだろ
もし長野を境界にしたら
直江津～長野は並行在来線として切り離せない
北海道新幹線の例と同じ

132 ：
会社境界を上越妙高駅にしたのは新潟県に金を出させるため。
会社境界が上越妙高駅になれば乗務員交代のため全列車停車になると考えるのが普通だろう。
しかし蓋を開けてみたら会社境界は上越妙高駅だが乗務員交代は長野駅。
「ＪＲに騙された」と泡吹いて悶絶の新潟県。　

133 ：
グランクラスアテンダントも長野で交代するの？

134 ：
上越妙高が境界になったのは
国鉄時代からの直江津の影響じゃん

135 ：
敦賀駅の構造ってフリーゲージ運用だと高架と地上との行き来になったはずだよな！
それが特急との乗り換えになぜ同一ホームにしないで、地上との乗り換えにしたのはなぜか
わかる人いる？

136 ：
敦賀延伸後富山か金沢までJR東が運営権を買い取る
JR東は取り分が多くなるから北陸新幹線により力を入れ東京駅の発着枠などで優遇してくれる
JR西は売って得たお金で敦賀以西の建設費にあてる
こんな事にはならないものかな

137 ：
被災した車両の編成表あった。
https://i.imgur.com/u6grX0p.png

138 ：
指定席の×は個人客というより旅行会社がツアーで押さえて満席ということなんだろ　

139 ：
>>113
地元の合意で詰みます

140 ：
>>135
フリーゲージでも地上に降りるのは駅の米原寄りではないかな

141 ：
>>140
そう思ったけど、車両基地のアプローチがあるから暫定で特急を高架まで上げることもできたよな
やっぱ余計なことして敦賀止まりや別ルートになったら困るとかかね。

142 ：
>>141
だったら地平の車両基地に在来線引き込みゃ済む。暫定の乗り換えホームにするだけの話。
だから、敦賀駅停車じゃ無きゃ駄目だったんだろ。

143 ：
北陸線上に新敦賀設置はダメだったのかな

144 ：
>>131
だから津軽線は三セク化しなかったのか。
海峡線はJR貨物だから？

145 ：
海峡線は三セク化してたな。スマソ

146 ：
>>136
ヒント
トラブルキングJR糞東日本には北陸新幹線運営は無理。東京まで全てJR西日本管轄の方がいい

147 ：
福井駅前に28階建て120mビル 「三角地帯」に計画、県内で最も高く
福井新聞 2019/11/16
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/974817
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191116-00010002-fukui-l18

148 ：
>>147
ヒント
福井すごすぎ

149 ：
>>59
米原乗り入れは東海が？？だから無理

150 ：
>>147
つくづく福井駅の新幹線ホーム、2面4線なら良かったのに…

151 ：
>>150
まあいいんじゃねえの?新神戸でも大丈夫なんだから。あそこだと時間9本くらいあるぞ。

152 ：
ダイヤ組む上で問題になりはしないだろうか

153 ：
バランス的にも福井2面4線の方が良かった
追い越しの可否
○金沢
　　|
×小松
　　|
○加賀温泉
　　|
×芦原温泉
　　|
×福井
　　|
○南越
　　|
○敦賀

154 ：
福井は引き上げ線もないから6時発とか24時近く着の列車が設定できない
あと、新大阪まで開業した時に福井で緩急接続できないのはデメリットだと思う

155 ：
>>153
その前が
○高崎
×安中榛名
○軽井沢
×佐久平
×上田
○長野
×飯山
○上越妙高
×糸魚川
×黒部宇奈月
○富山
×新高岡
○金沢
だしなあ。まあせいぜい2駅連続くらいなら2面2線でもいいんだろう。福井2面4線なら南越が1面2線だったかな。
バランス的にはそっちの方がいいと思う。

156 ：
>>125
立席特急券と自由席特急券は値段が一緒でも効力が違う

157 ：
平成　８年１２月１９日．木曜日
１３５３Ｄ．キハ２８．２４１１－キハ５８．　７９５－キハ２８．２４１２－キハ５８．　４３８
１３４６Ｄ～１３５５Ｄ．キハ２８．２１２０－キハ５８．１０１６－キハ２８．２１２７－キハ５３．１００１
平成１１年　７月２２日．木曜日
１４７０Ｄ．キハ２８．２４１１－キハ５８．１１１３－キハ２８．２４１２－キハ５３．１００１
９４７１Ｄ～９４７２Ｄ．キハ４７．１０１５姫路色．冷房改造車－キハ５８．１１１４冷房装置ありません．窓を全開

158 ：
ヒント
糞JR東日本車両故障！
現場騒然...りんかい線車両で煙　モーター異常過熱か
15日朝、東京・品川区のJR大崎駅で、りんかい線の車両から煙が上がる騒ぎがあり、一時、ホームに規制線が張られた。
午前9時半ごろ、JR大崎駅に入ってきた、りんかい線の車両の下から煙が出ているのを、駅員が見つけ通報した。
煙は、5両目の車両のモーター部分から出ていて、消防隊員が駆けつけ、りんかい線のホームに規制線が張られるなど、現場は一時騒然となった。
けが人はいなかったが、大崎駅では、この車両がある7番線で、午前11時45分すぎ現在、運行を見合わせているが、りんかい線は運行している。
警視庁と東京消防庁は、モーターの異常過熱が原因とみて、くわしく調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20191115-00427312-fnn-soci

159 ：
福井は2面4線の用地が確保できなかったのと建設コストの削減のため

160 ：
ヒント
福井駅は3階建で2面4線にしようとしたところ、JR西日本が出費を減らしたいため、2階建駅になり1麺2銭となった。

この点はJR西日本の判断は間違ったのは間違いない

161 ：
たけえ

162 ：
JR西日本の経営方針
金は出さないが、人の金はトコトン出させる。

163 ：
あれだけ北陸3県揃ってってうるさかったのに自分だけ待避不可ってなんなん

164 ：
加賀乞食、越中強盗、越前詐欺

165 ：
>>162
自前で新線作ったこと無いしね

166 ：
ヒント
自社事業に税金にたかるJR糞東日本

167 ：
おおさか東線も税金出させたからな

168 ：
いや福井駅は当初から1面2線の計画だろ
3階が2階になっただけで

169 ：
気の早い福井人への意趣返しとしてかがやき通過して欲しい

170 ：
ホームが1面だと迷わなくていいから
それはそれで便利ではある
何本もホームがあると迷ってしまう

171 ：
ヒント
天王寺駅むずい

172 ：
新幹線の福井駅、団体客をどう捌くのか興味深々

173 ：
>>172
いないから心配すんな

174 ：
開通する頃に今の土台のコンクリートボロボロとかないんだろうか

175 ：
福井にそんな高いビル建てられる金あるのかね
貧乏県だと思ってた

176 ：
新在の乗換地点を福井ではなく敦賀にしたほうがコスト的によかったの？

177 ：
>>170
2面４線迷うか？中間駅なら行先によってホーム変わるのが大半だから最初からホーム決め打ちでいいだろ。
むしろ１面２線で両方に列車来たらどっちがどっちか迷うだろ。

178 ：
福井の人ならともかく、「かがやき 敦賀」「新幹線 敦賀方面」とか書かれていたら、どこに行くのか悩みそう

179 ：
南越って駅ができるようだけど、在来線駅もないところに何で設置するのかな？
県内で新幹線駅の数が少ないより、利用者が少ないほうがかっこ悪いと思うが
福井人は恥ずかしくないの？

180 ：
ヒント
南越駅の近くに本当は車両基地が建設される予定だった。
そのせいか当初の予定では、南越駅は3面6線だった

181 ：
七戸十和田駅

182 ：
>>179
単純に武生に併設するとコストかかるからだろう。既存のJRとの連携より
高速道路の武生ICと連携して新幹線と車との連携重視かと。

なおかつて近くを福井鉄道南越線が通っていたり。

183 ：
>>179
在来線駅はないが近くには武生インターあるし立地としては悪くない
在来線との交点となると南条～王子保の中間あたりだが、そんなところに
作られるよりはマシだろう

184 ：
ヒント
福井は車社会。駅前に無料駐車場がある方が楽

185 ：
パークアンドライド狙い
かつての本庄早稲田パターンか

186 ：
>>159
本当にコスト削減こそ正義みたいな風潮は悪だよな
それくらい国が出したっていいじゃねぇかよ
それをタカりというのも頭おかしい

187 ：
>>178
東京の反対側なんだから考えるまでもないだろ

188 ：
金沢駅激混み。

189 ：
>>177
金沢でつるぎやはくたかに乗り換えるとき、
たまに12番線になっていて
とまどうことがある。
まったく関係ない話だが
東京オリンピックラッピング車両って
水没車両になってしまったのか？

190 ：
>>189
折り返し駅や終点は仕方ない。長野駅でも時々反対側のホームで折り返すから。

191 ：
>>187
東京駅で長野行くのに新潟行きに乗ったり、山形へ行くのに仙台行きに乗る客がいるくらいだぞ。目的地が表示されているのに

192 ：
>>191
そんなもんフォローする必要ある？
金沢方面とか書いても同じことだろ

193 ：
金沢の下り方面は「福井、敦賀のりかえ大阪・名古屋方面」になるのかな？
今の大阪だと「金沢のりかえ富山方面」だよね

194 ：
ヒント
むずい

195 ：
>>191
前者はともかくミニ併結が初見殺しなのは分かる
山形・新庄・仙台行きとかさらに紛らわしい

196 ：
ヒント
このコメント、許せない
994 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2019/11/17(日) 06:52:19.88 ID:mMYPalHM0
山田うどん以外に何がある？
少しは冷静になれよ行政。
福井県＝恐竜王国みたいな酷い事になるよ

197 ：
いまは乗り換え検索で自分が乗るやつがはっきり分かるから乗り間違いなんて無いだろ
昔はあさひとあさまで誤乗がちらほらあったけど

198 ：
そもそも指定席取ればいいのでは

199 ：
上越妙高と上越新幹線って紛らわしいけど大丈夫なんかな

200 ：
>>199
間違えても越後湯沢までに気付けばあんまダメージないから…たぶん

201 ：
>>199
そんな間違いをするそそっかしい奴は
上越妙高に停車する列車にちゃんと乗るという関門を
クリアできるかも問題にした方が良いと思うぞｗ

202 ：
>>201
指定席なら購入時に分かる話だし、はくたか自由席乗ってれば上越妙高は確実に停まる。あさまなら長野で乗り換えるだけ。

203 ：
>>158
車両構造

204 ：
ヒント
飯塚耕三元院長

205 ：
>>179
黒部や飯山もなんだかんだ他路線と接続してるからなあ
今の北陸新幹線で他に在来の駅が無い所と言うと安中くらいか

206 ：
>>132
× 会社境界を上越妙高駅にしたのは新潟県に金を出させるため。
◯ 会社境界を上越妙高駅にしたのは在来線の会社境界が直江津だったため。

207 ：
>>205
飯山を接続してると言い張るとは貴様、東の回し者だな

208 ：
ヒント
JR糞東日本工作員出て行って！

209 ：
横川には全部停車したいたので安中榛名も全列車停車にするのが筋というものだんべ　

210 ：
>>209
ホームで峠の釜めしを売ってくれるなら６分停車で

211 ：
安中榛名で釜めし積み込み！

212 ：
ヒント
釜いませんよ

213 ：
越美北線に接続するようにして欲しい。

214 ：
自由は検札で気づくだろ。大宮で降りればいい。大宮で間違えて乗る奴は知らん

215 ：
北陸新幹線、陥没のトンネル貫通　金沢―敦賀間、３カ月遅れで
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/365819
２０２３年春の開業を予定する北陸新幹線金沢―敦賀（福井県）間の柿原トンネル（同県あわら市）で１８日、建設会社の関係者らが貫通式を開いた。
建設中の１７年９月に土砂が流入する陥没事故が起き、工事が約５カ月間にわたり中断、当初の予定より約３カ月遅れの貫通となった。
工事を発注した鉄道建設・運輸施設整備支援機構によると、トンネルは全長２５３０メートル。
１７年２月に掘削作業を始めたが、同年９月、作業現場の上にある市営グラウンドの一部が陥没、土砂が地下約１４メートルのトンネル内に流入した。
地盤改良を施し、１８年２月に掘削工事を再開した。

216 ：
ヒント
塩尻の釜飯はよ

217 ：
https://i.imgur.com/1QF8400.jpg
12/28～1/5は北陸新幹線に乗るなと言う事だな。

218 ：
乗らないと田舎がたいへんだ。

219 ：
「あずさ+特急しなの」の検討はないのか…
最新型で全車フルアクティブ動揺打消装置搭載
全席電源、大型キャリアケース置き場搭載
斜体傾斜装置搭載、グリーン車にケチケチフットレスト搭載

220 ：
あずさもしなのも繁忙期で振り返られるわけがない

221 ：
あずさ+しなのは時間かかりすぎ
高速バスの方がマシ

222 ：
高速も対面通行で詰まっとるで

223 ：
年末年始なんて道路は大渋滞。
年末年始こそ時間が読める鉄道の出番だな。

224 ：
私は私はあなたから旅立ちます

225 ：
新幹線に浮かれて、在来線なんか外。

226 ：
>>217
北陸区間は、他線区の車両の使い回しが効かないからな。どうしようもないか。

227 ：
ヒント
中古車市場の上越新幹線

228 ：
早朝深夜の臨時便を出せばいいのに

229 ：
車両がない

230 ：
車両あり、人員あり、需要あり
深夜早朝便は繁忙期の強い味方

231 ：
整備点検諸々どうするの？
要員確保は超勤？
到着した後の接続列車は？

232 ：
>>228
日にちを限定して可能だとは思うが、そもそも客が夜行列車に乗らないのではないか？
例えば、深夜なので減速運転するとして、

東京000-400金沢(12/29,30,31運転)

金沢000-400東京(1/3,4,5運転)

で乗る？

233 ：
>>217
又小松、富山便の大型、増便をやりそうだが何処も帰省ラッシュだから無理か？

234 ：
また「しらさぎ」が混みそうだなあ

235 ：
ヒント
しらさぎ増発はよ

236 ：
しらさぎ増発しても、米原で接続しない便を増発してもな…

237 ：
在来線はくたか走らせたらいいのにね
最高速度130キロで
もう乗務員は皆新幹線に行っただろうが

238 ：
>>217
高崎までは上越新幹線のご利用をって書いてあるけど
それを言うなら上越妙高へは越後湯沢からほくほく線に、じゃないか

239 ：
はくたかは高崎通過でいいのでは？
北陸ー高崎の移動は軽井沢で高崎停車のあさまに乗り換えれば？
北陸ー高崎の利用客はそんなに多くはいないだろうから

240 ：
日中のたにがわ削ったせいで
途中駅の停車数維持のために停めざるを得ない状態

241 ：
>>239
はくたかは高崎に全停するべきだ。

242 ：
東京-高崎に北陸新幹線を使われては困る
が、高崎-北陸の需要が無視できない

難しい問題だな。

243 ：
東京ー高崎

たにがわの指定席＝自由席の値段　とすれば
着席志向の人は、たにがわに乗るんじゃね？

244 ：
全席指定にして使って欲しくない区間の予約をできなくしたらあかんの？

245 ：
>>242
長野終点時代よりは下り方面の乗車が増えたとはいえ
長野乗換で充分なニッチ流動だけどな

246 ：
>>199
｢あさま 長野行き｣を、｢あさひ 長岡行き｣だと勘違いして
誤乗車してしまったというクレームがあったらしい

仕方がないので、｢あさひ｣→｢とき｣に名称変更するはめに

247 ：
ここは、在来線かがやき復活を

248 ：
>>247
｢ムーンライトえちぜん｣が欲しいな
かつての、急行能登のかわりに

249 ：
その昔、急行越前というのがあってだな

250 ：
>>243
だから定期たにがわはもうFREX客中心の時間帯しか残されてない
行楽・帰省需要のピーク時間帯の設定は皆無

251 ：
>>242
ありがとう！
金沢↔高崎を毎週末利用してるから

252 ：
台風で廃車の新幹線車両を展示へ 白山総合車両所隣に建設のビジターセンターで
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191119-00010003-mrov-l17

廃車のW７が白山車両基地横に展示だってよ。

253 ：
>>244
締め出しまでいかないでも発券制限はしてる
　例　11/23　はくたか561　東京→長野　×××　　東京→金沢　△△×
はくたかまで全指定にしたら指定席難民であふれるな

254 ：
しらたき増量

255 ：
東はE5のダミー車を新製までして展示しているというのに
西は泥水にまみれた車両を展示するのか…
3年以上先の話なのに臭いとか平気なんだろうか…

256 ：
🐾#れいわが始まる #山本太郎全国ツアー 🗾🏃‍♂💨
【第5弾 #北信越 #石川】
11/20(水)17時 #街頭記者会見
#金沢 #片町きらら 前
金沢市片町２丁目２－２

257 ：
>>255
読解力が小学生レベルか。白山市な。

258 ：
鉄オタはバカが多くてほんと驚くよな。

259 ：
まるごと1編成のダミー車を8本展示できるね

260 ：
>>58
北陸の遅れを持ち込むダイヤは東海が拒否しそう

261 ：
九州の遅れを持ち込むダイヤは東海が拒否しそう→してない

262 ：
>>159
初めから2線だよ
三階建て案が通っていたとしても

263 ：
>>252
12両のまま展示してほしいなあ

264 ：
普段から「あさま」以外、北陸新幹線は熊谷／本庄早稲田／高崎は一律通過で良い。
上越新幹線「上毛高原」以北からの、飯山～金沢間利用は限られている。
３駅はあさま、とき、たにがわに任せよう。

265 ：
上毛高原以北から北陸新幹線を、ご利用になる場合は、ほくほく線経由が便利です。

266 ：
3セク各社が旅客輸送に全く興味ないからな。
石動、高岡、魚津、直江津なんかは急行停車駅だったのに北陸新幹線にスルーされたから旅客需要がまだあるのに、
会社をまたぐ速達種別走らせないせいで需要ガン減り。

267 ：
>>265
長岡から特急「しらゆき」でしょ

268 ：
>>177
１面２線って地下鉄じゃん

269 ：
北陸新幹線金沢開業後、全国公演を控えたアーティストらが、リハーサル会場としてこまつドーム（小松市）を活用するケースが出てきた。

１８年度は前年度と比べて収入が４割増の９５１４万円、利益も８割増の１６４４万円でいずれも過去最高となった。
大雪で冬場の利用が落ち込んだ前年度からの反動に加え、計３０日にわたってリハーサルが行われ、夜間も多く使われたことが収入を押し上げた。
また、リハーサル中は大勢のスタッフが寝泊まりすることになり、地元の飲食店や宿泊施設などへの経済効果も大きい。
スタッフや機材の移動はバスやトラックが使われるが、出演者やその関係者は新幹線や小松発着の羽田便を利用するケースが多いという。
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20191119103.htm

270 ：
>>264
バカですか

271 ：
>>269
面白い活用法ですね。

272 ：
廃車の新幹線でグランクラスとグリーンと中間普通車と先頭車４両で展示車とする案
もしくは個室寝台に改装して格安ホテルにするか、いろいろ案はある

273 ：
北陸新幹線でもっとも要らない駅

274 ：
>>273
新高岡に何か用？

275 ：
>>255
ヒント
ダミーはダミだよ。偽物だし。

276 ：
現状の北陸新幹線の宇奈月新高岡、上田佐久平はいらない

277 ：
まあいらないのは安中榛名だな。他はみんな重要。

278 ：
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線はいらない

279 ：
死国徳島新幹線は不要

280 ：
>>276
糸魚川は入らないの？

281 ：
>>280
冬の雪落とし駅として重要かと

282 ：
>>273
安中榛名
佐久平
飯山
上越妙高
糸魚川
黒部宇奈月温泉
新高岡
加賀温泉
芦原温泉
南越
無駄だらけだな。
こんなに駅を作るならミニ新幹線方式にすべきだっただろ。

283 ：
何キロごとに造るとか決まってんじゃなかったっけ

284 ：
>>283
別に決まってはいないが、
在来線特急に替わるものを造るのだから、
在来線特急の停車駅の大半をカバーするのは当然かと。

285 ：
田舎は不便なとこだから。

286 ：
九州新幹線よりまし

287 ：
設備的観点だと保線基地間隔とか非常時の対応上
30-40kmに一駅が目安になる
整備新幹線の短間隔は地元見返りが主要因

288 ：
運行本数が減っても乗客数が減らなくて以前と同じ水準だったら
運行本数を減らした状態で維持するかもな。
その方が人件費その他の支出が少なく済んで利益幅が大きくなるから。

289 ：
加賀温泉と芦原温泉絶対二つもいらなかっただろ…

290 ：
加賀芦原温泉駅か芦原加賀温泉駅かで1年くらい争う事になる

291 ：
>>289
ちょうど県境に駅を作らないと

292 ：
そもそも新幹線駅に温泉とか邪道すぎす

293 ：
>>292
それより高原のほうが

294 ：
それより奥のほうが

295 ：
>>289
そもそも、加賀温泉駅自体があとから作られた駅
特急の停車駅でもめたために
何もないところに新しい駅を作って
バスターミナルから近くの温泉街に客を運ぶ方式にして発展した

296 ：
航空写真見る限りでは大聖寺や動橋の方が栄えているね

297 ：
長野～金沢に空席ができないよう、長野までの人にはあさまだけにしてもらうとかできないのかな？

298 ：
リニアみたく設置駅数の原則を設けるべきだな。
1路線につき原則一県2駅まで、
追加駅については要望した都道府県が全額負担かつ停車する列車は1時間に1本まで、

299 ：
>>295
違う
加賀温泉駅は元々「作見」という駅だった。
大聖寺駅と動橋駅の争奪戦が激しかったため、その中間で蚊帳の外だった作見駅に
特急を集約して駅名を改称した。

300 ：
>>298
わざわざ客逃がすのかよ

301 ：
売上を基準に駅を見てみると随分印象が変わる
https://i.imgur.com/VsQHzhy.jpg
https://i.imgur.com/4ESnTPk.jpg

302 ：
>>297
東北新幹線だって指定席は
仙台駅でたくさん降りて、そこからまた乗ってくる
長野～金沢のみの利用もある

303 ：
>>297
そもそも長野通過すべき
代わりに上越妙高、黒部宇奈月、新高岡に交互に停車させた方が地域住民の利便性も全然良くなる
長野なんてあさまだけで利便性十分よいんだから
敦賀開業したら乗務員交代を富山駅に変えて長野通過すべき
遠近分離をもっと徹底しないと

304 ：
>>301
単なる新幹線と特急の売上高だろ
しかも東京から遠いほど売上が高くなるだけ

305 ：
>>304
だけど売り上げの多い駅は優遇される
金沢が良い例

306 ：
新潟・宇都宮・高崎「そうか？」

307 ：
>>306
だってお前ら東以外に貢ぐ先ないじゃん？
まだ何割か航空が残ってる金沢が餌貰えるのは必然…

308 ：
>>305
金沢は敦賀開通、3セク化でどう変わるかだな
新高岡が意外と収入貢献していて何より

309 ：
>>303
黒部宇奈月温泉やら新高岡なんて臨時列車が通年限りなく０の駅を優遇してどうするの？利用者が少ない駅は通過される。長野駅は北陸新幹線沿線では重要なターミナル駅だと思うけれど。

310 ：
>>302
仙台から北は多くはないかな
むしろ仙台～関東のお客が座席を取るから盛岡～関東のお客が満席で乗れなくて、盛岡をガラガラで発車していったりする
そこはみどりの窓口の係員も慣れたもんで、相談すると盛岡～仙台と仙台～東京で異なる席を分割して発券してくれたりするが

311 ：
ヒント
仙台以北はガラガラ

312 ：
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線廃止はよ

313 ：
ヒント
JR西日本エキナカはセブンイレブンなんだから、e5489で予約したチケットをセブンイレブンで発券出来るようにして欲しい

314 ：
”仁義なき戦い　祈りの杜へ” ＪＲ西日本社員が脱線事故慰霊施設を揶揄するような写真
2019年11月19日 火曜 午前8:02
https://sp.fnn.jp/posts/2019111908024705KTV/201911190802_KTV_KTV
https://i.imgur.com/3jf2K70.jpg

最低のクズだな

315 ：
繁忙日の短区間発券制限を強化すればいいだけ
平時は典型的な輸送量寡少の整備新幹線という区間なんだから

316 ：
>>309
かがやき長野以北の平均乗車率が60%強程だから残りを長野で補充してる形態かな
金沢、富山だけでさすがに満席に出来ないから

317 ：
>>309
新高岡は意外に乗り降りあるで
一応、富山第二の都市だし五箇山白川郷へのアクセス最寄りだし
かがやきを停める必要性は微塵もないがw

318 ：
>>316
途中で送ってしまった
かがやき長野以北の平均乗車率が60%強程だから残りを長野で補充してる形態かな
繁忙期以外金沢、富山だけで満席に出来ないから長野は重要な役割をしてる
ただ金沢延伸のおかげで速達便が棚ぼたで設定され一番良い位置にもなったのも事実

319 ：
>>316
東海道の乗車率が60%だし
かがやきの本数少なすぎ

320 ：
加賀人は
「かがやきを長野に停める必要ない、通過しろ」
「かがやきを大宮、上野に（以下略」
「かがやきを富山（以下略」
とか、さももっともに言うけど、
『ぼくのもよりえきともくてきちにだけとまるでんしゃをつくってください』
って言えばいいのに。しかも乗らないだろお前ら。

321 ：
小松市民だが、かがやきが停車するとは最初から期待してない。はくたかとつるぎは全停車してほしいけど。

322 ：
ヒント
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/3/1320b_1621_96150c4dacfffa632bbd385bf20769c9.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/f/2/f24b3_1621_3f7c913ae24a3b70d911bcb85741c52d.jpg
国鉄117系を改造してJR西日本エリアを走らせる新型観光列車「WEST EXPRESS 銀河」。
2020 年5～9月は、京都・大阪～出雲市（伯備線経由）を週2往復程度走る夜行特急列車として走る。また2020年10月から2021年3月までは大阪と下関を同ペースで結ぶ昼行特急列車で走らせる。
座席は普通車指定席、グリーン車指定席、グリーン個室の3タイプ。特急料金は現行の特急料金と同額で、新設されるグリーン個室については新たに料金を設定する。
新規設定のグリーン個室料金は、一人あたり100kmまでが4360円。600kmまでが8450円。グリーン個室の定員は夜行が2名、昼行が2・3名。
京都・大阪～出雲市の夜行特急列車は、下り出雲市行きが、京都を21時ごろ出発し、出雲市に翌朝9時半ごろ到着する。停車駅が京都、新大阪、大阪、三ノ宮、神戸、西明石、姫路、生山、米子、安来、松江、玉造温泉、宍道、出雲市。
上り大阪行きは、出雲市を16時ごろに出発し、大阪に翌朝6時ごろに到着。停車駅は出雲市、宍道、玉造温泉、松江、安来、米子、根雨、備中高梁、神戸、三ノ宮、大阪。
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/7/b/7bca1_1621_1d0ffb64560be0e479e81c41331d8048.jpg
https://news.livedoor.com/article/detail/17408913/
2019年11月20日 15時24分 鉄道チャンネルニュース

323 ：
>>321
そもそもはくたかが金沢以遠まで行くかどうか。JR東の東北新幹線のパターン考えれば
末端の各駅停車区間をダラダラ伸ばすのはあんまり無いんだよな。
だからかがやきが全線速達と小松含めて隔駅停車になる方が現実的かと。

324 ：
西日本区間の停車は西日本が決めるのでは？

325 ：
俺もはくたかは長野発着以外金沢止まりだと思う
敦賀でサンダーバード接続取る列車は湖西線の冬季の強風による遅れを東日本
エリアに持ち越さないように富山止まりが基本になるんじゃないかな

326 ：
>>325
長野発着か、臨時ではそれなりにありそうだが定期としては富山-長野間の需要が一番低いだろうってのがつらいな。
とはいえ、関西方面からのアクセスが必要ではあるから、2時間に1本くらいは設定してくるのかなあ。
ただ観光シーズンなら軽井沢まで欲しいところ。

327 ：
>>326
敦賀開業後、長野～敦賀の断面輸送量はほぼフラットに推移すると試算されている
つまり、乗車率だけで見ればかがやき・はくたか毎時1本で十分だったりする
しかし、敦賀以西の特急が1時間にサンダーバード2本、しらさぎ1本あるから
敦賀口は1時間に3本必要
大阪～軽井沢だと、無理にはくたかを敦賀まで引っ張るよりは、敦賀でかがやき、
長野ではくたかorあさまに乗り換えた方が速いと思う

328 ：
今回の台風被害を受けて車両センターを長野から境界の上越妙高に移動。
全線開業の頃には東西をきっちり分けて営業。

329 ：
>>323
ヒント
東北新幹線の末端は青森でしょぼくなるが、北陸新幹線の末端は、大阪、京都、名古屋とつながるからむしろ本数を増やさないとダメなの。アホなのかな？

330 ：
>>327
まあ速度的には速達かがやきで長野へ行きそこであさまに接続が最速だと思うんだけど、どうしても直通とは
需要喚起の意味で差が出来るからなあ。特に敦賀暫定開業時だと2回乗り継ぎがハードル高い。

331 ：
休日は定期だけだとパンパンの状態、早く臨時も動かしてほしい

332 ：
>>331
追加
https://i.imgur.com/S9QIEYE.png

333 ：
>>326
上越妙高はしらゆきからのお客が居るから

334 ：
>>292
新幹線の駅でもっとも長い名前の駅が出来ちゃいましたからね
くろべうなづきおんせん駅

335 ：
接続受けずに発車させればいいと思う。毎時3本なら次に乗れるでしょう。
北海道新幹線が未開業だった頃の新青森でも、数分間に合わず接続切られるくらいだし。

336 ：
>>335
ほぼ末端の新青森とほぼ乗換の敦賀を同列に論じてはいかん

337 ：
敦賀で毎時3本のうち、2本はサンダーバードとしらさぎの両方を受けて
かがやきの数分後につるぎが続行するダイヤとして、サンダーバードが遅れた場合
かがやきは待たず、救済は後続のつるぎに任せると思うよ

338 ：
>>336
どちらも東京口がタイトだからかがやきは確実に5分以上なら切り捨てるだろう

339 ：
>>338
かがやきのダイヤ上の余裕ってどんくらいあるんかね。
GPSでの測定だからあんま当てになんないけど、軽井沢以西でも240km/hしか出てない区間も結構あった

340 ：
ただ長野を出るとあてにならないよな
高崎上越、大宮東北との兼ね合いでチンタラ走るの結構あるから

341 ：
>>339
3、4分の遅れなら大抵は回復できるな
5分だと少し厳しかったり

342 ：
>>334
あれなんて宇奈月温泉からかなり遠いのになぜあの駅名になったのか未だに疑問
北陸新幹線開業年だけは宇奈月温泉に泊まる客も増えたようだけど

343 ：
玄関口という意味で那須塩原や七戸十和田のようなもの

344 ：
>>102
そもそも「かがやき」の語源って、「輝き」なのか、それとも「加賀焼」なのか？
「さくら」の語源も西の車掌の発音聞いてると「桜」なのか「佐倉」なのかわからないけど

345 ：
>>323
はくたかが直通しないと日中に小松以西から東京直通がなくなる
日中だけ直通はあり得そう

346 ：
>>344
輝きであってる

347 ：
>>344
｢かがやき｣
｢能登かがり火｣
なにげに、どちらも｢加賀｣を名前に入れている
九谷焼き、金沢スイーツの意味も兼ねているのかも

348 ：
富山「かんぶり」
福井「いなだ」

349 ：
>>339
少なくとも6分はある。
富山駅を6分遅れで発車したかがやきが、大宮へは定刻通りに到着した。

350 ：
冬季、糸魚川駅で5分程雪落としをしても東京駅にほぼ定時に着けるがどこで取り戻しているのかよく分からん

351 ：
>>350
長野で数分遅れてたときには高崎以南で巻いてたな。240km/hほぼ出ずっぱりだった。

352 ：
>>345
在来線時代の福井はくたかみたいに朝晩の1往復だけだけじゃないか

353 ：
かがやき５１４号は、多分２～３分程度しかない。長野⇔大宮５６分
高崎　下りは１６０ｋｍ／ｈ通過、上りは７５ｋｍ／ｈ
碓氷峠　下りは２６０ｋｍ／ｈ、上りは２１０ｋｍ／ｈ
沼南～丸山駅付近　下りは平行、上りは坂降り

354 ：
>>352
朝晩はかがやきがある

355 ：
新幹線
https://cocorepo.net/wp-content/uploads/2017/07/takeri-dake1.jpg

356 ：
ツイッターにあった。E7系ならぬEast iだけど
https://i.imgur.com/qpRYep1.jpg

357 ：
簡単にはいかないだろうな。内装はカビるのは免れないだろうし。
https://i.imgur.com/M70XrKD.jpg

358 ：
水没新幹線の座席をなんでさっさと外さないんだろ。
このままカビたら解体作業にガスボンベが必要になるのに。

359 ：
ヒント
解体した車両買いたい

360 ：
かがやきは今は昼間には走ってない時間帯あるけど、東北新幹線の八戸開業による
はやて新設で東京～盛岡速達が毎時1本になったように(秋田新幹線開業では
仙台で解結を行い仙台～盛岡間はこまちだけ速達となる列車もあった)、
敦賀開業でかがやきは毎時1本になるでしょ
昼間はくたかしかなければ東京～福井間は米原経由の方が速くなっちゃうし

361 ：
>>357
他県で被災した車両を晒し者にするとか性格悪くね？

362 ：
>>360
なかなか難しいんじゃないかな
速達はくたか→かがやき昇格、あさま→鈍足はくたか移行で
西の乗車率カウント区間であるところの上越妙高～糸魚川間を
閑散時間帯に通過する本数が倍増してしまうし
といって、はくたかを2時間に1本程度に減らすと他の時間帯で本数を補填しなければならい

363 ：
若狭マネーが福井県で乱れ飛んでいるみたいな。
関電もトップが辞めた。
JR西日本もトップが辞めた。
北陸新幹線は大丈夫なのか？

364 ：
蔦谷→蔦屋だわ。
間違えちゃった。
お詫びして訂正します。

365 ：
>>363
嶺南でも敦賀までは北陸電力管轄だから大丈夫
若狭からが関西電力

366 ：
「かがやき」があるなら「いきおい」「いろどり」もあってもよろし。

367 ：
>>366
輝は石川県出身

368 ：
>>366
「あくあ」もか

369 ：
>>363
そもそもJR西日本は貧乏会社だから、
地方自治体へお布施する金もないのだよ。

370 ：
速達性を持たせたいから、敦賀での新幹線と特急の接続は8分程度で、5分遅延したら最終でない限り後続利用かな。

371 ：
>>360
かがやき増やすのはいいけど
敦賀から富山までは各駅停車でいいんじゃない
新高岡にも停車させて

372 ：
そこまで混んでるの？

373 ：
>>371
しらさぎに接続する列車じゃないと敦賀から富山まで各停にする意味がない
敦賀を毎時30分台に出て富山には約70分後の50分台着
富山を50分台に出るかがやきは現状ない、はくたかもほぼない
やっぱり各停は基本つるぎ富山行きってことになりそうだ

374 ：
>>362
はくたかは現行のままで、それに接続する速達つるぎが欲しいかな。敦賀-福井-金沢-新高岡-富山で。
これなら上越妙高～糸魚川の便数いじらなくていい。で、繁忙期はこれがそのまま延伸して昼間のかがやきのスジに乗る。

375 ：
対大阪の速達と、対東京の速達を一緒にするか別にするかだな

376 ：
現行の金沢毎時47分（±1分）発の東京行きかがやきが
敦賀～金沢間、福井停車で所要時間40分と仮定すると敦賀始発は毎時05分
速達サンダバの敦賀着が毎時59～01分なので接続できる計算になるな

377 ：
富山駅を見ているとかがやきに乗るために 三セクを使って富山駅まで出てくる利用者が多いし三セクも潤うってるので敦賀延伸時のかがやきも金沢以西は福井停車だけでいいと思う

378 ：
>>362
今までの混雑ぶりを見たら、それでもやっていけるのでは。

379 ：
つるぎ　つるが行きって紛らわしい

380 ：
つるぎには行かないつるぎ

381 ：
ヒント
誰も要らない北陸新幹線

382 ：
らいちょうにはならないか。

383 ：
サンダーバードの方が好き

384 ：
>>377
かがやきはやはり一県一駅だろう

385 ：
>>384
北陸の県って小さいからな。
駅間的にもちょうどだし、何駅も開発できるほど人口いない。

386 ：
かがやき　敦賀ー福井ー金沢ー長野ー大宮ー上野ー東京　これが基本だろ
それにプラスして福井ー金沢が各駅停車のかがやきも何本かはあるだろう
敦賀ー富山(何本かは上越妙高か軽井沢)はつるぎが主力だろ
はくたかは金沢発着が基本で何本かは敦賀までだろう

387 ：
※（）は記録便のみ通過、[]は一部の便が通過
■かがやき（敦賀～金沢間に限り、特定特急券発行）
東京⇔（上野）⇔大宮⇔長野⇔富山⇔金沢⇔（小松）⇔[加賀温泉]⇔[芦原温泉]⇔福井⇔（南越）⇔敦賀
■はくたか
東京⇔上野⇔大宮⇔高崎または軽井沢⇔長野⇔[飯山]⇔上越妙高⇔[糸魚川]⇔[黒部宇奈月温泉]⇔富山⇔新高岡⇔金沢
■つるぎ
富山⇔新高岡⇔金沢⇔[小松]⇔[加賀温泉]⇔[芦原温泉]⇔福井⇔[南越]⇔敦賀

388 ：
>>382
平仮名5文字は多すぎ
もし無理矢理つけるなら「らいてう」だろ

389 ：
>>388
「雷鳥」の英語名「Grouse（グラウス）」ならば4文字行けるね！
グランクラスと紛らわしい事になるが…

390 ：
>>379
ヒント
つるがに改名されるらしい

391 ：
>>380
漢字で書くと「鶴来には行かない劔」

392 ：
そこで加越復活ですよ

393 ：
>>387
これでかがやきが昼間2時間に1本くらい定期で走ってくれたらかなりいいんだけど、
そこまで乗客増えるかどうかだな。金沢-敦賀だけの需要だとつるぎで十分だから
東京と小松以遠間で乗客増えてもらいたいところ。

394 ：
らいてふ？

かがやきのままでいいよ

395 ：
単線の中に単複線も含めていいんだったら、
静岡-静岡空港-掛川
下りは静岡-静岡空港をに3本目の線路を敷いて、静岡退避のこだまを静岡空港まで逃す
上りも同様に掛川-静岡空港に3本目
これでダイヤの制約を増やすことなく新駅を設置できる

396 ：
>>394
平塚かな

397 ：
北陸新幹線ゆのくに

398 ：
『えんほう』でいいよ

399 ：
ヒント
日本海を希望

400 ：
れんほうでいいよ

401 ：
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
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402 ：
今日の北陸新幹線
https://i.imgur.com/xgPfECO.jpg

403 ：
今週末は東日本が生憎の天候だけど、盛況だね。

今日はプロ野球各球団のファン感日。玉アリでは灰色コンサート。

404 ：
>>402
やはり上越より北陸を先に作るべきだったんだ

405 ：
平日の上越、休日の北陸

406 ：
今週も紅葉の客だな。
金沢のホテルも高騰してるわ。

407 ：
>>406
兼六園ライトアップしたりして本当に商売上手だよな金沢は
金沢１人勝ちだな

408 ：
金沢は紅葉見頃なのか

409 ：
>>404
北陸が死んだときのバイパスとして上越を先に造って正解
ソースは台風19号

410 ：
>>409
北陸先に作られてたら、今の上越みたいな規格で作られてたらだろうから、
今の車両基地付近は高架になってたと思う

411 ：
>>405
平日の上越は高崎、東京間

412 ：
>>410
その場合そもそも長野に車両基地作らない

413 ：
ヒント
高崎以北の上越新幹線単線化はよ

414 ：
東京ー仙台と東京ー新潟はほぼ同じ輸送量

https://twitter.com/ken_ta_rou/status/1190814581335048192
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
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415 ：
長野以外にのどこに中間基地置くんだよ

416 ：
>>414
福島～仙台が68000
で越後湯沢～新潟が22000
で同じか？

417 ：
東京からの輸送量

418 ：
間違ってると思うけどね

419 ：
真の北陸新幹線は立山直下&碓氷峠スルールートだから

420 ：
短絡ルートでも基地間隔400キロは無い
輸送面でも段落ちがあるというのに

421 ：
数字を倍にするミスだろう
https://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_03.pdf

422 ：
>>419
碓氷峠スルールートはガセだよな
上越新幹線から分岐させて長野へ至るルートとして候補に挙がったのは
軽井沢ルートか中之条ルート
軽井沢の客を重要視した国鉄は軽井沢ルートを進言

423 ：
>>421
航空機の客を奪う事を考えると、やっぱり最優先は東北新幹線高速化だなあ。
あとは秋田の客を転ばせたいが、山形フル化+延伸、もしくは羽越新幹線って感じか。どっちも費用対効果で頭が痛い。

424 ：
>>422
http://ktymtskz.my.coocan.jp/sinkansen/nagano.htm
のことだろ？一応松井田～北中込の検討はされてた。安中榛名ってのが出来たのものこの当時の松井田駅の
件があったかららしい。

425 ：
>>416
図に表記されている東京仙台108万人と東京新潟102万人
どこかで見覚えのある数字だと思ったが
これ大宮ー小山と大宮ー熊谷の数字だな

426 ：
敦賀開業後ははくたか廃止で、そのかわりつるぎが長野行きでいいんじゃね？

427 ：
愛称名はこの中から好きに選んでね
https://i.imgur.com/8skPt8K.jpg

428 ：
サンダーバードだろ

429 ：
はくたかの高崎停車は必要なのか？
北陸ー北関東の移動がどれだけあるのか
高崎に停車するから東京ー高崎の利用客がはくたかに乗車してしまう　

430 ：
必要
高崎に行くのにボロE2とか乗りたくないもん

431 ：
>>429
まあ北陸-北関東の移動と北関東-東京の移動が釣り合わないと言っても0って訳でも無いしな。
発券制限とかして北陸からの移動は指定席予約に誘導、短距離利用は当日空席にってやるしか無いだろ。

432 ：
らいてふ
サンダバ

きたのぞみ
きたひかり
きたこだま

433 ：
一瞬きたののぞみに見えた

434 ：
>>429
かがやき通過・北陸開業前の高崎の停車数を維持
両立するには仕方ない

435 ：
>>482
高崎の新幹線利用者は宇都宮より多い

436 ：
流動は東京側一辺倒
広域拠点都市で無いのは他の地方都市と一緒

437 ：
>>431
敦賀延伸になると高崎から北陸新幹線経由で関西へ抜けるルートも現実的になるから今後新しい需要が期待されている

438 ：
>>437
敦賀-大阪がちょっと遠いのが難点だけどな。在来線で130km以上あるから、感覚的には
東京から安中榛名まで行って乗り継ぎみたいなもんだ。

439 ：
ヒント
恐るべし北陸新幹線

440 ：
>>426
あさまは朝夕のラッシュ時のみ
日中は、東京から金沢までほぼ各駅停車の鈍足はくたかを走らせるべき

441 ：
>>440
鈍足はくたかの595号が3時間16分で東京-金沢(安中榛名のみ通過）だから、やっぱり昼間でも3時間
以内で金沢まで行かないと遅いと言われるんだろうな。だから長野まで速達のはくたかで何とか3時間を切って、
通過したところはあさまでまかなうと。

442 ：
>>438
若干安いけど、良くて東海道周りと互角の所要時間じゃね？

443 ：
>>440
日中も毎時一本かがやきが走って長野ではくたかと緩急接続するならいいんじゃない

444 ：
>>438
これを行うには既存の速達便かがやきを高崎に止めると良いが首都圏通勤客が多数乗って来て遠近分離が出来なくなるから速達タイプで高崎発着の敦賀行きはくたかがあれば面白そう

445 ：
公式サイトによると、
「年末年始に北陸新幹線のご利用～　大変恐縮ながら
混雑緩和に向け以下の1～3についてもご検討くださいますよう」
「３　上越新幹線ご利用の検討」
「東京～高崎各駅相互間をご利用される場合については
上越新幹線の利用も合わせてご検討～」とありますが、何で肝心な
「４　京浜東北線ご利用の検討」
「東京～大宮各駅相互間をご利用される場合については
京浜東北線の利用も合わせてご検討ください」が無いのでしょうか。

446 ：
米原回りor京都回りもご検討下さい

447 ：
飛行機、高速夜行バスのご利用も合わせてご検討ください

448 ：
3時間立ちっぱで越後湯沢時代を偲んでください

449 ：
年末年始だけ高崎通過&たにがわ増発でOK

450 ：
>>444
面白そうではあるが、客乗らないだろうなあ。妥協して大宮折り返しあたりでいいんじゃないかと。
それなら大宮-高崎の通勤客と関西から上越～北関東の乗客がバランスするかも。

451 ：
職人気質は悪しき文化
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1573270987/755

qf

452 ：
軽井沢・佐久平・上田は定期券利用者が圧倒的に多いから
あさまが増発されないとはくたかが停車してあさまの役割りも果たさなければならないのだろうな
定期券利用者は大口で前払いの良客だから軽視できない

453 ：
東京方面は上越新幹線高崎以南各駅を担うあさま
敦賀方面は敦賀開業後のしらさぎ接続を担うつるぎ
双方で縛りがあるため一本にまとめて勝手に時刻をずらすことは出来ないだろう
かがやき増発のために、あさまとつるぎを繋げて鈍足はくたかにすればいいじゃん案はとても無理

454 ：
ヒント
うわああああ

455 ：
>>444
FREXは自由席限定でないの
全車指定維持なら東京～高崎の発券枠を絞ればいいと思う

個人的には北関東対京阪の需要を過大評価してる人が多くないか、という感じだけど

456 ：
>>444
はくたかも全席指定でいいんじゃないか
東は新幹線含めて優等の全席指定化を目指してるが、まあ昔の形に戻るだけだが

457 ：
ヒント
全席指定席はぼったくりJR糞東日本の陰謀

458 ：
>>456
それな。みどりの窓口に並ぶorワンチャン自由席なんて旧人類はそろそろ切り捨てて良い

459 ：
ヒント
くだらない書き込みばばかり

460 ：
>>459
おまえもな

461 ：
>>458
ひたち系とあずさ、かいじができたのならできるよね
踊り子もなるし

462 ：
飛行機との競争があるところは無理だろ

463 ：
むしろ東は秋田や青森のように、飛行機と競合する所でやる

464 ：
ヒント
そんなのより自由席乗り放題切符を販売しろ

465 ：
つくづく北陸新幹線はダイヤの組み方が難しい路線だと思う

466 ：
>>455
大阪→北関東の需要はほぼないし、逆は東京経由の方が便利
敦賀延伸で新たな需要がありそうなのは大阪⇔信越くらい

467 ：
現状の東海道新幹線⇔米原or京都経由北陸特急⇔北陸新幹線の一周ルートの需要ってどんなもんだろう

468 ：
大阪から新潟・秋田経由で青森までフルで繋げばいいのに。

469 ：
山形・秋田両新幹線に長大トンネル計画が持ち上がって
羽越新幹線は風前の灯

470 ：
>>464
ヒント
くだらない書き込みばかり

471 ：
>>468
上越妙高駅と長岡駅の間に短絡線が通れば良いのになあ。

472 ：
>>469
あれは巨額の負担で頓挫してる

473 ：
>>458
年寄りになるほど特殊発券が必要になってみどりの窓口に並ばないと切符出せないんだわ。
せめてみどりの券売機プラスが設置されてればと思う事何度もある。

474 ：
みどりの窓口とか自動改札とか無駄そのもの。
改札も切符売り場も廃止しするのが利用者にとっては一番便利。

475 ：
>>474
鉄道を待つという行為自体が利用者にとって無駄
駅なんて入らずに歩いていけばいい

476 ：
今日、金沢駅は各方面満席だった
https://i.imgur.com/TciRztt.jpg

477 ：
>>476
自由席取って長野まで立ちっぱなし覚悟かなあ。長野からなら便数少なくなってるけどあさまあるから。

478 ：
>>471
それが実現するとしたら
富山から長岡方面はスイッチバックすることになるのかな？
個人的には、長岡から来た路線が上越妙高の飯山側から
入ればいいなと思う。富山（金沢、大阪）方面から長岡（新潟、秋田）方面へは
そのまま入れるし。

479 ：
>>478
羽越新幹線の一部として作っちゃうのであれば直行できるようになるべきでしょうね。
長野からはちょっと面倒になるだろうけれど。

480 ：
>>478
むしろ富山-長岡がスルーで長野方面がスイッチバックかと。東京から長野経由で長岡って遠回りなだけだからねえ。
となると、せいぜい軽井沢以北と新潟の需要限定。急行赤倉から特急みのりにしたら維持出来なかった程度の需要だし。

481 ：
>>476
全く金沢はすごい観光都市だよ
こんなに大人気ならもっと早く北陸新幹線作るべきだった

482 ：
線形的にも東へ向かうなら飯山方で分岐が自然だが
柏崎とか海岸経由するには窮屈になるか
十日町付近経由の方がまだ自然になる

483 ：
>>479
ほくほく線がもうちょっと潰しの利く路線として作られてれば…
新幹線規格は無理にしても、浦佐のあたりで上越と接続できる構造なら良かったのに。

484 ：
>>476
新幹線は富山で満席なのかな。

485 ：
早得１４って席数ぜんぜん無くない？

486 ：
>>482
苦しいは苦しいけど、どうせ上越市街地は迂回しなきゃ金かかるしな。上越妙高の糸魚川分岐だと
高田と直江津のあいだの市街地の切れ目横断するのに結局結構なカーブで曲がらなきゃならん。

487 ：
>>471
それ、いわゆる羽越新幹線だよな

488 ：
>>481
まあ碓氷峠に対応できる車両が、当時作れたかどうかではあるけど。

489 ：
>>476
JR東、西がこれだけ利用客がいるので上越向けのE7を回して少しでも早く北陸新幹線スジを建て直そうとしている訳だな

490 ：
>>476
きょうは金沢市の石川県西部緑地公園で、サッカーJ2リーグの最終戦、ツエーゲン金沢と大宮アルディージャの
試合があったから余計だな。
大宮アルディージャは勝てばJ1昇格の可能性があったから、2000人以上のサポーターが押し寄せたとか。

491 ：
>>490
それも新幹線が無かったら、わざわざ金沢まで、そこまで来ないだろうな。

492 ：
北陸新幹線ダービーじゃん

493 ：
>>490
大宮から金沢なんてまさに北陸新幹線向けイベントだな

494 ：
選手の移動は高速バスだったりして。

495 ：
ヒント
J2ならアリエール

496 ：
大宮はNTTがスポンサーの金満だからそれはないw
グリーン車かどうかは分からないが。

497 ：
>>495
ヒント
くだらない書き込みばっかり

498 ：
>>453
はくたか2時間50分毎時2本だけ、かがやきあさま無し
東京752上野758大宮818高崎843安中榛852軽井沢904佐久912上田922長野934/36富山1023金沢1042
東京832上野838大宮858長野954/56飯山1007上越妙1019糸魚1032黒部宇1047富山1100新高岡1109金沢1122

金沢650新高岡704富山713黒部宇726糸魚740上越妙753飯山805長野816/18大宮914上野934東京940
金沢730富山750長野836/38上田850佐久900軽井沢910安中榛921高崎930大宮954上野1014東京1020

499 ：
>>498
現状の昼間がほぼそれに近い運用だろ。需要が少ないから長野まで各停のはくたかが長野以遠運転してないだけ。
つまり昼間でははくたか2本体勢は長野以北過剰で、朝夕だと全般的に足りない。

500 ：
>>492
浦和レッズ「うちが埼玉ダービーやってるんだぞ！」

501 ：
ヒント
ジャパンカップに外国馬が参加しないのはなぜ？

502 ：
>>501
ヒント
くだらない書き込みばかり

503 ：
>>494
J2はチームのバスか観光バスだよ

504 ：
>>483
鍋立山の地質を恨め

505 ：
ほくほく線は2000年まで北陸新幹線の正式ルート（山形新幹線的な意味の新幹線）
東京方面しか考慮されていない

506 ：
ヒント
ほくほく線で160km/h走行はよ

507 ：
>>506
ヒント
くだらない書き込みばかり

508 ：
金沢・富山の北陸方面は乗客数からして
ほくほく線と上越新幹線と北陸新幹線に接続線をつくって
ミニ新幹線として再利用して越後湯沢経由にすればよい

509 ：
ヒント
高崎以北のガラガラ上越新幹線廃止はよ

510 ：
ちょっとヒントマン多すぎんよ

511 ：
ヒント
僕をパクるチョンがいるからね。ホント、嫌だね

512 ：
>>508
むしろ逆だな。ほくほく線の魚沼丘陵から逆方向に五日町駅に分岐線つくって、貨物走らせればいい。
その上で直江津～長岡ミニ新幹線化。

513 ：
ヒント
>>511は偽物

514 ：
これだけ埋まってるのに安売りする必要はあるのか？

515 ：
>>514
無いよ。ただ安売りやらないとしてしまうと、次に安売り再開するときにまた一からやり直しになりかねないから
細く長く程度に維持してる方がいいって判断だろ。

516 ：
ヒント
判断ミスは命取り

517 ：
ぶっちゃけほくほく線は鉄拳公団のローカル線建設の1路線だったのを付け焼き刃で電化高速化しただけだからなぁ
本来なら智頭急行と同じく振り子DCが走る筈だった・・・はくたか廃止後の事考えたら
非電化の方が良かったのでは？

518 ：
>>517
電化高速化が決まった時は北陸新幹線（スーパー特急）の正式ルートだから
将来的なはくたか廃止の前提なんてないよ
長野は長野で終わりのミニ新幹線だからね

519 ：
ミニ新幹線にしとけばこの前のように長野区間で不通になった際の迂回ルート、
そして将来関西から新潟に直通にも使えたのに

520 ：
>>519
直江津行きミニ新幹線?そりゃ誰も使わないだろ。

521 ：
でも金沢開業前の長い間直江津なら対面乗り換えも可能だったし
新潟人にバカにされながら湯沢ダッシュする事もなかったｗ

522 ：
520は>>520

523 ：
>>519
北陸区間はミニじゃないよ
スーパー特急は狭軌だから
狭軌だから新潟へも東京へも関西へも行き放題さ

524 ：
ヒント
上越新幹線高崎以北廃止の足音が

525 ：
>>521
ん？
越後湯沢ダッシュなんかしてたん？
当時は往復フリー切符あってはくたかも新幹線も指定で乗っても安かったやろ？
俺は自由席争いなんかしたこと無かったぞw

526 ：
ヒント
自由席争い重責だな

527 ：
在来はくたかが遅れて、越後湯沢の乗換改札ゲート開放
新幹線が待ってるからとにかく急げと指定券持っていようが煽られたなあ

528 ：
>>517
元は井原鉄道のような最高速度95キロで単車が走る路線で建設されている
線形は三陸鉄道も同じく踏切原則禁止の路線だから自然と良くなる

529 ：
ほくほく線って政治的には上手くやった路線の実例ではあるが、交通機関としては何もかもが中途半端なもんが残っただけだったな…

530 ：
ヒント
平均給与
https://i.imgur.com/8yQldwO.jpg

531 ：
北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境影響評価方法書の公表について
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 2019/11/25
https://www.jrtt.go.jp/08-2Press/pdf/2019/press20191125-1.pdf

532 ：
>>529
ほくほく線を作り始めた頃の人達は北陸新幹線を半ば諦めてたんだよ。
当時は森喜朗もそこまで力を持ってたわけじゃ無かったから
スーパー在来線特急方式で我慢した。
2015年に実現すると解ってたら、ほくほく線は別の形になってただろうね。

533 ：
ＪＲ西がツエーゲン金沢のスポンサーだから
関東で試合ある場合は新幹線利用してるな。
大宮アルディージャも金沢で試合する場合新幹線で来てる。
毎回選手が百番街でお土産買ってる姿見かけるな。

534 ：
北越北線は北陸三県を格下扱いしたい新潟県の意志みたいものも感じる
ワシらはゆったりフル規格てめえらはスーパー特急で我慢しろと

535 ：
ヒント
それが今や北陸新幹線の枝線となり、新型車両も取り上げられてしまっている

536 ：
まだ新幹線が金沢延伸してない時代、町内の人が東京へ行くことになって、
在来線特急はくたか→上越新幹線乗り換えの時に、新幹線の指定席持ってるのに、
周囲がやたら走るから、つられて走ったと言ってた。
その人は鉄道とかには全く興味の無い人。

537 ：
ほくほく線は、単線でもいいからフル規格の新幹線でも走れるように
トンネル他を改築したらよい。
そして史上初のフル規格ローカル線誕生とｗ
なんなら青函トンネルみたいに三線軌条にしてもいいし。

538 ：
いくらヒントが偉そうなこと言っても、所詮はとの分野に対しても素人だから、説得力ない。
悔しければ、まず自分の専門分野を明かせ。

539 ：
鍋立山トンネルは下手に弄ったら崩壊するぞ

540 ：
>>532
将来的に新幹線ありきの路線ではあった

541 ：
>>538
ヒント
あなたは何の専門分野の人なの？上から目線で話しているけど。

542 ：
ほくほく線
年末年始だけでも
越後湯沢～直江津まで直通運転してはどうか

543 ：
消費増税して新幹線建設とは、とことん感覚がズレた土人国家だわ
20年以上も経済成長しないのも解りますわ

新幹線厨みたいな昭和脳の老害が居座ってる者

544 ：
ヒント
僕は平成生まれだから昭和脳じゃない

545 ：
いつまでもクソ遅い在来線なんかに長距離輸送を頼っている方がよっぽどバカげていると思うがな。

546 ：
ヒント
佐賀県をディすってるのかな？

547 ：
31年もガラガラで快速もスルーな新幹線駅つくった
西三河の味噌土人どもこそ昭和脳だろう
ナマポはトレンドとのたまうコジキはさっさとくたばれ

548 ：
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線が典型的

549 ：
>>540
新幹線ありきといっても、問題はその内容だよ
当初検討されていたのは山形や秋田新幹線を新幹線と表現するのと同じ意味での新幹線だから
もしそうなっていたら今頃は長崎みたいに大揉めしていたのは確実だ
スーパー特急では時短できなくて、GCTも頓挫して
ほくほく線ミニ新幹線化を真剣に検討する
お寒い議論が行われていたと思うとゾッとする

550 ：
ほくほく線をスーパー特急とは言ってないのよね

551 ：
新幹線にトイレはありますか
ボットン便所ですか
撒き散らされた糞は田んぼの栄養となりますか　

552 ：
スーパー特急は新線を作ることは新幹線と変わらない。

553 ：
>>550
ほくほく線はスーパー特急を補完する路線であって
ほくほく線自体はスーパー特急じゃないからな
また、スーパー特急は新幹線なので、ほくほく線は北陸新幹線の一部であり
ほくほく線を走る特急列車は新幹線と呼ばれる
非常にややこしい

554 ：
ヒント
空気しか運ばない赤字ガラガラ北海道新幹線廃止はよ

555 ：
北海道と北陸は単線で充分だと。

556 ：
ヒント
北陸新幹線は新大阪まで開通すると、東海道新幹線を越える客数になる。
複々線化が妥当

557 ：
ほくほく線自体は電化・高速化含め新幹線の予算は使ってないから
「北陸新幹線の一部」というのは誤りだよ

558 ：
>>557
奥羽線は山形新幹線の一部であるわけだし
実態は在来線特急でも新幹線直通特急であれば新幹線と呼称している

559 ：
もう主要幹線は三条軌化しようよ
GCTが頓挫したんだからしょうがない
E6でも300km出るんだから性能の問題もない

560 ：
もう主要幹線は三条軌化しようよ
GCTが頓挫したんだからしょうがない
E6でも300km出るんだから性能の問題もない

561 ：
FGTも国内では実用可能性があるのは長崎だけになってしまったからな
もし秋田や山形もミニ整備をしていなかったなら、開発は継続していたかもしれん
要は費用対効果だよな
余談だが長崎はフル整備&在来維持で落ち着くのでは
佐賀長崎の妥協点はこれしかない気がする

562 ：
>>561
法律違反で例外を認めると他から抗議が来るぞ
収拾が付かなくなる

563 ：
>>562
別に法律違反ではない

564 ：
>>556
福井全通過で速達待ったなし

565 ：
山形にて
「子供が新幹線乗りたいの言うので乗せてあげました」
「山形駅から一駅」
だまされた子供がかわいそう

566 ：
スーパー特急なんてのは一部区間だけでもフル規格で着工するための方便
いずれ全線フル規格になるしそれが費用対効果的にも正しい
その過程でほくほく線とかいう中途半端なものができてしまったのは残念ではあったが

567 ：
>>565
子供にとっては新幹線てあの車両のことやぞ

568 ：
それ、まんま長崎問題だな
北陸で長崎問題が発生していたらどうなっていただろうか
全線フルが合理的といっても北陸は武雄温泉～新鳥栖の50?とは比較にならない
やはり、ほくほく線をミニ新幹線化してくださいと新潟に頭を下げたのでは

569 ：
>>568
全線フルの合意はできていたからあり得ない仮定だが、仮にフルが無理でも距離と工費と難易度から長野に繋いだと思う

570 ：
>>569
長野はないでしょ
軽井沢～長野間はミニ新幹線だけど、長野～直江津間は完全空白
ほくほく線が存在することよって同区間の永久棚上げは明白だった

571 ：
長崎は佐賀通らないと行けないけど、富山-長野はトンネルで直行できる
距離自体は上越周りの半分だから、建設費は言うほど上がらないかも…長野も飯山より白馬に駅欲しいだろうし

572 ：
立山ルートは火山帯通過で断念したし
スーパー特急の東端は糸魚川だから新潟は避けられないよ

573 ：
>>572
まぁ立山TNは冗談としても、交渉としてはずっと分が悪い
政策の取り決めは変えようと思えば変わるし、北陸側が本気で新潟スルーって言い出して万が一その通りになったら上越地方が丸ごとお荷物になってしまう。
そこらへんで新潟側はまとまらなくなるから折れるしかない

574 ：
>>570
いつの時間軸の話かわからないが、ミニ新幹線に頭下げるということは標準軌ってことだよね？
そもそも北陸三県は狭軌新線→いずれフルへだったから、ほくほく線は全く新幹線として見てないよ
またほくほく線開業の頃なら長野新幹線も開業も見えてたし、なおのこと見ていないかと

575 ：
>>574
もし北陸が長崎みたいになっていたら今頃は、という仮定の話
長野新幹線は存在しないので、ほくほく線をミニ化するしかない説
「いずれフル」はスーパー特急が提唱された当初から存在していたことは確かだけど
それはスーパー特急がフル新幹線に転用可能という意味でしかなく
スーパー特急じゃない部分まで全線フルになるという意味では当然ない

576 ：
>>524
そんなことはない
ヤクルトスワローズが新潟に移転すれば
乗客も増える

577 ：
>>571
30‰で登って降りてして白馬ギリギリ顔出すかどうかの勾配差だからなあ。
計画当初の15‰で作ってたら全線ぶっ続けのトンネルだから建設費は高騰確実。

578 ：
>>427
らいちょうは新大阪発富山行きだな、富山到着後折り返しつるぎで金沢行って車庫に入ってもいいし、新大阪行きで運行してもいいし！

579 ：
>>575
ないなー
ほくほく線を標準軌にしたところでどこまで改軌するつもり？
改軌したところで120～30km/hでチンタラ走るなら、工費が嵩むだけで費用対効果もなく誰一人メリットがないから、そんな話そもそも出てこないと思う
結局長崎とは事情が違うんだよ

580 ：
さすがに160km/hは出すんじゃ無い？
踏切は無いんだし

581 ：
北陸新幹線の敦賀開業と長崎新幹線の開業は同じ年度だけど
メディアの取り上げ方は天と地の差があるだろうな。

582 ：
北陸は関東や関西との広域流動がしっかりあるんだから
仮に揉めたとしても妥当なところに落ち着くだろうよ。
九州の流動は島の中の移動が中心でタイプがかなり違うしあの揉め方にも影響してるな。

583 ：
>>553
言葉にするとわけわからんな。

584 ：
>>534
高速化を可能にしたのも国の予算で運用会社の株式は新潟の自治体
北陸の人間が角栄の上越新幹線で上京する度に
新潟の自治体にカネが落ちていく仕組み

585 ：
大阪延伸の前倒しが着々と進んでるな。
政府内でも前倒しが規定路線。
マジで早く京都まで開通頼むわ。

586 ：
>>585
敦賀～京都先行開業とかあるのかな。

587 ：
そういえばつばめは九州新幹線なのに、北陸の雷鳥はまだ在来線なのね。

588 ：
>>586
早く京都までつくれば分費用対効果も上がる。
大阪まで一括開業だと２０年近くかかるし
その間何も回収できないからね。
１兆４０００億円投じた金沢ー敦賀間も宝の持ち腐れ状態。

589 ：
>>567
シンカリオンで子ども達に大人気だし

590 ：
ヒント
冗談は寄席

591 ：
>>588
なるほどね。

592 ：
>>588
状況としては南から作った九州新幹線と似ていると言えるかもね。
都会から延ばしていくと後半ほど政治的な批判に弱くなるけど、逆順にするとここまで来たら早く繋げろとなって美味い

593 ：
ヒント
敦賀は都会

594 ：
徳島からしたら敦賀は都会

595 ：
>>592
九州のあの造り方は人の流れからして理にかなっているというか、最善だろう。
そのことに気づく人が少ないだけで。

北陸の京都暫定開業も理由は大きく違えど理にかなっていそうだな。
587の人が指摘しているとおりで。

596 ：
>>579
どんな根拠で長崎とは事情が違う、そんな話は出ないと言うのか？
北陸内完結、陸の孤島状態のスーパー特急をどうやって外部のフル新幹線に接続する方法は？
上越新幹線よりも米原の方が距離は短いが、米原に繋げても東海は乗り入れさせてくれない
上越新幹線に接続する方法を模索する以外にないと思うが

597 ：
経由地だというだけでゴネる権利があると勘違いするのはいい加減にしてほしい。
新潟はずいぶんとゴネ得したし、静岡は絶賛ゴネ中。佐賀は原理主義者なのかもしれないが。

598 ：
京都までで暫定開業したら半永久的に京都止まりだろうな

599 ：
ヒント
暫定なんてありえない

600 ：
ヒント
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191127/k10012192581000.html
ＪＲ山手線は、渋谷駅で安全確認のため始発から内回りの全線で運転を見合わせています。

601 ：
ヒント
モバイルＳｕｉｃａの接続、一時困難に　ＪＲ東日本、アクセス集中か
　ＪＲ東日本は２６日、主にスマートフォン向けの会員制サービス「モバイルＳｕｉｃａ（スイカ）」が、一時的に接続しにくい状態になっていたと明らかにした。
電子マネーのチャージなどができなくなったという。アクセスの集中が原因とみられ、システムエラーではないと説明している。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17439848/

602 ：
ＪＲ西車掌、グリーン車に同僚女性をただ乗りさせる
https://www.sankei.com/smp/west/news/191126/wst1911260019-s1.html
　ＪＲ西日本の山陽新幹線の５０代男性車掌が、同僚の３０代女性客室乗務員を
新幹線のグリーン車に無賃乗車させ、新大阪－岡山間を往復させていたことが２６日、
同社への取材で分かった。ＪＲ西は２人を厳正に処分したとしているが、
処分内容に関しては「プライバシーに関わるので明らかにできない」としている。
　ＪＲ西によると、男性車掌は１０月２１日の午後４時２分新大阪発の下り
「ひかり４７３号」のグリーン車に、勤務時間外だった女性客室乗務員を運賃なしで乗せた。
岡山駅で一緒にいったん下車した後、午後６時２３分岡山発の上り「ひかり４８２号」の
グリーン車で再び新大阪駅まで運賃なしで乗車させた。
　客室乗務員は入場券を使って新大阪駅ホームに入場。２時間を超えると改札から
出られなくなるため、帰りは新神戸－新大阪間の乗車券と自由席特急券で改札を出た。
男性車掌は「業務の合間に女性と話をしたかった」と説明しているという。
　ＪＲ西は「社員の不正で不審の念を与えたことは遺憾。指導を徹底し再発防止に努めたい」とした。

603 ：
ヒント
https://www.asahi.com/articles/ASMCV3D6CMCVIIPE007.html

テツの広場
北海道）北海道新幹線の建設現場を初公開
長崎潤一郎
2019/11/27 3:00
　２０３０年度の北海道新幹線（新青森―新函館北斗）の札幌延伸に向けた工事を進めている鉄道建設・運輸施設整備支援機構は２６日、北海道長万部町と八雲町にまたがる建設現場を報道陣に公開した。
約２１２キロの延伸区間の８割をトンネルが占め、掘削に伴う残土処理が課題となっている。
　建設現場の報道公開は初めて。新八雲駅（仮称）―長万部駅間の立岩トンネル（ルコツ工区）は、３９あるトンネル工区の一つで全長は５キロ。
ダイナマイトで爆破しながら１カ月に１００メートルのペースで掘削しており、作業が本格化した昨年夏以降、９７０メートル掘り進んだという。２４年１月にコンクリートの舗装を含めた工事が終わる予定。
同機構によると、全３９のトンネル工区のうち３６工区は発注済みで、残る３工区も来年３月までに発注するという。
　工事の最大のネックは掘削で発生する残土の処理だ。残土は札幌ドーム１２個分に相当する約１９５０万立方メートルが見込まれるが、受け入れ先が決まっているのは現時点で５２％にとどまる。
残土の３割超は法令の基準値を上回るヒ素やカドミウムを含む「対策土」といい、受け入れ地の確保が進んでいない。（長崎潤一郎）

604 ：
>>598
京都まででもいいかな
京都から大阪なんてバス移動でもいいだろ

605 ：
京都までなら意味なし、米原の方が乗り換えも早い。関東方面へも便利

606 ：
ヒント
両方つくるべき

607 ：
京都開業はかつての大宮止まりみたいなもんだな
新快速もあるしサンダバ筋でリレー号対応もできるので、しばらくはそれでも良いか

608 ：
しばらくだけで済めばいいが
京都ー新大阪は既に東海道新幹線があるから反対派の餌食になるだろうな

609 ：
京都から先は奈良だろ。
中央リニア奈良県駅、これが北陸新幹線のゴール

610 ：
中央リニアが大阪まで開業すればのぞみに相当する本数は中央リニアに移行する
その分、東海道新幹線に空きができるので北陸新幹線の本数ぐらいは数字上は組み込める
やるかやらないかはＪＲのエゴと都合

611 ：
大阪駅から新幹線で金沢まで行こうという場合は北陸新幹線が新大阪まで延伸されたとしても
新大阪駅で乗り換えを強いられる。
北陸新幹線が敦賀駅までだとしても敦賀駅で乗り換えを強いられる。
どっちにしても1回は乗り換えが必要となる。
新大阪駅で乗り換えるのか敦賀駅で乗り換えるのか
その違いだけ。

612 ：
>>610
ほらな。早速、反対派きた。
京都までの暫定開業はこうなる。

613 ：
>>609
北陸からリニア接続ってのは中京新幹線の名目としてはぴったりだから多分そっちのいい訳用に確保しておく。

614 ：
ヒント
特急まほろば号定期化はよ

615 ：
>>612
繋がるなら何でもいいけど、北陸新幹線の運行と共用区間の持ち主が別会社である以上、新線建設にしかならんよね。
米原-新大阪の上下分離か、乗り入れる側に有利な条件でダイヤと使用料を決める法律でも作らない限り西にメリットが無い。

616 ：
>>610
銭ゲバ東海がそんなことするわけないやん
あいた分さらに詰め込むよ

617 ：
ヒント
予想はよそう

618 ：
先日、リニア延伸に合わせて山陽新幹線の新幹線車両基地を明石に新設する構想が発表されたが
リニアで東海道に空きが出るどころか、鳥飼も空きはないようだ
リニア後も東海道には指一本触れさせねえよ、という東海の姿勢が浮き彫りになった

619 ：
ttps://headlines.ya...25-03457975-saga-l41
この話の展開次第では
滋賀県も湖西線のJR存続を言い出すのではないか。

620 ：
東海は古くなった橋脚とかの建て替えをしたいんだよ
そのために東海道新幹線を止められるためのリニアを作っておきたいの

621 ：
北陸新幹線の単独事業っていう位置付けだけじゃ実際色々難しいから
関空アクセスやら宅地開発も抱き合わせほうがいいだろうな

622 ：
>>620
京都ー大阪間は北陸新幹線が必要になるよな。
ほとんど地下走るから地震にも強い。
ＪＲ西も喉から手が出るほど欲しい路線。

623 ：
>>621
大阪府内区間のリニアとの一括施工狙ってたりしてとか思った
終着駅も同じだし2階建てでまとめて掘れば安く済むんじゃ？

624 ：
>>623
それなら松井山手から四條畷くらいまで南下するついでに分岐線つくって将来の四国新幹線
用にして欲しいな。そこから山沿いに和歌山まで通せばコスト比較的かからないだろ。

625 ：
ヒント
令和徳島新幹線はよ

626 ：
北陸新幹線の高架橋が高速道またぐ 敦賀、地上28mで深夜の大工事
福井新聞 2019/11/27
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/981363
https://this.kiji.is/572188457898738785
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191127-00010000-fukui-l18
北陸新幹線の福井県境ー京都市内は大半がトンネル 国定公園の環境に配慮
京都新聞 2019/11/27
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/86496
https://this.kiji.is/572240837267244129
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191127-00186496-kyt-l26

627 ：
>>609
北陸新幹線もリニアも
新大阪駅に接続することは決定している

北陸新幹線＝滋賀県をスルーして小浜から南下
リニア＝京都府をスルーして三重県、奈良県を通る
ことになっている

628 ：
>>622
ボンビーJR西日本
乞食は物の使い方も貧乏だから結局赤字になる。京都延伸で稼げるとか訳分からない幻想から早く覚めた方がよい。

629 ：
京都府の北部には駅作らないの？
地図を見たところではすごい山奥の秘境みたいだけど観光地になりそうだし
地元住民もろくな交通機関が無いところだから喜ぶだろ

630 ：
>>629
南越とどっちが秘境駅になるか対決だ！

敦賀新大阪間は９割がトンネルって、延伸開業したあとも携帯が使えなかったら笑う！

631 ：
>>628

ＪＲ西が貧乏とかいつの話だよw
タイムスリップで過去から来たのか？

632 ：
>>630
京都府内なら京都－松井山手間、久御山あたりのほうが需要ありそう
新高岡イオン前が好調のようなので、久御山イオン前はどうか

633 ：
>>623
新大阪は北陸分も先行させて基本的な部分は同時に着工しそう
>>629
これだけビジネスやインバウンド需要が多いから携帯の工事も同時にやるだろう

634 ：
新大阪地下駅から山陽へはどう繋ぐんだろ？
あと、新大阪や京都で、北陸↔東海道または山陽で
スムーズに乗り換えできるようになるんだろうか？
北陸から九州は無理でも、広島、岡山や姫路、新神戸あたりまで
直通で行ってくれれば個人的にはありがたい。最悪でも岡山まで
行ってくれればありがたい。できないなら乗り換えはスムーズにしてほしい。

興味は尽きないなあ。

635 ：
>>629
そもそも人住んでない

636 ：
京都駅が 二面二線になる見たいだが九州、山陽からの折り返しが難しそう

637 ：
京都も2面2線なのか
新大阪まで一気に開業するしかないのね
いつになるのやら

638 ：
京田辺に基地つくるだろ。

639 ：
>>634
https://higashiyodogawaku.goguynet.jp/2018/06/17/shinoosakatika/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b2de917b728ab9e5558312d80b0923fb)

640 ：
>>636
山陽からの乗り入れするなら金沢か富山まで走らせればいいんでないの

641 ：
ヒント
運行システムが違うから無理

642 ：
>>641
無理とはヒントも古いジジイだな
そんなもん後 30年も有るから簡単に解決する

643 ：
簡単に解決するならFGTだってできるだろ

644 ：
>>643
貴方は解決する30年後にはあちらの世界か介護施設で無理！

645 ：
>>630
安中榛名に勝る秘境があるんだ、西に延びたら。

646 ：
>>645
奥津軽いまべつに比べりゃ安中榛名はまだマシw

647 ：
>>616
東海が乗り入れさせてくれるなら米原ルートでさっさと作れたろうに

648 ：
>>615
ただてさえ山陽新幹線で東海の言いなりにならざるを得ないのにドル箱の北陸までそうなるなんて西的には耐えられないだろうな。
建設するのは西じゃないし。

649 ：
また米原厨が発狂するぞw

650 ：
JRが東西で別れてたらあっさり米原接続だっろうな。
ただしこだまは名古屋打ち切り。雪降ったら米原乗り換え強制、東京口影響軽減のため東京方面からは金沢止まり、大阪方面からは富山止まりだろうな。

651 ：
>>648
山陽新幹線って北陸より収支悪いんだよな

652 ：
でも京都のすぐ隣にそんな秘境駅があったらいいと思う
ちょっとした公園でも作れば大阪京都から人が訪れ
奥津軽いまべつよりは利用客多くなるだろｗ

653 ：
京都の北らへんの山地って何て名前なん？
有名な山も川も無いから本気で空白地帯なんだが

654 ：
https://article.yahoo.co.jp/detail/104a3cf933a8b2d63247897189344cc8d6843c8b
2面4線
上野駅と同じようなものか？

655 ：
>>651
東海の言いなりで供給過多になってるって部分が大きいんじゃないかね？
とはいえ東海区間からの客が来なければ儲け減っちゃうし、難しいところだよな

656 ：
>>653
奥京都みやま

657 ：
>>652
国道477号整備したらワンチャンくらいある……かなあ。
鞍馬とか大原があるから。まあ近くかと言われると微妙だが。
ただ冬場雪積もるし凍結もするからなああのあたり。

658 ：
>>630
南越は普通に8号バイパスと高速の間を通すんだが？
あと金沢～敦賀は携帯つながるように県知事が要望してそれを了承してる

659 ：
>>653
丹波高地

660 ：
長野↔岡山があればいいな。

秘境ではないが、黒部宇奈月温泉は
未だに駐車場しかない。

南越は、少なくとも京都まで開業すれば
佐久平みたいになれるかも。

661 ：
車両基地が福井と京都に二カ所なのか
敦賀を含めて東小浜にも簡易なのを作るんだろうか？

662 ：
>>661
車両基地は米原の方が建設しやすい。
土地もいっぱい余ってる

663 ：
案外仙台～新大阪なんかはリニアで東京、品川の2回乗り換えをするより1本で行けるから需要がありそう

664 ：
>>660
地方間の移動はハブとなる大都市で乗り換えをしてください。

665 ：
>>653
あこら辺全体が山ばっか
酒呑童子と言う鬼が住んでたとされる大江山とかある

666 ：
>>654
実際にはこのホームに山陽の列車も発着させたいんだよな
トンネルの広さってどんなもんだろう
トンネルの通過速度、突入速度で強風吹き荒れそう
換気孔沢山作るのかな

667 ：
駅のホームは地下に置いて、地上部はビルとか再開発したいのだろう

668 ：
東海の社長はリニア開通後は北陸新幹線が乗り入れしても
いいと言ってた。
運行に余裕あればシステムを統一し乗り入れできると言うこと。
鉄オタは頭悪いからすぐ意味不明な勘違いするよな。
ヒントとかオッサンのくせに中学生レベルの知能レベル。

669 ：
西にしても大昔は北陸新幹線は米原で接続するだろうという見方をしていたからね
ところが分割民営化から年数を重ねるごとに合理主義が顕著になり
会社の独自色が強くなる一方で横の繋がりは薄れ
北陸新幹線ルート選定の際にはとうとう東海に冷たくあしらわれるまでになってしまった
悲しいけどこれが現実なのよね

670 ：
>>666
｢つるぎ｣は、岡山駅前～富山駅まで各駅停車になってくれたら
うれしいな
｢ひかり｣はすべて新大阪駅折り返しでいいよ

671 ：
>>661 福井2ヶ所、京都2ヶ所は駅のことやで 車両基地が1ヶ所。普通に考えれば松井山手とか久御山あたりでしょうな

672 ：
>>666
ここに乗り入れもそうだけど、西としては山陽新幹線の京都乗り入れを考えるんじゃなかろうか

673 ：
1/6-2/29の臨時を含めた北陸・上越新幹線ダイヤ発表
定期あさまの1往復減は継続

674 ：
>>672
リニア出来たら東海道との直通減るだろうからあり得るよね
ただ大深度だとアプローチが難しいのが

675 ：
・今でも山陽の数多く東海道の京都に乗り入れている
・北陸の京都が対向式2面2線ではどうにもならない

676 ：
北陸新幹線 京都駅は大深度地下 2面2線の可能性、鉄道・運輸機構イメージ
鉄道チャンネル 2019/11/28
https://tetsudo-ch.com/9917861.html
https://article.yahoo.co.jp/detail/1a5228061cabd3f25219d0855766ecfca629c8e5
北陸新幹線 新大阪駅は大深度地下 2面4線の可能性、鉄道・運輸機構イメージ
鉄道チャンネル 2019/11/28
https://tetsudo-ch.com/9917874.html
https://article.yahoo.co.jp/detail/104a3cf933a8b2d63247897189344cc8d6843c8b

677 ：
>>663
飛行機使うから要らない。
北陸新幹線は線形悪くて遅いし。

678 ：
平成　９年　１月　９日．木曜日．高山本線／富山口の見たまま
回送８３８Ｄ～８４１Ｄ．キハ２８．３００１急行色－キハ５８．　４３１急行色
８２４Ｄ．キハ４８．６５０５東海色－キハ４８．５５１７東海色
８４０Ｄ～８４５Ｄ．キハ２８．２３８５急行色－キハ５８．　７３８急行色－キハ２８．３００１急行色－キハ５８．　４３１急行色
８２３Ｄ．キハ２８．２４３８急行色－キハ５８．　７３３急行色
８５６Ｄ～８６３Ｄ～８６０Ｄ～８６７Ｄ～８６６Ｄ．キハ２８．２３８５急行色－キハ５８．　４３１急行色
８３５Ｄ．キハ４８．５００３東海色－キハ４８．５５０１東海色
平成１１年　８月１７日．火曜日．特急雷鳥の見たまま
キト
１５２．Ａ０５．４００５Ｍ～４０３８Ｍ～４７２２Ｍ
１５３．Ａ０３．４７２１Ｍ～４００９Ｍ～４０３０Ｍ～４０４１Ｍ
１５４．Ａ１０．４００４Ｍ～４０１７Ｍ～４０４８Ｍ
１５５．Ａ０４．４０１３Ｍ～４０３４Ｍ～４０４７Ｍ
変１５６．Ａ０８．８０１８Ｍ～４７２２Ｍ
変１５７．Ａ０９．４００８Ｍ～８０１９Ｍ
１５８．Ａ０７．４０１２Ｍ～４０３１Ｍ
変１５９．Ａ０６．４０１６Ｍ～４０３７Ｍ
新潟雷鳥
Ａ０２．８０３４Ｍ
キト
Ａ０１．４号車．サロ４８１－４９窓ガラス割れて修理中
緊急連絡
４００５Ｍ．Ａ０５
４０１３Ｍ．Ａ０４

679 ：
ヒント
北陸新幹線の北陸区間は線形は悪くない。悪いのは長野だけ

680 ：
>>677
不定期ながら金沢～仙台間の臨時列車が設定されるくらいだから今後は新幹線での東北～北陸、関西の往来は確実にある

681 ：
>>680
大宮でスイッチバックして乗り換え0回ってのもあるのかな。
グランクラスで乗り通してみたいな。

682 ：
>>681
E7系で大宮乗り換え無しだったわ。金沢～仙台を4時間。
【金沢発】 https://www.westjr.co.jp/press/article/2019/07/page_14545.html
【東北発】 https://www.westjr.co.jp/press/article/2019/06/page_14391.html

683 ：
>>680
需要がないから団体列車扱いで何回か走っただけみたいだね。

684 ：
東北ー大阪は飛行機じゃないと時間がかかりすぎるからね。

685 ：
>>681
ないだろうね。

686 ：
リニア・飛行機じゃなくても
東海道～東北で東京乗換えだろうね。
北陸は遅すぎる。

687 ：
ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6343811
年末年始は避けてほしいそうな。

688 ：
運用カツカツにして運転本数確保してるの？
10本も使えなくなった割にダイヤは確保されてるし

689 ：
ついに全線4車線
https://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/niigata/h31/1128c/
【E18】上信越自動車道（信濃町IC～上越JCT間）
12月5日（木）午後3時頃から4車線運用を開始できる見込みとなりました。
これにより上信越自動車道は、藤岡JCT（群馬県藤岡市）～上越JCT（新潟県上越市）の
全線（約203km）が4車線となります。

690 ：
>>688
元々こんなもん。臨時フル稼働して予備機考えると全然足りないというだけ。

691 ：
>>689
新幹線スレながら、ヤッターと言いたいところだが
碓氷軽井沢IC～佐久IC間が、台風19号の影響で片側1車線なんだな。
さっそく事故多発とならないことを祈る。

692 ：
>>679
悪いのはお前の頭だけ。
四国新幹線のスレに行けよ子供部屋おじさんは。

693 ：
敦賀での乗り換えを同一ホームにしないって何を考えてんだか！

694 ：
繁忙期は車線減少地点でボトルネックになるから
いっそ妙高中郷も2車線に統一しろとか思っていたが
ようやく解放されるか

695 ：
>>693
サンダーバード からつるぎに1対1の乗り換えだけ考えるならいいけど、長野行きとか、しらさぎ の接続も考えると上下が最適だよ

696 ：
新大阪駅地下に山陽新幹線のホームを　国交省検討
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00468037


もう一年以上前の記事だけど探してきてやったぞ。
山陽と北陸の相互直通も視野に新大阪地下駅を検討している。
鉄オタは頭悪くてすぐ忘れるからコピーして
部屋の壁にでも貼っとけ。

697 ：
>>696
北陸だけじゃ勿体無いから、リニアと乗り換えがしやすい地下ホームに山陽を入れるってことだろうけどな。
まぁ他の計画と抱き合わせた方が有利だし何よりだが

698 ：
ヒント
北陸新幹線頑張れ

699 ：
>>696
それ>>639と同じ話だろ？

700 ：
>>696
それ、国交省の提案にJR西が全く呼応しないどころか
国交省の提案にない明石基地構想が西から出てくるなど
先行き不透明かつ足並みも揃っていないのが現実

701 ：
>>666
宮原操車場のあたりで山陽分岐させて、みすほさくらこだまを地下駅経由で京都以遠へ直通させるだろ

702 ：
新大阪からガラガラの新幹線を京都まで走らせるって、経営的には大赤字でありえない。

703 ：
>>684
時間がかかるって言うけど、
仙台ー新大阪で4時間だから新幹線もありだと思う。
新大阪ー鹿児島中央、東京ー秋田、東京ー新函館北斗と同じくらい

704 ：
>>701
みずほさくらこだまを北陸へ直通させたらどうなるか
それらは全部富山行き、東京系統は金沢以西では本数が過剰になるので金沢分断
山陽直通で北陸の分断を招くことになるのは明らかだ

705 ：
>>700

まったく呼応しないというなら
ソースあるよね？
また妄想かな。

706 ：
>>705
国交省の発表を最後に、JR西の発表では新大阪ハブという表現にとどまり
北陸直通どころか山陽地下にも言及されていない始末

呼応しない、すなわち、スルーされている、触れられていないのだから
これらを否定するには、君が西が呼応してるソースを出すべきだと思われ

707 ：
>>705
ヒント
ソース
http://netton.kokubu.jp/img/goods/1/4902551012159.jpg

708 ：
>>705
そうそう、北陸新幹線の予算でリニアを含む新大阪地下と山陽分岐の調査をしているが
これをもって西の協力なしに成立し得ないから西が呼応している証拠だ、とか言われても困るので
西取材の新聞記事か、西のプレスから持ってきてください

709 ：
>>706
はぁー？？
お前の思い込みだけのレスに対して
確証となるソースを求めてるのに
ソースはないばかりか
西が呼応してるソース出せとかww
お前ニートだろ。
頭悪いから大阪開通までＲＯＭってろって。

710 ：
鉄オタは頭がヤバいのがほんと多い。
多くが発達障害だと思う。

711 ：
>>708
着々と計画が進んでいるのが証拠だろ
予算は北陸新幹線とは別枠だぞ
国会決議も別枠

712 ：
さくら、みずほ等は京都まで運転させたいと 思うし本数の多い新神戸も2面2線でさばけるくらいだから大阪方面にクロッシングポイントを入れれば行けるだろう

713 ：
>>712
回送、整備を東海に委託しなくても自社でできるし、利用者は乗り換えが不要になるから九州新幹線の北陸乗り入れはメリットが多いね

714 ：
>>710
知能は高そうなんだけど会話に問題があるやつが多すぎるw

715 ：
>>712
山陽～金沢 1本(速達)
山陽～富山 1本(停車)
新大阪～東京 1本(最速達)
金沢～東京 1本(停車)
長野～東京 1本(停車)
こんな感じで

716 ：
>>703
４時間というのは仙台ー金沢の時間だよ

717 ：
>>703
４時間というのは仙台ー金沢の時間だよ

718 ：
>>713
山陽新幹線は明石に基地作るんじゃなかったっけ？

719 ：
山陽～北陸は、岡山あたりから長野まで
別列車名で運行したほうがいいな。
乗ってしまってから「あれあれ東京（名古屋）に行かないの？」
ということになりかねん。

あと九州↔北陸は、利用者がいるかなあ・・・
いないことはないとは思うけど、岡山か広島あたりで
切っといたほうがいいと思うがなあ。
岡山まで行けば四国への接続もできるし。

北陸側の終点は、富山を主張する人が多いが、
周波数の壁はあるが、長野まで行けばいいなあとは思います。

720 ：
将来、中央リニアを品川から仙台に延伸すれば新大阪～仙台は充分飛行機と戦える

721 ：
>>719
山陽区間だけ乗る人も4列シートの九州新幹線車両に乗りたい
京都の人は乗り換えで諦めていたけど京都まで乗り入れたら嬉しい

722 ：
逆に山陽、九州の人はグランクラスに乗って見たい

723 ：
建設中の新九頭竜橋は道路と併用にするらしいが
車が新幹線側に飛んでくることを考えたら
併用やめたほうがいいんじゃないか
完成予想図通りなら、大型トラックが事故起こしたら
新幹線も運転見合わせくらうな

724 ：
山陽～北陸直通するなら通し料金で
博多から富山まで12両編成
自由席4両5列席、指定席4列6両、グリーン1両、グランクラス1両の4等級とか
これくらいやってほしいな

725 ：
考えられるのは北陸新幹線列車の新神戸直通で、
ただ新神戸を終着にすると車内に残ってる客の
チェックに時間をかけてダイヤを乱したくないから
西明石終着にして、新車庫に回送だろう。

726 ：
>>723
道路と線路の両方に壁があって、間に隙間もあって、新幹線の方が一段高いので大丈夫
そのかわり昔のイラストのようなかっこいいイメージではなく、橋脚が同じなだけの壁に囲まれた別の橋

727 ：
>>711
進んでいるのは国交省主導の新大阪地下の区画整理ばかりで
運営当事者すなわちJRのレスポンスがない
このままでは新宿に上越新幹線ホーム予定地が残っている的な話になりかねん

728 ：
>>727
地方創生回廊中央駅は、国交省主導プロジェクト
https://www.mlit.go.jp/common/001239118.pdf
今年は調査フェーズ
西は調査結果を待つ状態
焦らなくても進んでいるよ

729 ：
>>727
北陸新幹線のルートがまだ大雑把にしか決まってないんだから
新大阪駅地下ホームの位置なんて先に決めれるわけが無いだろが。

730 ：
西にとってはまたとない儲け話なのは確かだな。
リニアとの接続で乗客増やせるし、再開発となればあの辺の土地が使えるし

731 ：
>>728
西だけでなく、リニア運営主体者である東海のレスポンスもない
北陸新幹線のホーム以外に何も確定事項がない状況だが
調査が進んでいるというが、北陸新幹線以外はまだ国交省の提案という段階ではないのか
>>729
JR側にしても、正確な位置や構造が決まっていなくても
何らかの構想が存在すればプレスに乗せることができるはずだが

732 ：
>>731
なぜ国交省の事業に西が先駆けてプレスを出すのだ？
東海は概略ルート発表すら2023年なのにレスポンスがあるのだ？
事業は民間活用とあるから今年国交省が調査してURか、JR西か、オリックスかはわからないがどこかに任せるのだろう。また新大阪全体として都市再生緊急整備地域の指定と「新大阪駅周辺地域都市再生緊急整備地域検討会議」を主体とした広域再開発との調整もある
いずれにしろ巨大プロジェクトな訳でその一メンバーが部分的な情報を勝手に発信する事はない。
-
国交省は「バラバラにやっていては機能を最大限に発揮できない」とし、生産性革命プロジェクトの一つに位置づけた。
同駅にはリニアと北陸新幹線が新たに乗り入れるほか、西日本方面への新幹線増発を想定して山陽新幹線ホームの増設も視野に入れる。
　各新幹線と伊丹空港や関西空港へのアクセス鉄道との連携可能性も探る。１９年度当初予算案に調査費を計上。西日本の交通ハブを構築する巨大プロジェクトは実現性を模索する。

733 ：
北陸新幹線が大阪まで伸びたとして
その頃には人口も減っていて
ビジネスでも新幹線が必要という時代が続いているのかが疑問

734 ：
>>732
西は国交省の発表から一か月後くらいに、国交省の新大阪ハブ構想から山陽地下が消えたやつを発表してる
先駆ける必要はない後追いでいい、構想発表程度なら出来ることを、他でもない西が証明している
別にできないことはない、やらないだけということ
そして沈黙を続けた西が、最近になって動きを見せたのは山陽地下ではなく、国交省の発表には存在しなかった明石の山陽新基地構想
西曰く、新基地があれば新大阪の逼迫に対応できるという
話が違う
新大阪の逼迫に対応できないから山陽地下、北陸直通ではなかったのか？
それに山陽側と北陸側、至近距離に車両基地を二ヶ所も作ってどうする？
山陽と北陸は直通運転しないよ、という西からのメッセージではないのか？
国交省と西との間には認識に大きな隔たりがある、そう結論付けるしかない

735 ：
>>733
東海道新幹線と同じものと考えるからそうなる

736 ：
>>733
移民でも入れるんじゃね

737 ：
>>734
勝手に結論付けとけ
尼崎迄の航空測量も発注されているし着々と進んでるよ

738 ：
>>737
それはご存知のように山陽地下事業ではなく北陸新幹線の予算でやっている
山陽地下に支障が出ないように、リニアに支障が出ないように北陸新幹線ホームを決めているだけ
着々と進んでいるのは北陸新幹線

739 ：
>>736
ああ、だから大阪なのか

740 ：
>>738
測量は北陸新幹線の枠でやってるが、中央駅構想は北陸とは別予算でしょ

741 ：
ちなみに山陽新幹線明石車両基地は、
IRかなんかの資料に山陽新幹線基地の新設とぽつんと書いてあったが、明石だと判明したのがこの前
場所が決まっていたかどうかはともかく計画は前からあったようだ

742 ：
>>723
大丈夫だろ。経験上そんなに飛ばないよと長野市民が言ってみる。

743 ：
>>723
スカイアクティブかな

744 ：
>>738
結局のところ山陽地下はやるのかやらないのか？

745 ：
>>744
西のプレスの新大阪ハブ構想からは山陽地下は抜け落ちており
以降、西は沈黙を続けているだけに何とも言えない
用地を確保して準備工事を済ませたまま永久放置される事例は
鉄道では珍しくも何ともないだけに、当事者である西のやる気次第ではないか

746 ：
>>744
2020年度も国の調査予算が盛り込まれている
決定はその結論が出てからだろう
またJRが動く段階では無い

北陸新幹線については、敦賀～新大阪間の環境影響評価に関する要求と、新大阪駅（大阪市淀川区）におけるリニア中央新幹線や山陽新幹線との乗継ぎや、市街地の地下線化を視野に入れた地下ホーム整備調査の要求が盛り込まれている。

747 ：
今言い出したらJR西に費用追加負担振ってきそうだし、とりあえずは静観でいいんじゃ無いかなあ。
ただ将来構想としてリニアが新大阪まで来れば当然山陽と東海道の新幹線の直通需要は減るわけだし、
それなら北陸方面直通に便数割くのも視野に入れておかしくは無い。

748 ：
>>746
JRが動く段階ではないというが、山陽新幹線は唯一の既存の設備であり
それを軸にして話を進めるならば国交省とJR内部で調整がついてないとおかしい案件
JRは国交省に口止めされるような立場ではないはずだが
そんな風には見受けられないが

749 ：
話の流れが、かつての米原ルートのそれに非常に似てきたな
システム改修や乗り入れで折衝で自社に有利になるまでJRは敢えて口を出さないのだと
そんなわけないだろと反論したが、実際そんなことなかった

750 ：
>>748
国交省が調査中なのにJRがそれについて発言すると考える方がおかしい
内部で調整はしているだろうが、決まっている事をすべて言う必要はないし、来年も引き続き調査するのだろうから、いまの段階で発表するのは時期尚早

751 ：
>>750
調査中の事象を公表しろとは誰も言ってない
国交省が既に公表してる構想に関して
西が完全シャットアウトしなけばならない必要なんてないでしょってこと
何が時期尚早なんだかわからん

752 ：
>>751
アホにはわからないんだな
説明しても無駄だった

753 ：
>>752
わからないようだから繰り返すけど、北陸やリニアと違って山陽は唯一の既存設備であって
国交省が最初の公表する頃には、普通に考えれば調整が相当進んでいると考えるのが自然で
本格的調査はこれからだから公表できない時期尚早という解釈は
どうなんかなーと思いますよ

754 ：
山陽地下ホーム2面4線
北陸地下ホーム2面4線
新大阪連絡線地下ホーム1面2線
リニア地下ホーム2面4線
これらを国が同時整備で話がまとまるだろうな

755 ：
そりゃまあ内部調整というか、国交省からJRの方に意見聞くくらいはやってると思うよ。
ただそれを公表する段階では無いだろうと想像はするけど。
公共工事に限らず多方面に影響が及ぶ場合には全部まとまってから発表しないとおじゃんになるのはいつものことだし。

756 ：
それにしては国交省と西の言ってることが違いすぎる
西のプレスには存在しない山陽地下、サブマリン的に浮上した明石基地

山陽は既存設備だから普通に考えれば相当前から事前調整しているはずだが
初っ端の国交省発表からして、そんな風には見受けられない
それらを踏まえた上で、現在調整中だから公表できないと言うのか？
国交省は自分たちのプランを粛々と進行させているだけで
西の方針はまだ固まっていないので公表できないのではないか？

757 ：
>>756
それならまあ話まとまっていなくて国交省とJR対立中にしておこうか。まあそれでもいいけど。

758 ：
決まっていても即公表しなければならない訳でもないし
大企業の発表でも数年暖めてるものなんてざらだろうに

759 ：
>>756
明石の新幹線基地はJR西日本ではなく明石市が発表しただけな

おそらく現地で進めようとしていた農地改良事業を中止するので発表するしかなかったのだと思うけど

760 ：
>>759
JR西日本からの打診を明石市が公表した、つまりJR西の公表ではないと言いたいんだろうけど
これを先の国交省の話と一緒にされても困りますぜ
新大阪ハブを巡る足並みの不一致は、国交省がJRから打診を受けた動きと言うよりも
新大阪ハブの主導権を握ろうとした国交省の先走りではないかと

761 ：
>>715
過剰ではないの？

>>718
550人ぐらいしか定員のない8両を入れるのは効率わるいんじゃないかと思うし
雪の対策だって必要になるんじゃないかね

762 ：
ヒント
明石市は、秘密を明かしたらダメだろう？

763 ：
>>761
過剰ってほどでもないだろ。富山以東に関してはかがやき、はくたか、あさまの時間3本で変わってないし、
金沢以西も最速達、速達、各停の3本構成なだけ。今の雷鳥としらさぎで3本態勢なんだからそれくらいは
需要あるとみていいかと。

764 ：
北陸新幹線、美浜・若狭町はトンネル 敦賀ー新大阪間で環境アセス
福井新聞 2019/11/29
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/982580
https://this.kiji.is/572697975543661665
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191129-00010001-fukui-l18

北陸新幹線福井駅舎、再入札で落札 58億円で3業者のJV
福井新聞 2019/11/29
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/982796
https://this.kiji.is/572909476906959969
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191129-00010000-fukui-l18

765 ：
>>760
北陸新幹線の敦賀以西ですらJR西日本はほとんどプレスとかしてないんじゃないか？
足並みなんたらとか言ってるがすべて国や国交省、与党、明石市など発表した事だろ

766 ：
>>765
北陸は駅名決定、列車名称決定、料金本数ダイヤ決まるまでプレスなんかしないでしょ
西は新大阪ハブのプレス出してるし、北陸リニアとは異なり山陽は既存設備
調整中ではなく調整してるように見えないと何度も指摘してるけど、どうにも理解して貰えないようだ
あなた本当におかしいよ

767 ：
JR東、北陸新幹線損失額、約418億
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191129-00000024-rps-bus_all

768 ：
>>766
調整してるかどうかなんて部外者にはどうでも良いことじゃねえの？

769 ：
えきねっとの北陸新幹線割り引きのニュースって、特だ寝チケの事？
それともその期間誰でも割り引き？

770 ：
>>768
まあ、どうでもいいよね
これはどちらかと言えばリテラシーの問題だから
米原ではシステム共通化不可と結論付けておきながら
舌の根も乾かぬうちにシステム共通化についての議論が非公式に開始されていて
九州山陽の8両編成、非寒冷地仕様、周波数切り替え非対応、碓氷峠非対応車を北陸直通させる暴挙に関して
協議中だから公表できないんですか？
発表は時期尚早だと本気で思っているんですか？
ってことだからね

771 ：
>>770
所詮妄想でしかないが
全区間西の博多～富山あたりまでならば
異周波数考慮不要で、12両まで増やし
システムも新大阪地下で一端独立させて、車両側で信号通信も両方に対応させてしまえば
一応なんとかなるんじゃね
開業時期もまだまだ先の話でルートさえかなりざっくりで詳細にはなっていない
仮に直通方法を検討したとしても別に悪くないし、それを公表する義務もない
直接問い合わせたところでテンプレ回答しか無いだろう
建設に入る段階になればわかることだし
いちいち外野がつつく意味あるか？

772 ：
>>770
国交省が与党PTに報告した段階だから
西日本は静観中と言うところだな
東海道に乗り入れるのと違って北陸新幹線を京都までならATCでも良いからハードル低いかもね
国土交通省は、リニア中央新幹線の大阪開業を見据え、新大阪駅（大阪市淀川区）地下に山陽新幹線のホームを設ける検討を始める。
新大阪駅にはリニアのほか北陸新幹線や空港アクセス鉄道などの乗り入れ計画がある。このため北陸新幹線との相互直通も視野に、山陽新幹線を地下ホームに乗り入れて交通結節機能を強化する。
九州新幹線西九州ルートの整備方式を検討する与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）への報告に盛り込んだ。
九州から新大阪駅への新幹線乗り入れは、既存ホーム容量が逼迫（ひっぱく）していることから、増発が難しい状況にあると示して対策が必要とした。

773 ：
まあ、国交省から正式な話がない段階でリリース出すとかはないだろうな
保安システム一つとってもATC-NSとDS-ATCとは別物と言っても過言ではないし
そうなると直通車両には双方設置することになるんだろうけど
システム開発元の東海も黙ってはいないだろうしな
まあ、ルートそのものですら宙ぶらりんな段階で
運行計画が推測されるような材料は発信しても一利すらないってことだろう

774 ：
今のルールだと西が自分の金で山陽新幹線の新大阪を地下にしないといけないわけでそれは数百億はかかるだろうからやりますなんて言わないわな。
お金くれるなら考えるけど。的なテンションじゃないかね？

775 ：
>>772
その記事で書かれている
このため北陸新幹線との相互直通も視野に、山陽新幹線を地下ホームに乗り入れて「交通結節機能を強化」する。
の「交通結節機能の強化」がキーワードだな
平成30年6月閣議決定
新大阪駅について、リニア中央新幹線、北陸新幹線等との乗り継ぎ利便性の観点から、「結節機能強化」や容量制約の解消を図るため・・
そしてJR西日本の経営計画にも新大阪における「結節機能の強化」と言う言葉があったのを記憶している
資料見つからなかったけど代わりに昔の資料では相生、岡山間に車両基地新設と書いてあるのを見つけた

776 ：
直通は別にいいけど、リニアできたら品川～広島とか３時間切るはずで乗り換えが遠いとかは勘弁してほしい。

777 ：
駅の造りとしてはできるだけ乗り換えの便宜を図るようにすると思うけど、
問題は保安検査とリニアに自由席を設けるかどうかだろうな。
この2つが揃わないと西側から乗り継ぎにくくなると思う。
のぞみからはやぶさへ乗り継ぐのに東京で保安検査があるような状態になるだろう。

778 ：
>>777
自由席は問題無いんじゃない？
15-20年後なら誰でもオンラインで即予約できるのが当然の時代になっていると思う。
保安検査は厄介だな。
リニアの時間短縮分を食い潰されたら航空からシェアを奪えなくなるから、西が慎重姿勢なのはここらへんが大きいのでは。

779 ：
ヒント
リニアは全席指定席、アホなのかな？

780 ：
ヒント
保安検査に不安

781 ：
>>724
だから西日本は経営効率がとても悪い

782 ：
ヒント
JR西日本の経営は素晴らしい

783 ：
米原ルートで東海社長は「到底困難、先のことは想定できない」と言ったが、西にしても立場は同じだ
しかも山陽北陸直通となれば、当事者は西だけではなく、システムは東と東海、車両は東とJRQが関わってくる
国交省発表前にJR各社との事前調整は絶対に有り得ないし、現在進行形でJR各社の状況は変わらない

それがなぜ、公表するべきタイミングじゃない内部事情といった論調に傾くんだ？

784 ：
>>771
外野がつつくな、というか妄想がつつかれて気に障っているだけでしょ
妄想を膨らませているからダメなんだと思うよ

785 ：
>>782
JR西社員、43件書類改ざん
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019112900854&g=eco
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191129-00000027-jijc-biz

786 ：
ヒント
フェイクはやめて

787 ：
北陸にわざわざ行ってでも食べたい
https://i.imgur.com/c6fbDmQ.jpg
https://i.imgur.com/j6Tef0f.jpg

788 ：
>>786
フェイクでなく事実
↓
在来線線路改良工事における認可書の偽造について
https://www.westjr.co.jp/press/article/2019/11/page_15321.html

789 ：
>>783
新大阪ー京都間にCygnusのようなシステムを採用すれば、その区間はCOSMOSと連動しつつ青函トンネルで在来線が走るように山陽新幹線を走らせることはできるだろう
山陽に北陸が乗り入れるのは難しいかもしれない
将来山陽に四国や山陰まで乗り入れてくる事になると、COMTRACで一元管理は無理で、新大阪以西は西独自のシステムを開発した方がいいかもな

790 ：
ＪＲ西日本の男性社員が踏切の拡幅工事を行う際に
必要な書類を偽造していたことがわかりました。
ＪＲ西日本によりますと、
偽造していたのは金沢支社に勤務する３０代の男性社員です。
男性社員は去年４月から今年２月に行われた
ＪＲ氷見線の踏切の改良工事などで必要な
国土交通省の認可書をこれまで認可が通ったものを
使い回すなど偽造し、
国への申請の手続きもしていなかったということです。
この男性社員は別の工事でも認可書を偽造するなど
３７件で違反を繰り返していました。
男性社員は「手続きが間に合わないと工事が止まり
関係者に迷惑がかかると思った」と話しているということです。

791 ：
>>777
東京、品川間のリニアと東北、北陸、上越新幹線乗り継ぎを改良しないと荷物を持っての駅間移動と大深度エスカレーターは大変だぞ

792 ：
>>791
エスカレーターは荷物落とすと死ぬな
観覧車のように常時回転している籠に飛び乗る方式にするのがよい

793 ：
>>787
めっちゃ美味そう
どこ？

794 ：
北陸新幹線が全通するの大分先だけども、そうなったとして新大阪発は富山や長野辺りまでしか行かなかったりして
だから東京からは敦賀発着のままとかありそう

795 ：
ヒント
大分新幹線も大分先？

796 ：
>>795
だろうな。

797 ：
ヒント
おお痛い。これは

798 ：
ヒント
新幹線新造費に３００億円…ＪＲ東、台風被害
2019/11/30 10:35
　ＪＲ東日本は２９日、１０月の台風１９号による被害額が約４７８億円に上ると発表した。
このほか、浸水被害で廃車にする北陸新幹線の新造費が約３００億円かかる見通しで、合計約７７８億円の一部は２０２０年３月期連結決算に特別損失として計上する方針だ。
　４７８億円の内訳は、新幹線関連のほか、在来線の鉄道設備の復旧費用などで、復旧費用の一部には保険金を充てる予定という。
　一方、浸水した長野新幹線車両センター（長野市）の復旧費用は今後、所有者の独立行政法人「鉄道・運輸機構」と協議して算定する。
ＪＲ東の負担は現時点で確定できず、２０年３月期連結決算の業績予想修正は見送った。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20191130-OYT1T50097/

799 ：
京都より人気？ コアなインバウンド旅行者が金沢を目指すワケ
https://www.sbbit.jp/article/cont1/37286

800 ：
>>788
JR西日本の株が急落した理由がわかったわ

801 ：
>>794
んなこたーない
山陽・北陸の直通は難しいけれど
「かがやき」は新大阪～東京まで運転するだろう

「はくたか」は東京～金沢で折り返しが基本
「かがやき」は
最速タイプが東京、大宮、長野、富山、金沢、福井、
敦賀、京都、新大阪のみの停車
鈍足タイプは、富山から新大阪駅まで各駅停車
その中間のそこそこ快速タイプは、加賀温泉、南越など一部の駅に停車

ということになってくれたらいいなあと希望する

802 ：
かがやき:東京-金沢 速達
はくたか:東京-金沢 準速達
あさま: 東京-長野 各駅

サンダーバード:敦賀-富山 速達
つるぎ:敦賀-富山 各駅

803 ：
“つるぎ”と”つるが”は発音が酷似しているな
ということは列車名称の”つるぎ”は敦賀延伸時に廃止だな。

804 ：
>>801

山陽と北陸の直通が難しい理由は？
また妄想かな。

805 ：
>>803
だからといって、「くずりゅう」「ゆのくに」だと締まりが無いな。

806 ：
北陸新幹線の敦賀以南は今世紀中の建設はありません
どうぞ来世に期待してください

807 ：
｢学生に勧めたい大手企業｣ランキングTOP100社
449大学のキャリアセンター担当者が選ぶ
https://toyokeizai.net/articles/-/316868?page=4

２位 ＪＲ東
５位 ＪＲ東海
１０位 ＪＲ西

ＪＲも超優良企業になったもんだな。
同じＪＲでも破綻寸前の会社もあるのに。
故中曽根康弘を恨むしかない。

808 ：
>>807
そりゃJR北、JR四は完全民営化の見込み薄く、今後も特殊法人のままだからね
完全民営化達成した所とはそりゃ違うわな

809 ：
>>804
新大阪のホームを共用するって意味の直通なら分かるけど、新神戸以西と北陸方面を通しで走らせる需要は無いのでは

810 ：
>>809
あんまり無くても新大阪のホームの節約をするという意味で直通増やすのはありじゃ無いかな。

811 ：
山陽新幹線と北陸新幹線が直通した所で、新大阪や京都辺りで利用客入れ替わりそうよね
距離的に岡山～福井、金沢辺りは走っても良さそうだけども

812 ：
東海「許可すると思う?」

813 ：
>>803
今は富山のために存在してるからつるぎでいいが、
敦賀延伸時には石川、福井も関係してくるから
名称変更が望ましい

814 ：
>>810
意味不明
逼迫しているのは高架の東海道山陽新大阪であって
全く逼迫していない地下北陸がホームを節約しなければならない理由が見えない

815 ：
>>807
前は東海が上だったような

816 ：
>>810
一周する需要がなくても山手線が回ってるのと同じか

817 ：
>>804
システム違う、本数違う、両数違う、車両の形式・仕様も違う、車両の所有会社も違う、周波数も違う
そもそも長野水没で北陸は特殊で代替車両を用意できないことは思い知ったはずなのに
それらをすっかり忘れて逆行して車両統一もやめて運用も保守も複雑化させる
山陽に直通する代わりに北陸内で分断が起こる
まあ、難しい理由は挙げればキリがない
むしろ難しくないという主張こそ妄想ではないか

818 ：
富山までの乗り入れならなんとかなるんでないかい。
とはいえ山陽九州の列車の雪対策はどうなって
いるのかな？
冬は走れない可能性は。

819 ：
>>817


国交省の情報＞＞＞＞＞お前の知識


これが一般人の認識。
妄想は部屋に閉じこもって一人でしてたらいい。
もうデタラメ書き込むな。

820 ：
>>819
その反応、米原ルートを思い出すな
直通は国がやらせるから出来る出来ると息巻いていたのが
JR東海社長の到底困難の一言でもって惨めに一蹴されたのをｗ

821 ：
いい加減、妄想から目を覚まして米原ルートの過去に学ばなければならない
国交省が東海の意思をフィードバックさせたルート案を出していたか？
到底困難なルートが工費最安・工期最短・費用対効果最大の評価だったではないか？
米原派曰く、国が関与するから調整が済んでいる、システム統一は簡単なこと
国がやらせる、国ならできる、全部妄想だったではないか？
となれば場末の鉄オタのチラ裏とどこが違うのか？

822 ：
>>807
そりゃ国鉄の莫大な負債を返すには意図的に勝ち組会社作るしか無いからな
離島会社なんてくっ付けていたら第二の国鉄になるだけで、しかも負債は今以上に国民の負担になっていた
(因みに、離島三社は初期構想の時点で本州会社とは切り離す方針だった)

823 ：
日本は呪われてる

職人気質は悪しき文化
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1573270987/755

ag

824 ：
>>754
山陽専用の地下ホームなんてどっから出てきた妄想だよ
https://i.imgur.com/V5GkDYP.jpg
↑の図を見ても明らかなように、北陸と山陽共用のホームを造るだけでしょ
少なくとも現時点では
地上ホームでさえ1面だけで建設費は100億以上って言われている(高架ホームはもっと掛かる)のに、
大深度地下ホームをわざわざ2面も追加で造るとは考えにくい
北陸新幹線全通後でも東海道直通の山陽新幹線も残るだろうしな

825 ：
国交省のやることを否定する
頭の悪い爺さんは無視でいいな。
荒らしと変わらんぞ。

826 ：
>>818
現在冬になると糸魚川で行われている雪落とし。
これは新大阪方面は敦賀でやるのかな？

827 ：
>>817
直通需要自体はたいしたことなさそうだしね。
北陸は地上に場所がないから地下に入れます、山陽はリニア接続便宜のために地下に入れます、
ということでたまたま同居するような感じでしかない。
北陸の車両は独自の仕様がいろいろ必要だし九州だって火山灰対策が要る。

828 ：
>>826
あれ24人でやるんだよな
金沢駅には雪を落とす高圧洗浄機があるけど折り返し時間があるからで数分の停車だと雪落とし隊必要かもね

829 ：
>>787
>>793
どこ？ねえどこ？自演バカラーメンどこ？

830 ：
このスレ読む気失せてきた

831 ：
>>821
国交省だっけ？関西広域連合とか言うやつじゃなかったか？確かに彼らはJRに根回ししてなかったようだが。

832 ：
>>787
こんな美味そうな二郎系は少なくとも石川県内には無い・・・
富山か福井？

833 ：
>>812
東海になんか許可いるんだっけ？
西としては中国・九州地方の京都客はできることなら自分の路線に乗ってほしいだろうけどね

834 ：
>>832
分からん。ぶっちゃけこれが食えるなら北陸新幹線とかもうどうでもいいわ

835 ：
ヒント
クエなら食える

836 ：
>>812
東海の影響力を排除するための新大阪地下ホームを使っての北陸山陽スルー運転。
おそらくリニア新大阪開業後は東海道山陽スルー運転は激減か全廃だろう。

837 ：
ヒント
予想はよそう

838 ：
>>787
これ新潟二郎だよ
北陸じゃねーじゃん

839 ：
ヒント
金ちゃんヌードル最高！

840 ：
>>836
そりゃまあ東京か名古屋に行くならリニア乗り換えるからな。その方が速い。
とすると、のぞみで行ける駅はほぼリニアに移行とみていい。例外は京都だが、それをカバーするなら北陸乗り入れという
手が使える。そこまで読んでJR西が京都駅に固執したのならまあ流石ではある。

841 ：
>>836
リニアはJR東海では？

842 ：
予想を書いてこその2ch(2ch)だ

843 ：
>>841
もちろんJR西日本は東海リニアに何の関係もない。
一方、ＪＲ東海も北陸山陽新幹線スルー運転に何の関係も無い。
お互い何の干渉も無いし、何の許可も必要無い。
>>812が北陸山陽直通に東海の許可が必要とかほざいたから言っている。

844 ：
>>831
関西広域連合の頃はまだ米原・湖西・小浜
国交省は米原・小浜京都・舞鶴

845 ：
北陸新幹線は未来永劫敦賀止まり
関西と北陸の交流は敦賀駅によって完全分断

846 ：
金沢止まりでも大成功
敦賀まで伸ばしてくれるだけでも御の字だわ

847 ：
ヒント
うおお

848 ：
新大阪で乗り換えか敦賀で乗り換えかの違い
ただそれだけ　

849 ：
>>787
> 北陸にわざわざ行ってでも食べたい

二郎系なんてブタの餌だろ

850 ：
>>849
これだからカッペは・・・

851 ：
>>849
ブタの餌食ったことあるのか……

852 ：
>>848
大阪、神戸方面、そう言われれば確かに逆転の発想だな

853 ：
>>852
それならそれで、大阪各所から新大阪へ行ける範囲と同じくらいの駅から敦賀へ直通電車を走らせて欲しいな。
とりあえず天王寺とか新三田とか姫路とか関空とか和歌山とか奈良…はちょっと反則か。

854 ：
金沢は街中に美味いラーメン屋がたくさんある。
名古屋より多いな。

855 ：
>>854
金沢100回以上言ってるけどラーメン食べた事ないや
ラーメン屋多いという印象もなかった
そうだ、8番ラーメンは2、3回行ったか

856 ：
ヒント
JR四国最高！
本州 九州の新幹線車両基地にあるJR四国グループの車両洗浄システム
https://tetsudo-ch.com/9922788.html

857 ：
金沢はうまいとネットで見たラーメン屋が
全然口に合わなくてなあ
たしかコープの横だった記憶が

858 ：
ヒント
コープは共産党系だと聞いたことがありますが、本当なんでしょうか？

859 ：
>>853
姫路ならもう走ってるやん。新快速がw
まあ、できれば敦賀～京都間ノンストップか
近江今津、堅田、おごと温泉、大津京だけに停まる便を
設定してほしいな。

860 ：
岐阜か三重で八番ラーメン見た気がするが、記憶違いかも知れない

861 ：
>>860
以前は東京や京都などにもあった

862 ：
福井駅って島式1面2線らしいけど福井先行開業はどうなったのかな?
敦賀寄りに2本折り返し設備作れば福井先行開業でも問題無いと思うけど。

863 ：
ググレカス

864 ：
ヒント
ククレカレーよりボンカレー

865 ：
>>803
つるが号つるぎ行き

866 ：
>>827
新大阪まで新たに線路引くバカバカしさ

867 ：
すべての新快速は敦賀に通じる

868 ：
大阪、京都ノンストップの新新快速を作るべき

869 ：
サンバーダードでええやん

870 ：
ヒント
特急はるか、敦賀延長はよ

871 ：
>>827
山陽新幹線からの列車が京都まで走って、
北陸新幹線からの列車が西明石まで走るって感じだろう。
西明石西方に作る新基地を活用しない手は無い。

872 ：
>>871
京都は2面2線想定らしいから敦賀までだね

873 ：
>>896
松井山手車両基地に引き上げでもええんやで

874 ：
松井山手を16両対応にするコストでNGじゃね？
もっと先にルート決定してればどっちかに集約した方が安いみたいな議論もあり得たかも知れんが、これから調査するスケジュールじゃねじ込むのは無理だわな。

875 ：
16両は東海道直通だから、そもそも地下には来ない

876 ：
>>871
個人的には姫路まで行ってほしいな。
姫路城もあるし。駅は2面3線で11、12、13番線があり通過線もある。

877 ：
19番線を作りましょうねぇ

878 ：
>>865
つがる号つるが行

879 ：
>>875
可能性の話だと長崎新幹線が新鳥栖辺りと繋がった場合、鹿児島中央行きとの8+8の16連が走ることはあり得る

880 ：
>>874
新規駅の4両分の有無て言うほどコストに響くか？
周囲が建て込んできた既設駅なら理解できるが

881 ：
>>879
それ、うまくいけば東京行きになるかもね。
ただ座席定員が。
朝夕の名古屋までは東海も全然受け入れ可能だよ。

882 ：
>>881
静岡、三嶋、浜松行きも全然受け入れ可能っしょ

883 ：
深夜早朝の品川行きも受け入れ可能かも

884 ：
リニアが大阪まで伸びたら西が新幹線車両保有数最大になりそうだ
九州から北陸まで対応できる独自車両を開発してもいいかもな

885 ：
東京～鹿児島新幹線直通は時間かかり過ぎで無さそうね
せいぜい名古屋～鹿児島とかじゃないかな
リニア新大阪延伸で東海道新幹線に余裕が出来る前提で

886 ：
>>862
その話はなくなりました
東京オリンピックの開催が決定したときに
大急ぎで工事して福井駅まで暫定開業出来ないか？と検討されましたが
間に合わないということで
当初の予定通り2022年3月に敦賀駅まで開業、と

887 ：
久々に朝の金沢行きかがやき乗ったらW7系だった
前はこの時間のかがやきはE7しか無かったのに運用カツカツなんだな

888 ：
>>884
W7系は最高速度以外はオールマイティーだから新幹線区間なら何処も行けるな

889 ：
>>888
追記
運行システムは代えなければならないけど

890 ：
>>889
無線式信号に変われば3分続行とかは車両特性そろえる必要があ流かもしれないが、複数システム共存はできるのではと踏んでいるのだが

891 ：
>>890
ベースの車両を共通化するのはあるだろうけど、複数路線で使い回す必要性は薄いから結局路線ごとに分かれるんじゃないかね。
インフラを改修せずに、車両側をいじって汎用性高めるやり方って大抵かえって高くつくと思う

892 ：
>>891
車両側はいじくらない、信号を読み替える
地上と車上ががっつり連携している現行システムと違って無線式だとその辺柔軟に出来ないかなと思っただけ

893 ：
N700Sに複周波数対応、DS-ATC搭載、耐寒耐雪装備、
8+8をするのであれば自動分併装置を搭載
これでどこでも行けるな
あとは東海が認めるかどうか

894 ：
>>893
急勾配対応も。
山陽から松井山手の車庫まで回送するのなら
DS-ATC搭載するだけで良いかな？

895 ：
火山灰対策も要るよ

896 ：
使用頻度が低い機能を付けて車両単価高くなっては意味がないわけだから、
雪害対策や火山灰対策等全てに対応する特別な新車は作らずに路線毎に使い分けるのが無難って気がする

897 ：
>>894
ヒント
N700型が日本で一番急な坂を登っているのを知らないアホなのかな？

898 ：
N700でも8000番台でしょ

899 ：
>>859
おごと温泉は｢えきをとばす｣ところなので、停車は出来ません

900 ：
ヒント
N700S型はさらに軽量化されて全動力車、馬力は今以上

901 ：
ぶひいー

902 ：
ぶひー

903 ：
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
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904 ：
ヒント
「お正月四国堪能きっぷ」の発売について
http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/b0e39ed4d97b14f8af5e6b64735574f5a7aaa4d3.pdf

905 ：
>>884
西にはもはや車両の開発能力がなく。ここんとこ全て東海や東日本のパクり車両。

906 ：
900は試作用に取っておくとして、次は1000系か？

907 ：
>>897
>>900
N700系7000/8000より、主電動機出力も編成出力も低い800系でも登坂できてるのですが・・・
N700系7000/8000も全動力車で主電動機出力も305kwとN700Sと変わんないけど

908 ：
福井方面特急、廃止基本も「検討必要」　ＪＲ西社長が見解
　北陸新幹線の未着工区間（敦賀－新大阪）を巡り、ＪＲ西日本の社長に就いた長谷川一明氏は二日、建設財源に占めるＪＲの負担増に前向きな姿勢を示した。
敦賀開業後の福井方面への特急列車乗り入れは、廃止が基本としつつ「さまざまな観点からの検討が必要」と含みを持たせた。福井市内であった関西・北陸交流会の終了後、報道陣の取材に答えた。

909 ：
>>908
Url
https://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20191203/CK2019120302000035.html

910 ：
>>896
確かにな。
九州対応のやつは新大阪地上
北陸対応のやつは新大阪地下
東海道仕様のやつはいままで通り

911 ：
ああ金かけてこの程度か！
サンダーのほうがよかったってなるような気がする

912 ：
>>908
関西からだと敦賀で乗り換えするより
サンダーバード１本で行く需要も多いだろうね。
繁忙期の敦賀駅混雑を解消できるし。

913 ：
>>912
現状、金沢の状況見るとそこまで酷くは無いがね

福井は特に対名古屋が困るだろうね、大した距離ないのに二回乗り換えだし

914 ：
1/2のはくたか564号(金沢-大宮)乗りたかったが指定席1日で売り切れるのな…
自由席すし詰めと早起きの2者択一ならということで560号予約してきた
それとは別に使えそうなお得乗車券全然ないから1300kmの片道乗車券頼んできた
一番お得なのが手間かかる手書き補充券という前世紀システムなのってどうなのよ

915 ：
>>913
しらさぎ敦賀～名古屋の廃止が決まったのか？

916 ：
しらさぎは中京圏の通勤需要もあるし

917 ：
ヒント

　関西、北陸の自治体や経済団体が交流促進を図る「関西・北陸交流会」が12月2日、福井県福井市のハピリンホールで開かれた。
北陸新幹線は敦賀開業が2023年春に迫る一方、敦賀－新大阪間は着工時期が確定していない状況を踏まえ、「関西と北陸の歴史的な強い結びつきが弱まりかねない」と懸念が続出。
官民約130人が、早期全線開業への結束を固めた。

　北陸新幹線の敦賀－新大阪間について、国は財源が確保されていないことから、46年開業を目指す想定を公表している。
12月1日付で就任したJR西日本の長谷川一明社長は冒頭のあいさつで、「新幹線は経済の活性化を大きく促す。敦賀開業から間を空けることなく、一気に新大阪までの全線開業を強く望んでいる」と述べた。

　杉本達治知事は「新幹線ができ、北陸は東京との関係が強まっている。いにしえから続く関西との関係が弱くなってきている」と指摘。
関西、北陸の経済4団体の意見表明でも「歴史的に強い結びつきが弱まることを懸念している」（松本正義・関西経済連合会長）など、新大阪までの早期全線開業を求める声が上がった。

12/3(火) 11:33
福井新聞ＯＮＬＩＮＥ
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1575168629/
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191203-00010001-fukui-000-view.jpg

918 ：
しらさぎサンダーバード大阪名古屋行き
米原で分離

919 ：
さて、次の週末は、富山駅の現状見てくるかな。
裏口の顔が元々こんなだったのが、新幹線口とほとんど同じになったっていうし。
使い勝手も、金沢駅やら小松駅やら福井駅みたいになったのかな？
https://fastly.4sqi.net/img/general/784x588/45061682_FlAcvcQ2Iud4j7sq6RqO4SM5nM6uk65eTKOuHBkdeHk.jpg

920 ：
>>918
こまち、はやぶさ
つばさ、やまびこ
みたいなもんか

921 ：
分割併合を行う必要があるほど需要は小さくないし、線路容量が不足しているわけでもない

922 ：
やるとしたら新大阪発上越妙高経由で新潟、長野行きくらい?まあ羽越新幹線できないと駄目だけど。

923 ：
>>914
そんなの発券させるのは一部のヲタだけだろうしな
JRとして利益を最大化するためって考えれば、あながち不合理と言える訳でもないだろ

924 ：
年末の指定席の予約具合はどうよ？

925 ：
一周乗車券を知っててえきねっとや5489を知らんとか
前世紀からのタイムトラベラー？

926 ：
>>924
東日本
https://www.jreast.co.jp/vacant/
西日本
https://www.jr-odekake.net/railroad/kuuseki/2019nenmatsu/

927 ：
ガラガラやんけ

928 ：
>>921
そもそも需要が多いなら米原ルートにした方がよい。

929 ：
ルートはスレ違い

930 ：
>>924
意外と空いてるんだよな。
これでも例年より混んでるんだろうけど。

山陽の埋まりっぷりがヤバい。
毎年こうなのか。

931 ：
>>930
東海道から乗継需要も含めて岡山(四国山陰)+広島+徳山新山口+小倉(下関北九州大分)+博多(熊本鹿児島佐賀長崎佐世保)
飛行機に乗らないこの辺の需要が全部流れ込むからな

932 ：
考えてみれば、対北陸はもとの人口が少ない上に3路線+車に分かれるから帰省Rについてはマシな環境だよな。

933 ：
敦賀～米原なんて｢リレー快速｣だけで良くない？

934 ：
富山市　41万人
金沢市　46万人
福井市　26万人
3市合わせても広島市以下のド田舎北陸ｗ
こんな土人村に新幹線は無駄だから廃止すべき

935 ：
>>934
都会の人が田舎に遊びに行くためだろ
北陸の人口関係無いわ
反対のための反対ばかりしてるからそんなアホな事書く羽目になる
惨めなやつ

936 ：
広島は平地狭すぎ。
崖地に手を出した結果、大雨のたびに崖が崩れたり橋が流されたりしている。
適正人口は20万人。

937 ：
>>934
ヒント
北陸新幹線の末端は京都や大阪。北陸新幹線が新大阪まで開通すると沿線人口は東海道新幹線並みで、東海道新幹線を越える

938 ：
>>934
ワリャ大概にしとけやカス！

939 ：
>>934
それらの都市よりずっと人口多いのに
利用客数では大爆死なお前のとこの31年ガラガラ新幹線駅
https://i.imgur.com/4ret1CR.jpg
涙拭けよ刈谷w

940 ：
>>937
利用客も運転本数も北陸新幹線は圧倒的に少ないから魅力がないんだろうな。

941 ：
ヒント
赤字しか生まない赤字ガラガラ北海道新幹線を廃止して建設費を全てドル箱北陸新幹線に使用すべき

942 ：
北陸経由で東京～大阪間直通の需要はわずかなものにとどまるだろう。
リニアもできるし。

943 ：
ヒント
埼玉や北関東の人は北陸新幹線を利用するから需要が莫大に増える

944 ：
首都圏-近畿間は新幹線・飛行機にリニアが加わってより速く
なる。
そこへ線形が悪く時間のかかる北陸新幹線が割って入るのは厳しい。
災害など東海道不通時のバックアップとしてある程度機能はするだろうけど。

945 ：
皆分かっていること
建設促進同盟会の眉唾を真に受けてるのは一人だけ

946 ：
てすと 乗車

947 ：
>>944
ヒント
乗り換え無しで行ける北陸新幹線のメリットが全く考慮されてない。却下

948 ：
北陸新幹線車両新造でノロ央線Ｇ車は大幅遅延か中止確定的だね。

949 ：
>>947
時短＞乗り換えなし

950 ：
ヒント
乗り換えで別料金取られた上に、重たい荷物を運ばなくちゃならない。
予約も乗り換え分買わなくちゃならないし、最悪

951 ：
>>950
敦賀延伸後の金沢ー大阪、名古屋がまさにそれ

952 ：
じゃ敦賀延伸後は高速バスが優位だな

953 ：
次スレ
北陸新幹線総合スレッドpart149
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1575445198/

954 ：
>>951
富山～大阪、名古屋の間違いだよね？

955 ：
東海道新幹線の｢ひかり｣に接続する形で
快速｢しらさぎ｣を米原～敦賀に走らせたら
需要あるかね

北陸新幹線よりも安くて早かったりして

956 ：
来年3月末までE/W7系26編成揃う見たいだが後、西編成2本と東編成2本で本来の30編成に戻るのは年末頃か？
後、上越用のE7系も直ぐに造らないとE4も長く引っ張れないだろう

957 ：
>>955
敦賀なら米原経由が速いけど、安さでいえば米原経由往復より一周切符が安い

958 ：
>>955
なんだかんだで加越全滅したからなあ。

959 ：
>>958
｢しらゆき｣が残ったじゃん

960 ：
>>955
結果的にそうなると思う

961 ：
>>955
停車駅は長浜のみ？
木ノ本や近江塩津にも停める？

962 ：
短区間快速運用するくらいなら新快速を快速運転でもいい気はするけどな。

963 ：
ヒント
指定席がなく荷物さえ置きづらい新快速を使う人は少ない。特急を使うのが常識

964 ：
ヒント
大変便利な特急を使いましょう

965 ：
ヒント
新快速は通勤向け

966 ：
ヒント
防災マップ活用しないと！


■異常気象 豪雨や猛暑の日本が世界で最悪の被害 独の環境ＮＧＯ

　ドイツの環境ＮＧＯは、去年１年間に異常気象で世界で最も深刻な被害を受けたのは、
記録的な豪雨や猛暑に見舞われた日本だったとする分析を発表し、温暖化対策の強化を呼びかけました。
熱波や干ばつ、洪水などによる世界各国の被害を分析しているドイツの環境ＮＧＯは４日、スペインで開かれている国連の会議、ＣＯＰ25で記者会見を行い、
去年１年間で異常気象による最も深刻な被害を受けた国は日本だったと発表しました。

　死者数や経済的な損失などをもとに行ったということで、西日本を中心に広い範囲で大きな被害が出た西日本豪雨や、
「非常に強い」勢力を維持したまま上陸した台風21号、そして埼玉県熊谷市で41.1度と観測史上、
国内で最も高い気温を記録するなど猛暑に見舞われたことを理由にあげています。

　環境ＮＧＯは「同じ年に複数の極めて異例な気象災害に見舞われるのは地球温暖化の影響を抜きには考えにくい」としています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191205/k10012202411000.html

967 ：
来年も台風で水没するよ

968 ：
新快速にも指定席
https://www.jr-odekake.net/railroad/service/a-seat.html

969 ：
指定席ではないよ

970 ：
>>466
ヒント
自由席と書いてあるのに、アホなのかな？

971 ：
もし敦賀延伸で西日本完結運用が複数出来るなら女性専用席は絶対やるね

972 ：
>>971
米原ルートだったらできないことでもあるな

973 ：
>>955
各駅停車でok

974 ：
敦賀～姫路間こそ指定席が必要だろう

金沢～大阪とか、サンダーバードのかわりに

975 ：
いわるゆ湘南ライナーのG席だな

976 ：
北陸新幹線12両で900人以上の定員があるんだから、新快速で全員着席させようと
思ったらAシートで20両以上必要
それならまだ特急料金の取れるサンダーバードの方がマシ

977 ：
ヒント
新快速乗る人は乞食

978 ：
わい関西人やけど新快速なんて貧乏人の乗るもんやで
なんで敦賀から新快速乗らなあかんねん
罰ゲームかいなww

979 ：
乗り継ぎ割引があるから敦賀からの在来線特急料金は大した額ではないからな
自由席ならなおさら

980 ：
関西方面のグランクラスはどうするのだろう
距離が短いからシートサービスのみか？

981 ：
はこだてライナーはわずか3両です

982 ：
快速
新快速
超快速
極快速

983 ：
絶快速

984 ：
怪速

985 ：
>>976
Aシート付き編成は、敦賀延伸後の敦賀～米原に投入されるのでは？
乗車時間が30分程度で、4両もあれば通常は十分。

986 ：
>>955
東京・名古屋から米原経由で北陸へ行く場合
米原と敦賀2回乗り換えになる。
そんな不便な乗り継ぎはイランだろ

それなら名古屋止まりの「のぞみ」を設定して
それに接続する「しらさぎ」（名古屋～敦賀）を運行した方が良い

987 ：
ヒント
新快速乗り換え派が必死すぎて笑える。わはは

988 ：
特急しらたき

989 ：
現しらさぎ客の過半数が対中京圏なのに
米原分断とかその客層を切り捨てて高速バスに白旗上げるのか

990 ：
>>985
ヒント
敦賀発の新快速は2両。新幹線は12両で客をどうやってさばくの？
ホームもめっちゃ離れているし、アホなのかな？

991 ：
>>953
乙！

992 ：
しらさぎ米原分断
大垣～名古屋間の在来線特急需要のために特急らくラクなごや爆誕

993 ：
名古屋なんか車で行くとこだろ

994 ：
まぁ北陸でバスの便数が多いからな名古屋は
しらさぎで名古屋まで乗ってる客なんて全体の3割もいかないだろう

995 ：
ヒント
データも出さずに勝手に決めつける人ほど愚かなものはない

996 ：
梅

997 ：
1000なら米原ルート

998 ：
1000なら米原

999 ：
>>994
旅客流動調査バス移動車平日平均
名古屋ー福井　92人
名古屋ー石川　119人
名古屋ー富山　195人
確かにバスが大盛況w

1000 ：
1000なら米原ルート爆誕

1001 ：
1000米原

1002 ：
1000なら米原ルートに決定

1003 ：
1000なら予定通り小浜ルートで完成

1004 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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