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リニア中央新幹線を予測するスレ95
- 1 ：2019/09/17 〜 最終レス ：2019/09/22
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強制コテハン（ワッチョイ）設定のスレ立ては禁止です。
このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ93
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1564121622/
リニア中央新幹線を予測するスレ94
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1566769992/
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- 2 ：
- ２
- 3 ：
- 犬にゃん , うさにゃん , 亀にゃん
彼らはリニアに反対すると、ものすごい勢いで攻撃してきます。 なぜでしょうか？
うさにゃんは個人投資家のようですね。 https://twitter.com/kajukki01
どうもアベノミクスに乗っかり株で儲けていたのでしょうが、
このところの株価下落で大きく損を出しているのかな？
アベノミクスの目玉であるリニア計画が中止になると、
さらに損失が膨らむので、必死にリニア反対派を叩いているようです。
安倍信者、リニア亡者の正体を見た気がします。
あと不動産投資にも手を出しているようです。中間駅近辺の土地で大儲けしようとしているのかな？
リニア中止になったら困るよねー。一般国民で、どうしてもリニアが必要な方は、少ないように思います。
(deleted an unsolicited ad)
- 4 ：
- 【ネトサポ】#自民党 を影で支えている!? “ネトウヨバイト”のウワサは本当か？ ★10
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1568606216/
＞“ネトウヨ”とは、SNSなどで「韓国との国交を断絶せよ！」「日本国内から韓国人を追い出せ！」
「憲法9条を即改正せよ！」などと、過激な発言を繰り返す『ネット右翼』のことを指す。
彼らのことを一括りに表す言葉として定着している感もあるが、その実体は
「自民党本部にカネで雇われたアルバイターだ」と指摘するメディア関係者も存在する。＜
続く
- 5 ：
- 【ネトサポ】#自民党 を影で支えている!? “ネトウヨバイト”のウワサは本当か？ ★10
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1568606216/
＞“ネト「実際、自民党には『自民党ネットサポーターズクラブ』略して“J-NSC”という
大きなネット支援組織があります。会員数は全国で数万人ともいわれ、表向きは選挙期間中の
ビラ配りなどを無償で行うなどですが、“本当の目的”は別にあるようです。
一説によれば、会員各人には厳しい“発言ノルマ”があり、“1行書くと何十円”という報酬も
あらかじめ決まっているようです」（フリージャーナリスト）
真偽の程は定かではないが、もしも彼らの書き込みに影響され、実際に自民党支持者が
増えているとすれば、まさに『プロパガンダ』（世論誘導）に等しい行為と言えるかもしれない。＜
- 6 ：
- https://sub.jimin.jp/jnsc/
＞『J-NSC（自民党ネットサポーターズクラブ）』は、自民党公認のボランティアサポート組織です。
自民党を熱烈に応援する人だけでなく、他に日本を託せるところがないからという人、
自民党の議員個人を応援する人、日本の未来に不安を感じている人など、
「何か行動しなきゃ！」と思っている人のための組織です。
夢と希望と誇りの持てる私たちの「日本」をともに創り上げたい！という方のご登録をお待ちしてます。＜
犬にゃん , うさにゃん , 亀にゃんは、J-NSC（自民党ネットサポーターズクラブ）の会員でしょう・・
- 7 ：
- リニアには反対するくせに新東名神奈川区間の遅れには文句を言う
我田引水しか考えない静岡県
新東名開通遅れ、企業誘致に逆風 静岡県東部商工関係者ら困惑
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190916-00000002-at_s-l22
- 8 ：
- 新東名は人が住んでいる里山をリニアの倍の高架で分断していくので誰がみても環境破壊はリニアより大きい 様々な影響がありそう
知事と副知事は一度みてきたら 止めるとしたらリニアでなくこっちだ
- 9 ：
- 水源地開発じゃないからセーフって思ってそう。
まぁそれはそれとして静岡はかなり古くから山岡まで人の手が入ってるエリアばかりだから人の手が入ってないエリアを異常に崇拝していそうな感じを受けるな
- 10 ：
- >>9
大井川上流部は戦前、原生林を切り倒してパルプ原料にしていたから天然は残っていない
二軒小屋発電所や田代ダムなど、水資源も開発済み
https://www.shin-tokai-paper.co.jp/history/
- 11 ：
- >>10
本当かよ？ｗ
こないだ寸又峡温泉に行ってきたけど、すごい秘境だったぞ
天然が残ってないって、どんだけ切ったんだよｗ
- 12 ：
- >>11
寸又川上流は天然林が残っているが、そこにリニアは通らない
リニアが通る大井川西俣、東俣は天然林は残っていない
- 13 ：
- >>7
リニアは静岡通らないうえに水を枯渇させるから当たり前
東海道新幹線や東名高速のが重要なのも当たり前
日本は糞狭いわりに高速鉄道や自動車道を増やし過ぎた
政治家も官僚もいつまで昭和40年代のままなのだ
- 14 ：
- >>11
親父が大井川の源流まで渓流釣りに行ってたけど
切り倒した木もそのまま放置して腐っていたと話していたな
でもJRのいい加減な対応じゃリニアは反対だな
- 15 ：
- >>13
海外の自動車道走ったことないだろ？
新東名みたいな道が普通なんだよ
土人は山ん中で炭でも焼いてろ
- 16 ：
- >>15
流石にそれはない
ドイツのアウトバーンも設計速度はせいぜい120km/h
そこを180km/h推奨の速度無制限でかっ飛ばしている
新東名は設計速度140km/hで実際には150km/hくらいでの運用を想定していた
実は新東名は世界一贅沢な道路なのだ
なのに時速100km制限
最近になって120km試験運用
日本チキン過ぎるだろ
- 17 ：
- ドイツの高速道路は6車線以上の割合多いな
日本はドイツの半部以下
- 18 ：
- >>7
静岡県は他人のフンドシで相撲を取って当たり前のメンタリティ
東海道線、新幹線、東名、新東名、すべからく静岡県はビタ一文出さずに利益を受けてきた
ビタ一文出さないくせに、NEXCO中日本の工事遅れに文句を言う
ビタ一文出さないくせに、JR東海のリニア中央新幹線の工事を妨害する
江戸時代、富士市にある雁堤を作る際、地鎮の人柱に旅人を埋めた
静岡県は他人のフンドシで相撲を取って当たり前の民族性
- 19 ：
- 静岡は沖縄と一緒で平行世界だ
南アルプスの水は
辺野古のジュゴンと同じ
神聖なものに触っちゃ不味かったらしい
国策ってことで諦めてもらうとなると
沖縄振興交付金みたいのがいるってことかな
- 20 ：
- >>17
速度設計は車線の数ではなく線形が重要
- 21 ：
- >>18
静岡には面白い言い伝えがある
静岡民は無一文になると
静岡市民は乞食にになる
沼津市民は詐欺師になる
浜松市民は強盗になる
- 22 ：
- >>20
俺は車線数のみの話をしてる
日本は対面交通や4車線の高速が多すぎ
- 23 ：
- >>18
つまんない印象操作はリニアのイメージ毀損するからやめてくれ
土木工事の大型車両が生活道路を走ってる危険な状況なんだから静岡でなくても工期伸びればどこの市町村でもどんな工事に対してでも文句言うわ
目に見えた現金が動かなくても工事に認可を出し公害負担を受け入れてる時点で金も出さずにって非難は的外れなんだよ
静岡に対して非難すべき点はリニアの許可出さない事ではなく許可出すために必要な条件を齟齬が無いように明示し伝える事を怠っている事だろ
- 24 ：
- まあ、静岡非難はどれも我田引水で盗人猛々しい愛知らしい言い分だな
語尾にだぎゃあをつけた方がいいんじゃないの
- 25 ：
- いるだけ魚を取るのが漁師の性
あるだけ水を使うのが百姓の性
サクラエビが不漁なのは漁師が獲りすぎたから
大井川が涸れたのは百姓が使い過ぎたから
何でもリニア工事に結びつけようとする静岡県はけしからん
- 26 ：
- >>19
辺野古のジュゴンが神聖なんて
沖縄の10%も思っていない。
静岡はのぞみだらけ静岡スキップが、沖縄は基地問題が根っこでそれを扇動する人がいるだけ。
- 27 ：
- 大村が絡んでんだな
なるほどリニアなんて推進するわけだ
日本のものは自然も憎くてしかたないんだろ
- 28 ：
- 大村知事だけが推進してるわけじゃないけどな
- 29 ：
- 大村知事だけではない 三重 奈良 大阪を忘れずに
神戸も関係あり 静岡は大阪を怒らせない方がいいよ
- 30 ：
- 大断面トンネルを25km、コンクリートの打設量も莫大だろうが、加えて大量の薬液注入。
アルカリ廃水の地下浸透、ph12では水性生物は死に絶える。
植物は失われ動物や野鳥達も生きられない。
- 31 ：
- >>30
廃液は酸で中和すりゃいいんじゃね？
- 32 ：
- >>30
打ち込むのは地下400-1400mだよ
- 33 ：
- >>7
道路だと水があああーって騒がないのか？
- 34 ：
- 8/9の国交省確認書は緩すぎたかもしれん。
静岡ペースが変わったように見えない。
- 35 ：
- そら悪いのはJRの側ですもの
- 36 ：
- JRも副社長が失言してるだけで対応にそう問題があるとは思えないけど
外野の品の低さは他どっちもどっちでしょ
- 37 ：
- >>36
>JRも副社長が失言してる
何かあったっけ？
- 38 ：
- 無限にお金を出せないのは当然だし
黙ってりゃ役人は何もしないだろ
- 39 ：
- もう中止か掛川駅潰して静岡空港駅作るしかないだろ
ああ、ついでに熱海と新富士も潰していいぞ
留置線だけ残す事も認める
- 40 ：
- 中間意見書の回答は静岡県に提出されたので、ボールは静岡県側にある
静岡県が許可するのか不許可なのか、早く回答が欲しいね
国交省も注目してるからね
- 41 ：
- ここまで静岡県が邪魔するなら、JR東海は嘘も方便を使うのもありだったな
リニア完成後に静岡空港駅を検討すると約束して川勝の顔を立てる
リニア完成は川勝引退後だから、検討をし続けるフリをして約束をホゴにする
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
- 42 ：
- >>41
先に手付けてねで終わるかと
- 43 ：
- あんなアホな駅作らされたら扱いに困る
実害が大きいよ
安倍さんに現金で静岡振興交付金出してもらおう
- 44 ：
- >>23
環境省の勧告を遵守することではないか。
将来的に国立公園の特別地域が拡張する可能性があるので、拡張可能性がある地域を避ける。
環境省指導に従い、森林限界以上の高山帯は避けるのが賢明。
日本国政府、国民は日本アルプスの世界自然遺産登録を諦めていない。
- 45 ：
- >>31
あの仮設のような処理装置で全量処理は無理だろう。現在はアルカリ廃水の地下浸透を低減化する技術がなく、環境に配慮した施工法への知見が弱い。世紀の難工事と謳うが、これまで施工されている大断面トンネルと何ら変わらない結果になる。
ＪＲ東海も副社長が陣頭で頑張るが、最早、上官の決断がなければどうにもならない状況ではないか。
南アルプスのトンネル本体工事の施工となれば、鹿島やゼネコン、土木技術側にも時間を掛けて研究すべき問題になるのではないか。
静岡県内では戦前の丹那トンネル工事を成功例としない所以もある。
- 46 ：
- 国交省はこの状態で2027に間に合うと思ってるのだろうか
- 47 ：
- >>15
とくに東名間では採算性が良いという前提があって、トンネル、橋梁で建設費を掛けても償却可能という計算になる。
これが落とし穴で、東名間の移動、輸送コストの低減を妨げて、国際競争力、構造改革、景気回復の足枷になる。
用地対策の極小化と、償却限界までの建設、メンテナンスのコストで生まれるのがトンネル87%のリニア中央新幹線という長大地下鉄。
地価が下がる地方では、多少の用地買収の手間はかかっても、メンテナンス含めた建設コスト圧縮が有利だな。
- 48 ：
- 実際、新幹線静岡空港駅を反対している人って、静岡空港がどこにあるのか具体的に知ってる？
今現在、静岡空港の真下を新幹線が走ってるんだよ
駅作るとしたら、地下駅と地上に上がるエスカレーターとエレベーター作るだけでいい
羽田の国内線の一部を静岡空港に回して、成田の国際線の一部を羽田に回す
これで首都圏の空の渋滞が解消する
WinWinなんだよ
JR東海以外はだけど
- 49 ：
- もう空港駅くらいじゃどうにもならんのではないかな
静岡以外の国民の期待は大きいんだから、国がコミットするしかない
しかし金額の見当がつかん
- 50 ：
- >>48
いや、その“真下にある”という点が一番の問題なんだよ
空港が邪魔で開削や掘割化も出来ないので、山岳トンネルの一部拡張でホームを、トンネル内分岐で連絡通路をそれぞれ設けることになるが、新幹線を止めずにこの大工事を行うのはかなり難易度が高い
- 51 ：
- >>49
南アルプス直下＝リニアではないから、責任ある立場の人が、南アルプスルートからの撤退を命じる他ない。
ＪＲの上皇しかいないのではないか。
事態を収拾しないまま薨去されるのは困る。
- 52 ：
- >>48
羽田と中部に滑走路をもう1本ずつ作って静岡空港は廃港
静岡県は南海トラフ地震と津波と富士山噴火で人が住めなくなり著しく過疎化
日本はスーパーメガリージョンに肩寄せあって生き延びるんだ
- 53 ：
- >>52
それこそ羽田と中部は津波と液状化により使い物にならなくなるだろ
風向きを考えれば、富士山噴火で影響を受けるのは静岡空港より羽田空港
- 54 ：
- 内閣府ホームページからだと首都圏はダメだな
火山灰でどんな影響がでるのかな？
https://i.imgur.com/LVRD6lu.jpg
- 55 ：
- >>54
航空機にとっては火山噴火は大敵。
富士山ならば運行は国内線、国際線太平洋路線に留まらず全てに及ぶ可能性。
ともあれ、御嶽山はもう大丈夫なのだろうか。
- 56 ：
- >>48
利用者には罰ゲームだな
- 57 ：
- >>48
つまり加速して通過できなくなるのだよwww
前の列車が止まったら、後続も減速な
三線化でもしない限り無理なんだ
- 58 ：
- 知事さえ代われば空港で妥協って可能性もあるか
- 59 ：
- >>53
先日の台風で成田空港が陸の孤島になったのは記憶に新しい
南海トラフの静岡空港もまさにこれ
静岡県は災害時の最後の砦だと豪語しているバカ
- 60 ：
- >>54
だから災害に強いリニア中央新幹線が必要なんだよ
名古屋と品川が40分で結ばれる
東海道新幹線は線路に灰が被ってアウト
- 61 ：
- 大臣変わったからそろそろ動くだろ
- 62 ：
- 人しか運べないんだろ？
上級国民用？
- 63 ：
- もともと新幹線で貨物ほとんど運んでないし、東海道線でもそれほど。
- 64 ：
- リニア中央新幹線が開通すると、東京ー名古屋間のメイン通りは中央線沿いになり、東海道線沿いは裏通りになる。
そうなると静岡県の存在価値は相対的に低下することになる。
静岡市は大店法規制により、大手スーパーやコンビニの進出を妨害し、昔ながらの小売店を保護した歴史がある。
しかし、全国的な近代化の波には逆らえず、駅前の商店街は寂れつつある。
静岡県はリニア開通が国家的には必要で、世の流れであることくらいは理解しているだろう。
大店法規制の時のように近代化を遅らせて、寂れつつある繁栄を少しでも長引かせたいとの刹那的な戦略に思える。
- 65 ：
- >>7
流石に自分の利益を優先するのは普通だろ
- 66 ：
- 難波副知事や彼の集めた専門委員はポンコツ集団
筋違いの要求をJRに求め、JR側は当惑している
こんなポンコツ集団と議論するのは時間の無駄だから、国交省が静岡県に代わって工事許可を出すべき
https://shizuokakeizaishimbun.com/2019/09/16/rinia16/
「田代ダムから山梨県側に流れる水は静岡県の水だから静岡県に戻す対策を示せ」。中間意見書の主張そのものに無理があり、ＪＲ東海のトンネル工事とは全く関係のない話である。
- 67 ：
- >>64
現状でものぞみとひかりこだまがある状態で、静岡は圧倒的に多いのぞみの沿線ではない。
ひかりこだまの沿線で裏通り状態だよ。
同じ理由で中央線沿いも表通りではない。
震災で東海道が被災したら別だけど。
- 68 ：
- >>57
熱海を潰して熱海と同等の運用
- 69 ：
- 待避線のない新幹線熱海駅は廃止しろ
昭和時代は慰安旅行の団体客で利用者もそれなりにいたが、今じゃ閑古鳥が鳴いている
東京の貧乏人はスイカで東海道線を使ってやってくる
新幹線熱海駅が廃止されれば、効率的な運行が可能になる
- 70 ：
- >>60
仮に導水路トンネルを高圧送電の地下管路に転用しても、静岡側の発電所が被災すれば用を為さない。
>>64
南アルプスルート、甲府以東ではJR東日本と競合することになる。
東は甲府以東、在来線新宿発着のあずさを廃止だろうか。諏訪、松本、木曽は取り残される。
静岡を教訓にすれば、甲府以西のJR東海への所管替は必ず在来線沿線住民を不幸にする。中央東線のJR東所管は断固堅持してほしい。
- 71 ：
- >>69
熱海は名古屋からの観光客が増えているとも聞くが、新幹線を使う人が少ないのだろうか。
- 72 ：
- >>69
熱海が閑古鳥？ それいつの話ｗ 今の
現状を知らないだろ。
リニア後は新幹線の本数が減るから熱海の
支障もなくなるさ。
- 73 ：
- 国交省の積極指導のため
今の時期で世論の包囲網形成が必要
- 74 ：
- 熱海は三島から東海道線でいけば良い
東海道線で2駅しかない
- 75 ：
- >>70
悲しくなるくらい無知だね
静岡県は発電量より需要量が大幅に上回っていて、他県から電力を貰っているんだよ
神奈川県や愛知県は発電量が需要量を上回っている
神奈川県や愛知県の人に会ったら「いつも電力を供給いただきありがとうございます」ってお辞儀しないとね
https://www.enecho.meti.go.jp/statistics/electric_power/ep002/results.html
- 76 ：
- >>71
名古屋から熱海なんて行かないよ
熱海ってお宮の松くらいしかない
近鉄特急で伊勢志摩の方が便利だし安いからね
- 77 ：
- 環境評価書に工事中も水の影響はないってかいてたからその通りにすればいいんだよね
- 78 ：
- 名古屋から来たところでたいした数にならなだろ
大きな田舎なんだから
- 79 ：
- >>77
環境評価書に書いてあるのは河川水だね
静岡県はトンネル湧水にこだわるから話がおかしくなる
河川水と地下水の違いは小学生には難しいかもしれないが、中学生なら理解できるだろう
静岡県の知識レベルの低さには困ったものだね
- 80 ：
- 本当にそうなら簡単にツッぱねられるはずだ
できないのはそう簡単に区別できるものではないからだろう
てか、関係ない地域と、特に我田引水民は引っ込んでいるべき
羞恥心というものがないのか？
- 81 ：
- 静岡県民なのだが、熱海、伊東、伊豆長岡の衰退ぶりには目を覆いたくなる
箱根や湯河原はまだそれなりに頑張っているのにね
もっと知恵を使ってイノベーションしなきゃダメだね
- 82 ：
- >>79
影響でたらダメなんだよね
- 83 ：
- 小田原から三島へのぞみ用トンネルでも掘ればいいんじゃないの
熱海駅潰しても急カーブだしナ
- 84 ：
- 環境影響評価書に、
トンネルの工事を開始し、先進坑が隣接工区と貫通するまでの間は、トンネル内に湧出した水を汲み上げて非常口（山岳部）から河川に戻すことから、河川流量は減少しない。
と書いてある。
- 85 ：
- >>83
それってリニアの事とちゃうの？
- 86 ：
- >>84
東海は、これができないと言ってるの？
工法何か変えたのかな？
- 87 ：
- >>84
読んでわかるように、重要なのは河川流量なんだよ
- 88 ：
- >>84
それとも、河川流量が減らない程度戻す、ッテ意味か？
でも本来の河川流量なんてわからんし、どうするんだろう？
ここ20年平均とかでやる場合、その年だけ大渇水だったらどうするのかと
- 89 ：
- >>88
今はビッグデータの時代だから、例えば、300地点の降水量・気温・湿度など、300地点の沢や本流の流量・水温・pHなどを24時間365日連続して測定する
これにトンネル湧水や河川に流した水量も連続測定して統計処理すれば、河川流量とトンネル湧水との関係や河川流量への影響はすぐに判明するだろう
静岡県はこうした科学的な議論をせずに、河川流量は測定できないと突っぱねる
- 90 ：
- 静岡県はバカげた禅問答を5年も続けている
有識者は静岡に縁のあるポンコツ地質学者だけで、トンネル工学やデータ統計の専門家を呼ばない
専門家を雇ってこの問題専属にあたるくらいやってもいいだろう
なぜやらないのか？
- 91 ：
- 河川水と地下水は異なる
では、どうやって区別するのか？
河川水も地下水もごく微量の放射線同位体やフルオロカーボンを含んでいる
これらの含有量を測定すれば、測定した水が最近降ったものなのか、30年前に降ったものなのか、1万年前から地下に溜まっていたものなのか判別できる
これくらい、調べればすぐに論文にたどり着くだろう
静岡県の有識者もこれくらいの知識はあるはずだ
なぜ、有識者は科学的な議論をしないのだろうか？
- 92 ：
- 再生可能エネルギー、水力発電は大切だろう。将来的に静岡県は需要の４割以上を再生可能エネルギーで賄える計算も出ている。
- 93 ：
- 名古屋市の人口からも交通需要には加算性。
中部国際空港の状況を見ても、交通需要の過大視は明らかで、この上、名古屋市の便益に特化したリニア建設には、需給面、採算性の不安は否めない。
先ず根本の抽象論を廃して、実態、実需に即して立案する必要ないだろうか。
- 94 ：
- じゃあ君が論文みつけて
静岡県に直談判したらいいのに
2ちゃんに文句言うだけしかできないなら ただの野次馬なんだよね
- 95 ：
- >>87
それが減るから静岡は許可しないんだよね
地下水と河川水は関係あるから
- 96 ：
- >>95
減るどころか増えるんだよ
- 97 ：
- >>89
まあ、それを信じるならJR東海の見積もりも信じるわな。
わかっててやってるのか。
JR東海に渇水対策をさせる気だったりして。出来ないレベルなのは知らずに要求。ここは静岡空港液と一緒。
- 98 ：
- 今ボールは静岡なの？
JRの最終回答出た後、県議会で受け入れない宣言はあったけど、不許可通知はまだなんだろ？
ボールは宙に浮いてどっちも持ってない？？
なら国交省が球拾いやらなあかんな。
時間は限られている。
- 99 ：
- >>91
それでは多分説得無理。
下から抜いたら上が枯れるだろ？と言いかねない。池の底から水抜いて水面が下がる話でもないんだけど。
- 100 ：
- >>96
全量戻せば多分増えるね。
- 101 ：
- >>94
静岡県がやっていることは茶番劇
川勝知事の指示を受けて難波副知事がシナリオを作る
御用学者がシナリオ通りのセリフをしゃべって、御用新聞が記事にする
それを読んだ無知な大井川流域住民がギヤーギヤー騒ぐ
オール静岡メンバーによる茶番劇だ
- 102 ：
- ただ、要求が無茶すぎて騒ぎが大きくなり、国まで出てきた。
たかりを否定したので環境を守るためにとことん戦い、場合によってはリニアを中止に追い込みかねないところに登り詰めちゃった。
さて、どうやって降りる？
- 103 ：
- >>99
話が通じないようだが、地下水の年代測定の話だよ
https://atomica.jaea.go.jp/data/detail/dat_detail_08-04-01-12.html
- 104 ：
- JR東海が大井川の流域の人々に納得してもらえるよう、分かりやすく説明すればいいのでは？
- 105 ：
- >>82
南アルプスという場所が問題なんだよ。
3,000m級の山体の水を抜こうという話を、掘ってみなければわからない式でやられても困るだろう。
詳細な地質調査もこれからやるという話ならば相応の時間は要る。大前提として2027年開業は不可能という現実を考えるべき。
- 106 ：
- >>81
伊豆の街は知らないが、熱海駅前の商店街は
大勢の観光客でにぎわっているよ。若い女性も
多い。オレもかつての衰退した熱海を知っているが、
人の多さ、にぎやかさに驚いたｗ
貫一お宮の像は、外国人が見たらどう思うんだろうｗ
- 107 ：
- >>96
工事中での話だからね
その段階は終わってる
- 108 ：
- >>101
会話になってないね
君が説得材料もっていったらって話だから
- 109 ：
- >>103
それはわかってるけど、通常そこに何千年かかってたどり着く水でも、工事で南アルプスに穴開けたから上から抜けてくる！と言い出すだけだと思う。
実際言ってるひといるし。
- 110 ：
- >>102
静岡県知事は経済学者。
- 111 ：
- >>109
その水を調べれば表層水と地下水の混合率もわかる
- 112 ：
- https://railway.chi-zu.net/83911.html
日本海新幹線 (新大阪―札幌4時間47分)
新大阪―札幌・・・・4時間47分 札幌―京都・・・・・4時間35分 東京―秋田・・・・・2時間39分
新大阪―新函館北斗・4時間06分 札幌―米原・・・・・4時間14分 東京―酒田・・・・・2時間13分
新大阪―新青森・・・3時間31分 札幌―金沢・・・・・3時間29分
新大阪―秋田・・・・3時間02分 札幌―新潟・・・・・2時間28分
新大阪―新潟・・・・2時間19分 札幌―秋田・・・・・1時間45分
札幌―木古内360km/h
木古内―奥津軽今別260km/h
奥津軽今別―新青森360km/h
新青森―糸魚川400km/h
糸魚川―新大阪275km/h
◆E10系、W10系、H10系新幹線
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
ダイレクトリンクモーターシステム
車体傾斜装置搭載（2度）
最高速度：400km/h
起動加速度：4.0km/h/s
◆E11系、W11系新幹線
ダイレクトリンクモーターシステム
最高速度：275km/h
起動加速度：4.0km/h/s
a
- 113 ：
- 国交省も静岡県の茶番劇と理解したろう
選挙で選ばれた知事相手に業務改善命令も出しづらい
ソフトランディングの方法を模索中だ
- 114 ：
- いつものコピペよりアップグレードしてて笑ったｗ
- 115 ：
- >>111
工事始めで大量湧水発生したらね。
工事始めるために工事前に説得しなきゃいけない。
- 116 ：
- 今は何を待ってるんだっけ？
- 117 ：
- もうさ
大井川水量が減った時点でリニア中止
減らない限り工事続行しかないよ
他に静岡を黙らせる方法がない
あっ工事中水量減るって公表しちゃってるんだな
ダメだリニア
- 118 ：
- >>111
>>115間違いだわ。
下から抜いたから上の水が減るのと、上の水が下から出てくるのとは関係ない。
- 119 ：
- >>90
トンネル工学の専門家をメンバーに加えて協議を継続するようだが
- 120 ：
- >>119
5年経ってやっとトンネル専門家かよ
- 121 ：
- そうか今新しい専門家集めしてる時間なわけだ
いちいち静岡ペースだな
- 122 ：
- でそのトンネル工学の専門家が
全量水を戻すのは技術的に無理と結論して
やむを得ず 不許可 と
本当に出したらいかに川勝でも引きづり降ろされるだろｗ
- 123 ：
- 20年前の技術しか知らない爺さんを引っ張り出す悪寒。
- 124 ：
- >>122
不許可でもいいんだよ
さっさと結論出せよ
次のステップは国交省に不服申請するから
- 125 ：
- 誰かが降りるハシゴをかけてやらないと本当にやってしまいそうな
瀬戸際戦術の最たるもの
- 126 ：
- リニア非常口工事、中断 名古屋、地下から出水で
2019/3/16 中日新聞朝刊
＞リニア中央新幹線の「名城非常口」（名古屋市中区）の掘削工事が、
地下からの出水の影響で昨年十二月から中断していることが分かった。
ＪＲ東海は「周りの観測井戸で水位に変化はなく、
地盤沈下など周辺の安全への影響はないと考えている」と説明。
現在は止水に向けた準備を進め、今年秋ごろの掘削再開を目指しており、
二〇二七年の名古屋−東京・品川間開業に影響はないとみている。＜
早くも大深度地下トンネルの縦穴工事で、地下水脈をぶち抜いてしまったようです。
地下水を抜いてしまったら、周辺地域の地盤沈下は避けられないかも？
「地下工事 水との戦い 避けられず」
- 127 ：
- リニア談合の記事です。（ソースは週刊ダイヤモンド）
ゼネコン４社が泥仕合、リニア談合裁判「修羅場の構図」
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/0c/73bbc29c38e799f3e478e67538cccae5.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/4c/b1396c5feaddae3d5489d246f1dbb1a1.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/a0/d833992058184c5688f88d53fd9088be.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/72/40/20a595df6a5762c28e0345ba9ca148ee.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/35/fbc2326ab88d908cdaf492663422982e.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/03/89/52d1c961642a2bed0ee24357232d9775.jpg
2月14日に大成、鹿島の裁判が始まり、年内に終わる予定。
「３兆円 談合発覚 リニア詰み」
- 128 ：
- 名古屋駅周辺を受注したのは、大林。
こんな厄介な難工事受注し、後悔してるかも？
今年秋頃、工事再開とのこと。
リニア談合裁判の行方を、じっくり見守ってから工事再開か？
裁判の行方次第では、リニア頓挫あるかも・・・
「談合の 裁判次第で リニア詰み」
- 129 ：
- 財投3兆円投入、リニアは第3の森加計問題
破格の安倍「お友達融資」を追う
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400011/?P=1
談合問題や企業の撤退などに揺れるリニア新幹線には、安倍首相の号令のもと
財投3兆円が投入されている。
葛西JR東海名誉会長という「無二の親友」への巨額融資。
森友学園や加計学園への「お友だち優遇」の比ではない「第3の疑惑」を追うと、
融資スキームの直前に、2人が頻繁に会合を重ねていた事実に突き当たる。
「なぜだろう JR海のみ 高待遇」
- 130 ：
- 3兆円の財投投入がなかったら、談合事件はなかったかも・・・
JR海もリニア強引に進めたいなら、国に３兆円返せばいいんじゃないの・・・
ゼネコンは納得しないけどね・・・
つまり3兆円が入ったから談合が行われたという事。
ゼネコン４社は「赤信号、みんなで渡れば怖くない」の感覚でしょう・・・
もしここで、JR海の担当者が談合事件に関わっていたら、
リニア計画自体、頓挫するんじゃないですか・・・
- 131 ：
- JR東海も利に合わんから、リニアずっこけて、倒壊しちゃいますよね。
利に合うのはスーパー銭コンだけです。
何しろスーパーゼネコン４社は、談合により３兆円もの銭を、
自由にコントロール出来る立場を得ました。
今後10年、増収増益で笑いが止まりません。
次はアルファベット占いです。
スーパー銭コンのイニシャルを並べると、
S----清水
T----大成
O----大林
K----鹿島
そこにJR東海（JR.central)のCを加えると、
STOCK(貯蔵）の単語になります。
3兆円を5社でSTOCK？
談合の輪の中にC?
Cは元国鉄。
官製談合の暗示か？
リニア談合裁判、結審するまで工事待っていただけないでしょうか？
- 132 ：
- 大林組 リニア 談合 1番の重要人物が登場します 新しい公共交通機関の誕生
2017/12/11 に公開
https://www.youtube.com/watch?v=lMXgqoka5Tw
＞JR東海、リニアモーターカー建設での談合事件、これから捜査が進みます。
おそらく黒幕がいるのでしょう・・・＜
- 133 ：
- JR東海さん「リニア工事談合事件」の裁判中です。
結審するまで待っていただけないでしょうか？
官製談合防止法
https://www.weblio.jp/content/%E5%AE%98%E8%A3%BD%E8%AB%87%E5%90%88%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%B3%95
＞競争入札などにおいて、国や地方公共団体などの発注機関の職員が談合に関与すること（官製談合）を防ぐ目的で制定された法律。＜
リニア工事が「国策」だとすると、３兆円の財投投入は「税金」の投入であり、
JR東海の職員が「入札予定価格」を漏らした事実があるとすると、「官製談合」の疑いが出てきます。
- 134 ：
- JR東海さん
リニアは「国策」ですか、それとも民間業者が単独で進める「民間事業」ですか？
はっきりしてください。３兆円の財投が入った時点で「国策」になったと思いますが・・・
「国策」だから、静岡県がリニア事業の邪魔をするのは許せないという主張でしょう。
愛知県知事も、三重県知事もリニアの利権を確保したから、今更手放すわけいかない。
「静岡県黙れ」と言ってます。おかしいですね・・・
- 135 ：
- 「民間事業」と主張されるのであれば、
即３兆円国に返却してください。
年金支払いの原資にします。
- 136 ：
- アベノミクスの失敗その1
株式市場で年金の原資をほとんど溶かしてしまった事。
アベノミクスの失敗その2
儲からないとわかっているリニア計画に多額（３兆円）の投資をしたこと。
失敗が発覚するのは３０年後になるが、JR東海が返済不能になれば、
年金の原資を溶かしてしまった事と同じ。
つまり安倍は、国民から預かっている大切な年金を博打ですってしまったという事。
リニアの投資３兆円を返して頂ければ、傷口を広げなくて済む。
- 137 ：
- 財政投融資の原資は財投債という長期の国債です。
引受先が銀行なら、預金をしている国民が債権者です。
つまり国が国民から借金をしているということです。
一方、年金の原資は国民から預かっている大切なお金です。
預かり金は国の負債（国民からの借金）です。
サラ金でお金を目いっぱい借り入れ、博打にうつつをぬかし、
すってしまったのが安倍晋三です。尻拭いは国民です。
消費増税だけでは足らず、相続税の増税、新規の財産税で
国民の財産を引き剥がしにかかるでしょう。
- 138 ：
- 財投の原資、年金の原資、どちらも国民からの借金です。
博打の尻拭いをさせられるのは国民です。
年金財政が破綻すれば、年金給付減らされるでしょう。
リニア投資失敗すれば、増税が待っています。
- 139 ：
- >>126
大井川下流の地元では過去に工場が地下水を取り始めてから
むかしからあった市内の井戸の水の量が急に少なくなった事がある
それだけで影響が出たから暫くすればその近くの川も渇水するんじゃないのか？
- 140 ：
- >>139
大井川は島田より上流はV字谷、下流の島田、藤枝、焼津には扇状地が広がっている
V字谷を流れてきた河川水は扇状地に入ると、地表水と地下の伏流水の2手に別れて流れる
つまり、扇状地の地下水は同じ伏流水水源であり、島田で地下水を抜けば、焼津の地下水が減ることは当たり前なのだ
一方、100km上流のリニアトンネルはV字谷の下を通り、伏流水とは全く関係がない
だから、トンネルが中下流域の地下水に影響を与えることは皆無だよ
- 141 ：
- 国家事業として天竜川から大規模な用水路を島田や牧之原に持ってきたらどうか
リニアが通ったら水も増えるなら文句はあるまい
- 142 ：
- >>141
事業には費用対便益が求められる
用水路を通すコストよりも得られる収益が多くなければ作る理由がない
- 143 ：
- 豚コレラは蔓延
リニアは推進
環境破壊の車産業に依存
昭和天皇ヘイトの大村を支持
土人村愛知はロクな地域じゃねぇなぁ
猿みたいな連中が多い愛知にリニアは無駄
- 144 ：
- 欧州でも飛行機から鉄道へのシフトが進んでおり、鉄道技術を輸出するチャンスが広がっている
日本同様、地形の複雑な欧州はリニアが適している
リニア技術は今後の日本が誇れる数少ない成長産業になる
欧州で伸びる鉄道利用､理由は｢飛ぶのは恥｣
https://toyokeizai.net/articles/-/303428
調査によると、スウェーデン国民の37％が可能な限り飛行機をやめて鉄道で旅すると答えており、
実際に2019年4月のスウェーデン国内の空港利用者数は、対前年比で15％減ったと
空港管理会社スウェダヴィア（Swedavia）が発表している。
一方、スウェーデンの主要鉄道オペレーターであるSJは、2019年1〜3月の利用客数が対前年比
で12％伸びたと発表しており、影響があったことは明らかだ。
- 145 ：
- まずは一番事業環境が有利な東名阪で実現しないとな
- 146 ：
- 静岡県選出の有識者のチグハグなやりとり
いくら鉛直ボーリング調査をやっても不確実なデータが貯まるだけで無駄なことだよ
こんな地質オタクと議論しても時間の無駄
https://shizuokakeizaishimbun.com/2019/09/16/rinia16/
塩坂邦雄委員：畑薙山断層での鉛直ボーリング調査をやるべき
丸井敦尚委員：畑薙山断層西側でも３百メートルの断層がある。そこでも鉛直ボーリングをやるべきだ、鉛直ボーリングを何本かやれ
大石哲委員：データを取る前に既存データの解析が行われていない、新しいデータを出せ
森下祐一部会長：専門部会としては鉛直ボーリングの結果が分からなくても許可を出さないわけではない
- 147 ：
- >>141
それは天竜川の利水権に障るだろ
- 148 ：
- >>139
結論から言うとリニアの工事が始まったからといって間違いなく河川の水が減ったりしない
間違いないの根拠はトンネルの深度と地下水の流速、影響が出る頃にはポンプの設置が終わって元の水量より増えているから水を戻せない工事期間の影響は認識する事は出来ないので、例え工事中水が減ってもリニアの影響であるはずが無いのでみっともなく騒がないで欲しい。
同様に水が増えてもポンプアップは未来の湧水の先食いであるとも言えるので数年後から数十年後に影響が出ないとは言い切れないので安心はしないで欲しい。
ただ工事の深度から影響は無視できる範囲だと想定されるけどリスクがあるのは事実だからできる限りの対策と何かあった際の保証はしっかり決めておかないといけないよね。
- 149 ：
- >>122
技術的に無理なルートにしたのが悪い。
環境影響評価で技術的に無理な対策を書いて手続きを通したのが悪い。
後から技術的に無理とか言われても知らん。
- 150 ：
- ゼネコンって支店長クラスは全員専属運転手付きだそうだ
- 151 ：
- それが事実かどうかは知らないが、表向きの従業員数以外にも数千人の協力会社の職人食わせていく立場って考えたらそう不思議でもやり過ぎだとも思わ無いよ？
- 152 ：
- リニア騒動の真相１６ 「筋違い」議論の行方？
https://shizuokakeizaishimbun.com/2019/09/16/rinia16/
＞会議のあとの囲み取材で、記者の一人が「これだけ自然破壊になるのに、なぜ、
リニア工事を進めるのか」と宇野副社長に尋ねた。
宇野副社長は「失うものと得るものとを秤にかけた上で得るものがずっと大きいから」と答えた。
２０１１年の福島第一原発事故以降、リスク対応のハードルは極端に上がっている。
すべての開発は二律背反の関係にあり、リスク対応可能かどうかが分岐点になる。＜
宇野副社長の言われる「得るもの」とは？
地震、津波のリスクに対応出来るバイパス機能のことか・・・
続く
- 153 ：
- >>152 続き
新幹線にバイパスがいるの？ 2本ある強みです！
JR東海リニア担当の宇野副社長に聞く
2018年8月22日
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082100008/?P=1
＞（質問）静岡では、川勝平太・静岡県知事が大井川の水が減る問題で反対している。
去年10月の知事さんの会見で大井川の水については「原則、トンネルの湧水は
全部大井川に返してくれ」「これは譲れないんだ」という話のほか、いろいろ言われています。
リニア計画について、はっきり言うと（静岡県に）メリットがないということです。＜
＞（質問）しかし、リニアが単独でペイしないとまずいのでは。
宇野：東海道新幹線のバイパスとして二重系化することが会社としての大目的です。＜
二重系化なら、リニアである必然性はないと思います。（諏訪周り鉄輪でOK?)
時短が命のリニアを選択したから、直線ルートの南アルプスぶち抜きルートを決断した。
結果、静岡県民の猛反発を受けている。
続く
- 154 ：
- >>153 続き
リニアの強引無理ニア #１：なんのために？
https://joe3taro.com/?p=2333
＞東海道新幹線はいわゆるドル箱路線で、旅客需要は安定して多く、乗車率は高く、利益率は高い。
それを独占的に経営するJR東海は、優良企業である。線路への耐震投資や更新投資も抜かりない。
しかし前のJR東海会長（現名誉会長）葛西敬之氏の考えは違った。
かねてからのリニア新幹線構想を実現したいのか、彼の強い意思で、技術陣の慎重論を押し切り、
工事に向けて本格的に動きだした。葛西氏は安倍首相とは昵懇のお友達であり、
破格の条件で3兆円の財政投融資を受けている。
「なんのために？」との問に、JR東海は「東海道新幹線のバイパス」と答えるが、違うと思う。
日本社会はこれほどの犠牲を払ってまで、バイパスを求めてはいない。
リニアはJR東海の「エゴ」だと思う。東海道新幹線の利益をじゃぶじゃぶ注ぎ込み、
環境破壊や住民の迷惑もリスクもエネルギー効率もなんのその、金にものを言わせて、
しゃにむに工事に突き進んでいる。造ってしまえば、赤字になっても潰せないと
高をくくっているのではないか。＜
続く
- 155 ：
- >>154 続き
リニアは東京--大阪間でもペイできないんだよ。
なのに何故リニアにこだわるか？
下記のブログの方の意見を見てください。
https://kansai-sanpo.com/jr-tokai-linear05/
「第二東海道新幹線を他社（JR東、西）と共同で作りたくないから」つまり
「現在の東海道新幹線の利権を他社に奪われたくない」そして、
「リニアなら継続で利権を独占出来る」から・・・
リニア計画は国策なんかではありません。
（国民の多くはリニアを強く望んでいません）
JR海の長期経営戦略と政治のしがらみで動いている計画です。
終わり
- 156 ：
- 静岡県は東電・田代ダムで大井川の水を山梨県に横流しを許可しといて、リニア工事に便乗してJR東海に対策しろと言っている
静岡県はマジキチだよ
https://shizuokakeizaishimbun.com/2019/09/16/rinia16/
静岡県の中間意見書では「戻し方として、導水路トンネル出口、及びポンプアップによる非常口出口から全量を戻すとしているが、上流部の河川水は、その一部が東京電力管理の田代ダムから早川へ分岐し、山梨県側へ流れている。
このことを踏まえた上で、静岡県の水は静岡県に戻す具体的な対策を示す必要がある」。この文章は「田代ダムから山梨県側に流れる静岡県の水を何とかしろ」と求めているように読める。
- 157 ：
- ワッチョイありにしてほしいね
こっちのようなスレも
- 158 ：
- >>146
リニア建設のための地質調査の目的で許可が下りる可能性あるのだろうか。
>>148
大深度だから影響が小さいと結論するのが意味不明なんだが。
仮に地下水と言うならば、水位が低ければ表層水にならないという理屈にはならない。
- 159 ：
- >>113
茶番劇はトンネル屋の暴走だろう。
難工事の手柄争いか知らないが、受注者企業が建設可能と証言し、JR東海と取巻き達が飛びついて南アルプスルート一択になってしまった。
そもそも、複数ルートを合理的、客観的に検証、検討されている様子がない。
JR東海の資料を見ても明らかではないか。
- 160 ：
- リニア安倍友新幹線 イラネ
- 161 ：
- カーボンフリーを考えると、航空路をリニアに転換する意義は大きい
アルプスの環境に若干の影響があっても長い目で地球環境全体を考えるとメリットが勝つのではないか
- 162 ：
- 東海道を二重化する訳では無いので的外れ過ぎ
東海東南海地震後に静岡は乙だが首都圏関西圏ではリニアあって良かったなとなるんだよ
- 163 ：
- 北陸新幹線もあるけどね
飛行機の代わりにリニアが導入されるかも不明
- 164 ：
- >>159
南アルプスルートは国交省中央新幹線小委員会で厳正に決まった
DQN静岡県の茶番劇とは大違いだ
中央新幹線小委員会
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
答申案
https://www.mlit.go.jp/common/000144240.pdf
- 165 ：
- 静岡県はホンマ、モンスタークレーマーやね
漁師の乱獲が原因なことは火を見るより明らか
静岡のサクラエビ不漁と山梨のダムの関係は 川の濁りを両県調査
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190921-00000502-san-l19
静岡県側には、ダムの土砂堆積などによる富士川水系の濁りとサクラエビ不漁に因果関係があるのでは、との疑念が強い。
- 166 ：
- 南アルプスの環境破壊って、具体的に
なにが破壊されるの？ それは永久に続くの？
- 167 ：
- 生態系に関しては
どうなるかわからない
- 168 ：
- びた一文とか一滴たりともとか未来永劫とか言われたら何も進まないわな
とにかく現実的に冷静になってもらわないと
- 169 ：
- まあ、元々、一滴たりともって約束提示したのはJR東海の方だからな
手出しの約束反故にする以上、はい、すみませんでしたではなく、見返りが必要だろ
簡単じゃないか、空港の真下に駅作って何本か止めりゃいいんだよ
空港止まるのは代わりに、掛川か新富士通過でいいから
- 170 ：
- >>169
>元々、一滴たりともって約束提示したのはJR東海の方だからな
嘘こけっ
JR東海は河川水は減らさないと言っているだよ
川勝くんは河川水をトンネル湧水にすり替えているんだよ
- 171 ：
- >>170
いやいや河川水も影響あるから
今の態度なんだよ
- 172 ：
- トンネルの湧水も戻せないのが
どうして大井川と関係ないと思ったのか
河川水の水量を維持できる提案をだしたのかな？
- 173 ：
- >>171
河川水とトンネル湧水＝地下水は全くの別物
頭の弱い人はこれで騙されている
- 174 ：
- >>173
http://www.jagh.jp/jp/g/activities/torikichi/faq/146.html
日本地下水学会によると
地下水も河川水も水循環を構成する要素の一つだと言うことです。
因果関係あるんだよね
君のいう頭の弱い人って誰だろ
- 175 ：
- 地下水が地表に湧出したものを「湧水」、湧出した湧水が流下して他の湧水と合わさった水を「河川水」と呼べるかと思います。
- 176 ：
- 関係あるんだよ
- 177 ：
- 太陽と月は全く別物ということはわかるね？
月が太陽の影響を受けるからといって、月は太陽の代わりにはならないんだよ
わかるかな？
- 178 ：
- 君の頭がご都合主義だという事は良くわかった
- 179 ：
- 「ＪＲ東海は昨年１０月、静岡のトンネル内に出る湧水は全量を川に戻すと表明した。
しかしその後、技術的な理由から「一定期間は全量を戻すことが難しい」と見解を
修正し、静岡県が反発した。」
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20190912-OYT1T50274/
- 180 ：
- >>169
それはない、>>170のいうとおり。
交渉が膠着したからJR東海が譲歩して、静岡県要求の湧水の全量戻しを呑んだ。
- 181 ：
- >>174
深層地下水は地表に出ずそのまま地下を通って海底に湧き出る水が圧倒的。
JR東海自体が試算したように河川水量には影響あるが、深層地下水が抜けた分だけ河川水が減るわけじゃないので、全量戻すと河川に井戸から水を供給している状態になる。
これ、静岡にとって十分すぎる見返りだ思うぞ。でかい井戸提供した状態。
また、トンネル工事がうまく行って湧水が少ない場合で渇水が起こった場合どうするのか？
大雨洪水時も全量でいいのか？
深層での湧水と河川水の増減は一対一ではないので、河川流量を見ながら戻すのが現実的。
- 182 ：
- 全期間の全ての水の量ではなく、一部を除いた期間内での、その全ての水の量というのなら
これは全量ではないよね。
全量から一部を除いたものだよね。
これを全量というのが許されるなら、1秒間だけの水を全量貯めて戻して
全量戻したよ約束を守ったよと言えることになる。
- 183 ：
- >>181
まずは環境影響評価書をみてから言って
>>169これが言ってることは間違ってないと思われるので
その点からみて工事中に影響があることは確かなので 深層地下水であっても
それは変わりない
- 184 ：
- >>181
いや、言ってる事おかしいからw
だいいち、大井川は常時取水制限入るほどに水不足なんで、河川の状況もクソもない
一滴たりとも減らすな！
- 185 ：
- >>179
新聞記事は全文を伝えていないんだよ
JR東海が静岡県に示した資料を下記に挙げるので、現物を読んで欲しい
読売新聞が記事にした内容は9ページに書いてある
トンネル湧水全量を流すために「導水路トンネル及び静岡県内で湧出するトンネル湧水
の全量を流すことが可能なポンプを設置する」と書いてあるね
つまり、導水路トンネルを使ってトンネル湧水の全量を流すと言っていて、
導水路トンネルができる前のことは言及していないんだよ
さらに、この資料は静岡工区の工事内容について述べていて、山梨工区や長野工区については触れていない
静岡県が反発したとするのは、山梨工区や長野工区でトンネル湧水のことだから、これも言いがかりだね
JR東海はこれまでの説明を覆すようなことはしていない
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-050/assess/rinia/documents/setsumei.pdf
9ページ
・当社は、導水路トンネル及び静岡県内で湧出するトンネル湧水
の全量を流すことが可能なポンプを設置することとし、トンネル工
事の開始にあたり、原則として静岡県内に湧出するトンネル湧水
の全量を大井川に流す措置を実施するものとする。
・但し、仮に当社が、「社会的に理解可能で、利水者、県が納得で
きる内容で、河川流量等への影響を特定でき、かつその影響を
回避できる方策を提示できる」のであれば、利水者、県はその方
策を認めるものとする。
- 186 ：
- 河川流量をみて戻すって言うのは
まずは全量戻すことができる段階で言うことでは
必要量がどれぐらいかわからない以上
まずは最大の準備をしてからいうべきでは？
- 187 ：
- >>183
もしかして工事中の、静岡工区が山梨とかとつながるまでの湧水の話？
それだったらすまんかった。
- 188 ：
- >>186
それはそう思う。河川流量が減っていれば、全量戻すしかないから。
そこでトンネルじゃなく渇水が原因ですと言っても証明できんし。
だから全量になったんだろう。
ただし工事中一時それができない時期があるのでそこで揉めてると。
- 189 ：
- >>187
はい もう工事中の段階での話
- 190 ：2019/09/22
- 静岡側は最初から拒否の結論で交渉しているようにしか見えないな
紀勢本線(きのくに線)総合スレ31両目
京阪電車 運用スッレド10
【都心】 相鉄・JR ＆ 相鉄・東急 新横浜線 Part65【直通】
≡≡≡ 新京成電鉄 51 ≡≡≡
小田急通勤車両を語るスレ79
東京モノレール Part6
【車両ｳｫｯﾁ・その他】高野線･泉北高速線K-55【南海電鉄】
機器流用車総合スレッド
鉄板開設当初から2ch見てきたが、やはり鉄道は関西が1番やな！
【廃線】いすみ鉄道と不愉快な仲間達 14両目【間近】
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艦長能力最強て誰だ？
チラシの裏@メンヘル板 Part64
【HONDA】F1ホンダエンジン【383基目】
X JAPAN THREAD SHOCK #854
【パチンコ】松井大阪市長「パチンコは遊戯では無くギャンブル」、パチンコ業界の今後は「グレー規制見直すべき」★5 [あずささん★]
【バーチャル】hololiveファンスレ#12023【youtuber】わため ��
Switch lite 初週11万台
【報道】“新型コロナ逃れて八丈島へ続々”報道はデマだった 「冗談でもこのような報道はして欲しくない」倒産しかけているホテルも
【日テレ木24】わたし旦那をシェアしてた【小池栄子・りょう・岡本玲】
【元NHK】有働由美子 その15【ジャーナリスト】
夫(３７)「妻が"おかえりなさい"すら言いません・・・ しかも、毎日不機嫌で疲れました・・・・・」 [522747864]
服部安佑香 Part4
【南米】マテ茶総合スレ【滋養強壮】
FLUX通信 pt.5
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい【オフ専用】◆6983
サンバイベント情報100
藤井聡太はなぜ現代の羽生善治になれなかったのか？
ロレックスの鍛造904Lステンレスの硬度 part3
【BE-500】ｶｼｵﾍﾟｱ ﾗｼﾞｪﾝﾀﾞ 川σ_σ||ｲｲVol.21
【スズキ】アルトターボRS Part112
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