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三重県JR伊勢鉄43【関西(名古屋加茂)紀勢参宮名松】
近鉄特急part117
ロングシート車両は積み込み用、クロスシートは快適一般車両
負け組のJR東日本高崎支社は解体し大宮支社と統合させよ
[鉄道路線●車両]-仙石線●仙石東北ラインPart 3
阪急電鉄車両スレッド70
◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 24◆
+++蓮根+++ 都営三田線ｽﾚ +++I-23+++
【四直】FNKTH運用報告スレ
【西の都】関西私鉄vs関東私鉄【東の都】
☆★★★ 四国新幹線Part52 ★★★★
- 1 ：2019/05/10 ～ 最終レス ：2019/06/03
- !extend::none
◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part50 ★★★★（51
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1551558318/
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- >>1
乙
- 3 ：
- 前スレ終了
- 4 ：
- うん・・・まぁ、がんばれ
- 5 ：
- 相変わらずアホな懐疑派が邪魔してんのな。
これ見ろや。
高知
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190511203226_3941363864.jpeg
松山
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190511203926_3066376578.jpeg
徳島
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190511204020_5a4c4f3664.jpeg
高松
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190511204113_7950543541.jpeg
10連休は終わったというのに、この賑わい。
四国の潜在能力の高さは明らか。
馬鹿は無視して、着工はよ。
- 6 ：
- 四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線
(東海道北陸新幹線乗入れ)-
(JR西日本管轄)
新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-
(JR四国管轄)
<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-栗林-善通寺-新川之江-新居浜-壬生川-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-
(JR九州管轄)
<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多-(山陽新幹線乗入れ)
- 7 ：
- 土佐に光を!!黒潮新幹線
(新大阪方面南海道新幹線乗入れ)-
鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-新須崎-窪川-中村-宿毛-宇和島-伊予大洲-(栗林方面南海道新幹線乗入れ)
- 8 ：
- 赤くはならないんだな。
- 9 ：
- なら自前で造ればいいのに
すぐ回収できるんだろ
- 10 ：
- 詐欺師の手口やな
冷静に考えればそんなに儲かるなら
自分で金融機関から資金調達すれば債権者
に金利を払わずに済むのにという単純な話
- 11 ：
- >>10
というか
今は国債が0か-金利
という事はうまくやれば借りた上に金利がもらえるチャンスがあり
上手く行かなくても僅かな金利で資金調達出来るのです
- 12 ：
- >>11
だから国に頼らず、整備新幹線に格上げとか
待たずに四国各県とJR四国と四国の財界で
シンジケート造ってやりゃあいいじゃん
貸してくれる所があればの話だけどな
- 13 ：
- 青函トンネルや関空の維持管理費が膨らんでいることから分かるが、巨大インフラの新設は当面無理
金利ゼロでいくらでも借りれると言っても海底トンネルは排水ポンプ必須、メンテがないと水没大惨事
存在しているだけでカネがどんどん溶けていく巨大インフラなんて絶対に作ってはいけない
- 14 ：
- 金利も低い、金融機関も投資先を探してる
なのにやらない
四国新幹線に懐疑的なのはアンチではなく
事業主体になる四国各県とJR四国そして
金融機関
国がケツを拭いてくれるのを待つしかない
それが中央リニアとの違い
- 15 ：
- >>11
>上手く行かなくても僅かな金利で資金調達出来るのです
上手く行かなければ元本がどんどん溶けていく
返済義務があるのが金利だけじゃないのは
子供でも知ってる
借金踏み倒す気まんまんだなｗ
- 16 ：
- リニアって金融機関から借りてるんじゃなくて、財政投融資なんだよ
- 17 ：
- >>16
財投は新大阪延伸の前倒しを名目に後から
投入しただけ。
財投入れる予定は無かったがアベノミクス三本
目の槍、規制緩和による成長戦略の目玉と
JR東海の資金調達に予定が出来る思惑が一致
した。
- 18 ：
- ×予定
○余裕
まぁ安倍と葛西が昵懇なのは間違いないから
いろいろ詮索されるのは無理もないが
- 19 ：
- 国や気象庁が将来的に南海トラフ警戒してるのに
その震源地の海底にトンネルやら
新幹線とかあり得んわ
本気で新幹線とかあり得んな
- 20 ：
- >>14
>国がケツを拭いてくれるのを待つしかない
>それが中央リニアとの違い
自前で建設、自腹理論w
なんでそんな突拍子も無いことを唐突に言い出してドヤ顔が出来るんだろう？
ま、これを言い出すのは東海道新幹線を不当に独占している名古屋民と相場は決まっているが。
- 21 ：
- 南海トラフの震源地は太平洋だろ
- 22 ：
- >>20
4兆円、5兆円で建設する海峡ルートは無理ゲーだってわかってるだろ、巨大海底トンネルを何本掘る気だ
青函トンネルは排水ポンプの燃料だけでも年間維持費が約41億円でJR北海道に大ダメージを与え続けてる
- 23 ：
- >>17
>財投入れる予定は無かったがアベノミクス三本目の槍、
>規制緩和による成長戦略の目玉とJR東海の資金調達に予定が出来る思惑が一致した。
あれは東京ー大阪の同時開業をJR東海が不当に妨害し、
我田引鉄そのまま、18年のアドバンテージw！とか言ってはしゃいでいた所、
政府から早期全通を迫られて渋々応じさせられたと言うだけの話。
代表取締役名誉会長wの葛西天皇様ご引退後は更に前倒し圧力がかかるだろうなw
- 24 ：
- >>22
>>20
>4兆円、5兆円で建設する海峡ルートは無理ゲーだってわかってるだろ、
>巨大海底トンネルを何本掘る気だ
4-5兆円のプロジェクトが無理ゲーって何を基準にそう言ってるの？
四国よりも人口や経済規模が小さい北陸新幹線ですら6兆円だよ。
敦賀ー高崎(3.85兆円)+新大阪ー敦賀(2.1兆円)
つまり海底トンネルの有無に関わらず日本で新幹線を600-700km引くと
それくらいの費用はかかる。
巨大海底トンネル、イコール青函トンネルのイメージなんだろうけど、
あれって何十年前の技術よ？
そもそも排水ポンプの維持費がどうのって、大した問題か？
その程度の費用が問題になるのならユーロトンネルもボスポラスも
後続プロジェクトが出る筈が無い。
- 25 ：
- >>24
>日本で新幹線を600-700km引くとそれくらいの費用はかかる。
この基幹路線の新設といっても東西３本ずつ、せいぜいあと６本も作ればいいだけ。
四国: 博多ー大分ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー大阪
山陰: 博多ー松江ー米子ー鳥取ー神戸ー大阪
北海道南北: 旭川ー札幌ー新千歳空港ー苫小牧ー室蘭
北海道東西: 函館ー小樽ー札幌ー新千歳空港ー帯広ー釧路ー根室
奥羽改: 北海道ー弘前ー秋田ー山形ー仙台ーいわきー水戸ーつくばー成田空港ー千葉ーTDRー東京
その他、羽越、新潟ー仙台連絡、九州東西、東九州等でもう一本分。
建設を遅らせれば遅らせるほど費用は高騰し、機会損失が拡大するのだから、
何よりも地方の衰退が待った無し。
財投をフル活用してさっさと完成させるべき。
せいぜい30兆円のもんだ。
- 26 ：
- >>24
ボスポラス海峡は海峡幅1300ｍ、水深50ｍ程度なので沈埋トンネルでOKだったしイスタンブールは欧亜を結ぶ1500万人の巨大都市
ユーロトンネルは1億年安定の白亜チョーク層を掘ったので浅く可能だったが建設費1.5兆円、英仏を結ぶと言う大義名分がなければ実現してないだろ
北陸新幹線も大阪まで実現がいつになるか不明、敦賀までの4兆円以下の計画も長野五輪や森元首相というラッキーがあったからだろ
何回も指摘されているが、東京直結で長野や上越も通る北陸新幹線を無理やり同列に語るなよ
その北陸新幹線も長野-富山間の巨大山岳トンネルをあきらめて上越迂回、四国新幹線に比するなら瀬戸大橋ルートができるかできないかという線だろ
- 27 ：
- 今の四国って370万だけど2050年とか250万くらいだよ。
こういう現実がある。まぁ四国はそれでもやると思う。
博多～大阪はもう１本確保するだろうから。
ただ単線だろね。
- 28 ：
- 新幹線はこれでお終い。
・新潟～新潟空港（単線）
・上越妙高～長岡（単線）
・大宮～新宿～品川～羽田
・品川～成田（リニア）
・敦賀～岐阜羽島（単線）
・岡山～松江（単線）
・新大阪～和歌山～四国～大分～博多（部分複線）
- 29 ：
- ＞新大阪～和歌山～四国～大分～博多
これもリニア方式で作って中央新幹線と直通しよう
品川～博多で２時間半くらいになるから飛行機にも対抗できる
従来型新幹線で想定されていた四国～新大阪の移動だけでなく、
九州・四国～東京の移動需要も取り込めるので
大幅に利用者数が増える
- 30 ：
- 全国初の単線新幹線として作るか、スーパー特急方式を部分整備するかだろう。
単線でもトンネル断面を広めにすれば空気抵抗があっても時速１８０キロ程度は出せる。
スーパー特急方式は将来に標準軌に改軌できるように準備工事しておきたい（コンクリート枕木など）。
- 31 ：
- 新幹線の新設は今の整備新幹線でおしまい
どころが長崎や敦賀以西も出来ないでしょ
- 32 ：
- 部分複線区間は、単線を将来複線に出来る構造で造るだろう。
最初 松山ー高松ー新徳島
次 多度津ー岡山
次の次 松山ー大分ー博多
その次 新徳島ー淡路ー関空ー新和歌山ー新大阪
じゃまいか。
- 33 ：
- 大宮ー新宿 整備新幹線昇格 新宿-品川 JR東日本建設
岡山ー宇多津 整備新幹線昇格
他基本計画線 失効
- 34 ：
- 先に新神戸～徳島～高松 の区間を建設したい。
そうすれば瀬戸大橋を渡る人の多くが転移してくる。
- 35 ：
- 紀淡ルートであれば先に天王寺～日根野～関空 の区間をJR四国路線として飛び地で建設したい。。
日根野～紀淡海峡～徳島は、だいぶ先になるが。
- 36 ：
- 第一 四国に新幹線は造られない 決定済み
- 37 ：
- リニアを四国まで伸ばす運動をしたいところ。
新大阪どまりのリニアを新神戸から徳島と高松まで延伸。
だれも反対しない。
- 38 ：
- >>37
人口が極端に少ない四国は飛行機で十分だろ
- 39 ：
- 大人の玩具として四国に新幹線が欲しい人が多いのだ。
撮影したり上に乗ったり本物に触ったりと。
- 40 ：
- >>34
やるなら全区間一括か最低でも松山まで延ばさなければ優位となる効果を出せない。
明石海峡経由で高松まで作ったとしても料金面も考慮して高速バスと拮抗する範疇。
- 41 ：
- >>37
リニアは品川ー新大阪で終了
リニアはJR東海の事業エリア外に建設される
事はない。
欲しけりゃ「自前」の建設費に東海に技術移転
料に新幹線を遥かに上回る運用コスト
国内に東京ー大阪以外に可能な場所はない
だからJR東日本も新型新幹線の開発してる
- 42 ：
- ●新幹線 駅発着数比較
・鹿児島中央 40本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・金沢・福井40本
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本（上り）
・新函館 13本wwww （このうち東京１０本www）
・札幌 17本wwwww （鉄道運輸機構予測）← これは恥ずかしいwwwwwww
- 43 ：
- 【JR】北海道新幹線3周年 利用客減る一方 1日あたり300人減 18年度の乗車率24％
https://channel.gift/%E3%80%90jr%E3%80%91%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A3%E5%91%A8%E5%B9%B4%E3%80%80%E5%88%A9%E7%94%A8%E5%AE%A2%E6%B8%9B%E3%82%8B%E4%B8%80%E6%96%B9-1%E6%97%A5%E3%81%82%E3%81%9F/
- 44 ：
- 新函館北斗駅到着 JR-Hokkaido Hakodate Main Line KiHa40
https://www.youtube.com/watch?v=bllD2TM4MxM
単線非電化の札幌方から現れるイナカ風味満載のワンマンカー
- 45 ：
- 北海道新幹線、99億円の赤字。JR北海道全体では過去最大赤字。
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1550496946/15
←ネット 「飛行機使うに決まってるだろ」
- 46 ：
- 将来
JR四国
新幹線
高知新幹線 岡山－高知
（整備新幹線区間） 岡山－新茶屋町、宇多津－高知
（フル新幹線車両走行在来線区間） 新茶屋町－宇多津
うち８両運転区間 西阿波池田－高知
在来線
本四備讃線のうちJR四国区間 児島－宇多津
全線電化複線
予讃線（鉄道区間） 高松－八幡浜（内子線編入、伊予長浜廻り廃止）
複線区間 高松－多度津、伊予北条－松山
全線電化
琴平線 多度津－塩入
全線電化
高徳線 高松－徳島
複線区間 佐古－徳島
阿南線 徳島－阿南
徳島線 佐古－大歩危
バス（JR四国バス。県庁都市間高速バスと四国外へのバスを除く）
予讃線（バス代行区間） 八幡浜－宇和島 同区間のみ鉄道運賃で乗車可能
久万高原線 松山－久万高原
大栃線 高知－大栃
宇和島南線 宇和島－江川崎
鳴門線 → 廃止
土讃線塩入以南 →香川県・徳島県未記載区間廃止、徳島県記載区間は徳島線編入、高知県土佐山田以北廃止・同以南土佐くろしお鉄道編入
予土線 → 江川崎以北廃止、同以南土佐くろしお鉄道編入
牟岐線阿南以南 →廃止
- 47 ：
- 将来
新幹線
「かずら」 東京－西阿波池田
「とさ」 新大阪－高知
特急列車
「しおかぜ」 高松－八幡浜
「いしづち」 高松－伊予西条
「うずしお」 高松－徳島
「剣山」 西阿波池田－徳島（一部は阿南）
観光列車
「四国まんなか千年ものがたり」 徳島－大歩危
- 48 ：
- >>47
四国を走る新幹線はこれだろ
https://i.imgur.com/1TagDFN.jpg
- 49 ：
- >>6
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに
無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線利用や飛行機やフェリーで我慢しろ‼
- 50 ：
- >>7
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民から見たら
紀淡海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに
無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
黒潮新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線利用や飛行機やフェリーで我慢しろ‼
- 51 ：
- そりゃ、紀淡海峡とか永久にトンネル
は無理だからな
- 52 ：
- >>35
いつも思うんだが海峡派は関空-淡路
多奈川加太？-淡路 どっちなん？
個人的には前者のほうがいいが距離が長いし和歌山が賛成するかどうか
あと新大阪から南下するみたいだが松井山手分岐南下のほうが建設費は安い
南海と三線軌にして大阪新大阪と徳島輸送は南海に割りきる手もある
- 53 ：
- >>40
明石海峡経由だと新神戸-明石の間でどのように新幹線の分岐をさせるかが問題、ほんとに可能なのかね？
在来線の場合は神戸駅から海峡線を分岐させるというのがなんとなく想像できる、鷹取駅に車庫もあるしな
- 54 ：
- >>52
>あと新大阪から南下するみたいだが松井山手分岐南下のほうが建設費は安い
舞鶴ー京都ー天王寺ー関空の、あの西田案の悪夢が蘇るなw
国策で新大阪を新幹線ハブに改造することが決まった以上は、
新大阪に乗り入れない四国新幹線は有り得ない。
九州ー四国ー和歌山ー関空ー堺ー夢洲IRーUSJーうめきたー新大阪ー松井山手ー京都ー北陸
- 55 ：
- 瀬戸大橋からでも山陽を通って新大阪に乗り入れは狙えるんじゃあないの
瀬戸大橋派も本心は海峡を通っての関西直結のほうがいいというのはわかってるが
現実それをだしてたらいつになるかわからない それで現実的な方法で先に
瀬戸大橋を通って取り合えず新幹線を四国に引き込むという方法を選択せざるを
えないということだと思う
- 56 ：
- 四国から新大阪には在来線特急か岡山で新幹線乗り換えが基本だ
- 57 ：
- >>26
>ユーロトンネルは1億年安定の白亜チョーク層を掘ったので浅く可能だったが建設費1.5兆円、
>英仏を結ぶと言う大義名分がなければ実現してないだろ
トンネル掘削技術は日進月歩。
日本で主流のNATMだと月進100mのところ、BTMだと月進650m。
「トンネルの巨人」日本上陸 リニア新幹線などに照準
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO87727330V00C15A6000000?s=1
工期が1/7になれば工費も同様に削減可能。
豊予海峡の海底トンネル案がB/Cプラスになるのも偶然ではない。
歴史上初めて九州ー四国ー本州を新幹線と高速道路で結ぶのだ。
日本の21世紀はここから始まる。
- 58 ：
- 俺もはじめはリニアを四国経由で博多までやると思ってた。
でもいろいろ考えるとやっぱリニアは大阪～東京までなんだなと。
そういうのもあって、北陸敦賀以西ルートが不合理な小浜京都になって、
そこから四国へ延伸できる形になったんだと思う。
リニアを博多までやっちゃうと、大阪～東京がパンクするし、
国内線という金城湯池を失う国内航空会社の国際競争力が弱くなる。
リニアの時短＋山陽、四国 でちょうどいいくらいなんだよ。
- 59 ：
- リニアが出来るとしたら関西～山陽～九州の1択
四国は在来線もやがて無くなり道路で十分
- 60 ：
- >>54
天王寺いったら安くならない
松井山手~生駒(東生駒)~ 高野線駅or泉北高速延伸駅~関空or 多奈川加太~淡路 あと関空~和歌山~四国って？w
- 61 ：
- >>54
大阪内だけ在来線みたいな並べかただな
- 62 ：
- >>53
作られないから心配不要。
奇跡的に作られたとしても山陽新幹線と共用しては何処から分岐しても無理があるので新大阪から別線建設になる可能性が高い。
- 63 ：
- 水深とか安定地層の部分に注目するべきでは？
- 64 ：
- >>57
いくら掘削の土木技術が改良されようが、地形や地層まで改良できない
http://www.japan-korea-tunnel.org/ihf-index-prj012-sinkokudo01-houyo-strait01-2rd-road01-kitan01-f10.JPG
ユーロトンネルは、ボーリング・シールド一体型マシンで、掘削しながら同時にコンクリで固めて行って掘り進んだはずだ。
豊予海峡トンネルの大分市試算の建設費は6000億～1兆円とユーロトンネル（1.7兆円）に比べてかなりの低価格、四国新幹線全体で4～5兆円なので紀淡海峡トンネルも同様。
今調べてみると、ユーロトンネルは1994年開通だが、12年後の2006年にユーロトンネル社は負債1.3兆円で破綻してるな。
英仏を結んでいても破綻とは、海底トンネル事業そのものに無理があるんじゃないか？
- 65 ：
- まず、北陸新幹線全通後ほどなくして関空新幹線ができる。
あくまでも関空アクセス名目だから、駅も多く複線。
新大阪～大阪～難波～堺～関空 複線
これを単線で延伸するように ～新松山
さらに～博多で繋がるようになるだろう。
- 66 ：
- >>55
そらいつになるかわからないよ
香川が絶対反対だから
- 67 ：
- >>65
なにわ筋線ができるんだけどw
- 68 ：
- とりあえず着工をっていうならなんで大分愛媛やらないの？
岡山なんかほっといて
- 69 ：
- 結局、海峡って橋とトンネルどっちが維持管理費的に安いんやろうか？
- 70 ：
- >>28>>32
全路線不要
今ある新幹線路線と特急・快速の乗り変えと高速バスと飛行機とフェリーで充分
- 71 ：
- >>54>>57
関西から九州へは山陽新幹線だけで充分、他に飛行機があるし
四国に寄る新幹線は不要
- 72 ：
- 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
- 73 ：
- >>60
京都府や奈良県や大阪府や和歌山県や兵庫県に拒否されて終了
- 74 ：
- >>65
大多数の大阪府民が利用せずに莫大な負担だけ払わされるだけで大阪府に拒否され終了
- 75 ：
- >>69
瀬戸大橋の設計寿命は400年以上、青函トンネルは100年以上と言われてたが既に先進導坑に歪みが発生している。
ただ、明石海峡大橋を道路単独にした経緯からわかるように、数km以上の海峡に鉄道を通すならトンネルしかなさそう。
- 76 ：
- >>58
東京～大阪間がパンクするなら料金を値上げすればいい
そうすればＪＲ東海の収益がさらに増えるので、
その金を使って東京～大阪間にもう１本東海道リニアを作ればいい
国内航空会社の国際競争力が弱くなることよりも
羽田と福岡空港の発着枠がこれ以上増やせないことにより
首都圏と九州の発展を阻害していることのほうが問題だ
首都圏第３空港とか福岡沖新海上空港を作る代わりに
航空予算も使って新大阪～博多にリニアを作るべき
- 77 ：
- 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
- 78 ：
- >>73
京都奈良は賛成だよ 関空と結びたがってるからね 和歌山通るなら賛成だな 大阪は南部の駅次第 兵庫はニセ知事が大反対するだろうw
- 79 ：
- >>78
京都府奈良県が全額負担で関空までの新幹線を造るのか太っ腹やね
整備新幹線とは全くの無関係だから国も大阪も一円も金を出さんぞw
京都府は北陸新幹線にも多額な金を出して破綻するかもね
- 80 ：
- 国は四国新幹線を作る無駄な金は無い
今造られている新幹線は完成させるが
国が造る新幹線は終了
秋田・山形のように自腹で造れなければ在来線を倒産するまで使え
- 81 ：
- >>74
それを言い出すとそもそも四国新幹線自体が大多数の死国民が利用せず莫大な負担だけ払わされるだけで四国は拒否すべきなんだが
なんで大阪兵庫だけ莫大な負担なんだ？
地元負担はほとんどないんだろ？
- 82 ：
- ニセ知事は兵庫だけかと思ったが大阪京都にまででてきたのか 所詮ニセなんだから
気にする必要は全然ない 俺は四国新幹線は賛成だよ
- 83 ：
- >>79
だな
自分の県は金は出さないが国やJRが造って
くれるんならどこの県だって欲しいたろ
逆に自分の県が金だすなら県民の同意がいるから一気にトーンダウン
ムダな公共事業より社会保障の充実が民意
- 84 ：
- >>82
お前が賛成だろうが反対だろうが
どうでもいい
- 85 ：
- >>84
じゃあお前は出てくるな どうせバカだろう
- 86 ：
- 一自治体の首長が賛成、反対で国家プロジェクトの新幹線が建設できるわけないし、それが
自治体としての民意というわけでもない。
俺は賛成？誰もそんなしょーもない事聞いて
ねぇよｗ
- 87 ：
- 俺の一存で国の方針を決められるのは
北の首領様だけw
- 88 ：
- >>83
社会保障か？
すぐに頭の弱いジジイの文句だな 緊縮財政は地方を疲弊させその結果東京への
一極集中を加速させてるんだよ この上にさらに公共投資まで減らせば経済の
パイはますます小さくなってくる それがもたらす未来は地方はジジババだけの
世界になり 東京圏の肥大はとまらなくなってしまいスラム化さえしかねない
四国新幹線は賛成だ
- 89 ：
- >>86
>誰も聞いてない
お前の意見も同じことだ ここでいちいち偉そうに書くことか
- 90 ：
- >>79
関空経由の四国新幹線だから
関連議員たちも当然動く
反対はニセ知事だけw
- 91 ：
- もう、みんな自分の存命中に四国新幹線ができないことがわかっているのに、
ただ議論に負けたと言われるのが癪だからという理由だけでスレが延命されているのが滑稽で仕方がない。
by新幹線ができようができまいが、山陽新幹線への接続が便利な丸亀市民
- 92 ：
- >>90
関空経由の新幹線？基本計画線ですらない
期成会すらない
ロビー活動も一切ない
財源もない
ないないづくしでどうやって出来るんだよ
関空絡みは現在計画中のなにわ筋線で終了
どころか財源の目処がたっておらず、なにわ
筋線すら出来るかわからんのが現状
- 93 ：
- >>88
それはお前の一個人の意見
無駄な公共事業より社会保障の充実が大多数の
国民の民意
新幹線は国家事業で国民の合意が必要
現状、国民の理解が得られてるのは国費は
最小限、あとは受益者負担で地元負担とJRの
貸付料で整備新幹線のルールで造るしかない
基本計画線に過ぎない四国の場合、今の整備新幹線が終わるまで待つしかないし、他の基本計画線のライバルに勝つためには現実的な案でないと相手にもされない
海峡ルートでは箸にも棒にもかからない
- 94 ：
- 海峡派は妄想スレ
ぼくの考えれる「しこくしんかんせん」
スレを立てればいいんだよな。
- 95 ：
- 四国海峡新幹線、無理だと思うよどう逆立ちしても
だが、ロマンと意義があるのは確か
だって紀伊半島と四国半島（3つの橋で島から半島になった）と
東九州半島（大分と宮崎だけ陸の孤島）という3つの半島を同時に無くす事ができるんだ
日本の最後の公共事業としてならやってもいいと思える。無理なのだが
- 96 ：
- 公共事業は必要だが海峡ルートは不要
まず大阪府大阪市兵庫県を交渉のテーブルに乗せてみろよチキンどもが。
- 97 ：
- >>95
日本がロマンで採算度外視で造ったのが、青函トンネルと本四架橋
その延長線上で札幌ー鹿児島まで新幹線で繋ぐ
大義で造られてるのが北海道新幹線(整備新幹線だし)
また橋だトンネルだは無理だが瀬戸大橋を活用
するなら可能性はなくはないが(そもそも新幹線を想定して造られてる）が遥か先の話
- 98 ：
- >>92
北陸新幹線 オバマ京都ルート
- 99 ：
- >>98
それは新大阪まで
それも最短でも2046年
その先なんてもう無理
- 100 ：
- トルコの海峡トンネルは離島へでは無く都市型で
都市の発展に追いつかづ橋が渋滞してニッチもサッチも行かなくなったからトンネル掘ったんだぞ
せめて、明石大橋、瀬戸大橋、しまなみ海道を
連日渋滞させてみろよ
スカスカだろ
- 101 ：
- >>92
ニセ兵庫県知事以外は反対者はおりませんw
- 102 ：
- >>101
早くも京都府は北陸新幹線の負担金
渋り始めてるぞ
佐賀県にもなり兼ん
京都府が関空まで繋ぐのに金出すかよ
- 103 ：
- >>102
長崎ルートに続き、敦賀以西も先行き不透明
になってきたな。
果たして新大阪までたどり着くか
関空？論外
- 104 ：
- だいたいシンポジウムやフォーラムだと
どこの首長も景気のいい事いうが、予算
を含めた現実的な話になると前の威勢の良さは
何処へやら
将来への検討課題とか適当な事言ってお茶を
濁すのが日本の政治家
- 105 ：
- 北海道民が四国スレで威張ってるとは
- 106 ：
- >>12
日本政府だからこそマイナス金利若しくはほぼ0金利で調達出来るのに
わざわざ他から調達して金利手数料を上げようてか？
変わった人やね？
- 107 ：
- >>13
維持費なんざ北海道本州九州が地続きになってる証拠
外国人留学生への学費生活費補助予算に比べたら微々たるもの
- 108 ：
- >>15
支払停滞が予測出来るなら何故金利が上がらない？
ここがギリシャアルゼンチンと違うトコ
- 109 ：
- >>106
日本政府なら法律に則って整備新幹線への
格上げを待つしかない
他の方法なら自分達で資金調達するしかない
日本は法治国家なんだよ
- 110 ：
- >>108
金利が上がろうが下がろうが採算性のない
投資をすれば元本が溶けて返済不能
返済不能→親方日の丸で国がケツを拭くしか
ない
国民→無駄な公共事業反対
そもそも今の歳出も半分が国債の償還で公共事業費が削られてるんだが
- 111 ：
- >>94
え？ここがそのスレじゃないの？？
- 112 ：
- >>102
決定直後に文句タラタラな知事発言があったけど、最近新たな発言があったの？
- 113 ：
- 岡山松江新幹線 鳥取島根
四国縦貫新幹線 和歌山徳島香川愛媛大分
これができると、
千葉茨城沖縄は置いといて、新幹線がない県は、高知と宮崎だけになる。
- 114 ：
- (駅は無いけど)茨城は東北新幹線がかすめている w
- 115 ：
- 千葉は将来の品川からリニア延伸
茨城はＴＸを造ってもらった。
沖縄は別個に高速鉄道計画中。
伯備新幹線と四国縦貫できれば、
あとは高地と宮崎だけに。
- 116 ：
- 少なくとも四国ー中国間は、未だにフェリーと橋が共存してるわけだが、四国ー紀伊半島間のフェリー少なすぎだろ？
関空直通フェリーでさえ消えたのに、本当に需要があると？
- 117 ：
- >>115
千葉はJR東海の営業エリア外
JR東日本のシマに土足で踏み込むような仁義に反する事はしない
- 118 ：
- >>113
中国横断と四国横断の同時着工で中四国終了。
- 119 ：
- >>103
京都府民の大多数が小浜ルートの負担に
懐疑的なのに？
- 120 ：
- >>112
北陸新幹線の地質調査中に大規模断水
配水管破損か、京都
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2019/03/25/post-23000.php
小浜ルートも難工事だし無理じゃないんかな？
こんなの京都府民から賛同得られない
これで関空、四国って無理話
- 121 ：
- >>119
京都府民が小浜ルートの負担に懐疑的だから
敦賀以西の先行きが不透明なんでしょ。
- 122 ：
- リンク間違えた
北陸新幹線の地質調査中に大規模断水
配水管破損か、京都
https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20181123000020
北陸新幹線延伸“たかだが２兆円”主導した自民・西田参院議員、財政破綻させる野放図な税金投入主張
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2019/03/25/post-23000.php
小浜ルートでさえこれだけ問題噴出
これで四国まで繋がとか草生える
- 123 ：
- >>96
海峡に反対する理由があるのは香川と岡山のみ
こいつらが好き勝手やりすぎ
- 124 ：
- >>116
関空へのリムジンバス
香川徳島
- 125 ：
- >>116
関空便
高知空港愛媛空港
- 126 ：
- 紀淡は二階がGO言うたら明日からでも着工
十字は石破新幹線だから永遠にむりぽ
- 127 ：
- >>123
ほう、なら堂々大阪兵庫を招いたシンポジウム開いてみろや
ちゃんと負担額も明示した上でな。
大阪府兵庫県が反対してないなら、かんたんな話だろ
- 128 ：
- >>127
JR四国と四国の拠点都市高松が開けばいいんじゃないかな？
なんでしない？
- 129 ：
- 玄関口とられたくないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 130 ：
- JR四国でも徳島県でも和歌山県でも京大の藤井でも誰でもいいわ。
ちゃんと大阪府兵庫県を当事者のテーブルに着かせてくれ
- 131 ：
- 淡路鉄道架橋協議会参加府県
大阪府 兵庫県 神戸市 徳島県 愛媛県 高知県
あれ香川は？
- 132 ：
- 水もらうときだけ四国はひとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおつ
水乞食香川のせいで四国は没落
- 133 ：
- 香川（岡山）は今のマリンライナーで大満足
負担だけのしかかる瀬戸新幹線も玄関口とられる紀淡新幹線もいりませーんワラ
- 134 ：
- >>126
二階ならチャイナマネーの一帯一路に組み込ま
れるからな
で、借金のカタに四国新幹線を中国に盗られる
と
- 135 ：
- 迷列車12北海道新幹線年100億の赤字の衝撃！JR北海道は過去最悪の経営状態に
https://www.youtube.com/watch?v=hKJSowiFfhg
- 136 ：
- >>123 必死なのは愛媛だけ
>>124-125 基幹空港との接続なんて普通の事
>>126 ソース出してね
>>128 愛媛は負けが怖くて自分では言わない卑怯者
>>129 玄関になれない愛媛の僻みwww
- 137 ：
- >>131 香川は本州との接続網が既にあるから。接続無い淡路島に口出す愛媛って阿呆？
>>132 温泉水飲み過ぎて頭壊れた？
>>133 岡山までの在来線維持しマリンライナーがあれば玄関口には拘らない。ただただ愛媛が不甲斐ないだけwww
>>135 ザマー、お前の友達のID:fBRm2R+Oを連れて北海道スレに帰ってくれ。
- 138 ：
- >>126
>紀淡は二階がGO言うたら明日からでも着工
無教養もここまでくると清々しいな
二階は閣僚ですらないただの党の役員
なんの職務権限もございませんｗ
一強の総理と元総理、現副総理の財務相の
忖度道路の「調査費」ですら通らないのが
現実
二階は安倍4選とか次は菅とか幹事長の地位に
恋々としてても、6年前勝ちすぎた参院選で
夏の参院選は議席を減らすのは確実
詰腹切らされて幹事長更迭は規定路線
だいたい地元の県議で共産党に負けるようでは
二階ももう終わった
- 139 ：
- >>113
新幹線空白地域
東日本４県
秋田、山形、茨城、千葉
西日本９県
島根、鳥取、和歌山、徳島、香川、愛媛、高知、大分、宮崎
※工事中、工事予定の県は含まない
※地理的な制約のある沖縄を除く
- 140 ：
- >>139
現在新幹線も空港もないのは奈良県と三重県
本来関西と東海に挟まれた交通の要衝の筈だが
四国は本四架橋に各県ごとに立派な空港
地理的条件が鉄道(特に新幹線)が向いてない
だけで交通インフラで冷遇されてるわけではない
- 141 ：
- >>113
新幹線空白都市
東日本=悠紀地方=13都市
旭川、苫小牧、室蘭、帯広、釧路
弘前、秋田、山形、いわき
水戸、つくば、千葉
松本
西日本=主基地方=13都市
松江、米子、鳥取
和歌山
徳島、高松、松山、今治、高知
佐世保、大分、延岡、宮崎
※東名阪の衛星都市は含まない
※中核市、県都など拠点性の高い概ね人口２０万人級の都市が対象
※但し、拠点性が高い場合や既存の新幹線から遠い場合は10万人以上の都市も対象とする
- 142 ：
- >>140
>現在新幹線も空港もないのは奈良県と三重県
>四国は本四架橋に各県ごとに立派な空港
奈良も三重も大阪名古屋のインフラが利用できる。
四国はそもそも隣県へのアクセスが無い。
だから新幹線をつくるのだ。
- 143 ：
- >>138
嬉しそうだねえ。
その調子で今までの全ての新幹線整備について裏で蠢く政界事情を書き出してよ。
ケチケチ小出しにせずにねw
- 144 ：
- >>142
隣県へのアクセスー本四架橋
東京へのアクセスー空港
四国内のアクセスー高速道路
充分だな
そもそも横浜市、静岡県程度の人口しかない
新幹線は明らかにオーバースペック
- 145 ：
- >>135
>JR北海道は過去最悪の経営状態に
令和の10連休で初めて乗車率50%突破、対前年45％増の旅客って出てたけど。
ま、反日労組が跋扈するJR北海道なんて破綻させてしまえ！
私はそういう立場だけどもねw
- 146 ：
- >>121
>>119
>京都府民が小浜ルートの負担に懐疑的だから
>敦賀以西の先行きが不透明なんでしょ。
だったら京都駅経由も無しね。
残念だが京都府民がそう望むのならば仕方がない。
まさか佐賀県と同じ程度のことを言い出すとは思わなかったよw
- 147 ：
- >>136
ヒント
ソース
http://netton.kokubu.jp/img/goods/1/4902551012159.jpg
- 148 ：
- >>142
隣県のアクセスがあれば自県になくても問題ないのはその通り
そもそも交通インフラは鉄道だけでなく、道路
空路のミックスで考えるべき
新幹線だけ抜き出すのはナンセンス
新幹線は対東京が基本
四国や山陰、宮崎は空路が向いている
- 149 ：
- 九州新幹線は対福岡でもやってるだろう
- 150 ：
- >>91
はいはい
丸亀市民だけが四国の勝ち組(棒)
- 151 ：
- >>1
四国地方からユネスコ世界遺産を！！
http://www.wheritage.net/topics27.htm
1. 瀬戸内海の越智諸島などの多島海景観◎他
2. わが国で初めて海中公園に指定された宇和海
3. 日本三大カルストのひとつ四国カルスト 他
4. 太平洋へと流れる四万十川◯
5. 四県をつなぐ信仰の道―四国遍路◎
6. 山岳宗教の修業場として名高い七霊山の一つ石鎚山 他
7. 和歌山城や姫路城とともに日本三大連立式平山城として知られる松山城 他
8. 国宝・重要文化財級の鎧や兜が数多く残っている大山祇神社◯
9. 日本最古の温泉―道後温泉◎
10. 内子町の重要伝統的建造物群保存地区◯
11. 牡蠣や真珠養殖の筏（いかだ）他
12. みかん栽培の棚畑などの文化的景観 他
13. 銅の産出量世界一を誇った別子銅山◎
◎=特に有望
◯=有望
他=他地域と合同の可能性
「人類の口承及び無形遺産の傑作」という世界無形文化遺産
・伊代神楽などの「日本の神楽」他
これ以外だと、
・鳴門の渦潮◎
・阿波踊り◎
・よさこい◯
・讃岐うどん◯
・こんぴらさん◯
・栗林公園◯他
・宇和島の闘牛◎他
・うわじま牛鬼祭り◯
- 152 ：
- もう、みんな自分の存命中に四国新幹線ができないことがわかっているのに、
ただ議論に負けたと言われるのが癪だからという理由だけでスレが延命されているのが滑稽で仕方がない。
by新幹線ができようができまいが、山陽新幹線への接続が便利な丸亀市民
- 153 ：
- >>97
採算度外視でロマンの大型構造物と言うが
所謂借金を爆増したにも関わらず
カネ使い過ぎのペナルティの円安、金利高が襲って来ない
何時財政破綻するのですか？
- 154 ：
- >>153
経済学は専門外なので見当違いかもしれないですが、日本人の平均所年収は
この20年で460万円から420万円と1割程度安くなり、海外は逆に1～3割所得が増えてます。
ドル円やユーロ円で円安になってないといっても、これは実質円が安くなってることになりませんか？
昨今の日本スゴイデスネー番組でも、「この品質の日本製品がこんな安い値段で買える」というものや
インバウンドが大量に日本にやってくることも、日本人の作り出したサービスや製品が安く日本から持ち去られているということで、
キャピタルフライトこそ発生していませんが、長い目で見れば日本の富は日本から持ち去られつつあるのではないかと懸念します。
- 155 ：
- >>128
>JR四国と四国の拠点都市高松が開けばいいんじゃないかな？
香川県は四国新幹線関連のシンポジウムを今年2月にも開催してるよ、県知事も岡山県に呼びかけすぎて嫌がられてる。
ただし、瀬戸大橋活用の十字ルートが前提、ここで宗旨替えして海峡ルートを推したら一貫性なさすぎだろ。
大阪府や兵庫県の説得は、海峡ルート大好きメンバーに責任があるだろ？
- 156 ：
- >>155
高松香川は海峡ルート反対で一貫してる
周辺府県で唯一淡路ルート協議会に参加せず
でも水もらうときだけは四国は一つと声高に叫ぶ
香川人はそういう人種
- 157 ：
- >>156
まず十字ルートを建設したのちに、海峡ルートに着手するていう建前だっただろ
常識的に考えれば、紀淡や豊予に大規模インフラを建設して四国で5本のルートなんてマトモじゃないわ
四国は香川以外バカが揃ってるのか？
- 158 ：
- >>153
国債の金利が上がらないのは償還が滞りなく
行われてるから
今は借金を借金で返す所謂自転車操業状態
だが今は借金が返せない状況デフォルトに
なっていない→まだ大丈夫と「思われてる」
から金利が上がらない
ただこれはあくまで信用の問題で信用が
なくなる→「思われなくなる」と一気に
金利は暴騰する
どれだけ借金が増えたら信用が無くなるか
は誰にもわからない
南海トラフの大地震と同じで明日来るかも
しれないし100年後も大丈夫かもしれない
ただこのまま借金が増えればデフォルトに
なる確率が上がるのは当たり前
ハイパーインフレ、預金は封鎖、円は紙切れ
となる
- 159 ：
- >>158
おまえさんがそれを強調する割にはその兆候がさっぱり見えないな
- 160 ：
- >>159
？俺は財政破綻するとは思ってないが
- 161 ：
- 国に任してもなんの何十年動きも無いし
本当に新幹線が儲かるなら大手企業連合も動くだろ
海外や台湾新幹線、テキサス新幹線みたいに
民間主導でやろうとせんのだ？
- 162 ：
- 人口が高齢化した370万人程度の地域に、4～5兆円もかけて新幹線を建設しても割に合わない確率が高いから。
- 163 ：
- リニアだってJR東海がリスクとってやるわけだし
あんなの国主導なら100年たっても無理
- 164 ：
- 海峡ルート派も四国新幹線が採算とれないことくらい良く分かってるだろう。だから、
「第二コクド軸が～」、「関西九州数千万人～」、「関西空港行ガ～」、「東西日本のバランスガ～」
などと荒唐無稽な珍説奇説と屁理屈をならべて、ますます信用を落としている。
- 165 ：
- そうか、あれだな
四国に新幹線作るって言ってれば政治家も
威勢もよく聞こえるし県や市もセミナーで配る
パンフレットや道端に立てるのぼり作る仕事も出来る単に公務員のお役所仕事だな
四国新幹線作りまーす！って言うのが
仕事になってるな
- 166 ：
- 四国に新幹線なんて、田舎の土建業者た仕事欲しさに屁理屈言ってキャンキャン吠えてるだけ
- 167 ：
- >>102
京都が欲しいって言ってるんだけど
奈良も和歌山も四国も大分も北陸も
反対はニセ知事だけw
- 168 ：
- >>151
四国は宝の山だなw
新幹線整備は急ぐ必要はない
日本最後の秘境として価値が高まりそうだな
反対してる人はそれがわかってるから
反対してるんだよw
- 169 ：
- ヒント
令和四国新幹線はよ
- 170 ：
- >>167
○○が欲しいって何をもって言ってるの？
知事か市長がマニュフェストにあげてんの？
具体的にどんな活動やってんの？
知事会かなんかで我々の所にも新幹線欲しい
ですなぁになんの意味もないんだが
- 171 ：
- >>168
反対してるんじゃなくて、単純に出来ないだろうと予想してるだけ。
調査費もつかないのに反対のしようもない
- 172 ：
- 賛成、反対はルートの詳細も決まり予算案が
出て初めて議論になる。
ちょうど今の長崎ルートの佐賀県知事の対応に
賛成、反対になる。
四国が議論になるのは最短でも30年は先。
- 173 ：
- 結局反対してるのはここに一年中貼りついてるアンチ３人~多くて５人だけだね
- 174 ：
- 結局賛成してるのはここに一年中貼りついてる1匹~多くて1人+3匹だけだね
- 175 ：
- >>158
はいはい
世界的経済危機に見舞われた時何故円相場は上昇するんですかね？ww
ユーロや基軸通貨の米ドルの方がよっぽど信用が無いみたいですなぁwwwww
- 176 ：
- >>170
皆が欲しいと思わなければ政治家は動かないよw
>>171
できないと思ってるなら必死に書き込む必要はないわな ここで反対すれば思い通りになるとでもw
まあ釣り針に大量にかかるのは愉快愉快w
- 177 ：
- >>175
世界的経済危機がいつの事を言ってるのか
知らないが
サブプライムローンの破綻からのリーマンショック→ギリシャの財政破綻の時は
麻生、鳩山、菅、野田各政権が対応を誤った
各国が大規模な金融緩和するなか、中途半端な
緩和と財政出動
緊急避難的に円買いが進んだだけ
アベノミクスで黒田バズーカで異次元の金融緩和したら円安が進んで二次的にだがインバウンドが増えた
戦争のような安全保障上の危機になればドルが上がるし円が其ほど強いわけでもない
- 178 ：
- >>176
海峡ルート派も本当にできるの思ってるやつなんかいないわな。
北陸新幹線のルートスレの米原厨と同じで逆張りしてるだけのレス乞食。
引用返信が典型的
- 179 ：
- 高速鉄道計画
2022年度 金沢～敦賀、武雄温泉～長崎
2027年度 名古屋～品川
2030年度 新函館北斗～札幌
2037年度 新大阪～名古屋、新大阪～敦賀
2040年度 武雄温泉～新鳥栖
2045年度 新松山～新大阪、岡山～新松江、品川～成田
2055年度 博多～新松山、上越妙高～長岡、大宮～新宿～品川～羽田
2060年度 新潟～新潟空港、敦賀～岐阜羽島
- 180 ：
- >>170
マニュフェスト（笑）
マニフェストだバカ
- 181 ：
- >>179
敦賀ー新大阪は2046年
以上で新幹線の新設は終了
ただしリニアの減価償却が進めばJR東海が
税金対策でエリア内に造る可能性はあり
- 182 ：
- >>181
>以上で
以上でもう出てくるな バカアンチ君
- 183 ：
- 長崎ルートも佐賀県の大反対で迷走
敦賀以西も京都は拗れる
整備新幹線も終了しないな
- 184 ：
- とっくの昔に成長期は終わって今や人口オーナスの成熟期になっているのに、いつまでも「国土の均衡ある発展」にこだわり、「ふるさと創成」「地方創成」を唱えて税金の無駄遣いを続きけている。
- 185 ：
- >>184
税金の無駄使いね
それは最初に東京オリンピックじゃあないの
- 186 ：
- >>178
なに言ってんの、出来るに決まってるじゃない。
費用も5兆円とリーズナブル、北陸新幹線を見ても成功は間違い無し。
歴史上初めて九州ー四国ー本州が一つに結ばれる。
これで出来ないと考える方が不思議で仕方がないんだけどw
- 187 ：
- >>164
ホントうまいよね。
バカに見える文章を書くのがw
- 188 ：
- >>186
そんな金があるんなら長崎ルートで
佐賀県知事が激昂する事もないんだが
- 189 ：
- >>187
バカだからでしょw
- 190 ：
- >>187
同じ様な>>186を書く奴が何言ってるの？
- 191 ：
- 消費税を8％から10％に増税で得られる税収増が約5兆円
そんな巨費を無駄な公共事業に遣うなら
増税するなが民意
- 192 ：
- キチガイにエサを与えないで下さい
- 193 ：
- >>191
出産祝金一人1000万でバラまき人口増やす
ただし地方のみ これで僻地に新幹線をもってけるなw
- 194 ：
- 仏カジノ大手、和歌山に事務所＝IR参入目指す
- 195 ：
- ■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ さすが王者の貫禄）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://i.imgur.com/jFbad.jpg
- 196 ：
- 北海道民 ＝ コッチェビ
- 197 ：
- >>177
> サブプライムローンの破綻からのリーマンショック→ギリシャの財政破綻の時は
ギリシャは破綻じゃなくて破綻危機だぜ？
> 麻生、鳩山、菅、野田各政権が対応を誤った
> 各国が大規模な金融緩和するなか、中途半端な
> 緩和と財政出動
> 緊急避難的に円買いが進んだだけ
> アベノミクスで黒田バズーカで異次元の金融緩和したら円安が進んで二次的にだがインバウンドが増えた
書いてておかしいと思わん？前者も後者もどちらも大規模な金融緩和しとるやんけw
> 戦争のような安全保障上の危機になればドルが上がるし円が其ほど強いわけでもない
パキスタン、ウクライナ、シリア、イエメン、イラン･･･米ドルが然程強くない事が良くわかりますなぁ
北が日本にミサイル撃って来た時も円は磐石でしたなぁ
その原因は、リーマン危機以降日本だけがやってない財政拡大!!
リーマン危機以降経済危機回避の為各国は財政拡大の為自国通貨を激増させ結果流通通貨の差が開き各国通貨が相対的に円より安くなった
つまり、日本は後れ馳せながら実施した金融緩和に続き後れ馳せながら財政拡大を実施する余地があるという事!!
その額４０兆円と云われる
四国海峡横断新幹線くらい建設しても屁でもない
- 198 ：
- ただし中央構造線の上の四国海峡
新幹線は物理的に不可能なので妄想
- 199 ：
- 北海道民 ＝ コッチェビ
- 200 ：
- 四国新幹線の具体化が遅すぎてリニア開通の方が早そうなわけだが、リニア開通を前提に試算し直すとB/Cが結構変わりそう。
未だに東海道新幹線乗換前提で試算されてるけど、リニアより先に開通なんて無理なんだからリニアありきで再試算すればいいのにね。
- 201 ：
- >>195
ニセ知事が暗躍する兵庫もなかなかさだなw 北海道もそうだがひろすぎて機能してないから分割したほうがいい
淡路島は徳島に戻し北部は豊岡県を復活して兵庫は解体
- 202 ：
- >>200
四国→関西はリニアと関係なし
四国→東京はリニアが開通しても飛行機
リニアの開通は影響しないな
- 203 ：
- >>201
たしかに 昔３０万近くいた淡路の人口は近年では半分近くに減ってる
徳島に戻したほうが一生懸命開発するかもな
- 204 ：
- ヒント
淡路島って大阪城に住んでいる関西お笑い女帝の出身地？
- 205 ：
- ヒント
淡路島レタス大好きです！
- 206 ：
- 岡山から分岐して瀬戸大橋。
高松、徳島で急カーブして四国中央。
松山から南下して宇和島、終点高知。
このくらいのんびり四国周遊してほしいわ
- 207 ：
- >>204
一番右のオバハン？
- 208 ：
- 北海道民 ＝ コッチェビ
- 209 ：
- >>206
四国でも豪華寝台特急を岡山発着か高松発着でやった方が良くない？
その車両の準備が無理だろうけど。
- 210 ：
- >>203
江戸時代、徳島藩の淡路島差別とイジメは相当酷かったのだろ、最後は明治時代でも藩ぐるみの大量惨殺事件を起こして
国によって淡路島が徳島藩から分離された経緯、現在の淡路島ルートが建設できないのは徳島の自業自得と言える
- 211 ：
- 迷列車12北海道新幹線年100億の赤字の衝撃！JR北海道は過去最悪の経営状態に
https://www.youtube.com/watch?v=hKJSowiFfhg
https://www.youtube.com/watch?v=LrEL4akkKNo
←ネット 「飛行機使うに決まってるだろ」
- 212 ：
- 北海道新幹線利用客減る一方 １８年度の乗車率２４％ １日平均は４７００人
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/286108
道南への経済効果、初年度比７割減 北海道新幹線 日銀函館支店推計
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/282891
- 213 ：
- >>197
四国は屁にも及ばないのだろ
- 214 ：
- >>200
リニアはJR東海が自腹で造っている
四国も４県の自腹で造れば
- 215 ：
- >>214
じゃあ今まで国の金で造った新幹線は国に金を返還するのか
- 216 ：
- >>215
お前こそタイムマシンで過去に帰って、JRの分割民営化でも阻止したら？
- 217 ：
- >>215
不毛だね
造るなら整備新幹線に格上げか自前で造る
の二択
自前で造れないなら大人しく50年待て
50年待ったところでできる保証はどこにも
ないけどな
- 218 ：
- あわててつくる必要はないな
時間がたてば技術は進歩するし未開発のレトロ感がでて魅力を増すというもの
- 219 ：
- >>215
本四架橋は借金払えず逃げたが
国は四国にだけは新幹線を造りたくないだろ
東北・山陰・東九州は可能性あり
- 220 ：
- >>215
>じゃあ今まで国の金で造った新幹線は国に金を返還するのか
返還してるだろ。
初年度の新幹線線路使用料は、JR東海4056億円、JR西日本1032億円、JR東日本1979億円。
1991年10月1日付けで新幹線設備はJR3社に有償譲渡。
- 221 ：
- リースしてくれてたらそれが「打ち出の小槌」になって新幹線がない地域にもワンチャンあってんけとね
(どうやらJR東は仙台以北の区間も書いとる気マンマンみたいだけどね)
- 222 ：
- >>220
なるほどその金額で線路使用料ということで有償譲渡ならそのJR３社は非常に
うまくやったな
- 223 ：
- >>198
よかった
紀淡も豊予も中央構造線の上じゃなくって
四国中央～松山や中央構造線上だから無理だね
- 224 ：
- >>223
ダイジョブ わざわざ断層の上にレールを引いたりしないから
それに現在も高速道路もその区間も通ってるでしょう４車線の高速道路の橋脚は
新幹線の橋脚よりもっと広いよ
- 225 ：
- >>214
はいはい、バカな名古屋民は黙ってる。
- 226 ：
- >>216
はいはい、
お前はタイムマシンで未来に行って、
自分の子供や孫が四国新幹線に乗るのを全力で阻止しなさいw
- 227 ：
- >>192
ボクちゃん、周りがキチガイに見え始める。
剰え、周りがエサを与えているようにどうしても見えちゃうw
- 228 ：
- このスレは 妄想患者が妄想する妄想スレです
- 229 ：
- 九州と四国を橋でつなぐのはかなりの
経済効果じゃないの？今までは山陽地域と淡路島を通じての阪神地域しかなかったけど西にも展開できるのは四国九州の交流が活発になり日本全体にもいい影響与えると思う
- 230 ：
- 本州と四国に橋架けたらすごい
すごい赤字ができたわな
- 231 ：
- 地図を見て適当に都市を線で繋いだ様な
新幹線をあたかも明日にも出来る様
な勢いで書いてるやつもいけるけど
現実は厳しいぞ
いくらネット書き込みとは言えそんな
妄想癖に囚われると毎日生きるの辛くないのかな
仕事や学校の現実にも目を向けて
いかなきゃならんのに
- 232 ：
- >>230
青函トンネル、本四架橋、アクアラインなど見ると総建設費数千億～１兆円の巨大インフラは費用対効果が見込めないと推測
建設費から通行料金が高額に設定されるので、利用者が増えないし代替手段としての転換も進まない
- 233 ：
- >>231
ここで反対の書き込みしてる人間も
そっくり同じことが言えようw
- 234 ：
- >>233
反対の書き込みなんかほとんどない
無理無理ｗと書いてるだけで
- 235 ：
- >>232
本四架橋アクアラインは金利低下で黒字になってるし経済効果も高い
アクアライン 通行料８００円奏功 潤う地元 開通２０年
https://mainichi.jp/articles/20171216/k00/00e/040/292000c
これは大本営発表だが
本四架橋開通による経済効果をとりまとめました
～平成30年の効果額は約2.4兆円、昭和63年からの累計で約41兆円～
https://www.jb-honshi.co.jp/corp_index/corp_press/corp_press_2019/190415press-1-00/?ref=single3
- 236 ：
- >>229
九州と四国を結ぶラインはまず間違いなく成功するだろう ただし橋はちょっと
無理なのでトンネルになると思う
- 237 ：
- >>236
成功するだろうじゃなくて
現実に建設に向けたどんな動きがあるか
知事や市長の掛け声、パフォーマンスだけなのか、国や議会にきちっと根回ししてるのかが
問題
- 238 ：
- >>231
あんたが言う現実的な新幹線とは？
- 239 ：
- >>231
現実の社会と隔絶された妄想世界の中でしか生きられないんだよ
自分の妄想世界の話をネットに書くことによって
犯罪抑止に繋がるなら、それでもいいと思うんだ
- 240 ：
- >>234
それくらいしか言うこと無いもんね。
- 241 ：
- >>234
今日も大量に釣れそうw
- 242 ：
- >>239
それ、>>231の事でなく>>239の事では？
- 243 ：
- >>239
>>233
- 244 ：
- 海峡派＝妄想
反対派＝それをバカにしてストレス発散
- 245 ：
- >>244
それをバカと言うんだよw
- 246 ：
- バカだなんだと不毛な言い争いになる
結局ここは現実に則したスレ
海峡ルート派はべつに妄想でもなんでもあり
のスレを立てるしかない。
- 247 ：
- 瀬戸大橋経由の十字ルートも十二分に妄想なんですけどね
- 248 ：
- >>236
間違いなく大失敗する
- 249 ：
- >>246
このスレは妄想スレです
四国新幹線が出来ることは絶対に有り得ない
- 250 ：
- >>247
まあな
今の建設中の整備新幹線の北海道新幹線、
九州新幹線の長崎ルート、北陸新幹線の
整備が決まったのは1973年
その間バブル期のような超好景気な時代も
あったにもかかわらず飛躍的に建設のスピード
が上がった事はなかった。
この先ますます人口も減少、少子高齢化、
財政も厳しくなり、残りの整備新幹線ですら
本当にできるかどうかもわからない。
今の政治状況を鑑みた時、特別に資金調達してまで高速鉄道網の充実を提言しかもそれを
実現可能な政治勢力は皆無といって差し支えない。
この現状で基本計画線にまで順番が回ってくる
のはあるとしても遥か先、しかも既存の施設
を有効活用する以外にはない。
- 251 ：
- >>250
>財政も激しくなり
それなのによく東京オリンピックを誘致したな
- 252 ：
- >>251
東京オリンピックは東京の再開発
ロンドンと同じ
- 253 ：
- >>250
自分の知ってる「今まで」が「これから」もずっと続く。
そんなお花畑気分に浸り切らないとなかなか言えない一言ではあるなあ、うん。
- 254 ：
- 奇跡的に新鳥栖ー武雄温泉の佐賀同意でフル化が決定したところで、
札幌延伸の前倒しや小浜京都ルートの完成が無い限り着工は困難。
それも2045年着工、2050年開業。
その後で国がやる気があるならば計画線から整備線昇格が2,3路線決定。
十字ルートだろうが海峡ルートだろうが最速で2055年頃で完成が2070年頃か？
21世紀中に出来ればバンザイのレベルwww
- 255 ：
- >>254
一つが終わり次にまた一つ
ハイハイおじいちゃんもう寝ようね
- 256 ：
- >>255
反論出来ないんだね。海峡ルートのキチガイ君はwww
- 257 ：
- >>210
豊島をゴミ箱扱いした香川といい四国って最悪だな
- 258 ：
- >>253
だから妄想派は別スレたてて
今までとは地続きじゃない誰も知らない
財源も政治プロセスも必要ない
自由な発想で思う存分やれよ
- 259 ：
- >>254
長崎の財源は北海道・北陸とは別に確保 2023年着工が予定されている
北陸は北海道新幹線が完成後でないと財源が今のところ無い
- 260 ：
- 四国は100年待っても新幹線が出来ることは全く無い
- 261 ：
- >>251
そもそもオリンピックの誘致は国ではなく都市
猪瀬の時に実現したが事実上誘致運動をリード
したのは国も動かす力があった石原
新幹線とオリンピックを並べる時点で政治音痴
もいいところだが石原みたいな強力な政治力の
ある政治家が四国にいるか
- 262 ：
- >>259
確保されているのは武雄温泉以西であって、新鳥栖ー武雄温泉のフル用財源では無いのでは？
ソースある？
- 263 ：
- >>262
四国のような出来もしない妄想新幹線と一緒にするな
- 264 ：
- >>263
だから新鳥栖ー武雄温泉のフル建設費用が北海道と北陸とは別にあるっていうソースは？
- 265 ：
- >>264
財源も無く2023年着工～ 2034年度完成の計画を国がたてるか
それを狙って北陸が画策してるがな
- 266 ：
- >>264
四国の妄想新幹線は次元が違う別ものなんだよ
国が本気で造る新幹線
- 267 ：
- 四国は鉄道云々よりは本四架橋の借金返せ
- 268 ：
- >>266
国が本気で造る新幹線
それならここに貼りついてたらダメなんじゃあないの 霞が関へでも行って
長崎新幹線はどうなったとどなりこまなきゃ
- 269 ：
- >>265
>>266
妄想はいいからソース出してね
- 270 ：
- >>269
妄想は四国新幹線
まず整備新幹線に格上げするといいね
50年はないけどな
話はそれから
それまでは妄想スレでどうぞ
- 271 ：
- そうか 今までの５０年というのはこれからの時代は十分の一だから５年か
- 272 ：
- 引用返信が新手の手口で登場
- 273 ：
- 文体でバレバレwww
- 274 ：
- >>272
>>273
おやおや
朝から人違いをして だからバカアンチと書かれるんだよ
- 275 ：
- >>270
四国新幹線は計画線からの昇格さえまだなので予算以前の問題。妄想だからどうでもいい。
新鳥栖ー武雄温泉の予算確保済のソースを逃げないで出してね。
- 276 ：
- >>182
>以上でもう出てくるな バカアンチ君
>>274
>朝から人違いをして だからバカアンチと書かれるんだよ
語彙が少ないのでバレるんだよな、第二国土軸ガー、空路直結ガー、九州関西ガー、な。
- 277 ：
- もともと狂信的海峡派というぐらい
頭がアレな人たちだから
思考だけじゃなく文体まで似てくるんだろう
ねえ
- 278 ：
- 財源や具体的なプロセス、行程を聞かれる
と答えられないから
アンチとかバカとか稚拙な罵倒しか
てきなくなる
- 279 ：
- >>254
逆に未開発のままの姿が昔の日本が残ってるということで魅力がます
その頃であれば技術も進化し今より低コストでしっかりしたインフラが構築できる
四国を貶めたいだけの連中にとっては
想定外の展開にw
- 280 ：
- >>277
>>278
海峡派だが今すぐつくれなんて一言も言ってないぜ 最後に残ったエリアで構わないよ
ただ四国アンチの下らない連中だな反対派はw
- 281 ：
- 日本の人口は早晩1億人割れ
人口の多寡が成否のすべてと言っていい
新幹線に拘る必要はどこにもない
技術の進歩をいうなら鉄道以外も当然
進歩する
- 282 ：
- やばすぎる北海道新幹線
https://www.youtube.com/watch?v=hKJSowiFfhg
北海道新幹線、99億円の赤字。JR北海道全体では過去最大赤字。
https://www.youtube.com/watch?v=LrEL4akkKNo
- 283 ：
- だから最後でいいのよ
あと人口減が新幹線いらない根拠にしてるけど移民政策全くとらないとでも思ってんの？今回の入官管理規制の法整備はその布石さ だから受け入れしやすいように締結国に日本語学校つくるしな
- 284 ：
- >>293
その頃になると、四国四県が一県になってるんじゃない
人口減少で、新幹線どころじゃなくなってるよ
- 285 ：
- >>283
移民政策ではなくあくまでも外国人労働者な
人手不足に対する一時しのぎにすぎない
もともと日本は他言語から習得の困難な
日本語がわからないと生活が極めて難しく
また排他的の国民性で他国から移住するのに
ハードルの高い国
多少外国人労働者いれたぐらいで人口は
維持できないよ
- 286 ：
- >>283
中華系か韓国移民だかにKTXでもCHRでも
好きな方を四国に作ってもらえよ
- 287 ：
- そう言えば海峡派は二階がGOサイン出せば
紀淡は明日にでも着工可能とか言ってたからな
中国の犬なんやろな
- 288 ：
- >>283
一杯釣れてよかったな
よっ！妄想派の太公望ｗ
- 289 ：
- 二階の宿敵の松井吉村が待ち構えてるのに
明日にでも着工ってな何処のパラレルワールドを言ってるんだ
- 290 ：
- >>299
自民党の案では、年20万人を50年で1000万人
一つの国で一つの言語の決まりも無いし、複数の言葉が使われている国も沢山ある
何らかの方法で人口を維持出来ないと、日本が潰れる事になる
- 291 ：
- >>290
政府ー移民だなんだと言われたくないから
技能のある人材とエクスキューズ
財界ー安価な労働力ならなんでも
外国人ー技能があるなら他に選択肢がいくら
でもあるのにわざわざ日本を選らばない
自民党の思惑通りに運ぶわけがない
- 292 ：
- まあ 昼間から社会から疎外されたアンチ君たちで一杯か 他のスレにもいったら
それとも互いのオナニーはここでしか書けないのか
- 293 ：
- >>285
今もそうだが日本で経済活動してることが重要 現状は短期滞在者の急増もあり最高水準
>>286
締結国に韓国は入ってない 悪さしたときに送り返すことに合意しないしできないからね だから今回の改正は不法滞在の多い韓国締め出しさ
中国も一人っ子政策を長く続けたせいで高齢者人口が若年層より多くなった
他国に排出する余裕はないよ
- 294 ：
- >>285
だから日本語学校を締結国につくり
受け入れやすくすると書いただろw
- 295 ：
- >>288
反対派=四国アンチなだけ
が一杯釣れて醜態さらしてくれるわw
- 296 ：
- 語るに落ちる
海峡派も移民でも来るぐらいでないと
無理と認めてるな
まぁ上のやつもそうだけと本気で海峡ルート
の新幹線ができると思ってるやつなんか
いないわなｗ
- 297 ：
- >>291
日本人以上の給与にしなきゃならない
のを知らんのか だから給与がそれなら日本人雇おうかになるのさ
>>296
人口が減るからできっこないと言ってたのは四国アンチだけどなw
- 298 ：
- >>297
企業もそれなら日本人の方がいいという事で
定年延長を持ち出してる
ようは大して外国人はこないという事
当然人口は減る
そもそも人口を維持するために外国人入れる
わけじゃないし
- 299 ：
- >>298
通貨の価値が全然違うんでな
来たい外国人はいっぱいいる
だから闇のブローカーが暗躍したし
政府もわざわざ上限を設けてる
- 300 ：
- >>312
いや、人口を維持する為に移民をいれるんだが
今は移民策の準備だんかいで、本格的な移民はこれからだ
- 301 ：
- 四国は日本から独立すればいいだけ
シンガポールの様に実験国家にすれば解決
- 302 ：
- >>300
しかし、そんなに外国人が人口増えるんなら
投資も呼び込んで来るだろ
四国新幹線は一帯一路の外国資本が建設する
金の無い日本政府がやる必要も無くなる
- 303 ：
- 2020年には過疎地でレベル４自動運転を政府が目標に掲げている
- 304 ：
- >>254
地方創生は待った無し。
そんなに時間は掛からないよ。
政策変更すればいいだけの話なんだから。
- 305 ：
- >>258
>だから妄想派は別スレたてて
岡山ルート推しの期成会ですら正式候補に海峡ルートを入れているのに
何を独りで ボヤいてるんだ？w
米原ルートからオバマ京都ルートに転じた北陸新幹線の例が
目の前にあんのに現実逃避は大概にしなさい。
- 306 ：
- >>261
>石原みたいな強力な政治力のある政治家が四国にいるか
四国に居なくても維新と組めばいい。
今の維新が当時の石原。
- 307 ：
- >>263
>>262
>四国のような出来もしない妄想新幹線と一緒にするな
新幹線は今の整備新幹線で打ち切り！
基本計画線は絶対に実現しない！
というアンチの新幹線終末理論ではそうなるんだろうなw
- 308 ：
- >>264
>>263
>だから新鳥栖ー武雄温泉のフル建設費用が北海道と北陸とは別にあるっていうソースは？
だからアンチは偉そうに詰め寄る前にもうちょっと新聞読もうねw
長崎新幹線 国交省、佐賀県に負担額を提示 フル規格なら６６０億円
https://www.sankei.com/region/amp/190420/rgn1904200023-a.html
- 309 ：
- >>260
>四国は100年待っても新幹線が出来ることは全く無い
100年待っても、大丈夫！w
- 310 ：
- >>270
>50年はないけどな
それも妄想w
同じ妄想なら夢見にゃそんそん！w
- 311 ：
- >>272
ボクちゃん、見えない銃を撃ちまくるw
- 312 ：
- >>276
ガーはバカアンチのボキャw
- 313 ：
- >>308
提示しただけだろ
佐賀県の建築費用の用意が出来
建設に佐賀県が合意した話じゃないので却下
- 314 ：
- >>278
罵倒も罵詈雑言もアンチの専売特許。
あ、誹謗中傷も有ったなw
- 315 ：
- >>292
まあそう言うなよ。
サンドバッグを自ら買って出てくれる有り難い存在でも有るのだから。
- 316 ：
- >>293
>中国も一人っ子政策を長く続けたせいで高齢者人口が若年層より多くなった
>他国に排出する余裕はないよ
日本に移住して親や一族を呼び寄せるんじゃない？
連中は国家や政府を信用してないし、ただ利用するだけ。
- 317 ：
- >>296
語るに落ちるw
移民が来たところで人口が今より増える訳でもない。
墓穴掘ってんのはアンチの皆様方w
- 318 ：
- >>298
>定年延長を持ち出してる
>ようは大して外国人はこないという事
あとAI始め省力化も進む。
ま、ダブついた世代が余分に働けばいいだけの話なんだから、
別に大した事じゃないのよ、高齢化は。
寧ろ本当に対策しないといけないのは少子化。
これは未来の話だから政策次第でどうにでもなる。
が、未だそれをキチンとしていない。
だから問題。
- 319 ：
- >>308
予算確保の話でもなく、着工時期も無しの単なる試算。
国交省試算で、建設承認されたものでもない。現在の整備新幹線への費用配分や別の財源確保も無し。
よく堂々と建設決定の話と言えるな？
どうせ「既に内々で決まっている」というソースも無い妄想のレスするだろうけど。
- 320 ：
- >>307
計画線の整備線格上げの話はまだ解らない事で、四国新幹線がどうなるのかなんて今は妄想レベルの話。
長崎ルートの新鳥栖ー武雄温泉は元々在来線活用が決定しているもので、フル規格建設どころかミニへの改良さえも含まれていない。
それが既にフル化決定したというならソースを出してねって言ってるのだが？
- 321 ：
- >>304
整備線昇格と建設スキーム準拠で5条件クリアできたなら問題ない。
クリアできるのならばね。
- 322 ：
- >>279
慌てて無駄な新幹線建設より、技術の進歩で四国に見合った交通機関が誕生できればいいね。
- 323 ：
- 郷土愛日本一の北海道民
生活保護日本一の北海道
日本初の赤字新幹線
新幹線日本ドンビリ開業の札幌
世界一新幹線に飢えてるドーミン
日本一ディーゼルコンプレックスが激しい北海道民
- 324 ：
- どうやって鉛筆舐めたら四国新幹線が黒字になるんだ?
- 325 ：
- >>319
具体的な金額まで提示してるのにどこかでいきなり中止になるんだね。
アンチのお花畑ではw
- 326 ：
- 四国の新幹線
https://i.imgur.com/hsXOC6w.jpg
- 327 ：
- >>320
なるほどという事は2022年長崎新幹線完成
- 328 ：
- >>284
香川の悲願だな
有史以来いつもどこかの植民地だったからな
- 329 ：
- 世界一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
- 330 ：
- 北海道新幹線スレでメタ糞叩かれて居場所を失った劣等道民が四国スレに流れ込んでいる可能性あり
- 331 ：
- 郷土愛日本一の北海道民
生活保護日本一の北海道
日本初の赤字新幹線
新幹線日本ドンビリ開業の札幌
世界一新幹線に飢えてるドーミン
日本一ディーゼルコンプレックスが激しい北海道民
- 332 ：
- >>325
新鳥栖ー武雄温泉間は在来線活用で合意していて、建設対象区間ではない。
建設すら出来ないところがなぜ中止となる。阿呆だろ？
- 333 ：
- >>327
その通り。
フリゲが利用出来なかったのは単なる国の失策。
- 334 ：
- >>333
長崎新幹線スレに書き込み荒らしても
整備新幹線完成の歯止めは不可能
国の鉄道関係財源は整備新幹線が全て完成後は利用者が多い在来線の維持費に向けられる
四国は国から上下分離の指示が下るだろ 3セク化の未来
- 335 ：
- ヒント
四国新幹線早期実現を！
- 336 ：
- >>308
県は国交省などと結んだフリーゲージトレイン（軌間可変電車）の導入の合意が前提という立場で、
副島氏は「仮の数字ということで説明してもらったが、佐賀県は新幹線整備を求めていない。条件闘争はしていない」と訴えた。
これって長崎新幹線にプラスのニュースか？ 長崎新幹線のフル規格の完成は当面なさそうに見えるが？
- 337 ：
- >>300
国の移民政策があるといっても、四国に外国人がやってきて伊予かんやスダチ農家でもするのか？
四国に先祖代々の土地がある人でも進学就職で出て行って四国には帰ってこないのに、異国から生活不便で産業の無いところにわざわざ何しに来るんだよ。
- 338 ：
- 移民がくれば新幹線もくるのいう話でもないしな
- 339 ：
- >>337
生活不便だから新幹線をつけて便利にしようとするんだろ 何も間違ってない
- 340 ：
- 本州まで１時間で行ける四国の勝ち組。
県庁所在地４つ+今治、宇多津、坂出、丸亀、鳴門
四国最大の負け組
本州に出るまでに２時間以上かかる東予
- 341 ：
- >>337
今回の受け入れ策は地方にまわるよう
にはしてるよ なにもないと皆大都市に集中するんでね
- 342 ：
- >>339
新幹線は生活不便みたいな日常の足じゃない
生活不便の解消は道路網の整備
地元民が新幹線を理解するのはせいぜい
年に数回程度
一度も利用しない地元民も多い
- 343 ：
- ×理解
○利用
- 344 ：
- 理想は四国内に五大都市に匹敵する自治体の誕生で新幹線整備が必要になることだが、
せめて政令市が1,2箇所は無いと海峡を越えてまで新幹線が必要とはならない。
若しくは東北新幹線のバイパスとして北陸新幹線を訴えた様に山陽新幹線のバイパスとして四国新幹線の建設。
そもそも山陽新幹線がパンク状態じゃないし、西が全区間営業できる山陰新幹線との戦いになるけど。
- 345 ：
- >>332
財源の話からゴール動かしたね。
- 346 ：
- >>344
山陰も京都や小浜から下関なんていうのは
無理とわかってるだろうから岡山ー米子の
伯備新幹線が落とし所
ならば四国の十字ルートと共同で誘致運動すれ
ばいいんじゃないか
岡山、山陰に四国にJR西日本、四国で共同提案
これなら岡山も高梁市周辺も便益があるし
山陰の自民党の重鎮の政治力も活用できる
- 347 ：
- >>342
>一度も利用しない
そんなことをいってるから取り残されるんだよ 新幹線は本州と四国を高速で結ぶ
大事な乗りものになる 車だけで発展できるのなら淡路島が今のような哀れな
状況に陥ってない
- 348 ：
- >>347
淡路島の不振はニセ知事が無能なせいw
まあ大久保利通が港がある兵庫を大きくしすぎた ここは北海道とともに分割すべき
- 349 ：
- >>345
財源確保されてると言いながら概算費用提示だけで財源確保どころか建設承認もされてない。
だから財源確保されたソース出してねって言ってるのだが？
- 350 ：
- >>346
元々四国は十字ルートで進める話だからね。山陰と協力して中国横断/四国横断のセット建設で岡山に協力を獲るのは策の1つとして有りだろう。
- 351 ：
- >>350
今100万人近くいる北九州市も2045年位には、20%位人が減る
大都市以外は、人口減少で困った事になる
四国も、農業する人に20年無料で貸すと考えないといかんだろうね
- 352 ：
- >>336
反対厨の意見が全てではないのに 信用する馬鹿
- 353 ：
- >>344
人口激減の過疎の島に将来は無いよ
- 354 ：
- >>351
北九州市は新日鉄の高炉相次いで廃止されるなど一企業の動向に非常に
影響される大都市としては特異な都市だろう
- 355 ：
- >>354
北九州のそれは工業都市全てに当てはまる
- 356 ：
- 整備新幹線は財源無いとか言うけど
長崎新幹線とか福岡に球団のある
ソフトバンクが佐賀県に
佐賀負担分融資や投資とかも言い出さないよな
海外事業には何百億もポンと出すのに
本当に新幹線が儲かるなら大手企業も
もっと動くと思うけどな
結構厳しい事業なんだな
- 357 ：
- >>356
鉄道の運賃収入で黒字なんて東海道新幹線
みたいな例外を除いてほとんど赤字でしょ
不動産とか運賃外収入でやりくりしてる
だけで
- 358 ：
- 同じインフラ系でも道路や通信は莫大な先行
投資は必要だけど軌道にのってしまえばランニングコストは大した事はないからリターンが
大きいが鉄道は運用に固定費も大きいから
リターンが小さいし赤字に転落すると雪だるま
式に負債が増える。
- 359 ：
- >>346
但馬地方｢それはイカン!!｣
- 360 ：
- >>358
鉄道のメリットは多くのお客を大量にしかも高速で運べるところ 当然地域に与える
効果も大だね
- 361 ：
- >>360
また議論とは関係無い事語りだしたな
効果が絶大なら長崎新幹線にしても
600億と明示されてるのに
佐賀県の負担分をなぜ大企業が投資や融資
対象にしないのか？
そこの疑問には答えないんだな
- 362 ：
- >>361
佐賀県が募集かけてないからじゃないの？
- 363 ：
- >>369
何を勝手に想像してるか知らないが 俺は長崎新幹線のことなんか書いてないぞ
佐賀のことなんか知らんわ
- 364 ：
- >>363
財源の問題は佐賀県だけじゃ無いからなあ
巨大インフラの民間投資は海外では普通にやってる
効果大なら民間投資で埋まるだろ
- 365 ：
- >>373
効果が絶大なのか
期成会は、大した経済効果は無いと言ってるけど
- 366 ：
- >>365
どうでもいいがお前 未来の相手に予言者か
- 367 ：
- 財源もだけど、新幹線になると在来線特急より値上がりする。
これが反対を招く。
新幹線誘致しても特急料金の値上がりなし。値上げ分は愛媛と高知が香川の分も負担。
もちろん、香川県内の建設費も愛媛と高知が負担。
これなら、瀬戸大橋と香川県を通してやってもいいかな。
- 368 ：
- >>347
>車だけで発展できるのなら淡路島が今のような哀れな
淡路鉄道は車やバスに負けて大赤字の末に撤退という過去があるのを無視かよ
淡路島は面積は広いが人口は一つの市が５万人程度、海峡越え鉄路も建設困難
- 369 ：
- >>368
10年後の四国島も同じ運命
- 370 ：
- 四国の人間に玉木に期待する向きが多いが
玉木に本気でやる気があるなら中国横断/四国横断新幹線の音頭をとって欲しい
ルートは岡山ー米子と岡山ー坂出ー四国中央
大義は中四国の横断的発展と新幹線空白地帯の
解消
新幹線の誘致は超党派で進めるべきで野党から
声をあげて山陰の石破と盟友の高知の山本に
新幹線誘致に熱心な村上辺りがコアメンバー
あと岡山は竹下派だが細田派に顔が聞き安倍の
側近の加藤を仲間に引き入れたい
上越新幹線も田中、福田、中曽根の呉越同舟
若い玉木が一番下で汗をかく事に意味がある
米子と坂出、四国中央にするのも岡山は別にして全ての県が痛み分け(徳島には申し訳ないが
)後で各県の県庁所在地まで伸ばすのを目標と
する
山陰と四国の期成会を発展的解消、合同の期成会を立ち上げたい
鉄道好きなら岡山を経由して伯備、瀬戸大橋
ならサンライズをイメージするだろう
そこに需要と現実味があると考える
- 371 ：
- 瀬戸大橋にはすでに新幹線スペースがあるのだから四国はすでに半分着工してる
ようなものだろう そう考えたほうが元気がでる
- 372 ：
- >>346
岡山の負担が超巨大になるのが十字
佐賀どころの話ではない
絶対有り得ない
- 373 ：
- 仮に山陰新幹線が豊岡方面から伸びてきたとしよう
鳥取県内を横断する山陰新幹線の建設距離は十字に相当する
とても鳥取が負担できる額ではない
これがそのまま山陰新幹線が有り得ないその理由となる
十字は山陰にとって渡りに船、四国にとっては共倒れ破滅への道
十字推進は愚策中の愚策
- 374 ：
- >>358
高速化って運用効率をあげる効果があると思ったが ローカル線をだらだら走るのが一番効率悪いような
>>370
中国四国横断は岡山経由せず倉敷を挟み狭軌高速化で独自の文化圏を構築したほうがいいと思う 児島で岡山対面
乗り換えすればいいんだしさ 高知も最長宿毛まで乗り換えなしでいけるほうがいいだろうに
- 375 ：
- >>367
香川県って新幹線大嫌い？じゃあ
新大阪-りんくう-南あわじ-鳴門-鴨島-穴吹-貞光-阿波加茂-阿波池田-川之江-新居浜-伊予西条-松山-
こんなので行くしかないんだ
- 376 ：
- >>375
香川がどうとかの次元じゃないぞ
100年後でも無理
- 377 ：
- >>375
岡山、香川は両手を挙げて応援するわ
- 378 ：
- >>377
線形も良くなるし岡山香川の応援もついたし
こりゃ期待出来そう!!
- 379 ：
- >>375
香川県は新幹線大嫌いではないぞ。誘致したがっている。もちろん瀬戸大橋経由でね。
- 380 ：
- 東予地区だが瀬戸大橋で異存はないよ
- 381 ：
- >>371
四国新幹線は有るではないか
https://i.imgur.com/hsXOC6w.jpg
瀬戸大橋線で走るんだろw
- 382 ：
- >>378
期成会もないのにどうやってロビーやんの？
2chで草の根運動？100年後でも無理w
- 383 ：
- 結局四国は瀬戸大橋で十字で進めるか
きっぱり諦めるか二択しかない
- 384 ：
- >>383
どっちも諦めるまでもなく不可能
- 385 ：
- >>370
>ルートは岡山ー米子と岡山ー坂出ー四国中央
四国横断新幹線を主軸にする案は賛成だが、新幹線規格駅は児島と宇多津で準備されているので、坂出はないだろう。
>>374
>中国四国横断は岡山経由せず倉敷を挟み狭軌高速化で独自の文化圏を構築したほうがいいと思う
倉敷駅と茶屋町駅の短絡線建設で岡山倉敷環状線作れ、みたいなのは見たことある。
ただ、狭軌高規格は高い割に性能が低く国の補助もないので無理、新幹線は車庫の関係から岡山駅乗り入れは外せないだろう。
- 386 ：
- >>385
スーパー特急じゃ補助出ないんだっけ？狭軌新幹線でも別に構わないし
まあ今すぐだなんて誰も思わないから
そのうち柔軟に法改正すればいいだけ
- 387 ：
- 関西に乗り入れできない狭軌など議論にも値しない
- 388 ：
- とりあえず松山-西条-新居浜-四国中央-観音寺-坂出-高松-志度-三本松-鳴門-洲本-淡路SAで新幹線引いてくれ
淡路SAから先はバスで舞子に渡るわ
- 389 ：
- >>370
>玉木に本気でやる気があるなら中国横断/四国横断新幹線の音頭をとって欲しい
>ルートは岡山ー米子と岡山ー坂出ー四国中央
>大義は中四国の横断的発展と新幹線空白地帯の解消
大いにやればいい。
但し、四国新幹線を完成させてからだ。
松江ー岡山ー高知の四国横断新幹線は有ってもいいけど不要不急。
四国も山陰も喫緊で整備すべきは東西軸の確保。
具体的に言えば九州と関西への乗り入れ。
先ずはメガシティへのアクセスを確保する。
- 390 ：
- >>370
お、財源オンリー、
政界事情通ぶりをやっと発揮し始めたなw
最初からそういう路線で入ってくりゃ良かったのに、
随分と遠回りしたな。
まるで岡山ルートだw
- 391 ：
- 松江＿＿安来＿＿米子＿＿鳥取＿＿＿豊岡＿＿綾部 小浜＿＿敦賀＿＿福井
｜ ＼ ／
｜ ＼ ／
｜ 園部
｜ ｜ ＼
｜ ｜ ＼
岡山 新大阪 京都
｜ ｜
松山＿＿＿＿＿＿宇多津＿＿＿高松＿＿徳島＿＿＿和歌山
- 392 ：
- 松江＿＿＿米子＿＿＿鳥取＿＿＿豊岡＿＿＿綾部 小浜＿＿敦賀＿＿＿福井
｜ ＼ ／
｜ ＼ ／
｜ 園部
｜ ｜ ＼
岡山 新大阪 京都
｜ ｜
松山＿＿＿宇多津＿＿＿高松＿＿＿徳島＿＿＿＿＿和歌山
- 393 ：
- >>390
ここは推進派＝海峡ルート派でまともな話が
できないからな。
基本計画線から整備新幹線への格上げがどれだけハードルが高いか全く理解してない人間が
が多すぎる。
海峡ルートは非現実的すぎてお話にならな
基本計画線の中で実際にできる可能性あるのは
四国、山陰と羽越奥羽だろう
各自独自に活動してるが横の連携が重要
四国と山陰は別々に活動するより中四国として
活動すべきだと思う
中四国なら地域の盟主広島に仁義を切っておく
方がよい
幸い亀井静香が玉木を買ってる
最初に亀井に話を持って行けば陰日向に力に
なってくれるだろう
- 394 ：
- 岡山
｜
｜
松山＿＿新居浜＿＿宇多津＿＿＿高松＿＿徳島＿＿淡路洲本＿＿新神戸
- 395 ：
- >>393
海峡ルート狂信者は、「ぼくのかんがえたさいきょうしんかんせん」や「脳内架空鉄道の発表会」を楽しんでるだけ
なので、実現への方法や、政治や経済の難しい話での議論はできないよ。
>>393の路線図お絵かきのように、明石海峡経由で新神戸に乗り入れるとか、面白いネタを思いて発表しちゃうよなあ
- 396 ：
- 四国新幹線 松山～高松～徳島～和歌山～新大阪 建設費３兆５千億円
山陰新幹線 新大阪～豊岡～鳥取～米子～新松江 建設費２兆５千億円
- 397 ：
- 紀淡海峡 幅約１１キロ 水深１５０メートル トンネル長さ約２５キロ
明石海峡 幅約４キロ 水深１００メートル トンネル長さ約１５キロ
- 398 ：
- >>388
松山～鳴門ならこれで十分やろ
https://i.imgur.com/hsXOC6w.jpg
- 399 ：
- 日本には山陰や四国の過疎地に新幹線造る金が無い
地方が金を積み立てて自腹で作りましょう
- 400 ：
- 玉木の事を書いてるが 玉木は高知からでている防衛省のドン 中谷とは与野党の
垣根を超えて非常に仲がいいから好都合かもわからんね いずれにしろ新幹線誘致
はありとあらゆるコネが必要だろうな
- 401 ：
- 四国の十八番 忖度には日本中が眼を光らせているから 動きが有れば日本中から叩き潰しに行くよ
- 402 ：
- >>394
それでそのラインに高知を加えるとすれば直線で短い四国中央市からということになるだろうな
距離も短いから分岐もやりやすい 分岐までは複線で分岐後は単線となると俺は思う
- 403 ：
- >>393
>基本計画線から整備新幹線への格上げがどれだけハードルが高いか
>全く理解してない人間が が多すぎる。
同意しない。
政府の立場に立ってみれば、今の整備新幹線を以って新幹線打ち切りを宣言する方が
遥かにハードルが高い。
しかも各自治体が算出した新幹線試算は軒並みB/Cプラス。
インバウンド振興にしても、地方創生にしても新幹線整備が無ければ絵に描いた餅。
日本の中に新幹線未開通地域１３県、日本の３５%以上の巨大な空白を作るんですか？って話。
- 404 ：
- >>395
>なので、実現への方法や、政治や経済の難しい話での議論はできないよ。
アンチはといえば、
「ぼくのかんがえたさいきょうのむずかしいおはなし」や「脳内架空の無双論破」を楽しんでるだけ w
- 405 ：
- >>403
国に無駄な金が無いのだから自腹で作るしかない
無駄でも自分等で金だして作れ！
- 406 ：
- 玉木氏は権力の私物化だけは絶対しません！
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/16142.html
- 407 ：
- >>387
関西に依存しない交流圏づくりが中国四国横断線
- 408 ：
- >>395
できないと思ってるなら黙って無視すりゃいいだけ できないのは反対派=四国アンチだからさ
- 409 ：
- >>388
それなら高速バスで充分‼
- 410 ：
- >>375
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民から見たら
紀淡海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに
無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損にしか成らない
紀淡海峡・鳴門海峡経由の四国新幹線なんて絶対に不要‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線利用や飛行機やフェリーで我慢しろ‼
- 411 ：
- >>396
大多数の日本国民や特に大阪府民や和歌山県民や兵庫県民から見たら
新たに海底トンネルか海峡大橋とかに
無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損にしか成らない
新大阪～和歌山～徳島～高松～松山の四国新幹線と新大阪～豊岡～鳥取～米子～新松江の山陰新幹線なんて絶対に不要‼
今ある高速バスや山陽新幹線から特急やマリンライナー乗り変えや特急列車や飛行機やフェリーで我慢しろ‼
- 412 ：
- >>407
>>387
>関西に依存しない交流圏づくりが中国四国横断線
石破様の、おなあーりぃーw
- 413 ：
- >>408
瀬戸大橋ルート派だけど、海峡ルート狂信者が個人的な恨みがあるのか、
自説のために度々瀬戸大橋を下げてくるから反論せざるを得ないだけ。
- 414 ：
- >>413
なるほど 瀬戸大橋線にも四国新幹線を
https://i.imgur.com/OWY8ilr.jpg
- 415 ：
- >>414
何度も同じ写真だしてるが、新幹線じゃないぞ。ホビートレインな。
- 416 ：
- >>414
毎回思うんだが、それ、ホビートレインにしてもクオリティ微妙だろ、町内の手作り大好きオヤジの作品風
瀬戸大橋線にはアンパンマントロッコ列車という観光列車があるので、それを見習ってほしい
- 417 ：
- >>415
>>416
四国十字はそれしかないだろ
普通の新幹線が出来ると思うやつは狂ってるぞ
- 418 ：
- 新幹線作る前に複線電化しろ。
それだけで四国各県のアクセスが劇的に改善する
- 419 ：
- >>403
なぜ新幹線が出来るのか？
地域振興でも技術が進歩した訳でもない
地元に悲願と言ってもいい気運がありそれを
実現する政治力があったから。
かつて青森や鹿児島がどれだけ運動してきたか
例えば国政選挙があって自民党の大物が応援に入ればいの一番に新幹線の話をした。
今安倍や進次郎が四国に入って新幹線の話を
するか？まだまだ気運はまったく低い。
実際に造るとなるとまず地元の熱意とそれを
実現する政治家の行動力で法整備とそれに
見合う財源の確保が必要。
国が主導して新幹線を造る事はもう遥か前から
一切ない。
- 420 ：
- >>418
そっちのほうがJR四国の金でやらねければいけないからむしろ不可能
まだ上下分離方式でやれる新幹線のほうがまだ可能性が高い
- 421 ：
- >>420
分離されても自治体が猛反対するだろ
- 422 ：
- >>420
誘致活動をやってるのに何で反対するんだ バカじゃあないのか
- 423 ：
- 相手違い
相手は>>421
- 424 ：
- >>422
新幹線誘致はしているが、在来線が第３セクターになることを説明してないから。
そこが北陸、長崎と違うところ。
あと、四国は誘致しているが、四国とつながる本州は岡山、兵庫、大阪とどこも誘致していない。
- 425 ：
- 明石海峡で良くね？
- 426 ：
- 新幹線だけJR
在来線は電化区間は民間設立で瀬戸内鉄道
後は第三セクター
高知鉄道 宇和島鉄道 阿波鉄道
- 427 ：
- >>422
誘致活動＝賛成とは限らない
とりあえず賛成していてもいざ具体案が出てきたら負担が重すぎるとか反対派の首長に代わったりして反対に転じるなんていくらでもある
佐賀県だって当初は賛成してたわけだろ
- 428 ：
- >>440
佐賀はFGTに同意しただけで、新幹線に賛成した訳では無いよ
- 429 ：
- >>428
状況が変われば対応も自ずと変わるという
事だな
- 430 ：
- だいたい佐賀県があれだけ強硬に反対する
のはそれだけ地元にとって負担が重いという
こと
- 431 ：
- 整備新幹線の建設費をめぐる国とＪＲ各社の対立が、激化する見通しになってきた。
建設費が高騰していることから、
ＪＲ各社が建設費の一部として国に支払う
「貸付料（線路使用料）」の支払期間の延長など、
ＪＲ側の負担引き上げを財務省が提案したからだ。
負担の増加は経営に大きな打撃となるだけに、
ＪＲ側の反発は必至だ。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16484139/
これな
- 432 ：
- ヒント
サービス三流懲りた新幹線
主婦 佐藤安子 （岐阜県 59歳)
3月下旬、2泊3日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「ひかり」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円余りを支払って下さいとの事でした。
グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
自由席を3両歩きましたが、全部満席。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。
車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、ＪＲは1万円近い切符でも空席の案内もありません。
二度とＪＲ新幹線は利用したくありません。
サービスは三流です。
- 433 ：
- 疲れた時、たまの旅行でちょっと贅沢でグリーン車乗る時ってうれしいよね
- 434 ：
- そんな時にマナーの悪い客がいるとうんざり
するな
- 435 ：
- しかしおかしな話だよな
日本の高速道路建設には１ｋｍ当たり平均すると約５０億もの金をつかってるのに
なんで新幹線の話になるとみんなめくじらたてるのかね
- 436 ：
- >>387
>関西に乗り入れできない狭軌など議論にも値しない
いわゆる一つの、狭軌の沙汰w
- 437 ：
- >>396
>四国新幹線 松山～高松～徳島～和歌山～新大阪 建設費３兆５千億円
>山陰新幹線 新大阪～豊岡～鳥取～米子～新松江 建設費２兆５千億円
大分ー松山もそこは必要なんだが、それはさておき、
四国と山陰の２つのルートをつなげば、中国ー関西ー四国をコの字型に結ぶ路線になるな。
- 438 ：
- >>399
>日本には山陰や四国の過疎地に新幹線造る金が無い
>地方が金を積み立てて自腹で作りましょう
日本に無いのに地方には有るんだw
- 439 ：
- >>435
単純に日本はもうとっくに車社会
何処に行くにも自動車
特に地方において顕著
それだけ受益者が多い
- 440 ：
- >>427
>>佐賀県だって当初は賛成してたわけだろ
山口知事「新幹線求めていない」
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/30354
>ここで山口知事は、
>「佐賀県は、新鳥栖－武雄温泉間についてこれまでも現在も新幹線整備を求めたことはない」
>と新幹線整備に反対する考えを伝えました。
- 441 ：
- >>430
>だいたい佐賀県があれだけ強硬に反対するのは
>それだけ地元にとって負担が重いということ
違う。
佐賀は単にゴネているだけ。
佐賀県内には既に新鳥栖、嬉野、武雄とフル規格新幹線駅が3つ完成もしくは工事中。
佐賀ー新鳥栖だけはフル規格を認めないという佐賀の主張には一貫性が無い。
- 442 ：
- >>435
>しかしおかしな話だよな
>日本の高速道路建設には１ｋｍ当たり平均すると約５０億もの金をつかってるのに
>なんで新幹線の話になるとみんなめくじらたてるのかね
優先順位として高速道路を先につくる判断は有ってもいい。
高速道路は物流と産業立地面で大きな役割を果たすからな。
しかし全47都道府県に高速道路が行き渡り、高速道路空白県が無くなった今、
政府は新幹線整備にこそ軸足を移すべきだ。
人の移動の大きな流動を生み出すのは新幹線。
特に東京大阪の二大メガシティからの中距離区間(600-800km、3-4時間圏)に
北海道(道北&道東)と沖縄以外はすっぽりと収まる我が国において、
新幹線を中心とした長距離高速移動体系の構築は当然であり必然の帰結。
東京一極集中とは裏腹の衰退が地方で急速に進む今、
新幹線整備予算の年700億円は余りにも、余りにも少な過ぎる
裏返せば、新幹線予算が今のままである限り、
地方創生なんて絵に描いた餅、響きがいいだけの無責任なスローガンだ。
- 443 ：
- 新幹線整備予算はたったの７００億か
国の予算でいえばスーパーでテッシュペーパーを買うようなものぐらいか
- 444 ：
- >>442
第2の国鉄になり兼んな
もういい事実や根拠を無視した夢を語るのは
いい加減に諦めろ
おまえの妄想で世の中変わる訳無いし
- 445 ：
- >>442
で 国が新幹線を造ろうと1972年に法律を創り 整備5線は整備新幹線に指定され 1973年から建設が決定したものの オイルショックにより超インフレに突入したことから建設がインフレを加速させると国が判断 凍結された
基本計画線は採算性取れないが地方の強烈な希望で取り上げられた路線 各地方毎に2路線づつ列挙
利用者が増え黒字化出来そうなら昇格も有るが 小倉～大分を除き 全て超過疎路線
今の日本の現状では基本計画線が整備新幹線に昇格は有り得ない
100年後のの22世紀なら どうなるかわからん
- 446 ：
- 延々と趣旨説明やってるだけなんだよな
そんなに必要ならどんな法整備してどっから
財源もってくるのか具体案に何時までたっても
ならない
- 447 ：
- >>445
そかそか、国鉄時代なら小倉、大分間は何の柵も無く建設出来るね
- 448 ：
- >>437
山陰から四国へは高速道路を利用した車か高速バスで岡山か広島まで行き高速バス乗継が殆どでしょう
関西まで遠回りして新幹線特急料金を2列車分払ってまで利用する利用者なんていないよ
- 449 ：
- >>447
国鉄に戻ることはない 四国はJRも無くなるだろ
- 450 ：
- 国が造るとなれば基本計画線から格上げの
法律なんかなにもないから一から作らない
といけないし、上にもあるように今の整備新幹線の貸付料も建設費の高騰を受けてJRと延長の
交渉を余儀なくされてるような状況
そんな困難な状況で造れ造れと言っても
そんなら自前で造るしかないだろとなる
のは仕方がない
- 451 ：
- 財源もない
旧国鉄の清算特例業務(いわゆる霞が関埋蔵金)
も国庫に大半を納付済み
既設新幹線譲渡代金の整備新幹線への充当も
完了して貸付料の前倒しでやりくりしてるが
これまで30年とされてた期間を50年に延長も
取り沙汰される状況
だいたい旧国鉄の債務を未だに年間1兆円も
国税で返済してる
これ以上の負担は無理筋
- 452 ：
- JR東・西・東海の3社も国鉄債務の返済を義務付けられている
残り後30年 2050年までは鉄道整備が思うように出来ない
国の負債は2070年代がピークかと 今は1100兆円とかだけど ピーク時は4000兆円かもな 返済には21世紀末いっぱいかかる とても新たな公共事業を行える時代では無い
黒字なら兎も角も赤字路線は造ってはいけない 北海道新幹線は完成して20年くらいいで廃線にするのが健全
- 453 ：
- 高速道路はどれだけできても、下道の国道や県道がなくなることはない。
新幹線はできたら在来線の特急や快速がなくなったり、第３セクターで値上がりするからな。
- 454 ：
- もう神戸～淡路～徳島間は普通の在来線でさえ満足できると思うんだけど、どうなんだろう
- 455 ：
- >>446
>延々と趣旨説明やってるだけなんだよな
アンチはその趣旨説明が出来ないから進まないんだよ。
人口がどーたら、財源がどーたら。
そんなことばっかり。
- 456 ：
- >>454
兵庫、神戸市が主導で淡路島直通鉄道建設
やって淡路島開発も良かったかもな
神戸市が違った方向に行ってしまったからなあ
地下鉄海岸線とか神戸空港とかの箱物でやらかした
せいで無理じゃ無いかな
神戸沖に関空があればゆめ咲線延長で
梅北ーＵＳＪー夢洲ー神戸空港ー淡路島ー徳島も
あり得たかも知れんな
妄想鉄だけどな
- 457 ：
- ゆめ咲線ー神戸空港は淡路島方面と分岐して
鷹取あたりにも繋いで姫路方面に直通
してれば兵庫県西部の空港客や
ＪＲ神戸線の貨物迂回、新快速増発にも使えたな
- 458 ：
- >>454
結局、明石海峡を鉄路で越えることが極めて困難だった、海底トンネルにしても新長田から分岐して名谷か総合運動公園から海峡目指して掘らなくてはいけない。
淡路島は神戸あたりとの通勤需要はありそうだけど疎らな人口、神戸のベッドタウンでは三木鉄道が2008年に廃止されたり、
神戸電鉄が廃止存続で揺れている現状を見ると、海峡淡路島線を作ったところで赤字濃厚のJRのお荷物になったのでは？
- 459 ：
- >>456
いやいや元々その計画だったんだよだから当初の明石大橋は鉄道併用橋で
計画されてたんだよ それが早く造るためとかいって道路単独橋にしたのが
大間違いの元 鉄道は鳴門大橋が一応新幹線が通れるように下部にスペース
を設置してるのをみてもわかるように最初から新幹線で計画されてた
- 460 ：
- >>459
昭和28年の鉄道敷設法別表で計画された本四淡路線は、昭和41年に淡路鉄道廃止で事実上中止ということだろうね
その後の本四架橋計画では当初道路単独橋だったが、昭和41年1月に建鉄公団の篠原総裁が急に新幹線をゴリ押し
昭和42年の新聞報道では、明石海峡大橋の鉄道併用橋建設困難との指摘があり、世論では無謀な計画と暗黙の了解があったみたい
大鳴門橋の鉄道併用化は三木総理のゴリ押しもあるが、瀬戸中央の試作的な意味合いもあったような印象。
- 461 ：
- 上のソースの論文を明記しておく、徳島大学の研究者が著者
”本州四国連絡橋神戸-鳴門ルートの計画史”
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200411_no30/pdf/232.pdf
- 462 ：
- >>455
ならそんなアンチなんかほっといて
こうすりゃ可能という具体案を提示すれば
いいだけ
いつまでたってもインバウンドがどーだら
そんなのいらないんだよ。
アンチは基本なにもする必要はないんだよ
現実やってるのは調査費の予算化を陳情してる
レベルなんだから
- 463 ：
- 鉄道に金が回ってこないのは国鉄の借金が
あまりにもデカすぎるからなんだよな。
昔の借金が今、新規の事業をできなくする
国債を発行すればいいと言ってる人間は
将来世代がどうなろうが知ったこっちゃない
んだろう
- 464 ：
- >>463
日本はずっと国債を発行を続けてるがじゃあ何故金利があがらないのかな
- 465 ：
- >>464
今でも歳出の半分は国債の償還
金利が上がらないのはちゃんと償還してるから
本来遣われるべき予算が廻らないのは
借金の返済に負われてるから
無責任な国債の発行が将来世代の手足を
縛る事になる
今現在鉄道に金が廻らない事を考えれば
容易にわかるだろ
- 466 ：
- >>455
>財源がどーたら
財源、金さえあれば必要な理由なんか後付け
でいくらでも出来る
逆に金がなければどんだけ必要なもんでも無理
無い袖は振れないんだよ
- 467 ：
- 結局、国鉄が天文学的な大赤字で事実上破綻
した。
未だにその負の遺産の呪縛から逃れられてない
だから鉄道に金が廻らない。
今、国の借金が1000兆円をゆうに超えている
国鉄の失敗から何を学ぶか。
- 468 ：
- >>436
だって中国四国横断線は目的は違うしw
なんでも関西なんでも新幹線と言ってるほうがきちがい
- 469 ：
- 安心しろ。
長崎ルートも小浜ルートも、資金繰りの悪化と土地買収の長期化で計画通りできないから。
新幹線が通ってないのは四国だけって引け目も少しは和らぐだろ。
宇多津はいいぞ。四国では珍しい駅前が人口集中地域で、しかも50分で山陽新幹線に乗れるぞ。
岡山県のへき地の住民よりよっぽど恵まれてる。
- 470 ：
- >>468
おそらく、海峡派は徳島を中心として考えているので、大阪直結や一筆書きルートの無意味なものを貴重と勘違いしてる。
瀬戸大橋で山陽新幹線に接続できれば利便性が高く、神戸姫路に行けずに和歌山に連れて行かれる迷惑。
- 471 ：
- >>477
日銀が、とんでもないほど国債を買っているからだよ
- 472 ：
- >>471
早速TVの受け売りか
- 473 ：
- >>470
>瀬戸大橋で山陽新幹線に接続できれば利便性が高く、
>神戸姫路に行けずに和歌山に連れて行かれる迷惑。
それは香川中心の見方だろ。
高松から神戸姫路に行きたければ在来線使って山陽に乗って行けばいいだけ。
それでも乗り換え有りで1時間40分かかるが。
一方で松山ー大阪が100分、大阪ー姫路が40分なのだから、
>>437 のように四国ー関西ー中国をコの字型に結ぶ路線を設定すれば、
松山ー神戸でも乗り換え無しで2時間20分。
しおかぜー山陽新幹線に乗り継ぐ現行ルートだと乗り換え有りで3時間50分だから
四国新幹線海峡ルートの優位性は明らか。
高松発着でも姫路まで乗り換え無しで実は1時間40分で着く。
関空に寄る時間や料金の高さなどを考えても相当数は四国新幹線に流れると見てよい。
乗り換えの心理抵抗は1回30分以上に相当すると言われているのだからな。
- 474 ：
- >>470
>おそらく、海峡派は徳島を中心として考えているので、
>大阪直結や一筆書きルートの無意味なものを貴重と勘違いしてる。
勘違いしているのはアンチの方。
一番流動が大きくて、一番速達性が有って、一番需要をまとめられるルートを考えれば、
自ずと海峡ルートとなる。
唯一の懸念材料は豊予海峡と紀淡海峡のトンネル/長大橋の実現性だったが、
これも北陸新幹線よりも安い5-6兆円程度(高知含む)で収まる見込みとなり解決。
今や海峡ルートを否定する方が非現実的なのだ。
- 475 ：
- 百歩譲って紀淡が実現したとして
池谷あたりに新徳島、仏生山あたりに新高松か？
高知アクセスのために池田まで南下することになるな
いずれも空港に毛の生えたような立地で、新幹線の優位性を生かせるとは思えない路線だな
- 476 ：
- 北陸新幹線の貸付料が30年から50年に延長
されると基本計画線の順番はますます
遠のくな
- 477 ：
- そもそも新大阪·大阪中心部~和歌山~徳島ってどこ通るんだ？特に大阪市街地に新幹線通す時間も体力も日本にないぞ
南海をすべて立体化して徳島と結ぶのがせいぜいだろう
- 478 ：
- 海峡派とはまともな話は無理
今の法律に則って現実にロビー活動やってる
期成会の方針も一切無視
一番大事な財源の話も財源ガーと馬鹿にする
始末
だから別スレ立ててそこでやればいい
- 479 ：
- 九州新幹線長崎ルートで6200億円の佐賀の負担金660億円となっているらしいが
本四架橋で3兆円の四国の負担金はどれだけだったの どれくらい払って未納額はどれくらい？
- 480 ：
- 借金も返さない地域にもう一丁新幹線も造ってくれとねだられても 国民から総スカン
四国370万人に3兆円の国費を投じてインフラ整備なら九州1300万人の地域には四国の比例で11兆円のインフラ整備が必要だな
- 481 ：
- 日向灘の周期地震警戒を M7.1級、30～40年周期で発生 「ここ数十年で最も危険性高い」専門家が警鐘
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190520-00010000-nishinpc-sctch
海峡新幹線なんで物理的にも無理だって
- 482 ：
- 日向灘は豊予海峡とはかなり離れてるだろう
- 483 ：
- >>482
海峡に橋もトンネルも全く必要無いから四国は借金返せ
- 484 ：
- >>473
>それは香川中心の見方だろ。
>一方で松山ー大阪が100分、大阪ー姫路が40分なのだから、
> >>437 のように四国ー関西ー中国をコの字型に結ぶ路線を設定すれば、
以前の設定は四国新幹線は北陸新幹線にのりいれて東京を目指すとか言ってたな、今度は山陽新幹線に乗り入れか？
「ぼくのかんがえたさいきょうしこくしんかんせん」 の設定がどんどん巨大になっていくな。
松山-大阪を100分としてるのは、松山高松(40分)、高松徳島（20分）、徳島新大阪（40分）、懲りもせず新大阪徳島40分爆走案かよ。
前スレで昨年5月の和歌山シンポジウムで提案されたのは、大分松山（36分）、松山徳島（61分）、徳島新大阪（69分）だと説明したのだがね
香川中心の見方というが、松山からでも高知からでも宇多津駅を通過するので、ここを中心に説明してみようか
新大阪徳島は69分だが大目に見てキリのいい65分、徳島高松が20分、高松宇多津は20km以上の距離だがサービスで0分瞬間移動としよう
海峡ルートで宇多津-新大阪 85分、一方在来線特急だと宇多津－岡山約35分（34～38分）岡山－新大阪45分 合計80分
岡山駅での乗り換えがあるので80分というわけにはいかないが、海峡ルートを作る意義は徳島市付近の30万人程度にしかない
このスレに降臨する丸亀君が岡山に近いのをたびたびアピールするがその理由が理解できたかな？
- 485 ：
- >>479
>本四架橋で3兆円の四国の負担金はどれだけだったの どれくらい払って未納額はどれくらい？
本四架橋の自治体出資金なら、愛媛県が810億円、香川県が700億円払ってる。因みに岡山県も700億円、兵庫県と神戸市で1600億円、
四国4県と、広島岡山兵庫大阪、神戸市大阪市の10自治体で合計1兆7000億円を支払ってきて、半分くらい残ってる。
橋をあまり利用しない本州側も四国と同じかそれ以上を払ってるのでボッタクられた印象が強いんだろうね
”明石海峡大橋整備に１６００億円 兵庫県と神戸市”
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201804/0011134599.shtml
- 486 ：
- じゃあ全額国庫負担で造れたらた青函トンネルは一体どうなるんだ
- 487 ：
- >>486
北海道550万人に一本
四国380万人に三本
- 488 ：
- >>487
じゃあ本四架橋の自己負担率約２０％だから青函トンネルは１/3の7%ぐらいは
はらってもよかったな 現実は０％だったが
まあそれも済んだ話だ
- 489 ：
- ヒント
ＪＲ常磐線でオーバーラン ２キロ行き過ぎる、柏駅
２１日午後７時５５分ごろ、千葉県柏市のＪＲ常磐線柏駅で、勝田発品川行き特急列車がホームを約２キロ行き過ぎて停車した。客約２５０人が乗っていた。けが人はいなかった。
ＪＲ東日本によると、運転士がホーム上の乗客に気を取られ、ブレーキをかけるのが遅くなったという。
https://www.sankei.com/affairs/news/190522/afr1905220004-n1.html
- 490 ：
- >>488
一本は最低限のインフラとして必要
三本となると地元の負担も必要
地元の利害調整ができなかっただけだから
- 491 ：
- >>488
本四架橋の負担割合は整備新幹線と変わらんな それを未納して『新幹線をくれよと』よく言えるな 図々しい
先ずは本四架橋の借金を払うことからだな
- 492 ：
- >>491
バカか、それじゃあ払ったら四国に新幹線を通せよ、って奴が出てくるだろ。
- 493 ：
- >>492
他の地域に四国並みの大型インフラをした後だろ
九州なら人口に比例して11兆円のなw
- 494 ：
- >>493
じゃあお前が今から佐賀県知事の所へ行って金の心配はないからすぐに
だせといってやれ
- 495 ：
- >>494
馬鹿か
九州新幹線は整備新幹線だから造るまで難儀しても最後は完成する
どんなに待っても四国に新幹線は出来ない 常識だろw
- 496 ：
- >>495
>難儀しても
おやおや１１兆円ももらえるんじゃないのか
- 497 ：
- >>496
九州新幹線は鹿児島ルートと長崎ルートを足しても本四架橋の工事費よりも実費は はるかに少なく
九州の人口からして東九州・九州横断新幹線を造っても 人口比で本四架橋の建設費よりも安上がり
四国に大型インフラは現実に無理
これ以上四国に無駄金を捨ててはならない
- 498 ：
- インフラ乞食四国www
- 499 ：
- 人口比で言えば四国は優遇されてる
- 500 ：
- >>497
＞人口比
じゃあ何をやっても東京が一番安上がりだな 北海道などは一番高いな
- 501 ：
- >>497
それにお前さんの計算はすべて対本四架橋
- 502 ：
- 全ての県に空港・新幹線を国が造ることはない適材適所
国は四国には架橋が大事だから 造ったわけで 新幹線が無いからと造るわけにはいかない
その地方に必要なインフラ整備もバランスよく行ってきたわけで
そのなかで整備新幹線は長年見送られて 取り残された地域に最後の新幹線を造っている状態
また次の とは当分ならない
- 503 ：
- 最近の余所の事情見ていると、結局四国新幹線いらない気がするわ。
青函でずっこけた北海道新幹線見てると、中途半端に引けば第三セクター化して利便性失って過疎化しそうだし、
カシオペアが消えたんだから、サンライズ瀬戸もなくなるわけだろう・・・・？
・・・いらない気がしてきたわ。
まだ鉄路自体がない淡路・鳴門ルートがマシに思えてきた
豊予新幹線もその点は悪くない。 瀬戸大橋は現状のまま悪い所増やさなきゃそれでいい
鉄路自体はこの際、私鉄でいいから通してくれんだろうか？
一度私鉄が通れば、成田スカイアクセスのように在来線最高速ぶっちぎれて、
新幹線通る見込みないまま、北越急行並の成功パターンあると思うんだが、阪急とかやってくれんかな
- 504 ：
- >>201
四国の思い通りにするため？
無理。淡路島は兵庫県。
淡路島に鉄道敷設は不可能。
兵庫県・大阪府下に四国新幹線は通さない。
岡山県に土下座して、岡山経由を目指せ!
近畿にメリット無し！
- 505 ：
- _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
,.ィ炙ヲ㌍≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
. ,ｨ升ｦナ'´ ｀ﾞ'＜弖心、
. ;夕ﾌア´ ／￣￣⌒⌒￣＼ ＼ﾎi心.
んfiУ | _＿λ＿ | ▽ij∧
从j'Y | ノ ヽ 〆| | ∨iハ
. 斤W | ﾉ ＼| ㌣い
|友ｶ | ／ ﾉ（＿）( ） }ｿ川
. い叭 ＼_＿_ /￣| / 仄ガ
. Ｗi从 ＼ | ++| / 从ﾉﾘ
. ∀t△ ＼ ￣（ ∧fﾘ/
ﾞﾏじへ、 |＿＿| ／リiУ
＼夊i㌧､_ ,.イ!刋／
`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´
快速 靑春中國山地罵力號
- 506 ：
- >>503
主張していることが意味不明すぎてビビるんだが、結局のところ
「海峡ルートで新幹線じゃなくて在来線か私鉄を建設しろ」 でおｋ？
- 507 ：
- 海峡ルートなら当然新幹線になる 私鉄の会社が国に代わってトンネルを掘るのなら
話は別だが
- 508 ：
- >>474
徳島や高松を切り捨て、最短の建設距離と割安な建設費で狙うべき！
徳島ルートなら100年かな。
- 509 ：
- >>506
これぐらい意味不明な書き込みも珍しいよな
自分の意見とは正反対でも、少なくとも
言いたい事はわかるもんだが
- 510 ：
- >>500
安上がりがどうとかではなく人口が集中してる
所に資源を集中するのはあたり前
便益を受ける人間が増えるからな
新幹線にしても詰まるところ東京中心に考えら
れていて一番重要視されるのは東京にどれくらい時間がかかるか
たとえば福岡なら福岡空港のアクセスのよさも
あって、のぞみでも太刀打ちできない
- 511 ：
- >>508
現実はそうなるんじゃなの 一期工事としてまず宇多津に渡す（確か算定予算は
１０００憶となってたと思う）二期工事は四国中央市まで（そこまで複線）
三期は分岐して高知及び松山へ（単線）高松から宇多津までは運行回数が多くで
早いシャトル便が必要 徳島から高松は在来線の複線化によるスピードアップ
がいるかもしれない
- 512 ：
- >>477
>そもそも新大阪·大阪中心部~和歌山~徳島ってどこ通るんだ？
>特に大阪市街地に新幹線通す時間も体力も日本にないぞ
関空に乗り入れるのだから、湾岸を通せばいい。
湾岸の遊休地やコンビナートの上を走らせればいいのだ。
20m超の高さで高架路線を敷いて此花から大深度でうめきた、そして新大阪へ。
途中には堺、夢洲IR、USJに駅を設置できるし、空と海の景観を楽しめる。
湾岸の埋立地は地代も格安、都心の1/3から1/5、
しかも地権者が自治体と大企業だから土地の買収も早いし楽。
- 513 ：
- >>512
淡路島経由は不要。
土地買収や海上架橋や海底トンネルが必須。困難を伴う。
岡山経由なら、土地買収しやすい。
瀬戸大橋利用で建設費も安い。高松や徳島を無視して作れば、便利なルートになる。
- 514 ：
- >>511
期成会もその辺りを想定してそうだな
まず宇多津まで通す事が重要
- 515 ：
- >>513
期成会が要望してるのは十字ルート
要望も陳情もしてないものはできるわけない
格上げの議論もはじまってないのに海峡ルート
を引っ込めてるのは箸にも棒にもかからない
国交省や財務省に門前払いされるだけだから
- 516 ：
- >>512
>関空に乗り入れるのだから、湾岸を通せばいい。
>20m超の高さで高架路線を敷いて此花から大深度でうめきた、そして新大阪へ。
なにわ筋線の建設費がkmあたり445億円なので、西九条から新大阪まで約6km、2500億円くらいか。
速達性のため新大阪から堺市まで大深度でつくると建設費1兆円近くになりそうなので経済的にマシと言えるが、
蛇行ルートで途中駅をそんなに作ると梅田-関空で何分かかる？ 割高なのにそう早くもない新幹線は意味が無い
- 517 ：
- >>516
なにわ筋線ですら財源不足の状況
新幹線？夢のまた夢
- 518 ：
- >>504
無能なニセ知事では広大な兵庫の
運営はできない 全エリア衰退してる
責任を取りなさいw
- 519 ：
- 何処からも無視される四国 不要な土地
- 520 ：
- ころすそてめぇ
- 521 ：
- シネヨ 乞食が！
- 522 ：
- 死国は墓場 何を作っても 金を捨てるようなもの
日本の足枷になるだけの地は放置が一番
- 523 ：
- 空飛ぶタクシー実用化 へ
海峡にトンネルとか橋さらには
不現実な海峡新幹線とか言う
発想も要らなくなるよな
https://youtu.be/VDxbu_tLF94
- 524 ：
- 電動「空飛ぶタクシー」2025年の実用化目指す
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44921430X10C19A5000000
- 525 ：
- 正直言って非鉄の新幹線に拘らない
利用者にして見れば
空飛ぶタクシーは
新幹線より早い、安い、乗り換えなし
マイカー並みの快適、渋滞なしのいい事だらけ
運賃は技術革新で安くなるだろうし
四国の自宅または最寄りの空飛ぶタクシーポート
から大阪、USJ、関空、京都まで直行出来るからな
- 526 ：
- >>525
だな
海峡派は建設の技術が上がるとよく言ってるが
鉄道以外の技術はもっと上がる
自由度の低い鉄道に拘る必要はない
- 527 ：
- >>525
空飛ぶタクシー
そんなものができても精々小人数を運ぶだけだ それで人を大量移送なんかできるわけないだろう 運賃だって安くなんかできるわけない
- 528 ：
- 駅から駅の料金と時間だけでなく、
自宅から目的地の料金と時間で比較したら、
鉄道優位なんて幻想でしかない。
- 529 ：
- そんなに自説に自信があるなら
既成会加盟団体に出向いて
新幹線推進から空飛ぶタクシー推進に
方針変更させてくればいい
こんなところでIDコロコロ自演なんて
幼稚なことやってる場合じゃないぞ
- 530 ：
- 四国新幹線を作る最低条件は、大阪～松山の空路シェアを奪えるだけの勢いが必要
現状、空路（伊丹）なら、仮に大阪駅から出発したとして、
・阪急・モノレール利用 大阪駅兼梅田駅→蛍池→大阪空港 約30分、
・空港内で過ごす・移動時間 約25分
・飛行機時間 約50分
・松山空港→松山駅 ※到着後バスまでの歩く時間・待ち時間込み 約25分
これで合計130分。つまり、大阪→松山を2時間以内で繋がるようにしないと作る意味は薄い
それが無理なら諦めて、海峡線を在来線で結んで神戸～淡路～徳島作ってくれる方が、
徳島県民にとっては大阪方面は営業キロが100km以上減り、大阪・東京方面の運賃もそれだけ安くなる。
煩わしい大橋渡る高速料金も運賃だけになれば、2つの橋を渡るだけで大阪～徳島間は、仮に150km弱なら片道運賃2600円程度。
現状の運賃のみ5880円から大幅な割引になる。
高速バスにも区間では有利。淡路・舞子間もバスでは最低400円かかっていたのが、初乗り200円ぐらいで行けるようになる。
三ノ宮からでも400円はかからないだろう。
他の輸送機関にも対抗できるだけの輸送力を持てそうなものだが
四国観光の新入口としても、徳島県民にとってはこちらを支持したくなるでしょうに
但し一番厄介なのは、鉄道需要の基本の一つである大量輸送。
徳島が現状以上の発展をしてくれないことには始まらない
- 531 ：
- >>530
>高速バスにも区間では有利。淡路・舞子間もバスでは最低400円かかっていたのが、初乗り200円ぐらいで行けるようになる。
>三ノ宮からでも400円はかからないだろう。
橋かトンネルかわからないが特別加算があるはず。瀬戸大橋線100円、関空連絡橋220円なので、結局そこまで安くならない
- 532 ：
- 明石海峡大橋が自動車専用橋になった時点で
事実上鉄道の可能性はなくなった
- 533 ：
- >>530
忖度がないと無理だろwww
- 534 ：
- >>530
岡山松山間に新幹線があれば松山新大阪間は岡山乗り替えでも充分２時間以内だろう
もし直行ができればⅠ時間４０分以内も可能かもしれない
- 535 ：
- 酷い妄想だ あり得ん
- 536 ：
- 問題は羽田ー松山に全く太刀打ちできないこと
- 537 ：
- >>526
実用化してから言おうねw
- 538 ：
- >>530
>徳島が現状以上の発展をしてくれないことには始まらない
新幹線が通れば今以上に発展するのは間違いないのだから、もう始まっているのと同じ。
- 539 ：
- >>534
>>530
>岡山松山間に新幹線があれば松山新大阪間は岡山乗り替えでも充分２時間以内だろう
乗り換え有りで2時間では全く勝負にならない。
- 540 ：
- >>536
>問題は羽田ー松山に全く太刀打ちできないこと
羽田へは飛行機で行けばいい。
何が問題なのだ？
- 541 ：
- >>531
神戸の衰退化が問題になっている人口では川崎に抜かれ 急速な人口減少
三ノ宮を交通の要所にしようとして
兵庫の西や北の交通を疎かにしたのも原因とか
淡路とか四国にかまって失敗したな!!
- 542 ：
- 兵庫は広すぎて行政が行き届きにくい
北海道も同様 淡路島を徳島に戻し北部は豊岡県を復活すべきだ
- 543 ：
- >>536
2037年にはリニア新幹線という確定された67分が出来上がる。
～飛行機～
品川駅→羽田空港まで 京急最速約15分
手続き・空港内移動 約25分
羽田→松山 約90分
空港→松山駅まで 約30分(待ち時間込）
＝合計160分
～リニア＋四国新幹線～
東京→新大阪 70分
新大阪→松山 100分
新大阪での乗換時間を10分と想定
＝合計180分
安全面と楽な面を考慮すれば、飛行機に対抗できるだけの差だと思う
- 544 ：
- >>541
神戸の人口減少は20代の進学や就職で主に東京圏や大阪府に人口流失したのが原因であって
20代の多くの神戸市民が川崎市民に変わっていてもおかしくはない事であって
淡路島とかで失敗したのが原因ではない
- 545 ：
- 空飛ぶタクシー乗り場は既存のヘリポートで
代用出来る
ビルや公共施設では既にヘリポート
設置済みの建物も多い
インフラの初期投資はゼロに近いしあとは安全性とコストが課題
アメリカ、ドイツ、中国等で研究開発が進んでる
財源の目処さえない
海峡新幹線より早期に実現しそうだな
- 546 ：
- >>543
飛行機に搭乗するときに慣れない人はわざわざチェックインするんだな20年以上やったことはいよ
スマホでチケット購入 京急改札口から直接 荷物検査口に スマホで航空会社から送られたＱＲコードで入り搭乗口まで行ける
京急改札口から10分で飛行機の搭乗口
京急品川から羽田空港国内線ターミナル駅までエアポート快速特急 蒲田飛ばしのノンストップ便12分
日本テレビのボンビーガールが札幌から東京まで 新千歳～羽田空港の1万3000円をけちり 新千歳～成田空港8000円で上京してたな
ピーチなら新千歳～関西空港5000円からだ
新幹線は絶対飛行機に敵わないよ
運賃高くても条件次第で広島～東京は新幹線4時間以内でやや優位 広島空港遠すぎ
- 547 ：
- 飛行機は怖いけど新幹線がないからしょうがなく乗ってるという人間も割と多い
まあそれは別にして四国はとにかく早くまず宇多津まで新幹線を渡らすこと
一歩がなければ二歩もない
- 548 ：
- 新幹線にせよ飛行機にせよ、詰まるところ
対東京
時間、運賃とも飛行機が圧倒的
リニア＋新幹線なんて高過ぎて勝負にならない
- 549 ：
- >>546
空港のチェックインカウンターに行くのは
海外に行くときデカいトランク預ける時だけ
だな
- 550 ：
- その対東京に対して鉄路も空路に空きを作るのが中央リニア。
東海道新幹線ののぞみの半数と関西3空港の羽田便が開放されるのは、地方にとっては大きなチャンス。
- 551 ：
- >>545
ヘリコ代、高い運賃、高い維持費、空の混雑、空中交通事故･･･
以上の諸課題にて実現されないだろ
- 552 ：
- >>503
高い運賃、高い維持費そのまま新幹線も
当てはまるな
- 553 ：
- 四国海峡横断新幹線改め
南海道新幹線(第2案)
(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-<紀淡海峡トンネル>-
南あわじ-<鳴門海峡トンネル>-
鳴門-東かがわ-栗林-善通寺-新川之江-新居浜-伊予西条-<三方ヶ森トンネル>-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-<豊予海峡トンネル>-
佐賀関-大分-湯布院-豊後中村-肥後南小国-菊池-熊本-網田-<池島ﾉ瀬戸トンネル>-津浦-天草
- 554 ：
- >>553
こんな訳の分からん新幹線を作るよりは
各国で研究開発されてるし意外と空飛ぶタクシーの
安全、安心、低コストへの問題解決の方が
早いかもである
新幹線だって最初は世界中から相手にされなかった
訳で人間の進歩早い
- 555 ：
- >>546
岡山～東京が3時間20分で新幹線シェア７割りなので、四国～東京 3時間なら勝算ありでは？
リニアと親切新幹線の割高料金はマイナスだが、鉄路のシェア5割奪還はいけそう
- 556 ：
- >>554
日本政府の腰の重さが際立つからなぁ
- 557 ：
- 四国海峡横断新幹線改め
南海道新幹線(第1案)
(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-<紀淡海峡トンネル>-
南あわじ-<鳴門海峡トンネル>-
鳴門-東かがわ-栗林-善通寺-新川之江-新居浜-伊予西条-三方ヶ森トンネル>-
松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-<豊予海峡トンネル>-
佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多-(山陽新幹線乗入れ)
- 558 ：
- >>555
これまでも散々言われてきたように新幹線の
需要は出張等のビジネスユース
羽田も松山も空港までのアクセスもよく
余程の事情がない限り飛行機一択
- 559 ：
- >>558
松山が良くても大洲、西条、新居浜、四国中央が宜しくないのであります
- 560 ：
- >>556
それは同意
道路にしても鉄道にしても地元が要望陳情して
地元選出の議員が動いて始めて国が動く
国が率先して何かをする事はないな
- 561 ：
- それだけ普段の移動需要がひっ迫していない証拠
この調子だと新幹線が札幌延伸を果たした暁には「青函トンネルのメンテナンス時間が取れない」を理由に新幹線専用の
第二青函トンネルの建設機運が高まったりして。。。
(そして、大阪、東京から札幌行きの豪華寝台列車の定期運用も復活されるっと)
- 562 ：
- いや、単純に国に金がない
歳出の枠、パイはだいたい決まってる
その中で予算のぶんどりあい
もともと国債の償還で半分近く消える上に
少子高齢化で社会保障費が増える一方
公共事業費は無駄の象徴のように思われてる
から目立つものはまず無理
なるべく目立たないよう地味にやるしかない
- 563 ：
- >>562
あぁ
ここにも財務省のパルプンテに引っ掛かってる哀れなお人が････
- 564 ：
- ID:+V+7Ldvr
破綻しないという根拠も怪しいのに、そちらをまともに信じる阿呆っているんだな。
- 565 ：
- 破綻するという根拠もかなり怪しいのに
それをまんまと信じ込んでしまう阿呆も多いな
- 566 ：
- >>555
新大阪～岡山の最短時間45分だったかと 四国の県庁所在地から岡山まで3時間以内で行ければ十分だよ
国は飛行機以外 JRで大阪か東京に4時間以内を目標にしているから
沖縄を除くと札幌・長崎・宮崎が今のままでは無理か
国は北海道新幹線を360㎞にして4時間を目指している
長崎は佐賀が邪魔しなければ新大阪まで4時間以内の計画があるが
宮崎だけが陸の孤島化
- 567 ：
- >>557
毎日飽きずに荒唐無稽な妄想書き込みしてて
楽しいのだろうか
空飛ぶタクシー実用化の方が先になるだろ
- 568 ：
- >>565
単に借金返済のために借金を繰り返している現状がいつまでも続くと思ってないだけ。
問題無いなら何でどんどん国債発行してでも必要というもの造らないの？という疑問に破綻しないと叫んでいる人達が答えないから根拠が無いんだなと思ってる。
大抵「財務省に騙されてる」という逃げ台詞で誤魔化すだろうけど。
- 569 ：
- 財務省がどうのこうのはどうでもよくて
恐らくもっとも金融緩和、財政出動する
安倍政権でこのレベル
あとは誰が政権とっても緊縮になるのは確実
パイが大きくなる事はない
国債云々の神学論争に意味はない
- 570 ：
- >>564-565
じゃあ破綻の定義をwww
- 571 ：
- 国会で多数の議席とって政権取らないと政策を
実現できない議会制民主主義の基本原則すら理解してないやつが多すぎる。
国債乱発しても問題なし公約に政権取れるとでも思ってんのかな。
- 572 ：
- >>570
どこの政党誰が総理になったらその政策やんの
？
それをあんたがいつもやってる机上の空論と
言うんだよ
- 573 ：
- >>546
保安検査場通過締め切りが出発20分前だから
541の空港内で25分という設定も実はかなり厳しい
京急なら出発30分前に空港駅到着でも結構ギリ
だから俺は最低40分前には空港に行くことにしてる
あと、羽田から来た人が夕方以降の便で帰る場合は
道路の渋滞を考慮して時間に余裕を持たせないといけない
- 574 ：
- LCCも安いことは安いが、地方便は特に便数が少ない
夕方以降の便なんか遅延が当たり前
新幹線＋リニアという、トータルの所要時間に大差が無い
競合路線が出来れば、運賃面での競争も期待できて
単純に選択肢も増えるから俺は新幹線歓迎だ
- 575 ：
- 国債が売れなくなった時に破綻するみたいな、国債金利の変遷を知ろうともしない財務省のショッカーが何か言ってるw
2012年頃のギリシャ国債10年物金利は30%超！
政府が100借りようとしたら30の利息を払わにゃならんのだ
ギリシャの破綻危機説はこの頃かなり現実的だったなぁ
比較出来る9年物になるけど1980年4月10日の日本国債金利は10.467%
100000借りたいのに利息を10467払わにゃならんのだ
日本は破綻したっけ？してないわなぁ
で、2019年5月23日9年物国債金利は-0.097%！
100000借りた時借りる方が僅かながら97の利息が貰える!!
国が借金すると国がおカネ貰える!!
どーやって破綻するのかね？wwwww
- 576 ：
- >>572
よくある論点そらし？WWW
破綻の定義聞いてない？WWWWW
- 577 ：
- >>575
だったら何で投資して建設しないの？
- 578 ：
- だから神学論争は無駄なんだよな
今考えうる総理候補の中に今以上に金融緩和を
持論にしてる候補なんかいないのに
- 579 ：
- >>574
今すぐ着工しても10年20年が当たり前の新幹線
お前は間に合わないから歓迎も糞もない
- 580 ：
- >>576
だったら何で投資して建設しないの？
- 581 ：
- >>578
無駄と宣っていては財務省の思惑通り今後永遠にデフレのまま
財務省が新聞には軽減率を、新聞の子会社テレビには財務省天下りを送り込み財政破綻を繰り返させ、財界にはバーターで法人減税
そして新聞読者テレビ視聴者をプロパガンダした結果である
実際は国債発行に依り得た資金を予算消化し自国経済を支えるは国際標準
議員の中にも感化されてない者も居る
日本は世界一の資産持ち国家
高々1本の新幹線の奪い合いは日本の経済力からは全くナンセンス
複数の新幹線を同時進行させるのが日本の経済力
却って1本に拘っていれば余る経済力が毀損しやがて本当に余力の無い後進国に成り下がる
プロパガンダから解放され財務省を囲む程にならねば日本は衰退する一方
- 582 ：
- >>579
俺自身はリタイアしてたとしても
子供や孫たちがしっかり便益を享受してくれれば
それで一向に構わないけどな
ああ、子無し嫁無しのお前には関係ない話だったなw
- 583 ：
- >>581
だったら何で投資して建設しないの？
- 584 ：
- >>583
そんなアホな政策とも言えないよう政策では
政権は取れないから
屁理屈捏ねた所で所詮机上の空論
現実社会では受け入れられない
- 585 ：
- >>582
子や孫の世代には新幹線なんて旧世代の乗り物
でありがたくもないでしょw
- 586 ：
- >>585
リニアなんて四国には絶対に無理なんだし
今の在来線や高速バスなんかに比べれば
十分に便利なものだよ
ああ、これも子無し嫁無しのお前には関係ない話だよなw
- 587 ：
- >>574
四国新幹線とやらができるころには団塊世代が世を去り
就職氷河期団塊ジュニアが世代人口最大
過当競争で新幹線も格安航空も共倒れで倒産ラッシュですよ？
結局バスかマイカーでシコシコ橋を渡るしかなくなるのが目に見えてる
自動運転技術の発展にこそ期待すべきだし
1.5兆円を投資すべき
- 588 ：
- >>587
交通死亡事故起こしたやつ？
- 589 ：
- >>588
2050年の世界人口100億人
四国の人口200万人
世界自動車市場の新技術への投資
四国の交通過剰インフラ
どっちが大事、有意義、有用、有益だと思います？
- 590 ：
- >>587
四国は最短でも30年以上は先になるんだから
新幹線みたいな自由度が低く高コストな移動手段でなく、もっと自由な発想の転換が必要なんだよな
- 591 ：
- >>586
国債もそうだが、子や孫に負の遺産を残さない
本当に子供のいる人間はそう考えるもんだが
- 592 ：
- >>587
本当にそうなるって思ってるんなら
君の全財産を投じてファンドでも作って研究開発を支援するか
国会議員になって世論を動かして国家プロジェクトにするんだ
2chなんかにカタカタ書き込んでても何も動かせないぞ
- 593 ：
- 純粋な日本人が減るだけで
日本語しゃべる人は維持されるよ
今だって人口減と言われながら短期滞在者を含めた日本在住者は過去最高なんだし
- 594 ：
- >>592
新幹線クレクレ言ってるやつが何いってんだか
そもそも親なら子供世代は自分達の時代にあった移動手段を自分達で決めればいいと考える。
新幹線は建設に長期間の貸付料に地元負担と
運用コストが子供世代に足枷になる。
そこに思いが到らないのなら子供もいない
のだろう
- 595 ：
- 書く必要のない事書いて墓穴掘ったなｗ
- 596 ：
- >>594
お前が今使っている移動手段は過去の世代の人たちが
勝手に考えて勝手に作って勝手に改良したものだらけなわけだが
鈍足な在来線も古い高速道路も過去世代が勝手に作って今の世代に
押し付けたものだし、将来世代が自分たちに合った移動手段を決めるまで
運用コストが将来世代の足かせになるから全部ぶっ潰せってことになるな
- 597 ：
- つうか、>>590で実現できるかどうかも分からないものへの投資を煽っているが
実現できなかったらそれまでにかかったコストは当然、将来世代にとっては
丸ごと負の遺産や足枷にしかならないという矛盾
- 598 ：
- 何かやると負の遺産や足枷になるリスクがあると考えてしまう
ゼロリスク志向の人って結局、自分からは何も行動しない人たち
「これからの厳しい時代を生き抜いていかなくてはならないなんて
地獄に産み落とされるようなものだから子供なんて生まれない方が幸せだ」
「結婚も子育ても自分にとっては大きな負担でしかないし
それによって幸せな未来が約束されるものでもない」
そんなふうに考える人たち
結果として吉と出るかどうかは分からないが
将来世代の生活が今より少しでも良くなるようにと種を蒔く
人類の歴史はそういったものの積み重ねで出来ている
過去の世の中がゼロリスク志向の人ばかりだったら
飛行機も船も新幹線も今存在してないだろうね
- 599 ：
- 余計なこと書いて墓穴を掘ったのは
IDコロコロ厨の方でしたって結末になっててワロタ
- 600 ：
- 仕方イなよ。四国民は三橋建設の際に「絶対に借金は返済します」って額に土着けて土下座したにも関わらず、橋の利用者
が思うように伸びずに逆切れして「返させるボケ!!」ってやっちゃったからね
(個人で言えば金を借りといて返済できなくなった自己破産者と同様)
そんなミソ付けた所「ゼロリスク志向」とかって言っているヒトって頭がおかしいと思います。
- 601 ：
- エベンキ松山土人が新快速で十分だとよwww
- 602 ：
- 反対派賛成派どちらも一理ある
しかし、自然は人間のエゴなんて関係ない
将来に禍根を残さない為には
こんな場所に海峡に新幹線なんて作らない事だな
と言うより物理的的に不可能だと思う
定期的に巨大地震が頻発する地域に軟弱地盤
仮に海峡トンネルを掘ったとしても
中央構造線を刺激して
西日本に大災害が起きる可能性もある
今度は本気でヤバイかも知れない
徳大で講演「南トラ地震は国難」
https://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/20190518/8020004618.html
- 603 ：
- >>602
新快速で十分
- 604 ：
- >>566
>国は飛行機以外 JRで大阪か東京に4時間以内を目標にしているから
>>579
>今すぐ着工しても10年20年が当たり前の新幹線
北陸新幹線でわかるように東京乗り入れが重要、だから、リニア大阪東京が完成する2037年が大きな節目。
松山高知ー東京が3時間なら、多数が鉄路に流れるだろうし、国やJR他社に対しても「リニアの援護」という大義名分ができる。
四国中央から松山高知に分岐することで、なるべく工費工期を圧縮しつつ愛媛高知の広範囲に建設の効果をもたらす
財政再建や負の遺産がスレの流れだが、安く、早く、しかも高い効果というのは本来の投資の理念に合致するだろ
逆にリニア完成の機会を逃すと、四国の人口減少速度からみて、インフラ整備を見送られる可能性がどんどん高くなる
何十年も何兆円もかかる海峡ルートを支持している狂人は、四国の最大のアンチということ。
- 605 ：
- >>600
>仕方イなよ。四国民は三橋建設の際に「絶対に借金は返済します」って額に土着けて土下座したにも関わらず、
まぁ、そうなんだけど、せっかく新幹線に対応した瀬戸大橋に新幹線を通すことで少しでも働いてもらうほうが良い
北海道新幹線の例をみれば、四国新幹線も割高になるのは否めず、千円～二千円の瀬戸大橋特別加算はあるだろうね。
それを償還にあてれば、四国の罪の少しは軽減されるんじゃないか。悪口雑言よりカネを取り立てることを考えよう。
航空からの旅客転換で羽田の発着のワクは空くので日本のお国のためにもなる。
- 606 ：
- >>600
だな
わざわざリスク負わせる必要はないからな
親の価値観押し付ける毒親の発想だな
- 607 ：
- >>605
概ね同意なんだが航空に移動するの？
羽田、伊丹は正規でも会社の経費
成田、関空はLCCがこれからもっと増える
時間、運賃とも航空の圧倒的優位は揺るがないと思うが
- 608 ：
- ×航空に
○航空から
- 609 ：
- >>607
上の方でも書いたけど、東京岡山はのぞみで3時間20分で新幹線のシェア7割なので、
高知松山-東京が3時間程度なら、新幹線＋リニアのシェアのほうが上回るのではないかな
松山空港からLCC利用したことはないんだけど、便数が限られ席取り合戦にならない？
- 610 ：
- 高知も松山も行き止まりのどん詰まり
大都会気分で書き込んでんじゃねーよ
- 611 ：
- >>598
新幹線の技術はもうとっくに確立してる
空とぶ自動車みたいな全く新しい発想の
新技術の開発を否定しておいて何いってんだか
- 612 ：
- >>622
料金も関係するから、時間だけは分からんのでは
- 613 ：
- >>584
という事は>>575はアホな書き込みしているって事？
- 614 ：
- 天王寺＿＿＿日根野＿＿＿和歌山 を実質、阪和新幹線だが四国新幹線として建設。
その後、紀淡海峡トンネルを４０００億円を投じて建設し、新徳島まで開業。
和歌山でスイッチバックして、紀淡海峡トンネルに入る形か、大阪府内でトンネルに入ると
和歌山を経由しないが、スイッチバックしなくて済む。
- 615 ：
- 松山＿＿新居浜＿＿観音寺＿＿宇多津 １兆５千億円 かけて建設しても
JR四国が年２０億円の赤字経営、四国のローカル線が淘汰されて死滅（例：北海道）
絶対黒字の阪和線の新幹線化を四国新幹線として作るのが現実的。
- 616 ：
- ただ、北海道が年１００億円の赤字新幹線が許されて、
四国に新幹線を作って年２０億円の赤字が許されないってのも、おかしい気がする。
部分開業とはいっても、一日に４０００人を切る利用者しかいない北海道だけが許されている。
- 617 ：
- >>616
四国は橋3本架けてもらったじゃん
- 618 ：
- >>606
お前みたいなリスクを極端に恐れる臆病者は
結婚も子供もリスクだと恐れて子供部屋おじさん化
最期は親の死とともに哀れな孤独死を迎えるだけ
だから人の親になることすらない
- 619 ：
- 天王寺から和歌山の区間の黒字で紀淡海峡トンネル区間の赤字を穴埋め。
新徳島までなら、JR四国の経営は＋－ゼロか若干の黒字
それか、海峡区間をつくらず、松山から宇多津の区間を作って出る赤字を
阪和区間の黒字で穴埋め。
- 620 ：
- >>614
>天王寺＿＿＿日根野＿＿＿和歌山 を実質、阪和新幹線だが四国新幹線として建設。
実質、和歌山新幹線なのでスレ違いだが、この区間なら特急や快速のほうが遥かに利便性があると思うが
大阪市内、府内は大深度地下になるだろうし、ここだけで土地収用と建設費は軽く1兆円を超えてくるだろう
紀淡海峡トンネル4000億円は激安だな、豊予海峡トンネルは7000億（単線）～1.2兆（複線＋高速）という大分市試算。
十字ルート複線フル規格が1.5兆円、宇多津から先を単線だと十字ルートでも1兆円まで値下がりするらしい。
予讃線ルートは複線、四国中央-高知は単線でなんとか総額数千億円にまで抑えられれば理想的だが、建設費高騰なので難しいか。
- 621 ：
- >>619
いずれにせよ海峡部分は諦めた方がいいな
軟弱地盤に中央構造線、未発見の活断層
難工事、予想以上のメンテナンスコスト
大地震の震源地帯に海底トンネルなんて
大地震を誘発し兼ねない
何十年から100年単位でトンネル彫り直す
費用も無い
- 622 ：
- >>600
おまいは他人に向かって頭おかしいとか言う前に
日本語を正しく書けない自分を恥じた方がいいぞ
- 623 ：
- 四国はエベンキ松山土人が主張する新快速でまとめろ それで十分
- 624 ：
- 四国新快速
- 625 ：
- 四国新快速
- 626 ：
- 警察官ならばタダで鉄道を乗り放題
適当なターゲットを決めて、こいつは犯罪気質だから尾行が必要だとでっち上げれば、
全国どこへでも好き勝手に鉄道旅行が楽しめる、しかもすべてタダ
金を払って鉄道に乗るのは、警察官さまが楽しむための、単なる肥料みたいなもんだｗｗｗ
バカな鉄オタたちは、これからも警察官がタダ旅行をするために、
せっせと鉄道に金を落としてくださいよｗｗｗ
- 627 ：
- >>618
車の自動運転の技術にケチつけてるやつが
臆病とかアホじゃないかｗ
- 628 ：
- 推進派や鉄ヲタが鉄道の方が自動運転が容易にできる事を解ってないのが笑えるwww
- 629 ：
- >>611
とっくに確立している技術の新幹線のリスクを金切り声で喚き立てるクセに
まだ実用化から低価格化への道筋がクリアになっていないものへの
過大な投資に伴うリスクは一切無視する都合のいいダブスタがお前の問題
昨日の俺のレスを見れば分かるはずだが、俺は新技術の開発を否定してないぞ
それに伴うリスクを都合よく無視するお前の態度が問題なんだ
- 630 ：
- >>627
616は俺じゃねえよバカ
単発IDでレスする奴が臆病者と言われるのは仕方ないな
俺は自動運転技術に対してもケチはつけてないのに
自分の勝手な思い込みでレスしてんじゃねえよ
チキン野郎のクセに都合のいいダブスタと
勝手な思い込みで他人をなじるこのクズっぷりでは
2chしか居場所が無い奴だったとしても納得だ
- 631 ：
- 異常に自動運転にこだわってる奴がいるみたいだけど
鉄道が自動運転になったからって何なんだろうな
神戸のポートライナーは40年近く前から自動運転だけど
- 632 ：
- 自動車の自動運転ーもう実証実験も始まってる
四国新幹線ーあっても30年以上先
並べる事すらナンセンス
- 633 ：
- >>589
は？
両方やったらええのんちゃう？
- 634 ：
- >>591
財務省ホームページに
｢国債は次世代への贈り物｣
と謳ってるそうですが
- 635 ：
- >>602
断層という地理的問題点が顕在化した上でルート検討出来る訳で
より安全と言える
断層を避ければいいから
- 636 ：
- >>632
俺が空飛ぶタクシーに対して言ったことを
自動運転に対して言ったと、また都合よく勝手に解釈か
こんなことばっかりやる奴とはもう会話にならないな
- 637 ：
- >>618
四国新幹線クレクレ乞食厨に忖度するかよ
- 638 ：
- JR四国借金20億円は 国民の税金の一部である経営安定基金のお陰だ
もっともっと大赤字
本四架橋は3兆円で造られ20％は地方負担なのに 四国は返済無し逃げたのである
四国の借金は高速道路代金として北海道から九州・沖縄の高速道路代として日本国民が払わされているである
四国にこれ以上の忖度で大型インフラは不要
四国新幹線は言語道断
- 639 ：
- ここでも松山土民が暴れているんだな。
- 640 ：
- >>638
>JR四国借金20億円は 国民の税金の一部である経営安定基金のお陰だ もっともっと大赤字
分割民営化時に用意されたのが「経営安定基金」という事実上の補助制度は
JR北海道6822億円、JR四国2082億円、JR九州3877億円
- 641 ：
- >>638
>本四架橋は3兆円で造られ20％は地方負担なのに 四国は返済無し逃げたのである
徳島香川愛媛高知広島岡山兵庫大阪、神戸市大阪市の10自治体で合計1兆7000億円を支払った。
四国だけが支払ったわけではないので大きな顔はできないがな。
- 642 ：
- >>640
九州は既に経営安定基金が無いよ
独立するときに国から強制的に処分させられた
- 643 ：
- >>641
四国側が払っていない 逃げたんだろがw
- 644 ：
- 税金ドロボー四国
- 645 ：
- 借金も返さず 新幹線クレクレと図々しいよく言えるな糞四国
- 646 ：
- 佐賀県がごねて、どうせ京都もごねる
何時までたっても整備新幹線が終わらない
格上げの議論はあっても遥か先
- 647 ：
- >>643
文盲か？ 徳島香川愛媛高知も自治体拠出金を負担したって書いてるだろが
愛媛810億円、香川690億円 らしいぞ。
- 648 ：
- >>647
証拠は
- 649 ：
- ほんの少し払って逃げて 典型的な詐欺師
四国のやり方は汚い
- 650 ：
- 黒字化してるのに本四架橋叩いてる奴はアホ
- 651 ：
- >>650
国民の税金や全国民が払っている高速道路料金で負担しているだけで
四国は乞食なだけだろ！
- 652 ：
- 盗っ人猛々しい四国土人
- 653 ：
- >>651
本四架橋の通行料金だけで黒字なんですがアホですか
- 654 ：
- >>653
馬鹿たれ 通行量だけでは大赤字で国民の税金と全国の高速道路料金で補ってる
橋の通行料金では全然足りんの
- 655 ：
- 本四高速H29年度決算
料金収入 651億円
管理費用 190億円
債務返済機構への支払い462億円
https://www.jb-honshi.co.jp/corp_index/ir/zaimu/pdf/h29kessan-1.pdf
- 656 ：
- 「 累積債務4兆5000億円『本州四国連絡橋公団』は日本のお荷物 」
https://yoshiko-sakurai.jp/2001/06/14/3762
借金を放棄した
その後、本州四国連絡高速道路株式会社が借金を引き継いでるだけ
実際は黒字ではない
当たり前
お店開くときに店舗代や開店費用の返済を別にして
黒字から借金を返すなんて言うか？
ごまかしてるだけ
100年間今のペースで無利子で返していってようやく普通の経営というレベル
- 657 ：
- 四国は日本のお荷物
とはっきり言われなくてよかった
インフラはもういいよ
あとは既存のインフラをもう少し機能的に時代に合わせた整備を行うだけで十分だろう
新しいものを作ってその金を返す能力がないのはわかりきっている
- 658 ：
- >>656
今は実際元本だけの返済じゃないのか？
現在国債は超低金利若しくはマイナス金利だぜ？
マイナス金利で借替え国債を消化したら借り手が金利貰える状況なんだぜ！
インフラ整備は今非常にハードルが低い
まさか借り替えてない事はないよな？
借り替えてなければバカなのか、悪意を感じる
- 659 ：
- >>656
2001年ってだいぶ古いの持ってきたなｗ
あの頃は大規模公共工事は悪で本四架橋以外にも
関空アクアライン新東名新名神大江戸線なども叩かれてたな
で現状どうなってるかだ
- 660 ：
- 実際に借金を返しながら軌道に乗せてきたインフラと
借金を踏み倒して黒字とかほざいている本四架橋および四国と一緒にしてはいけないという
非常にわかりやすい例
四国にそんな価値はないってこったな
借金を踏み倒した実績が示している
- 661 ：
- >>671
国債はマイナス金利じゃない
金融機関が日銀に預けてる当座預金が、マイナス金利
- 662 ：
- 借金踏み倒しってどこの次元の話だよ
- 663 ：
- 一年中本四架橋に取りつかれてるアホがここに粘着してるんだよ
そういう奴にかぎって全額国庫負担で造られた青函トンネルや上越新幹線他には
何もいわない
- 664 ：
- 四国のインフラ整備に関して国は必要な事は
もう果たしたという事でしょ
- 665 ：
- >>647
払って無いよ 地元負担が8府県2政令都市で270億円 国が530億円の計800億円毎年支払う予定が
2年目で地方側が負担を拒否し滞納 払われなくなった 負債は増加 4兆5000億円まで膨らむ
結局 国民の税金で新たに1兆3000億円を返し 高速道路料金で国民全体の負担に
国は四国が返済することは諦めたわけで
そんな四国に２度と大型インフラが有るかよ
国民は四国土人Rよとしか思っていない
- 666 ：
- 四国は天罰に下れば JR四国も要らんな
- 667 ：
- >>665
何百回も同じことばかり書いてよく飽きないな
じゃあお前が請求書でもつくって関係機関にでももっていけよ
- 668 ：
- >>667
(まぁ、逆ギレなんだろうが…)
自分の身に置き換えて考えてみ。親友から金かしてくれと懇願されて返済が滞り催促したら「あっかんべーだ。お前に返す金は無いよ」って言われ
再びそのヒトから金の催促をされたらお金貸す？
四国はそんな状況…あっ、、、四国には「お接待」文化があるからまた貸すのか w
- 669 ：
- >>668
ハイハイ それよりもう病院の夕ご飯だよアンチ四国のおじいちゃん達
ついでにカミオムツを取り替えてもらうのわすれないようにね
- 670 ：
- >>668
阿呆を相手にするな。
- 671 ：
- >>665
2年目から拒否ってH22年度は地方も出資しているが
http://www.mlit.go.jp/common/000168929.pdf
出資期間はH24年度までで終了であり地方負担額は計5482億円
割合は総事業費の19.1％と決して低くはないな
http://www.mlit.go.jp/common/000161990.pdf
- 672 ：
- 払ってないんだから、さっさと認めれば
いいのに
- 673 ：
- >>665
>払って無いよ 地元負担が8府県2政令都市で270億円 国が530億円の計800億円毎年支払う予定が
>2年目で地方側が負担を拒否し滞納 払われなくなった 負債は増加 4兆5000億円まで膨らむ
この記述だと、地元自治体が最大でも270億を2年で540億円しか払わずボイコットしたと見えるが根拠は？
こちらが聞いている話とかなり違う、本四架橋のネガティブキャンペーンを仕掛けてるようにしかとれない。
https://www.asahi.com/articles/DA3S13489723.html
国と中四国、近畿の１０府県市が毎年度、資金を出し続けた。拠出は１３年度で打ち切られたが、総額は１兆７千億円に達した。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201804/0011134599.shtml
明石海峡大橋整備に１６００億円 兵庫県と神戸市
兵庫県の出資額は計９９６億円、神戸市は計６０７億円に上る。
https://www.pref.kagawa.lg.jp/content/chijipage/chijiteirei/wwuzwm180402162611.shtml
平成30年4月2日 香川県知事記者会見より
「一方今お話もあったように、香川県が700億出資してきたということで、（略）」
- 674 ：
- >>670
(語呂が良いのて…)
煽るアホぅに見るアホぅ。同じアホなら煽らにゃ損損♪
- 675 ：
- http://www.pref.okayama.jp/site/chijikaiken/554611.html
2018年4月6日 岡山県知事記者会見
「とにかく瀬戸大橋はもう岡山県民にとっても、四国の皆さんにとってもそうだと思いますけれども、悲願でありました。
長野知事をはじめ、いろんな方の努力もありまして、1兆円以上の巨費をかけて造られた橋であります。
岡山県としても、先ほど申し上げました約700億円弱の出資をしているわけでありますけれども、とにかく、瀬戸大橋が出来たということが大事であります。」
新幹線の通っている青函トンネルは、青森と北海道は建設費をまったく負担していないんだろう？
青函トンネルはいい赤字で、本四架橋はダメな赤字とでもいうのか？
- 676 ：
- 元々建設場所が決まっていた青函と違ってルートが二点三転。
集約しようにも(省庁の代理戦争はあったものの)沈静化する所か加熱する始末
オイルショックで財源無くなり国から「地方が一部負担したら建設しても良いよ」態度見せたら甘い算出計算で着工
(ココがポイントね)
一回踏み倒した人間はまた踏み倒すただそれだけ
甘いプランのB/C1.03が正しいかったら地方が債権発行してJR四国に貸し付けるって
- 677 ：
- 瀬戸大橋の1本で良かったものを、
3本も作ってしまったからこうなった。
- 678 ：
- >>661
国債は9年物までマイナス金利だぜ？
日銀当座預金はなぁ
当座預金のクセに変な事になっててなぁ
一定額以上積み増すとマイナス金利
自民が返り咲いた後ドシドシ貸付してもらう為に手数料を取るようにした
それ以下だと利息がつくってぇ寸法だ
白川法王が金利をつけ出して以来変えてないはず
ったく当座預金なのによ!!
- 679 ：
- 新幹線クレクレ乞食厨は呆け老人
- 680 ：
- 忖度で新幹線ねーよwwww
- 681 ：
- >>677
道路って切り口で見た場合は瀬戸大橋のルートが不要だった
- 682 ：
- 時代もバブルで調子に乗って3本も架けた
今や無駄な巨大インフラの代名詞。
- 683 ：
- ヒント
必要な3本の橋
- 684 ：
- >>676
オイルショックの非常事態を悪用した国が間違っていただけ。
その後のバブル期の時にもスキームを変更しなかったとか悪意に満ちている。
結局、はした金を地方からせしめただけで余計な禍根を残すだけの結果となった。
- 685 ：
- 明石大橋 高速バス
瀬戸大橋 マリンライナー、しおかぜ、南風
しまなみ 自転車
役割分担も進んでるな
- 686 ：
- 海峡派の橋ネガキャン合戦？
そんなに徳島と大阪をつなぎたいんだね
- 687 ：
- 原爆猿はチョソ並にしつこい
- 688 ：
- >>683
回答
しまなみは無駄の極み。
他2本は価値有り。
淡路島ルートは道路専用にして正解。
- 689 ：
- 本四架橋は西日本に大きな損失を与えたな
そんな金があるなら 高速道路の整備がもっと進んでいたはず
どう見ても東日本のほうが高速道路網が充実している 本四架橋で無駄に多額の税金を浪費したのは痛かった
- 690 ：
- 西日本の衰退は本四架橋が全ての原因
- 691 ：
- >>689
願望妄想で書いて楽しいっすね
- 692 ：
- 四国は西日本にとって癌 ！
切り捨てないと 西日本は益々衰退していく
- 693 ：
- >>691
お前らがなw
- 694 ：
- >>693
現行の高速道路網計画は昭和62年にたてられたもの
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/hw_arikata/chu_matome2/01.pdf
で現状がこれ
https://www.jehdra.go.jp/pdf/1173.pdf
東の方が充実してるんっすか
- 695 ：
- 3本でも無駄なのに海峡派はなんと5本も
クレクレ
借金踏み倒したのを認めないのはコレが理由
で、国債どんだけ出しても財政破綻なんか
するわけないと開き直るのがお約束
- 696 ：
- 財政破綻？
しないだろう 四国新幹線も早く造るべき
- 697 ：
- これからも極力プライマリーバランスを守る
新幹線は整備新幹線のルール通り
こんな当たり前の政権が続く。
- 698 ：
- 脳の神経回路が破綻した基地外は
妄想と現実の区別がつなかい統合失調
- 699 ：
- >>689
衰退の激しい都道府県ランキング
1位 秋田県
2位青森県
3位高知県
4位新潟県
5位福島県
よくこんな妄想書けるな
本四架橋は西日本に大きな損失を与えたな
そんな金があるなら 高速道路の整備がもっと進んでいたはず
どう見ても東日本のほうが高速道路網が充実している 本四架橋で無駄に多額の税金を浪費したのは痛かった
- 700 ：
- >>698
妄想派は自分達でスレ立ててそこで
誰にも迷惑かけずおもいっきり妄想すれば
いいんだよな。
- 701 ：
- >>696
50年以上凍結。
淡路島ルートは100年凍結。
今は四国新幹線は必要無い。
- 702 ：
- >>700
クレクレ乞食厨は糞スレたてるな
- 703 ：
- >>697
プライマリーバランス達成出来なかったからデフォルトしたって国はないのになぁ
- 704 ：
- JR四国はさっさと潰せよ 四国に鉄道不要
- 705 ：
- >>703
プライマリーバランスを守ろうとする
政権を国民は支持する
国民に支持されない政策は行われない
ただそれだけ
- 706 ：
- 今日もNGばっかりか
- 707 ：
- >>706
四国新幹線がNG
- 708 ：
- >>699
川崎で殺人事件が起きたが四国新幹線クレクレ乞食も同じような気違い集団
自分等の思い通りになれば他人の犠牲はどうでとよいのな それが四国と殺人犯人の考え
- 709 ：
- >>705
財務省発マスゴミ経由のプロパガンダですし
- 710 ：
- >>708
犯人の名前が出て来ません
犯人はマスゴミが本名を出し渋る地域出身の人なのでしょうか？
- 711 ：
- >>709
国債乱発しても無問題もアベガーの
プロパガンダだけどな
まぁせいぜいれいわ新選組でも支持しとけw
- 712 ：
- ここで一生懸命朝から晩まで本四架橋の悪口をかいてるアホはもう寝たのか
- 713 ：
- >>712
老人はさっさと寝ろ
- 714 ：
- 新神戸ーー）＝＝海峡トンネル＝＝（－－新徳島ーー宇多津ーー伊予三島ーー新居浜ーー松山
※明石海峡は幅約４キロ水深約１００m程度なのでトンネルは２５キロ程度でOK 建設費３０００億円程度
※鳴門海峡には鉄道併用橋の大鳴門橋が完成済み
※新神戸から山陽新幹線に合流して東京行きを設定
- 715 ：
- >>714
四国4県で金だしてね 3000億円では到底足りずに頓挫するだろうけど
- 716 ：
- 建設費膨大につき開業未定
松山ーー新居浜ーー伊予三島ーー宇多津ーー高松ーー新徳島
｜ ｜
｜ ｜
高知 岡山
- 717 ：
- >>697
安倍政権最後は大コケして史上最悪の評価になると予想
そうなると次は現野党の玉木か辛うじて自民の石破だろうなあ
- 718 ：
- >>717
安倍→菅→安倍→岸田→安倍→河野→小泉
- 719 ：
- >>717
玉木や石破は 相当な無理がある 絶対と言い切れるぐらい有り得ない
- 720 ：
- >>716
それでフル複線で算定予算１．５兆だから仮に伊予三島高知及び松山間の分岐を単線
にすればもっと安くできるだろう
- 721 ：
- 単線で作るメリットは複線作るデメリットよりも少ないのによく単線で主張できるよな。
作らないのが一番いい結果だが
- 722 ：
- 今の在来線が一番いい結果とは 頭が遅れてるな
- 723 ：
- 原爆糞食い猿の願望妄想はもう聞き飽きた
- 724 ：
- >>722
今の在来線すら維持できんのに新幹線なんか
維持できるわけないやろ
- 725 ：
- >>714
>※明石海峡は幅約４キロ水深約１００m程度なのでトンネルは２５キロ程度でOK 建設費３０００億円程度
明石海峡から神戸の名谷ICまで10km程度しかないし、トンネル分岐させて狭い新神戸駅に繋げられるかな？
- 726 ：
- 高松は従来通り岡山強化で神戸大阪を
徳島は紀淡みさき公園経由で大阪新大阪を
松山は豊予大分経由で福岡を
高知は中国四国横断線で境港~米子~倉敷~琴平~高知~宿毛で中四国貫通を
目指すとか
- 727 ：
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- 728 ：
- >>714
淡路島は通さない。
淡路島も大阪府下も経由せずに建設せよ。
- 729 ：
- >>726
高松から神戸・大阪へは高速バスかマリンライナーから山陽新幹線で
徳島から新神戸・大阪へは高速バスで
松山から福岡へは飛行機か夜行バスで
高知から米子・松江・出雲市へは岡山で高速バス乗継で充分
- 730 ：
- >>727
赤字覚悟のキャンペーンか
- 731 ：
- >>729
新幹線でつくれなんて言ってない
- 732 ：
- 北大阪急行電鉄 軌条レール 文鎮 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f347397672
- 733 ：
- >>726
>徳島は紀淡みさき公園経由で大阪新大阪を
和歌山を通るので、和歌山駅乗り入れか阪和線に新和歌山駅を作らないと和歌山にメリットが無い
- 734 ：
- 令和に生まれた子供がジジイになっても出来る見込みの無い四国新幹線スレなんかやめて、
僕ちゃんが考える理想の新幹線スレでも作ってやり直せば？
笑
- 735 ：
- 四国新幹線スレ＝妄想スレなので不要
- 736 ：
- >>733
加太支線を使う 和歌山の要望が強けりゃね
- 737 ：
- >>733
船で十分
- 738 ：
- こんなとこに新幹線マジ無理だからやめとけって
何十年、百年単位で巨大地震来る地域だぞ
しかも中央構造線近辺なんていじるなよ
こんな場所に新幹線より人命や防災がの方が大事だわ
南海トラフ地震、死者最大２３．１万人＝
従来想定から９万人減－中央防災会議
https://www.jiji.com/amp/article?k=2019053100268&g=pol
- 739 ：
- アホほど中央構造線がーって言いたがるよな
目に見えるから無知で無学な奴ほど怖がるのはしょうがないけどさ
- 740 ：
- アホほど新幹線に拘るよなw
- 741 ：
- 元から四国に新幹線出来ないから
これが脱線する心配だけ
https://i.imgur.com/hsXOC6w.jpg
- 742 ：
- >>738
津波の心配のあるところは元々新幹線の計画なんか無いところばかりだ
- 743 ：
- 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
- 744 ：
- 南海トラフの被害予想により四国新幹線なんて
変てこなものより防災面を盤石な備えに
整備する声が国民、政府与党から高まって来てるな
そりゃ当然だわな
- 745 ：
- だから二階は東日本大震災の教訓として紀伊半島に高速道路網を誘致するために辣腕を振るった
- 746 ：
- 南海トラフ地震の被害想定動画を夕方にニュースで流していたが 巨大橋がブランブラン揺れていたが大鳴門橋かと想定 本四架橋は恐すぎ 車も電車も橋から海に弾き飛ばされるのだな
飛行機が安全
- 747 ：
- >>746
だから、昭和の本四架橋ルートの引っ張り合いで、地震や台風被害が最も少ないと予想されるというのも児島坂出ルートの売り文句だったよ
阪神大震災で明石海峡大橋の橋脚距離は１ｍ伸びたんだっけ、海底トンネルが１ｍズレたら崩壊水没で大惨事だろうな
- 748 ：
- >>745
二階は自分の選挙区に高速道路引きたいだけ
だけどな
- 749 ：
- >>748
そんな政治屋は四国には居ないでしょ
って当てつけでしょ
- 750 ：
- 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
- 751 ：
- >>749
忖度専門の死国のカッペ政治
- 752 ：
- >>725
瀬戸大橋からの高松も相当無理がある
新高松駅作るのか？
- 753 ：
- >>747
地震台風少ない→安心
が一番危ない
- 754 ：
- まずは四国横断で岡山ー高知の建設(同時に中国横断で岡山ー米子)。
そこで四国新幹線が散々言っている新幹線整備による効果＝一番インフラ整備の遅れている高知が急成長となるなら大阪ー大分の建設へ。
ここで「松山から…」「松山でなければ…」っていう話になるなら止めてしまえ。
単に松山に引きたいために他の都市を利用しているだけか、ある程度の都市規模が無ければ新幹線は効果無いと自分達から言ってる様なもの。
- 755 ：
- >>752
瀬戸大橋経由で宇多津駅に停車し多度津観音寺方面に建設、高松徳島方向のルートは不要。
高松はマリンライナーの廃止減便があれば大ダメージだし、関西に行きたい徳島は大回りのルートなど作るだけムダ。
>>754
基本的に四国横断新幹線を主体として建設する案は賛成、しかし中国横断新幹線とのセットはハードルが上がるだけでは？
蛇足だが、伯備線の置き換えっぽいので、米子じゃなくて出雲まで作ったほうが効率良さそう
- 756 ：
- 四国横断とか中国横断はB/C 1.0を越えないから不可能レベルの話だよ
- 757 ：
- 岡山県と岡山駅工事の事を考えると同時建設の方が賛同を得やすいのでは？
四国方面のみとなれば県内へのメリットは少ないが、山陰方面となれば県北部への強化となり賛同を獲やすい。
国としても中四国同時に新幹線網を広げていく事で各地域均等に進めているイメージを持たせやすい。
- 758 ：
- B/Cなんていくらでも調整出来る事が北陸新幹線小浜京都ルートで証明されたので意味なし。
B/Cが重要な指数となるなら既に0.3と算出された四国新幹線大阪ー大分は論外。
- 759 ：
- >>757
岡山－宇多津間はほぼ完成形が見えているけど、中国横断はまだ影も形もプランもないので長引くでしょ
>>756
十字ルートでB/C 1.03これはかなり甘い見通しだと分かってる。作っても無意味な高松徳島ルートは削除、
四国中央から高知までは単線で建設すればかなりのB/C改善になるのでは？
- 760 ：
- 誇大妄想が笑えるw
四国に新幹線どころか鉄道そのものが無理すぎる
高速道路が有れば鉄道不要だろ
- 761 ：
- 相変わらずの、パヨパヨほいほい。
四国新幹線は、余程都合が悪いんだね。
実にわかりやすい。
- 762 ：
- 四国新幹線クレクレ乞食がウザいな
- 763 ：
- 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
- 764 ：
- >>759
岡山宇多津間はすでに着工してるでしょう 橋にはスペースがあるし児島側には
既に土地収用済みのところもある
- 765 ：
- >>764
そうだよ、だから宇多津まで新幹線を通して四国新幹線は建設中の事実を作ってしまえという戦略
中国四国横断というセット売りにすると、何十年先になるかわからない
- 766 ：
- で、誰がその建設費用負担するの？
四国四県で等分するの？
それとも(絶対にありえないが)地元香川が一肌脱いで全額負担？
- 767 ：
- >>765
100年先で良いだろ。
今は不要。
- 768 ：
- >>766
岡山宇多津の建設費が１０００億円だっけ。地元負担1/6で、岡山香川で各80億円程度の負担か。
関空の護岸とかさ上げ工事費が５２０億円、神戸の新スパコンが１５００億円（数年で型落ち廃棄）
財源的に比較が不適切かもしれんがそれほど悪い買い物とは思えないんだけどね。
>>767
マジレスすると、100年先だと四国は200万人以下となってそれこそ鉄道があるかどうかも疑わしいよ
リニア開通の２０４０年頃が最後のチャンスでは？
- 769 ：
- >>757
お前ら乞食には
これがにあってる
https://i.imgur.com/OWY8ilr.jpg
- 770 ：
- >>767
それってさぁ～整備新幹線でのスキームでしょ
どの国会議員が格上げの旗振ってくれるの？
- 771 ：
- >>770
だから四国は自前でこれ
https://i.imgur.com/OWY8ilr.jpg
- 772 ：
- >>770
今のとこ四国新幹線に言及してるのは、高知選出の山本有二と石破茂くらいか。
政治マターもだけど、四国の地元が一向に盛り上がらないのが一番の問題だろうね。
すでに新幹線くらいじゃどうにもならないくらい地域産業も人口構成も破壊されているのかもしれんわ
- 773 ：
- 愛媛でしたっけ？
新幹線建設の署名を集めている若者に橋誘致の四国内のドロドロ振りを知っている老人が苦言を呈したのって
- 774 ：
- >>773 これね
https://www.sankei.com/west/news/170609/wst1706090001-n2.html
薄い市民の関心 「よけいなことすんな、意味ないんじゃ」
松山市で街頭に立った同協議会の神原信之介担当委員長が通行中の男性に署名を求めたところ、こう反論されたという。
- 775 ：
- >>768
岡山、岡山言ってるけどね
岡山は反対してるのに、岡山の意思を無視するのは失礼だろ
- 776 ：
- >>775
＞岡山が反対してるのに
岡山でどこの関係機関が反対してるの？？サッパリ聞いたことがないが
- 777 ：
- >>771
これってユーモアなのかな？
おもしろいと思ってやってるのかな？
センスのかけらも感じないけど
- 778 ：
- >>774
徳島 高速バス
香川 マリンライナー
愛媛 自転車
本四架橋の役割分担も進んでるのに
突然新幹線なんて四国の人も怒るだろ
今更、四国に行くのに
新幹線なんて入る余地無いからな
- 779 ：
- >>777
それが四国 鉄道不用の地
- 780 ：
- >>774
愛媛県庁は恥を知れ 乞食活動してみっともない
- 781 ：
- >>779
今世紀中は四国新幹線不要。
- 782 ：
- >>781
22世紀も四国に新幹線不用
四国は在来線の鉄道も剥がして 車とバスだけでよい
- 783 ：
- https://www.ksb.co.jp/sp/newsweb/detail/10266
7月2日 四国新幹線」実現へ 四国の政財界の代表らが岡山県知事に協力求める
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39214630Q8A221C1LC0000/
12月20日 四国新幹線整備実現へ協力要請 香川知事、岡山知事に
＞官民で構成する四国新幹線整備促進期成会で岡山県への波及効果調査を行っているところだと説明し、
前回言われたから調査はやってるみたいだな
https://www.sanyonews.jp/article/902714
総務、財務省に復興財政支援を提案 伊原木知事「県だけでは難しい」
ただ、岡山県自体は苦しそうな感じだ
- 784 ：
- >>783
岡山に物乞いにいって 迷惑掛けてきた顛末
- 785 ：
- 四国に作ったら新幹線初の廃線路になりそうだ
- 786 ：
- >>776
岡山が賛成と言ったのを聞いたことが無いが
賛成と言わないのは反対だからだよ
佐賀ほど強行に反対なのか、好条件を提示すれば賛成するのかは分からんがね
以前、期成会？が、岡山には理解してもらいたいだったか、正確には思い出せないが暗に岡山が反対しているような発言をしていたが
- 787 ：2019/06/03
- >>778
>四国の人も怒るだろう
怒るわけないだろう 新幹線が欲しいといってるのも一杯いるのに
基本的に反対いってるのは年金がそれで減額になってら困ると勝手に思いこんでる
低能ジジイぐらいだけだ
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