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275km/hの疾風！　E2系・E3系　Vol.6
バルサン厨みたいに逝って欲しい鉄道車両
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関東大手私鉄車両総合スレッド


1 ：2019/01/21 ～ 最終レス ：2019/05/06
東武鉄道
西武鉄道
京成電鉄
京王電鉄
小田急電鉄
東急電鉄
京急電鉄
相模鉄道
これらの会社の車両について語るスレです

2 ：
乙

3 ：
大まかに言えば相互直通運転の車両スレか

4 ：
★★バリ順クリトリス・シチサン尿道口・カツカツ膣口・日の丸肛門★★

女性器撮影の基本四大原則です。
繰り返し反芻しましょう。

5 ：
実質的に東急車両スレの隔離スレだろ

6 ：
どうせならメトロと都営も入れろよ

7 ：
>>5
というか各スレのスレチ対策用のスレだろう
関東でまとめればスレチという概念がなくなる合理的なスレ

8 ：
>>6
だったら埼玉高速鉄道や東葉高速鉄道も入れるべきw

9 ：
もう各社ごとの車両スレいらない説

10 ：
田園都市線は2020が7本も導入されてるのに8500が1本も置き換えられていない不思議
優先順位おかしいだろ

11 ：
東急ってもしかしたら関東私鉄で一番ボロ率高いんじゃね？

12 ：
ほ

13 ：
>>11
東武だろ

14 ：
>>5
まあ東急のスレでスレチの話題になりやすいのは仕方ないんだよね
メトロ､東武､西武と直接繋がってたりするわけだし

15 ：
だから東武や西武のスレでもスレチの話題は起こりやすい

16 ：
>>11>>13
どちらも数年前まで60年代製の車両を東京で走らせていた会社

17 ：
>>11
京成は？

18 ：
田都はボロだらけで横東優遇が著しい倒窮

19 ：
東急は東横線にも70年代製のメトロ7000が走ってるけどな

20 ：
>>5
むしろ、また最近各車両スレをスレチで荒らしているoer2000こと東急9000ガイジ(ｻｻｸｯﾃﾛ)とそれに反応しちゃう奴の隔離先だろ

21 ：
ある意味コスパの良いスレだなw

22 ：
>>10
2000は大井町線TASC化のために真っ先に田園都市線から撤退することとなった

23 ：
>>13
越生線とかアーパー線みたいな枝線に8000系走ってる

24 ：
>>19
よは東急の主要路線はボロばっかってことかw

25 ：
>>16
京成もな

26 ：
主要路線で未だにボロが走ってる東急より主要路線からある程度ボロを引退させた東武のほうがマシだよな
既に伊勢崎線と東上線(ローカル区間以外)では83年製や81年製が最古参だし

27 ：
東武は古い車両でも新車並にリニューアルするから良い

28 ：
>>17
京成の平均車齢の若さは大手でもトップレベル

29 ：
京成は最古参車が古いものの新車率は高いんだよね
全体の7～8割が90年代以降の車両

30 ：
東急ってマジで2022年度までに8500全廃できるのかね

31 ：
>>16
東急は数年前どころか数ヶ月前までいたけど

32 ：
7700って買い取り先が見つからなかったらもっと使ってた可能性あるんじゃないか？

33 ：
>>32
養老に行ってたぶん車齢80年くらいまで使うなw

34 ：
>>30
できるだろうけど、東急のことだから不安はあるな
今まで計画が二転三転してきた開始だから

35 ：
わ

36 ：
>>27
リノベーションに関してはJR西日本に負けてない

37 ：
>>34
開始？

38 ：
東急8500系は不滅です

39 ：
京王7000系は何年くらいで全廃するんだろ

40 ：
東急って8090･8590は嫌いそうだよね
なんだか短命なのが多い

41 ：
軽量ボディは8500非軽量車までの車両より寿命に欠けるみたいなこと東急スレでは言われてる

42 ：
>>32
もしかしたら東京で2度目のオリンピックを迎えていた可能性もあるのか

43 ：
東急8090系は軽量ボディ試作車のような存在で短命だったらしい
開発時には実験を重ね耐久性には問題はなくなったが、いざ使ってみると経年劣化には差が生じてしまったのかもしれない
それも8500系初期車までは重くて頑丈な造りだっただけに

44 ：
>>43
8500系は103系をオールステンレスにしたらが東急的コンセプトだし

45 ：
8500は何だかんだで性能が良いからしぶとく生き残ってるんだと思う
9000がもし5M3Tで設計されていたら東横線にそのまま残留していたかもしれないし

46 ：
>>45
東急9000は副直改造する案もあったみたいだけど、そのためにはモーター出力を上げたりなど改造費が莫大にかかってしまうから見送られたみたい

47 ：
東急は無駄に機器更新とかしたくないような会社だから、それも理由にあるんじゃないかな

48 ：
直通がらみや中古車販売予想なんかも含めてこのスレ専用wiki作れば、各私鉄スレで何度も同じこと書く必要なくなりそうだな
JR東の予想スレのwikiみたいに

49 ：
>>46
逆に9000は1M構造だったからあまり手を加えずに大井町線に転属できた
2000なんてMMユニット構造だから3M2T編成を組むためにわざわざモーター変えたりして手間がかかってる

50 ：
副都心線がもう10年早く出来てればホームドアとかATOのしがらみも薄くて東急9000も乗り入れに使えたんだろうなとは思う

51 ：
>>50
勾配がキツかったかもしれない

52 ：
>>22
TASC非対応車が4本の大井町線
TASC非対応車が20本以上の田園都市線
この状況を踏まえてどちらを先にTASC化したいかなんて明らかだよな
東急スレでも｢何で2000が先にー｣と言ってる人多いけど

53 ：
>>52
その通り

54 ：
>>44
103系と比べるなんて流石に8500系が気の毒だ。

55 ：
>>39
2023年度までに全廃という話もあるみたいだが、それを言ってるのがｻｻｸｯﾃﾛなのでお察しを()

56 ：
>>50
側面の視認性向上のため側面までガラスが回り込むパノラミックウィンドウを採用することにしたってのが大きいんじゃないかな？

57 ：
>>54
国鉄へのプレゼンだし
>>47
まあ歴史的に制御や電装は各社お客様だったから
全メーカ平均なんだろうね

58 ：
走行性能
103系＜東急8500系
爆音
103系＜東急8500系

59 ：
>>29
3500､3600を合計しても100両足らずだしな

60 ：
>>52
もし大井町に8500が残ってなかったら2000は田園都市線の置き換え対象に入ってなかっただろうね

61 ：
>>44
そうなの？
抵抗制御の103系と界磁チョッパの東急8500系だと性能面とか大分違うと思うのだが
どちらかと言えば103系は東武8000系､東急8500系は201系に近いような気がする

62 ：
>>60
そもそも田園都市線の8500が計画通り置き換わっていたら2000の置き換えのタイミングも違ったかもしれない
ユニット車をわざわざ崩して大井町線転属もしていなかったと思う

63 ：
>>58
103系も結構うるさいけどね
特に高音タイプ

64 ：
>>50
ATOというよりモーター出力の問題が大きいような気がする

65 ：
ATOという点では西武6000も相性が悪かったみたい
それで機器更新に至ったけど

66 ：
あと直通開始前に走行性能で東急からイチャモンつけられたという話も聞くが、その真相は定かではない

67 ：
>>62
元々の計画では8631F～はまだ使う予定だったみたいだしな

68 ：
>>55
東急9000ガイジな

>>56
それは南北線の方

69 ：
>>62
それでもサークルK一掃が先決だったんじゃない？

70 ：
>>69
5000系の導入予定では8500系初期車(8630F)までを置き換える予定だった
だから8500系後期車､8590系､2000系は暫く残留する計画だった
今それがまさか置き換え順が真逆になるとはなw

71 ：
JALが潰れてなきゃとっくに消えてた

72 ：
>>61
あくまでも構体だけで設備は台車電装は
国鉄様の判断でってことで
どっちにしろ国鉄指定受けたら日車でも近畿でもつくらせるんだし
でも　それをすれば東急から技術者派遣や治具部品サッシ類扉も売れるからそれだけでもいい

73 ：
田都の8500が残り10本を切ったら全部サークルKになるのかな
8500全廃の一歩先に東武直通を5000と2020に統一

74 ：
>>68
東急9000って南北線直通に使うことも想定されてなかったっけ？

75 ：
東急は本来の役目を果たしきれず終わってしまった車両が結構あるよね
8590なんてみなとみらい線に乗り入れていたのは僅かな期間だし
まともに地下直に使われてるのは8694Fと8695Fくらい

76 ：
>>74
レスの流れをよく読め

>副都心線がもう10年早く出来てればホームドアとかATOのしがらみも薄くて東急9000も乗り入れに使えたんだろうなとは思う←東急9000の副都心線乗り入れについての話
↓
>側面の視認性向上のため側面までガラスが回り込むパノラミックウィンドウを採用することにしたってのが大きいんじゃないかな？←これは東急9000の南北線対応についての話
↓
>それは南北線の方←パノラミックウィンドウ云々は南北線対応時の話で副都心線対応時の話ではないというツッコミ

77 ：
>>74
南北線に入れようとする→ホームドア導入が決まってモニタ装置とか諸々設置するくらいなら新型造るわ
副都心線に入れようとする→機器更新すると新車並みの金掛かるしブレーキの応答性悪くて停止位置精度出せないなら使えないね
ってな具合に直通を視野に入れてた路線がことごとく設備仕様が変更になった結果使えなくなるって感じなんだよな
だから東急側からすればわりと色々と振り回されてる方ではあると思う

78 ：
>>74
一応、南北線･目黒線への乗り入れを考慮して設計されたみたいだな

79 ：
まとめると東急の計画の二転三転っぷりは結構なものということだ

80 ：
一番ひどいのは5000系

新型車両5000系を導入します
↓
混雑緩和のため6ドア車を導入します
↓
好評につき6ドア車を1編成3両に増やします
↓
6ドア車を4ドア車に置き換えます

10年ちょっとの間にこれだけの変遷がある車両なんてそこそこないぞ
東急に計画というものはあるのだろうか

81 ：
最近はQシート絡みでまたやらかしたからな

82 ：
逆に東急で編成組み替えをしたことのない形式のほうが珍しい
既に2020と6020も組み替えてるし

83 ：
>>7
むしろ会社別スレの方がいらないんじゃないかと
何でもかんでも分けたがるのは障害者の特徴

84 ：
>>83
会社別に分かれていたスレを全部廃止してひとまとめにするとどうなるかわかるよね
元はと言えばここ数か月それぞれの会社別のスレに意図的にスレチな話題をするガイジがいるわけで
そういった意味ではここが実質的な隔離先なんだが

85 ：
>>80
逆に尊敬するレベルw

86 ：
>>81>>82
6000を1本Qシート化するのもなかなか酷い
それも最近製造したばかりの3号車を内装改修するのだからコスパ悪すぎる
2～3年の計画すらまともに立てられないのか

87 ：
それとも編成組み替え､内装改修等を前提に計画を立てているのか？
それにしても無駄が多い

88 ：
>>84
情報が集約されるから一覧性が増すし、より人が集まるようになるから情報が常に最新の状態に更新されるようになる

89 ：
だからと言ってほかの車両スレをスレチで荒らすんじゃねぇよ

90 ：
>>88>>89
これ話噛み合ってるのか

91 ：
>>89
言いがかりにもほどがある

92 ：
>>87
少なくとも5000の組み替えと6000のQシート改造は行き当たりばったり
6000の新3号車が製造されたのが2017年度なので、その頃にQシート計画が決定していたのなら最初からその仕様で導入するはず

93 ：
東急の計画性のなさをJALのせいにする人もいるけど、5000系や6000系や6020系のことを考えるとJALなんか関係なくとも計画はゴタゴタなんだよな

94 ：
田園都市線にも座席指定を導入するつもりらしいが、今のQ-SEATの状況的に本当に大丈夫なのか？

95 ：
Qシートってどんな状況なの？

96 ：
東急は計画性云々以前に都心の人口減に期待して田都の抜本的な混雑対策もせずに半ば放置してたら新しい統計データが出ると都心の人口減少が始まるのが想定より遅くなっててどうしようと今更あたふたしてる時点でただのアホ

97 ：
東武のVVVF率は関東でも最低レベル。
20400系への改造が一段落した後に10030系を界磁チョッパのまま修繕したら承知せんからな！

98 ：
>>95
時間帯によってはQ-SEAT前後の車両が大混雑したり座席指定区間での誤乗が多発
話によれば強行突破までしてくる反対派の客もいるのだとか

99 ：
>>97
別にVVVF化する必要があまりない
東武の場合は8000を全廃させるだけでだいぶ省エネ効果ある

100 ：
>>98
それ業務妨害にならないの？

101 ：
>>98
気持ちはわからんでもないが、やっちゃいかんわな。他の乗客はきちんと対価を払って座っているわけだし。

やっぱTJライナーや京急Wing号のように全車指定席編成を仕立てるべきだな。って言っても大井町に余裕がないんだろうが…

102 ：
>>97
そもそも普通の乗客はVVVF化されてるかどうかより、内装がリニューアルされてるかしか気にしてない。東武はきちんと内装リニューアルからまだマシ。

103 ：
>>101
京王で言えば特急をそのまま1両だけ座席指定にしているような感じだからな
そりゃ不満は出るわな

104 ：
田園都市線にもQシートのような座席指定を検討しているようだけど、田都や大井町線だとそれが苦肉の策なんだろうな
京王ライナーも設備容量の関係で他の列車を区間短縮したりしているし

105 ：
>>97
機器更新だけしてサービス面に関わる車内はほぼ放ったらかしのJR東よりは断然マシ

106 ：
>>105
あちらの会社はかなり割りきってつかってるからね。

107 ：
>>106
都営もかなり割り切ってるけどな
浅草線なんて京急に例えれば600が銀1000に置き換え廃車になるようなものだし
新宿線も乗入れ先の京王なら更新してまだ使ってただろうけどな

108 ：
>>107
だがその京王は更新した車両も車齢35年程度で置き換え

109 ：
都営は未更新のまま使い倒しがデフォだからな
更新して延命するくらいなら新車に変えた方が良いという考え方

110 ：
>>109
都営は昔から25～30年程度で廃車になりやすかったけどね

一方、束はE233が出たあたりから今のような割り切った行動ばかりになったような気がする
E233により他社なら更新してまだまだ使うような車両をどんどん長野送りし、その大半が即解体だったからな
このあたりから関東私鉄で更新か廃車を選びやすくなったような気がする

111 ：
正直なところ車齢25～30年で廃車になるのってそんなに騒ぐほどなのかなとも思うけどもね
昔からだいたいそんなもんでしょ
極端な話償却さえ終わってれば捨てたところで特に損もないし何よりコスト的に安い方を選択してるだけだろうしね
まあ最近はその辺の分岐点が下がってきてる感じはするけど素人が道楽でやってるわけじゃないし安い方を選ぶのはある意味当然なんだけどね

112 ：
>>111
昔は車体が一番高かったけど今や
コスト高いのは電装制御系でその次が艤装やドア回り空調で　ここらへんは12ー15年で廃棄更新しなくちゃいけないから
だったら陳腐化した電車を更新するよりか新車買った方が安いになってしまった

工場や整備の人員を抱えなくてもいいんだし

113 ：
>>110
インドネシアへも輸出してたしな。

114 ：
東急の無計画ぶりはDD54やｻﾊｼ180レベル

115 ：
東急の場合無計画というよりはトップが変わる度に方針がブレてるとかそんな感じなんだろうか
前任者の否定とまではいかないにしても無理に新しいことをやろうとする感じでさ
Q-SEATとか特にそんな感じするし

116 ：
都営、結局10-300の1次車も廃車らしい

117 ：
>>116
車齢10年とかでも普通に廃車するところだから大して驚かない
東武やメトロだったら驚くけど

118 ：
>>115
一番は5000だな
>>80が言っている通りここまで計画変更に巻き込まれた車両もなかなか無い

119 ：
このスレ見てると関東私鉄は東急で成り立っていることがわかるw

120 ：
なんか勘違いしている奴が多いなｗｗｗ

京王電鉄車両スレ　2018.11.02
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1541085844/411
>違う
>まず初期車8連4本を新型車に置き換え、そこから抽出された中間車を残りの8連4本に組み込んで全車10連化
>新型車は車両の置き換えというよりも10連化を目的としたもの

参照
東京都交通局経営計画2019 冊子版
https://www.kotsu.metro.tokyo.jp/about/information/plan/plan2019.html
2　質の高いサービスの提供　p.38(pdf43枚目)
（9）　輸送力の増強とダイヤの見直し　p.39(pdf44枚目)
（11）　人にやさしい地下鉄車両の導入　p.42(pdf48枚目)

121 ：
>>119
まあ色んな会社振り回してるからね

122 ：
結局東急ロイヤルエクスプレスがJR北海道走るってのはガセネタだったの

123 ：
>>122
どうなんだろ
｢検討してます｣程度の話じゃね？

124 ：
関東金の無駄遣い車両三選
･京王7000系(大規模更新､廃車開始)
･東京メトロ02系初期車(大規模更新､廃車予定)
･都営10-300形(車齢)

125 ：
>>80
関東1の迷車

126 ：
大規模な更新というかVVVF化だけでも10年弱もあれば改造費より削減できるメンテナンス費や電気代諸々の方が上回りそうなもんだけど実際のところどうなんだろうかね
というか基本改造費の元が取れてないのであれば余程のことがない限り置き換えにOK出ないだろ

127 ：
>>126
車体改修､内装更新､機器更新全てをやると新車を買える金額に近くなってしまうそうだ
東武10000の更新でVVVF化が見送られた理由の一つにそれがあるらしい
小田急8000や京王7000はその3つを全てやったわけだが
小田急8000に関しては鋼製車体だから車体修理と呼ぶほど大掛かりな更新工事をしたみたい

128 ：
>>80
全列車各停で2分おきに走らせれば6ドア要らなかったよね

>>98
利用者が少ない日中でまず試すべきだった
そこで問題があれば修正出来たし

>>108
車庫、電留線が足りないという大人の事情が絡んで、止む無く廃車にしてる京王とどんぶり勘定で無計画に廃車してる資源無駄遣い会社を同類に扱ってはいけない

>>111
昔は腐食しやすい普通鋼を使用
今は腐食しにくいアルミ、ステンレスを使用
軽量化で単価低減出来てるけど、初期コストは鋼製車より高い
一方、検査の度の塗装直しは不要、腐食補修も要らないので、ランニングコストは鋼製車より安い
腐食しにくいから、大規模修繕を行なっても費用回収の目処がつく。
だから、メリットを活かすため、鋼製車より長く使うという暗黙のルールが出来た

>>119
大東急傘下
小田急-旧相鉄・神中
京王
京急

東急と乗り入れ-メトロ
東急と間接乗り入れ-東武・西武

最早関わってない会社を探す方が難しい

129 ：
>>80
まあホームドアに翻弄されたんだよね
実際車椅子落ちた当事者だし

130 ：
>>10
東急は金になる順に車両を置き換えてる感じ
2000大井町転属や大井町8500廃車はTASC絡みで仕方ないにせよ、他は7700や8590のように欲しがってる会社がある車両から置き換えている
つまり買取先の見つからない8500は最後まで残るということ(もしかしたらまだ買取先を探している可能性あり)

131 ：
>>130
10年くらい前にまだ新しい池上線･多摩川線の1000を譲渡したこともあったな

132 ：
>>131
あれは上田から譲渡の打診があったとき7700系を提示したら補助金使ってる以上今ある7200系より古いのは困るってことで上田側からの要望で1000系になったんだとか

133 ：
東急は昔から中古車センターみたいな面があるからな
元が取れるまで使った車両なら車齢に関係なく売れるものは売っていく感じなのかも

134 ：
>>133
宮田道一氏による「オールステンレス車は1両たりとも廃車にしてはいけない」

135 ：
名鉄子会社豊鉄に7200系大量に売却してたな

136 ：
東急は計画性がないというより内部の協調性がないね
トップが変わるごとに方針も変わってるみたいだから、前役の方針を引き継ぐということがないのだろう
おかげではたから見たら計画性がないように感じる

137 ：
>>134
あの方針が今も続いてたら8500とかVVVF化してもっと使ってたのかな
9000も機器更新やATO化して副都心線に対応させていたかもしれない

138 ：
>>137
あと宮田氏の言葉か定かじゃないけど、8500系開発の際「前面形状は切妻以外考えるな」って言葉もあった。

139 ：
>>136
日の丸親方気取りの会社やろ 本当に日の丸親方企業は束、倒壊、酉、吸収だけやろ
>>137
GTOの費用対効果が大きければ8000系以降の車輌は全編成大規模更新やったろ
9000系は営団時代に南北線の急勾配に登れなかったから副都心線でもTOKYO metroから拒否されたんやろ

140 ：
東急は他社だけでなく自社まで振り回されているイメージ
東京代表の私鉄がこれで良いのか...

141 ：
初歩的な質問で大変申し訳無いのですが
京王の新5000系や西武新宿線の40000系に乗ってみたいのですが
有料ライナー以外の通常運用だと何時頃によく走っていますか？

ライナーだと最寄り駅を通り過ぎてしまうので乗る機会が無くて・・

142 ：
ダメに決まってるだろ

143 ：
>>140へのレス

144 ：
>>141
うーん、口で説明するより実際にサイトとか見た方がわかりやすいと思う
その２形式なら｢○○系 運用｣で調べたら割とすぐ出てくるよ

145 ：
>>141
競馬準特は5000専用で代走以外だと唯一の準特運用

146 ：
ご返事ありがとうございます
どちらも通常の運用少ないですね

週末にSトレインでも乗ってみます

147 ：
>>146
平日だと池袋7:10着の快速と、7:27着の通勤準急はほぼ毎日40000の固定運用。

148 ：
一部の会社で、車両定期検査を規定の4年超えて使ってる会社あるけど、罰せられんか？
T急の5000系10両編成とか
S鉄の10000系8両編成とか

149 ：
>>147
ありがとうございます
やはり朝の通勤ラッシュ時には40000も投入するのですね

150 ：
>>148
気付かぬ間にちょくちょく休車かけたりしてるんじゃない？

151 ：
>>150
東急は分からんけど、相鉄は休車掛けてるようには見えないんだよ
相鉄の場合、土休日ダイヤで回送だけの運用が存在するが、その運用の日を休車扱いにしてるということか？

152 ：
月曜日朝9時池袋着、横浜の関内から乗車するんだけど
どうやって行ったらいい？電車アプリを見ると
関内から横浜、横浜からなんかに乗り換えるって出る
自分の記憶だと関内から品川、品川から山手線なんだけど…
違う？後、どれぐらい混んでるのかな？ラッシュ？
普段電車使わないから分からないんだ～教えてー！

153 ：
これはNGレスを募る大喜利か
関内から？わかんない！
鶏ガラとかガイコツとか言われた椎名さんはお近くの住まいでしたよね？

154 ：
>>152
関内→品川…京浜東北線、33分
品川→池袋…山手線、29分

7時40分くらいに出れば間に合うかな
最短で行こうとすると乗り換えﾐｽするし、時間掛かっても確実に行こう。

155 ：
>>153
ん？ちょっと、わカンナイごめんw

>>154
その行き方で良いのか～何故か横浜で
湘南新宿ライン乗換えって電車アプリに出てきた
ありがとう教えてくれた行き方で行ってみる

156 ：
関内から元町・中華街は徒歩圏内だから元町・中華街から通勤特急に乗るのも手だよ
ダイヤ乱れしない限り1時間かからずに行く

157 ：
歩いて行けよ

158 ：
最寄駅の関内から152のお住まいの方向よりけり
県庁方面なら徒歩でも日本大通が近い
横浜乗り換えはJR運賃720円
東横線直通電車はほぼ座れて3社運賃680円

日本大通07:41発　池袋8:40着　特急森林公園
日本大通07:48発　池袋8:46着　急行小手指
日本大通07:56発　池袋8:56着　特急小手指

159 ：
東急2020の甲種輸送が今年度はもうないってマジ？
予定ではあと2本来る予定だけど

160 ：
8編成目は既に完成しているとのことだけど

161 ：
大井町線は新型少ないよね

162 ：
>>158
昨日関内から品川、品川から池袋行ってきたけど
遠いのねー！人多いしさあ、人疲れした
品川で降りたら隣が山手線だと思いきや
違うのねー！w階段上がって疲れた

163 ：
>>159
2128Fは今年度中に来そうではあるけど、2129Fはほぼ確実に来年度になりそう

164 ：
>>161
一昔前と比べりゃかなりよくなったぞ。各停は相変わらず中古車センターだが。

165 ：
小田急VSEが廃車の噂があるらしい。

166 ：
VSE廃車説、わりと根拠ガバガバなんだよな
かといってあれが長生きするとも思えないけどすぐにどうこうって話ではないだろうに

167 ：
フラッグシップ車に近いVSEを廃車とかありえないだろ
LSEとまではいかなくともNSEくらいには使うっしょ

168 ：
911 名無し野電車区 2019/02/05(火) 18:08:52.51 ID:iK0nGbJF
>>910
その噂の大元は、「新宿駅にホームドアが設置されるらしいが、VSEがHiSEの二の舞にならなことを祈る」っていう意味の個人の呟きで、リツイートされるうちに廃車になるらしいという話に変わったの。最初に呟いた人が迷惑してるよ。

169 ：
つ昇降式ホーム柵

170 ：
>>163
なるほど
やっぱ3月までにあと2編成甲種輸送するのはキツそうだな

171 ：
仮に潰しても新しいのはまたつくたなきゃいけないし

172 ：
大井町線って各東急線を繋ぐ為の連絡線だから
短時間で乗り換える人が多いだろうに有料指定席なんて流行るのかな?

山手線にグリーン車付けても乗らないでしょ?

173 ：
>>165
VSEって2編成しかないんだっけ?
特殊な車両だから色々面倒なのかな

整備性とか効率考えたら東海道新幹線みたいに車種少なく統一した方が楽なのだろうけど

174 ：
>>172
近年は渋谷からJRに乗り換え南下する人を大井町線に流してる

175 ：
最近東武のスレでも似たような話題が出てる
北千住とスカイツリーにホームドア設置することを国土交通省から促されているが、そのときに特急型はどうするかという話
そこでも昇降式ホーム柵という話が出て落ち着いたが

176 ：
>>172
もともと大井町線ってそういう路線だったけどね。ゲタ電というか。

177 ：
小田急は昇降式ロープ柵を採用するんじゃなかったっけ？

178 ：
>>175
東上に入れるべき新車の予算を本線特急に振り向けて
ホームドア対応の特急車を作れば手っ取り早い

って本社のバカどもは考えそう。
TJライナー料金値上げで東上という名の打ち出の小槌をブンブン振り回してるし

179 ：
東武は20m車に統一されるから昇降式ホーム柵とかで対応できるけど、小田急のVSEは他型式と車体長が違うけど大丈夫なのかね
柱の位置の問題とかあるし

180 ：
日暮里0番線で出来たんだから問題なかろう

181 ：
東急8500は元々、技術陣が小田急9000に憧れて作ったんだけど、社長の一言で四角くなってしまったんだよな。
今の角を落としたお面は何なのかって話だが
大井町線は18m6両から20m5両に変更し増発
東武宇都宮線は両数そのまま20mから18mに
日比谷線も含め歴史は繰り返すってか

182 ：
>>181

まあ国鉄に納入したいから無難な顔にしとかなきゃ説明できないし
昇時代だからしょうがない

183 ：
>>179
車体の長さが違っても、ドアが通勤電車のドアと同じ位置に来れば問題ない。
昔からあった路線にもホームドア付ける方針になる頃に出来た車両だからな。
ホームドアのことを考慮して設計してあるのだろうか。

184 ：
>>181
「先頭形状は切妻以外考えるな。」って言われてたらしいからね。

185 ：
当時の小田急9000はカッコ良かった
東急8000は野箆坊でダサい顔だったな

186 ：
リニア中央新幹線の乗降は全駅で飛行機みたいなボーディングブリッジになるのか?

187 ：
んなこたーないだろうが
途中駅は出札も改札もないので
甲府民はヲタヲタ
飯田民は普通に無人駅扱い・・・車内で車掌に、兄ちゃん切符クレー
橋本民は無賃乗車で鉄警送り

188 ：
>>185
俺は逆に切妻に機能美を感じているよ。小田急9000系は次第に古臭さを感じるようになったけど、東急8000～9000(1000)系には無印良品的なシンプルさ、潔さを感じる。

189 ：
自分も切妻前面は嫌いじゃない
飾らない普通な感じの電車みたいで良い
最近の2020みたいなのよりは断然いい

190 ：
東急2020系は車内だけ良い
外観は5000系列のほうがカッコいい

191 ：
>>190
フラット車体の5000系をみてみたい。

192 ：
小田急→相鉄→東横と乗り継ぐと、たかだか60km/hで派手な風切り音を立てる東急8000はカッコ悪かった

193 ：
新宿で駅員がキチガイに胸ぐら掴まれて怒鳴られてた

昔の国鉄みたいに駅員にも準警察的な行動ができる権限与えるべきだよ
旅客機の機長は安全運航を脅かす客を拘束する権限あるし

194 ：
東武10000や京王7000みたいなダサカッコイイ車両も好き

195 ：
よく車両計画性がない東急が話題になるが、"一番何がしたいかわからない車両"というのであれば京王7000系だな
初期車だけの動きで見ても、廃車が発生するのとほぼ同時並行で他の編成で新たにCP更新､大型仕切り板設置､シート更新等が施されたのもある
後期車にいたっては2画面LCD化や新たに行先LED化までしている
早く廃車を進めたいのかまだ暫く使用したいのかさっぱりわからん

196 ：
京王は計画性自体はあるんだろうけど素人には解読不可能
特に7000の動向に関しては誰も予想つかないし意味もわからないw

197 ：
少なくとも7721～25の編成は永く使うと思う
7000でも最後まで残るだろう

198 ：
電車の椅子って結構汚れてるのね
軽くポンポン叩くだけで大量にホコリ出てくる

199 ：
>>198
毎日掃除機なんかかけてられないからね
良くて半年に1回くらいじゃないかな

200 ：
>>195
最近は熱線反射フィルムが貼られたコルゲ車も出てきたみたいだしな
本当に何がしたいんだろ

201 ：
>>189
2020なんてただのE235劣化コピーじゃん

202 ：
>>201
E235も京王5000も東急2020も兄弟みたいなもんだろう

それよりE235は先代のE233より乗り心地悪くなった気が・・

203 ：
京王は昔から車両の置き換えは早いよな
6000までは基本的に車齢25～30年で落としていたからな
7000なんて大規模更新しているから他社なら2020年くらいまで廃車出さないようなレベルの車両

204 ：
大規模改修を受けたやつで諸事情で早期廃車とかなしの車両の略歴をまとめると
東武8000系＝製造1963年～→改修1986年〜→廃車2004年～(編成ごとは2008年～)
東武10000系＝製造1983年～→更新2007年～→廃車なし
西武2000系＝製造1977年～→更新1996年～→廃車2015年～
京成3500形＝製造1972年～→更新1996年～→廃車2018年～(未更新車は2003年～)
京王7000系＝製造1984年～→更新2003年～→廃車2017年～
小田急8000形＝製造1982年～→更新2002年～→廃車なし
小田急1000形＝製造1988年～→更新2015年～→廃車なし
東京メトロ8000系＝製造1980年～→更新2004年～→廃車2020年～(予定)

205 ：
こう見ると確かに京王7000の置き換え開始は早めかな
西武2000は大規模といえるか微妙だけど

206 ：
京王6000系は軽量車で国鉄東武や小田急車の鋼製車や初代5000系とちがってヤワなつくり
だから長く使う井の頭線3000系とは
コンセプトちがってた

207 ：
京王7000が廃車になってるのは紛れもなく最古参車だからという理由
本来なら急いで置き換えなくても良い車両だが、大手私鉄なので何年も新車入れないのはあまりよろしくないので代替するのが7000しかいない
だから廃車ペースもゆっくり
小田急はロマンスカーや3000中間車をちょくちょく増備しているという状況なのでまだ8000を置き換えるまでに至っていない

208 ：
>>204
何も事情がなければメトロ02も後期車までB修して40年くらい使ってたんだろうな
なんかB修までされてもう廃車となる初期車が気の毒だ

209 ：
関西私鉄ならオールステンレス車は50年くらい使う

210 ：
都営なら車両更新は行わず25～30年使って廃車がデフォだな
とくに手は加えずボロボロになったら廃車ということだから、ある意味で一番合理的かもしれない
新宿線はTASCの関係で例外はあったけど

211 ：
>>204
何気に小田急が東武化してきている件

212 ：
>>210
三田線もATOワンマン絡みの6000形全廃で、
浅草線5300形も東京五輪絡みの置き換えだろ。

213 ：
>>212
5300なんて都営的にはかなり妥当でしょ
未更新のまま25-30年で廃車だから普段の都営の流れ
10-000も基本的にはそうだったけど最終増備車だけ20年で廃車となった
でも最終増備車というのはどこもそんな扱い

214 ：
>>207
京王は特急型とかないから新造するなら通勤型しかないからな
そうなると置き換え対象は必然と7000になるわな
通勤型を放ったらかしてると言われる近鉄も特急型に関しては積極的に導入を進めてるしな

215 ：
>>204
東急スレでよくメトロ8000の置き換えが早いとか言ってる人いるけど、こうやって見ると割と妥当じゃね？
性能や運用の制約もないのに車内更新やVVVF化までされて33年で置き換え始まってる京王7000よりは全然マシ

216 ：
京王は当時まだ20年経っていなかった6000の最終増備を容赦なく切り捨てたことがあるからなあ

217 ：
メトロは7000が長生きしすぎなんだよな

218 ：
>>204
西武N101ワンマン改造車もかなり大規模に更新されてるぞ(むしろ旧2000以上に)
更新時にSIV化や抵抗器を新品に取り替えたりもしているのでほぼ新車そのもの

219 ：
>>218
なんでVVVF化しなかったんだ？

220 ：
>>9
乗り入れ先・ライバル毎に纏めた方式でもよさそう
東急-東武
京急-京成
小田急-京王
など

>>194
小田急8000とか京急1500とか
エースでもスターでもないけど、縁の下の力持ち的な頼れるベテラン、好き

>>211
小田急はもともと東武型
下北沢地下化と交通バリアフリー法で勾配対応出来ない車やバリアフリー化出来ない車を粛清しただけ
ロマンスカーは
耐用10年のSEを最長35年
NSEを36年使用
昨年引退のLSEは昭和57・58年製造
通勤型は
2600形を40年
5000形前期車を2010年まで41年
こんな感じでこき使ってた

だから腐食対策強化の8000形が36年で廃車ゼロは期待値通りの結果

221 ：
>>219
とりあえずその何でもかんでもVVVF化するって考えを改めろよ

222 ：
どうして?

223 ：
まだ使える車両を簡単に廃車…JR東(例外有)、西武(鋼製車)、京王、東急、京急、メトロ、都営など
鉄屑になるまでこき使う会社…東武、西武(ステンレス・アルミ車)、京成、小田急、相鉄など

しかし東京の地下鉄2社とも簡単に廃車する方針になるとはね・・
昔は規模が大きい方はこき使う方針だったのに

224 ：
小田急は9000とか5200なんかはそれほど長生きしなかった記憶が…

225 ：
>>219
VVVFもそうだがブレーキ装置が電気指令式じゃないのももう時代遅れなんだわ

226 ：
>>219
車体や室内を更新して更に機器まで更新するとなると費用が莫大にかかって場合によっては新車が買える金額に近づいてくる
東武10000系列も同じような理由で機器更新は見送られている

227 ：
>>223
「まだ使える」とは言っても電子機器の問題で実質使えなくなり、車体ごと潰されてしまったものも多いが。

昔の抵抗制御は技術さえあれば簡単に長持ちできたけど、
電機子チョッパやVVVFなどの電子機器の場合は、
部品が無くなったら最新の機器に更新するか思い切って切り捨てるしかない。
つまり今の電車は長持ちさせるためには機器の更新が必要。
ただ機器更新の場合は新たな費用がかかるからな。

228 ：
>>226
つまり京王､小田急､メトロはすごいと

229 ：
>>223
ええやないか
>>225
激しく同意
>>228
せやな

230 ：
>>228
しかもそれで京王は35年足らずで置き換え始めるという

231 ：
>>226
逆にメトロ03系は機器更新だけして他は全くいじらなかったな
あれは恐らく車体長の関係で新車導入を検討していたが先に電子部品の枯渇が心配となったからだと思われる

232 ：
>>230
乙！

233 ：
>>231
西武9000もそうだけど、あれは機器流用車だから話は少し違うか

234 ：
>>224
8000からの車両とそれらでは更新の度合いが違うでしょ

235 ：
相鉄線は、この寒い中 暖房弱すぎ 寒いの苦手な人は相鉄線やめといた方がいいよ

236 ：
小田急5200は車内更新が主だったはず
8000は車体修理とも言われるほどに徹底的に車体を改修しているので話は全く違う

237 ：
>>233
4000もV化すれば良かったのにな

238 ：
小田急8000のVVVF更新車って見た目以外ほぼ別物よねあれ

239 ：
複巻Mから誘導機への換装の際、台車枠まで交換しているそうな
チョッパ車以外は簡単には廃車しないな　

240 ：
小田急車両スレでは頑なに否定しているやつが約1名いるが、やはり8000より1700の引退が先だよね
新宿駅のホームドアに対応していないことや更新対象外となっていることからそう言える

241 ：
1051を更新したら10ｺﾃとなる可能性も有るから1751と1752を廃車した暁には8251と8255がｸﾔ31牽引の任に当たるのではないかと予想

242 ：
>>241
いや1000でないと出力的にキツい

243 ：
オールMに組替え

244 ：
>>221
チョッパの維持費と抵抗の半分の電気代を
計算するとvvvf載せ替えのほうが安い

245 ：
>>244
載せ替えっていくらするの

246 ：
>>245
1両5000万位

247 ：
>>219>>237
N101は多摩川線で回生ブレーキ搭載車が走行できない関係でVVVF化は無理だし、4000に関しては一度VVVF化も検討されたみたいだが秩父鉄道でVVVF車が走れない関係で見送られたのだと思う
秩父鉄道との直通を廃止してまでVVVF化する意味もないしな

248 ：
>>123
本当にやるみたいだぞ

249 ：
これやな
https://tetsudo-ch.com/4863536.html

250 ：
>>246
たっか
新車作ったほうがいいんじゃね？

251 ：
>>250
内装工事をするともっとかかるだろうね

252 ：
取り敢えず暖房強化は要るよな
真夏とて釧路は寒い
それでもアイスを頬張るのが地元のおばあちゃん

253 ：
>>250
全検するなら新車買った方が安いってこと
それ以外にも検査工場の人員や維持費もかかる
今は廃液とかリサイクルとかもうるさい

JRなんかが東北の工場全部潰せたんだし
塗装ラインなんかが消えるのは凄い合理的

254 ：
>>249
伊豆急2100系は普段からよくJRの路線に入線してくるからそこまで違和感なさそう

255 ：
>>254
伊豆急が夏の稼ぎ時にこれの利用を捨てたのは意外というか

去年の秋頃に伊豆の魅力は何かとか
なぜ魅力がないのかというアンケートが
色々なところから来てたからな

まあ地震リスクが高くて投資できないってのがあるんだろうね

うちの会社も内部資料で投資や設備は最小限にして
南海トラフ地震に備えよになってるし

256 ：
>>247
そっか、秩父鉄道がVVVF車に対応していなかったか

257 ：
>>256
おそらく東急9000と2000の余剰車が譲渡されなかったのもこれが理由だろうね。

258 ：
>>220
8000は耐久力の代名詞だな

259 ：
>>257
変電所を強化すればええやろ 中規模以下でも他社はやっとるぜよ

260 ：
>>148
11000で検査切れ走行ならあった

261 ：
自由席だから席の変数にnullが入っていたか、乗車券を買わないから乗車券の区間にnullが入っていた。
それで null pointer exception が発生した。

262 ：
>>226
相鉄8000系後期型と9000系は更新前にVVVF(8000系はSIVも更新)を更新したが
YNB化で内装も別物になるからトータルではかなりの金がかかってるんだろうな
2両あるクロスシート車はアストンマーチンやジャガーの座席に使われてる
英国製の本皮シートになるし

263 ：
>>259
いつかVVVFの中古車入れなあかんし、やるなら早い方が良い

>>260
読売かな？新聞に載ったレベルで有名
次やったら大問題よ

>>262
廃車対象外では相鉄の数少ないオリジナル車
延命すも当然

264 ：
秩父がVVVF車入れれないのは誘導障害の関係だからそう簡単に解決できる話じゃないんだよな
変電所の方は東急から7000系買ったときに対策済みらしくその頃から回生ブレーキ使ってるから特に問題ないからね

265 ：
少なくとも、他社のために秩鉄がV車対応なんてしないよな
昔から｢嫌なら乗り入れてくるな｣みたいな感じだし

266 ：
相鉄がオシャレとかwww
本線拉致二流ローカル田舎砂利鉄が調子乗るなwww
近郊電車だからwww
707 名無し野電車区[] 2019/02/12(火) 00:22:50.17
毎度スレチスレチ文句言うならもう鉄道会社ごとにスレ分けるのやめたら？
せめて
グループA...東武､西武
グループB...京成､京王､京急
グループC...小田急､東急､相鉄
グループD...メトロ､都営
くらいにまとめた方がいい
708 名無し野電車区[] 2019/02/12(火) 00:48:47.75
A＝近郊電車
B＝路面電車
C＝オシャレ路線
D＝地下鉄
でOK？

267 ：
>>259
加速はメリットあるけど秩父は勾配で
回生しっぱなしになってしまうし下り坂でひたすら回生した電気を
使ってくれるほど単線で電車が走ってないから
あふれてしまう
抵抗で熱にするしかない
それに対応する変電設備を直すのも
億単位なる　さてどうしよう状態

268 ：
>>267
秩父は30年近く前に導入した2000系でさえ回生ブレーキ使ってるから変電所はとっくに対策済みではなくて?
近年導入された7000系以降の東急車ももちろん使ってる

269 ：
>>266
A＝鉄道
B＝路面電車
C＝電気鉄道
D＝地下鉄

じゃね？
にしても相鉄がおかしいか

270 ：
トンキンにオシャレ路線なし

271 ：
>>269
相鉄は明らかにA

272 ：
東急は東横線と大井町線がオシャレ
小田急は新宿ー成城学園前がオシャレ
相鉄は横浜がオシャレ

273 ：
まあ一般人のイメージ的にはオシャレ度は
東急＞小田急＞相鉄＞京王＞京急＞西武＞京成＞東武
だろうね

274 ：
車体外側に貼ってるカラーフィルムは定期的に張り替えてる会社あんの？
張り替えないのが無塗装車体のメリットのひとつだけど

349 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-Gjaz)[sage] 2019/01/31(木) 23:20:31.43
京急1073編成とか色褪せが凄い

350 名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cDe7)[sage] 2019/01/31(木) 23:30:04.17
京急1073編成は製造から12年近く経つのに一度も貼り替えてないからな
恐らくフィルムの貼り替えが大変だから塗装に戻すことにしたんだろうけど
特に1800と1177,1185,1601,1607編成は

275 ：
>>273
相鉄の位置は京急の下では?
少なくとも京王の上ではない

276 ：
>>268
３０年前は電気機関車もあったし101系という熱源もあった

277 ：
>>255
来年の夏は五輪絡みでいろいろと運行しにくいからその間は貸すくらいの感覚かと

278 ：
>>274
東武は4年事に貼り替えてる

279 ：
>>273>>275
まず｢相鉄って何？｣という人も結構いる

280 ：
>>279
あいてつとか読まれてそう

281 ：
更に出自を辿れば相鉄線と相模線の関係がややこしい事に

282 ：
相鉄は大手とはいえまだ横浜や県央のローカル私鉄から脱却しきれてないからな
JR直通が間近になってようやくエリア外で認知され始めた感じだろうか

283 ：
>>273
ちゃうやろ

東急＞小田急＞京王＞西武＞京急＞相鉄＞京成＞東武

284 ：
>>283

大峰同意。

ビリが東武か京成か悩むところ。

285 ：
東武相鉄京成はイコールでいいよ

286 ：
ヲタ的には京急は京王より上な感じもするが

287 ：
>>286
ただの京急信者やんw

288 ：
鉄オタって京急褒めてれば良いっていうクソみたいなやついるよな

289 ：
京急は未だにギャンブル路線のイメージが抜けない

290 ：
関東大手ハイフン、5桁、16進数対応一覧
左から会社 ハイフン、5桁、16進数、備考の順
16進数とは0～9とA～F
「2019-1」は4桁ハイフンなので4桁と認識

東 武 ○ ○ × 3桁ハイフンのみ
西 武 ○ ○ ○ ハイフンは旧101系に存在
京 成 ○ × ×
京 王 × × ×
小田急 × ○ ×
東 急 × × × Y000/Y500除く
京 急 ○ × × 3桁ハイフンのみ
メトロ ○ ○ × 現役にハイフン車無し
相 鉄 × ○ ×

>>288
平和島と日ノ出町が戦犯

291 ：
16進数なんか使ってるところどこにもないだろ
16進数の付番をAから始めるバカがどこにいる
西武001のは単なるアルファベットだろ

292 ：
>>290
公営地下鉄だけど
都営の1X-XXXは何桁ハイフンになるのかな？ｗ

293 ：
京王は都営車両があるから、ハイフンは対応できるのでは？

294 ：
昔から京急は信者みたいなヲタ多いけど、何がそこまで優れている鉄道なのかわからない
設備面では恐らく関東大手でも最下位を争うレベルだし｢速さ｣以外の取り柄が無いように思える

295 ：
YouTubeのE501系のシーメンス時代の走行シーンの動画のコメ欄で「走行音が京急のやつより好き」というコメントに対して京急オタがバッシングしまくってたな。個人の感想なのに

296 ：
速さも別に最近は速くないし隣でE233やE217が120で走ってるし分割併合もかなり減って京急のオタク受けするポイントはかなり減ったよね

297 ：
京急信者は口を開けば｢速い｣や｢かっこいい｣しか言わないからな
でも昔に比べたらだいぶ丸くなってるんだよな
昔はもっとイキったやつばかりだった

298 ：
京急信者だっけ？逮捕者出たの

299 ：
C-ATS導入したときめっちゃ文句言ってた人いたよね

300 ：
朝ラッシュ時最遅なのが京王w

301 ：
田都もいい勝負

302 ：
日中とラッシュ時の速さに差があるのは京急が一番かな
朝夕はJRより遅くなる

303 ：
逆に殆ど変わらないのが京成

304 ：
そりゃ朝でも京王の昼間より本数少ないしな

305 ：
京成線はあまり目立たないが実はとてもすごい路線
関東大手私鉄の中でもラッシュ時の混雑緩和に成功している上にほぼ全線が複々線されているセンスの高い会社

306 ：
京成押上線はかなり本数多いぞ

307 ：
全線複々線って...w

308 ：
全線複々線(競合他社線)

309 ：
京成が朝ラッシュ時の混雑緩和が成功してるというのは確かだな
東京の路線で1位2位を争うレベルで混雑緩和できてる
東急､京王､小田急は見習って欲しいくらい

310 ：
京王は朝ラッシュ時の詰まりを少しでも解消すべく2015年改正からピーク時の減便(前後の時間帯に分散)を行った
しかしそれ以降はダイ改毎に優等の混雑が増していく傾向で混雑緩和からどんどん離れていってる

311 ：
>>308
多分スカイアクセスだろとまじレス

312 ：
混雑緩和という名の乗客流出

313 ：
>>310
詰まり解消とあと遅延対策もあるね
だけど平日夕方なんてダイヤに余裕を持たせるために本数を少し削ったけど、そしたら今度は各停とかまで混み出してその影響で遅延するというね
京王は混雑対策や遅延対策に関してはセンスない

314 ：
>>311
上野線＋スカイアクセス＝急行線
押上線＋京成本線＝緩行線

うまく機能分担できてるよな

315 ：
>>395
＞全線が複々線???　どこが

316 ：
>>124
メトロ03系初期車(機器更新したが廃車予定)
西武9000系(VVVF化したが廃車開始)
東急5000系6ドア(2両組み込みから3両組み込みにした挙句早期廃車)

317 ：
路線単位での全線複々線なのは、JR京都線だけだけだってな

まあ、首都圏の場合は系統ごとに路線名（愛称）を変える傾向が強いっていう事情もあるけど

318 ：
>>316＝ｻｻｸｯﾃﾛ

319 ：
>>208
02系B修が廃車される件だけど、事情があれば仕方ないんじゃないの？
神戸市営地下鉄も西神・山手線全車置き換えで、
更新からそれほど年数が経過してない1000系後期車・2000系を廃車する予定。

320 ：
>>316
田都は6ドアなんか最初から要らなかったろ、
急行の準急格下げのほうが混雑緩和効果大きかったみたいだし。

321 ：
>>279
素人にはこう説明すれば伝わるかな？
簡潔に言うと
相模川の砂利を運ぶ為に設立した会社Aと
田舎の地主の趣味で設立した会社Bを統合
そしてAにあたる部分が国電買収され
Bの部分を高度経済成長に乗せて発展させた会社

>>280
相鉄のマスコット・そうにゃんが自虐ネタで使うかも

>>282
山陽電鉄と立ち位置が似ている、通称東の山陽

>>307
>>308
複々線ｾﾞﾛなのに大手私鉄名乗る恥晒しもあるし、それに比べれば多少はね？

>>316
メトロ03系は事情が違う
本当は未更新で廃車する予定が、チョッパの補修部品が無くなり、止むを得ず機器更新した
だから、内装は一切いじってない

西武9000は、制御装置変更時にブレーキを電気指令式に変えなかったのは痛恨のミス

322 ：
そもそも03系が全数置き換えになったのは完全に東武側の都合なのでは
日比谷線内に限れば18m3ドアで何の問題もないけど向こうはそういうわけにはいかないしね

323 ：
>>322
メトロでしょ
ホームドアを入れるついでに20メートル4ドアに統一

車両を鉄屑になるまで使う東武としては修繕して40年コースのはずだった
それに、日比谷線直通以外の通勤型全て20メートル車で統一の東武としては、生涯日比谷線で使いたかったはず

324 ：
>>323
それ真逆では?
別にメトロ的には18m3ドアでホームドアが導入できないわけじゃないし
東武側の日比谷線直通の18m3ドア車とそれ以外の20m4ドア車が同じ線路で混在してる方がよっぽど大問題
しかも東武は大手の中でもホームドア整備にはかなり積極的な方だしね

325 ：
>>316
お前のそれと>>124のそれは違うだろう

326 ：
>>318
ｻｻｸｯﾃﾛだけだと改行野郎のほうになっちゃうから「oer2000」または「東急9000ガイジ」と併記したほうがいいよ

327 ：
>>321
でも、事故車両の扱いは全く違うけどね>相鉄と山陽
山陽は車体が大破しても修復するのに対し、
(最近では踏切事故で5000系の6両中5両が大破したものの、メーカーで車体新製せずに修復)
相鉄は8000系の事故車は先頭車1両の先頭部が破損しただけなのに関わらず10両丸ごと解体されたからな。

328 ：
>>327
東急9000ガイジ君、山陽の5000系が踏切事故って君は一体いつどの事故のことを言っているのかね。

329 ：
関東の主な金の無駄遣い車両
西武9000系…VVVF化したが廃車開始
京成初代AE…実働13年で廃車開始、ただし走行機器は3400形(現時点で廃車ナシ)へ継承
京王7000系…大規模更新も余剰車が廃車
東急5000系6ドア…2両組み込みから3両組み込みにした挙句早期廃車
メトロ02系初期車…大規模更新も廃車予定
メトロ03系初期車…一部機器更新も廃車予定
メトロ05系初期車…実働20年で廃車、ただしそのうち8編成が編成単位で輸出、4編成が3連化で北綾瀬支線へ
都営10-300R形…車齢
横浜ブルーライン2000系…オールステンレス車も22年で形式消滅、ただし機器の一部は3000S系へ

>>208
方南町支線は新型入れないんでしょ？
02系B修車で玉突きとか？
先頭車電装しないと1M2Tなるが

330 ：
>>329
何で古い車両で置き換えるんだよ…
昇圧と保安装置の更新がある以上02系は支線用も含めて53編成投入で全部置き換えだよ
そのために方南町まで6両で入れるように工事してるじゃん

331 ：
>>329
小田急1000系ワイドドア車(2度も東急車輌送りにした挙句廃車予定)
東急9000系(大井町線転属で余剰車そのまま廃車)
東急2000系(大井町線転属による編成組み替えにより、2001Fは中間車全車廃車)
京王6000系20番代(5ドアから4ドアに改造した挙句早期廃車)
京成AE100系(内装改修したものの全廃)
都営5300系(車齢)
都営10-000系7・8次車(車齢)
都営12-000系1次車(車齢)

332 ：
>>329　>>331に更に追加
小田急2666F(電装VVVF化したものの改造から5年くらいで廃車)
東武2080系(改造から4年で廃車)
東急7915F(先頭車化改造・電装IGBT化したものの7700系で真っ先に廃車)
メトロ06系(車齢)

333 ：
>>329>>331>>332
こういうの見てると、鉄オタが鉄道を経営したら大変なことになるだろうなって思う

334 ：
>>333
ってかｻｻｸｯﾃﾛな

335 ：
>>334
というよりも東急9000ガイジな

336 ：
>>209
30年で廃車された近鉄3000系というのがあるけど>関西私鉄のオールステンレス

337 ：
>>336
まああれは異端児だったからね

338 ：
>>329
都営10-300R先頭車は車体部分が10-300初期車と同じになっただけで、
それ以外(ドアエンジン・ドアチャイム・自動放送等)は10-250～280Fと共通だったから元々編成毎廃車する前提だったと思う。
西武9000に関しても実質は旧101の4ドア化改造車であり、登場時点では足回りが限界を迎えたら車体毎捨てる前提だったろうが、
00年代前半の抵抗制御車廃車ラッシュの時に西武9000の車体の減価償却終わっていなかったからやむをえずVVVF化したんじゃないかな。

94年頃は営団6000・東急8000・小田急5000・東武8000等、西武で言う旧101世代の車両の更新工事を積極的に行っていたため、
仮に西武旧101が4ドアだったら単なる更新だったかもしれない。

339 ：
>>207　>>214　>>230
京王7000はライナー用車両導入による留置線不足でやむを得ず廃車になったものだから
仮に京王ライナーが導入されなかったら今も全車現役だった

340 ：
>>339
運用減で廃車なってる編成あるけどな、7707F

341 ：
都営が10-300の1次車も廃車するとか言い出したらしいが、この調子じゃメトロ半蔵門線も08ごと廃車濃厚だな

342 ：
08の有楽町線移籍みたいな眉唾話があったけどどうなるんだろ
半蔵門向け新造が8000と08の合計と一緒で、YF向け新造が7000の総数から08の総数引いた数と一致するんだっけ？

343 ：
>>342
確かYF向け新車が7000系8連分しか調達計画になくて08系と7000系10連の数が一致してるのと車齢も10000系と近いから出てきた話だったはず
半蔵門線向けはまだ8本しか調達計画にないから何をどの程度置き換えるかはまだハッキリしてないし
あとは残留にしても転属にしてもB修受けることに変わりないから同時に施工できるからというのもありそうだけど

344 ：
将来的にATO導入する予定なんだから、修繕ついでにそのまんま半蔵門線で使えばいいじゃねえか。

345 ：
>>341
乙！ 儂もそう思っどったわ
営団08系は南蛮輸出でもかまへんで
>>342
儂もそんな事は妄想しとる
>>344
18000系(仮)で統一化すべきである

346 ：
ただでさえ車両種類の多いYFに、さらに増やしてメトロだけで3種にするのか。

347 ：
>>341
あれは置き換えというより全車10両化な
都営新宿線には現在8連が8本残留しており、そこに10連新車を4本投入して置き換えられた4本から中間車を残った8連4本に組み込んで全車10両化を達成するということ
三田線でも似たようなことする予定

348 ：
恐らく10-300は新たに24両が廃車となる

349 ：
>>348
廃車となるM車の部品は予備品確保に使われるだろうな

350 ：
>>80
塗装で迷走してるのは相鉄9000だな
25年くらいの間で3回も塗装変更してるw

351 ：
>>338
というより伝送線がメタル線だったという。
TIMSに対応させるには内装剥がして再配線が必要だから新車並の費用が掛かる

352 ：
>>109　>>210　>>213
というより機器の更新費用が新車並になるからだと思われ>都営の早期廃車
JR東日本が201・203・207-900を早々に一掃したのも、機器更新に新車並の費用が掛かるという判断から
まぁこの3形式は保守が厄介だったらしいが・・

353 ：
>>352
201と203は電機子チョッパの部品が枯渇することを想定してだろ
その201の廃車発生品はJR西に譲ってる

354 ：
>>351
それ聞くと、金も手間も掛かっただろうに、メトロの7000とか西武の6000のF線直通改造なんかも
TIS積んで指令線引き直して、随分エポックメイキングな改造してたんだな。

355 ：
>>354
もしかしなくてもメトロが早期廃車しやすくなったのは7000の副都心対応で費用が掛かったからと読んだ
西武も最近は車両の大規模改修は6000の機器更新位で内装リニューアルには消極的になってるし

356 ：
>>354
やっぱ先頭車だけ捨てるのとは違うんだと思う

357 ：
>>70
東急はホント何をやらかすか分からない会社だからね…
池上線なんて一時期は7600・7700を残して1000を追い払う行為を平気でやってたし(譲渡側の事情があったかららしいが)。

358 ：
>>323
いや電子機器だから厳しかっただろうよ(特に20000のAFEチョッパ車)。
東武は基本的に機器更新をやりたがらないし。
10080は特殊事情。あの時にVVVF故障が無ければGTOのまま使い倒してそのまま廃車だったはず。

359 ：
>>357
というか東急は売れる(金になる)車両を先に廃車にする傾向がある
2020導入の際も大井町線ホームドアの関係で2000転属や買取先がある8590の置き換えを先に行って、使い道のない8500の置き換えは後回し
どうせ全て置き換えるから使え道のある車両を先にどうにかしようという考え方

360 ：
まあ減価償却期間が終了してさえいれば何したっていいからな
金になりそうなものは早めに売るってまるで一般乗用車みたいだな

361 ：
東急は中古車販売をビジネスにしてるからな。
カネになる車両から廃車にして売るって発想、ほかの会社ではなかなか出来ない。
40年以上前の、長電に青ガエルを売ったあたりから車両を廃車にするポリシーが
他社と変わっていったのかも。

362 ：
東急は売れる車両から廃車にするというよりは頼めばスケジュールとかいろいろ融通利かせてくれるって感じでは
長電や上田も元は別の車両を提示したけど新しい車両の方がいいってことで5000系や1000系が譲渡されることになったんだとか
田都の8590系も相手側の予算拠出の都合に合わせてる部分もあるだろうし

363 ：
まあ8590は30年くらい使ってるからまだしも、10年くらい前に1000を譲渡したときは流石に驚いた
さすが中古車センターと呼ばれるだけあるなと思った

364 ：
去年は同じ日に東急のQシート導入発表(製造から1年経たずに編成組み替え)と、
メトロ半蔵門線置き換え発表(更新してそれほど年数経ってない8000の廃車が確定)があって、
メトロ・東急とも無計画なのが証明されてしまったが。

>>332
小田急2666は元々2000増備までの暫定的処置(95年当時の小田急は線増に投資を集中していたため、通勤車新造予算がなかなか捻出できなかった)。
メトロ06は末期は電気系トラブルで使用できなくなっていた。
ワイドドアじゃないから東西線転属しても嫌われていただろうし(07の東西線転属は15000登場前だから話は別)。

365 ：
小田急2666FのVVVF機器は、2059Fに転用されているので決して無駄にはなっていない。

366 ：
>>148
JR東日本と同じように独自の検査の規定を設けてるんじゃないの？

367 ：
デビュー40年で置き換え開始するのを無計画とか頭大丈夫か？

368 ：
>>366
鉄道車両は、キチンと休車の手続き取れば検査期限が延長される。
金曜朝ラッシュが終わって車庫に戻ってきたら休車の手続きをして月曜朝ラッシュ前に手続き解除
ってのをやって、2日検査期限延長を度々やったんじゃないの？

369 ：
>>367
B修からさほど年数が経っていない編成もある>半蔵門8000
8110Fに至ってはB修からまだ5年くらい。
ただ6000でメトロ発足前後にB修したものまで置き換えられたことを考えると既に運命は決まっていたかもしれないが…

370 ：
何年までに8000系を置き換えます。と発表されているのならまだしも、まだ2020年度に半蔵門線新型車を6編成導入するとしか言ってないのに無計画とかそういう発想が出てくるのはさすがｻｻｸｯﾃﾛだな
どう考えても初期更新車から置き換えるだろ

371 ：
1980年製造開始で更新挟んで2020年から置き換え開始のメトロ8000を無計画というなら、計画通りで1984年製造開始で更新挟んで2017年から置き換え開始の京王7000の立場はないのか

372 ：
初年度に8本投入のペースから8000系の置き換え完了を仮に2022年ごろとするとB修から最短で7年程度で02系も大体同じくらいで廃車になるな
この辺から考えるにメトロのB修は7年で償却してるということになるのかな

373 ：
>>372
そういうことになりそうだね
つまり、少なくとも東京メトロは有形固定資産は13年で償却(減価償却)、無形固定資産は7年で償却(償却)ってことでいいのかしら

374 ：
>>331
都営10-250～280Fはホームドア設置で引退が繰上げになったと思われ。
実際ホームドアは10-000引退後すぐに設置が進んでいるし。
12-011～061Fは形式こそ12-000ではあったものの12-071F以降とは実質別形式だったから扱いにくかったものと予想。

京成100は3700の予備品確保のためというのもあるんじゃないか？

375 ：
>>350
ちなみに、最初の赤白塗装は最初の2編成だけ白の部分にメラニンタイプを用いてた
汚れがつきやすいため、3番編成から一般的なライトグレーに変更
だから厳密には紺色は4代目
全ての車体色を経験したのは2番編成だけ

>>355
0X系はまともな車生を送れていない
01系…更新せず廃車。4両が熊本で現役を続けるほか、3両をメトロ、1両を地下鉄博物館、1両を大学施設で保存。
02系…前期車更新で延命、後期車は未更新で廃車といういつものパターンかと思いきや、全車置き換え。一部編成は02系更新車の機器を流用か？
03系…更新せず廃車の予定も、チョッパ部品枯渇により泣く泣くインバータ化。内装は一切いじらず。
先頭車の一部は譲渡か。
05系…13番編成までは未更新で廃車も、14番編成以降は修繕。国内において編成単位で重機の餌となったのは1編成だけで一番恵まれてるグループ。
06系…1形式1編成ということもあり、当然の如く解体。
07系…ホームドアに合わず、東西線へ転属。更新行われているため当分安泰。
08系…営団最後の新形式。半蔵門線の新車で重機の餌…？
(参考)8000系…初期車は車齢40年も最終増備車は車齢25年、最後の更新編成は修繕からまだ5年。全車解体？
(参考)9000系…8番編成までは更新。後期車の運命は？

11000系と12000系が空き番号なんですが、地下鉄まだ造るんですか？(小声)
それともYF線、11号線(半蔵門線)の新車？

>>370
検査順に置き換えるという悪夢がね

376 ：
ｻｻｸｯﾃﾛ鬱陶しいな

377 ：
ホントそれ
持論を毎回長々と書くなら自分のブログかSNSでやれって話

378 ：
15000系に置き換えられた05系って全部譲渡か転用されているんだがな
「国内において編成単位で重機の餌となったのは1編成だけ」ってどういう意味なのかね

というか>>328は無視ですかそうですか

379 ：
>>377
以前「oer2000」としてツイッターでやっていたんだけどねｗｗｗ

380 ：
ｻｻｸｯﾃﾛだかoer2000だか知らんけど、最近なんか色んなスレでメトロネタで荒らしてるよな
ﾜｯﾁｮｲ有無関係なしに

381 ：
>>380
東急9000ガイジ＝oer2000
(ﾜｯﾁｮｲはｻｻｸｯﾃﾛ)

だぞ

382 ：
今日は古参車の動きが激しかったな
東急8694F廃車回送
京王7726F検査出場

383 ：
小田急だったら8590も大規模更新して車齢40年以上使ってたんだろうな
同じ大手なのに皮肉なもんだ

384 ：
ほぼ全部が直通対応が必要な東急と、直通対応車が少数派の小田急の違いかもな

385 ：
上でも言われてる通り、東急は売れるものは売る主義だからな
売れるか更新するかの二択になったときは必ず前者
そのせいで逆にオンボロ8500が大量に残ってたり去年までは60年代製の7700が残ってたりした

386 ：
東急の大まかな車両の動向傾向としては
･車齢25～30年ほどで他社譲渡を考える
･売れ残りとなったグループは40年程度使用コース
という感じがする
もちろん例外はあるが

387 ：
>>385>>386
昔の西武もそんなんだった
車両はあまり長く使わず譲渡か機器流用に回してた
今でこそ40年コースになってきているが

388 ：
>>370
最初の6編成は08捻出分になって、副都心線の
7000が廃車になるという可能性もあり？
いずれ8000も廃車されるだろうが、08の転属が
ガチなら08から置き換えしそう。

389 ：
>>375
それを言ったら東急の9000顔シリーズもまともな車生を送れていない。
9000は更新/副都心線対応化も検討されたが結局大井町線転属で余剰中間車解体。
1000は3連化の上1500化して池上線転属し、余剰車の一部が地方譲渡されるものの解体された中間車多数。
1000Nは新7000導入で真っ先に上田譲渡・中間車解体になったものもいる。
2000は東武乗り入れ不可が影響してか8500前期車より先に田都撤退し、9020化されて大井町線転属するも余剰中間車はそのまま解体。
(養老は7700ではなく2000の余剰中間車を先頭化して譲渡すれば…)

>>378
05-111Fが近畿車輛に譲渡され、スマートベスト開発の試験車に改造されたらしいが、去年辺りに搬出され解体。
(この頃は大宮に長期保管されていたクモハ300-4も解体されたし)

390 ：
>>386
そのせいで中堅車があまりいなく最新鋭とオンボロで二極化するという状況に...

391 ：
この長文で自演してる奴は一体何がしたいんだ

392 ：
>>220
小田急は90年代中は複々線化に投資を集中させたため、老朽通勤車置き換えの長期計画が立たなかったのが理由。
梅ヶ丘まで完成させて一気に3000を大量投入して置き換えをしたと。

メトロは0シリーズ大量廃車は営団時代に発生した中目黒事故がトラウマになったのもありそう。
中目黒事故による安全性対策で最近のメトロ車はボルスタレス台車採用を止めてるが、
おそらく車体強度の関係もあるかと(03-802の損傷具合があれだから、あまり頑丈ではなさそう)。

393 ：
>>387
西武の場合は、3扉車を4扉車に置き換えるって目的があったから
割と廃車が早かった。西武でも4ドアの2000は長生きしてるわけだし。
京王･小田急あたりでも、18m車は割とあっさり廃車にしてたでしょ。

逆に、ロクサン型で大型車の味を占めて、つりかけの時代に20m4ドア増備に
切り替わった東武は、廃車にする理由がなくそのまま使い続け、
東上線がバカにされる遠因を作った。

394 ：
>>393
というか京王はそもそも置き換え周期自体が早いでしょ
鋼製車はほぼ30年以内で落としてるしオールステンレス車の7000も35年弱で落とし始めてる
その次に京急

395 ：
>>375
02-119F以前のVVVF再利用は無い。
02-119F以前と2000系は機器構成が全く違うし、そもそも後者は0.5Mだし…

03は5ドア編成は全車解体。

06は末期は電気系トラブルで使用不能になっていたから仕方ない。
東武20000の編成毎廃車になった2本も、その内1本は06と似たようなトラブルで廃車。

02-119F以前もそうだが神戸市営地下鉄でも更新して大して時間が経っていない1000-02形・2000-02形を潰すらしいし、
今は事情があって使えなくなったものは切り捨てる、というのがトレンドなのかもしれない。

396 ：
>>395
そもそも丸ノ内線は昇圧もあるしね

397 ：
>>388
その場合は10両編成(08系)を10両編成(7000系)で置き換え
つまり08系のFY線転属
従って、08系から置き換えでも問題ないか



※首振扇が現役
西武旧2000
京成3500
東急8500の一部
京急800(引退済？)
メトロ7000
相鉄旧7000、新7000の7713×8

ちなみに東武8000は平天井なので扇風機はない

398 ：
ならF･Yに直接新車入れるって話になるでしょ

399 ：
問題なくねえよ。08を追い出す合理的な理由がまるでわからん。

将来的にZ線にもATO設置を予定してるから、08をF線向けに改造するくらいなら、転属せずZ線でそのまま使えばいいだろうが。
F線に追い出したって車種が無駄に増えるだけだし、メリットがまるでわからん。

400 ：
7000系10コテの本数と半蔵門線新型車発注本数が同じという理由で生まれた単なるヲタの予想

401 ：
そもそも半蔵門線の新車は6本じゃなくて8本な
何故か話が歪んでる

402 ：
>>401
2020年度ってことじゃねーの？

403 ：
まあ何にせよ他路線転属なんて無駄なことほぼ有り得ないけどな

404 ：
>>403
でもそんな無駄なことをしてしまったのよメトロは
07系

405 ：
>>329
横浜市営2000形はドア間隔が3000A以降とは異なり、ホームドアに対応できなかったから仕方ない。
東急5000系6ドア・メトロ03系5ドア等と同じ。
因みに小田急1700形(1000形ワイドドア)が更新対象外となっているのもホームドアに対応できないため。

406 ：
>>375(メトロ)
だから、7000の副都心線対応改造に新車並かそれ以上の費用が掛かったから新車投入で早期廃車の方針に変わったという話

メトロは元々東武型(鉄屑になるまでこき使う方針)だった
ただし現在も05変則ドアと07、9000初期車は更新だが

407 ：
そもそも20～30年も普通に使ってるのにまともじゃないとはこれ如何に
滅多に運用にも入らず車庫の片隅でずっと寝てたとかそういうわけじゃないんでしょ?
だったら別にまともじゃないとは到底言えないだろ

408 ：
>>406
日本語大丈夫か？

409 ：
>>396
昇圧というよりCBTCを搭載できるスペースが確保できないということが大きいんでは？>02系
CBTCの決定がもう少し早ければ02-119F以前のB修は無かった(あるいは03-108F以前のように簡易B修だけだった)。
ただ、02-119F以前のB修もチョッパを早く無くしたかっただけというような気がするが…
(01系に廃車が出る前くらいまでは02-119F以前も未更新が多かったため)

410 ：
>>409
VVVF化で補助金出たからじゃない?

411 ：
メトロは今も基本的には長期使用コースだよ
だけど
01系･･･車両規格の関係で更新見送り
03系･･･車体長の関係
05系初期車･･･ワイドドア車増備の関係
06系･･･異端児
と、それぞれ事情がある車両が早期廃車となっているだけ
02系に関しては具体的な理由は不明だが

412 ：
>>411
02系は昇圧対応でまた機器更新かそれに近い工事をやる必要が生じたからでは?
さすがに車齢30年の車両に2度目の機器更新は割に合わないだろうし
CBTBに関しては方南町支線の車両で試験してるしそれ自体は特に問題なさそう

413 ：
>>406
それでも東西線07系がB修受けて先日出場したばかりじゃん。08系も機器更新受けたし。

414 ：
>>413
ヒント:ｻｻｸｯﾃﾛ

415 ：
>>413
08系はまだ更新されてないだろ

416 ：
０２は輸出しちゃうんじゃないかな

417 ：
>>416
グンマーに輸出してスクラップ

418 ：
>>412
そもそもなんで昇圧しないといけないんだ？
600Vのままだと何か都合悪いことでもあるのかな

419 ：
>>415
IGBT-VVVFに全車更新済みで、チョッパ車は消滅してる。その他B修、C修を受けているはずだよ。

420 ：
>>419
あ、8000系の事ね。

421 ：
>>418
国際標準だと650～750Vが一般的でその中でも採用例の多い750Vにして調達コストを削減するのが狙いだとか
あとは昇圧すると車両性能も上げれるから所用時分の短縮とか増発がしやすくなるのもあるかと

422 ：
>>420
>>415は08のことを言ってるのに、なんで8000の話が出てくるんだ？

423 ：
京王7000は室内灯のLED化に前期車が対象になっていなかった時点で運命は決まっていたな
東急2000も中途半端にLED化してた時点でLED化されたのが大井町転属、蛍光灯のままなのが解体は決まっていたと

424 ：
>>423
それより袖仕切りじゃね？

425 ：
今日の鉄オタ選手権はオンボロ京王特集w

426 ：
>>425
東急よりはマシやろ

427 ：
京王の新宿が私鉄の駅で一番乗降客数が多いんだな
てっきり東急の渋谷かと思ってた

428 ：
東横と副都心

429 ：
京王の新宿も都営と改札同じじゃなかったっけ？

430 ：
>>427
今は通過が増えたから一番じゃない
あとは乗り換え不便になったからへってる

431 ：
>>320
田園都市線は昔、今の準急と同じ停車駅の快速が走っていた
あの時快速を朝の渋谷方面だけ残していたら状況はまた違ったと思うけど

432 ：
ブルーライン開業前の話だからあざみ野通過だったりで微妙に違うんだっけか

433 ：
>>134
昔の東急の方針｢オールステンレスカーは解体しない｣
昔の営団の方針｢アルミ車は40年使う｣

また、JR東日本も901が登場するまでは40年前後使う方針だったみたいね

434 ：
まぁ東だって新潟ではまだ115が現役だし

435 ：
無計画東急がまたやらかしたみたいだな
今度は目黒線2050が製造中らしい
おそらく相鉄直通用だろうが
2050導入で3000大井町転属、9000廃車はほぼ確定かもね

それと、これはメトロ南北線・埼玉高速の車両置き換えフラグも立ったかも
メトロは例年、年度末に事業計画を発表しているが・・

436 ：
またTwitterの情報だけでアレコレ言ってるやつがいるのか()

437 ：
真偽はさておきタイミングとしては改正合わせの増備にしてはちょっと遅いけど相鉄直通絡みで既存車を置き換え始めるにも早いくらいなのが気になる
まあ相鉄直通対応の工事中の予備とかそんなところな気もするけど

438 ：
何が目的なのかわからんがここ数年のTwitterはガセネタばっかだよな
掲示板と大差なくなってきてる
ある程度信用できるのはFacebookくらい

439 ：
>>435
なんで目黒線用と断言できるんだ？少なくとも南北線系統用に6連を残存させる必要があるから、大井町線9000系を引退に追い込める数を用意できるか微妙な気がする。

440 ：
>>439
＞なんで目黒線用と断言できるんだ？
ｻｻｸｯﾃﾛだから

441 ：
そう言えば少し前まで他のスレでメトロ02置き換えの話が出ると必ず京王7000が引き合いに出されてたけど何で？
まぁ、メトロ02は全廃予定だけど京王7000はビードプレス車はしばらくは残るから…

442 ：
>>441
京王7000系とメトロ02系初期車の共通点として大規模改修した上に比較的早く廃車が始まっている(メトロ02系はまだだが京王7000系は登場33年目で廃車)
似たように大規模改修されている東武10000系､小田急8000形は廃車開始されてないから比較されやすいのだと思われる
メトロ8000系も何だかんだで廃車開始されるであろう2020年には既に登場から39年が経っているので

443 ：
>>441
どっちも車内更新＆VVVF化したのに廃車されてるからだろ

444 ：
京王7000の一部車両が廃車されたのは5000系導入による車庫のキャパの都合らしいよ

445 ：
京王7000コルゲ車に関してだが、ここ数年の動きをまとめると

～2016年頃
7706～7709F以外に大型仕切り板設置､シート更新､CP更新
2017年度
7706F廃車
7708､7709F編成短縮､大型仕切り板設置､シート更新､CP更新
2018年度
7707F廃車
一部編成に熱線反射フィルムが貼られ始める

結論:何がしたいかわからない

446 ：
>>437
単に見間違えたんじゃね？って話になりつつあるけど
証言者も1人しかいないようだし

447 ：
>>445
結論:まだ暫くは使う
(5000系の新造があったらその分だけ代替廃車)

448 ：
>>445
いや素人でもわかるだろ
昔からその4本は廃車を見通してあまり手は加えず、しかし何らかの計画変更により2本は短縮されて生き延びた
こんなもんどこの路線にもあるようなことで京王オタでなくてもわかる

449 ：
>>430
>今は通過が増えたから一番じゃない
乗降客数には直通客も含むだろ

450 ：
総車で目撃されている東急車が3020という情報も

451 ：
>>448
そういうことではなくて｢早く駆逐したいのか、まだまだ使いたいのかわからない｣って言いたいのでは？

452 ：
西武9000や京王7000が機器更新から10年余りで廃車されてる件だが、
JR東のE501が機器更新から10年余りで故障が多くなっていることを考えると妥当なところかな…

453 ：
>>452
西武9000は機器流用車だから並べるなら107､京成3400､名鉄6750辺りが妥当

454 ：
西武9000系はVVVF化時点で既にあまり長く使う予定ではなかったんだろうなっては思う
車体は何もいじってないし

455 ：
>>453
相鉄5000系も廃車になった旧5000系からの機器流用で
後にVVVF更新されたから西武9000系と境遇が近いな

456 ：
>>449
副都心線東横は乗降しないで純通過じゃないのか
田園都市線半蔵も

457 ：
俺も2000や8590が置き換わったことには遺憾だ
それは｢大好きな車両をよくも！｣ではなく｢なんでボロ8500が1本も置き換わってないんだ！｣という意味で
https://twitter.com/115toukai1/status/1102897101220900864
(deleted an unsolicited ad)

458 ：
>>450
どうせデマやろ

459 ：
>>443
02系はCBTCの導入がもう少し早ければ03系同様に機器更新のみだったろうが…
京王7000系は更新時点で当時車齢13年程度だった2連まで室内更新したことを考えるとこちらもVVVF統一が主目的の可能性。
但し2連はビードプレス車のため当面残存の予定。
>>454
所沢工場が維持されていればVVVF化ではなく3000系の廃車発生品を用いて界磁チョッパ化だったかもしれないが…
>>351
300Rは暫定編成の時から故障が多かった模様。
最初から編成毎廃車前提だったが、それが故障を機に前倒しされたと思われる。
まぁホームドア設置(それにより10-000全廃)とも重なったからね。

460 ：
>>455
相鉄5000は機器流用車の中では頑張ったほうだよな
京成3400もそろそろ危なそうだが

461 ：
東急スレ見てると目黒線用新車はほぼ確実のようだ
ただし2050系ではなく3020系
あと5080系は8連化されるらしいから
3000系･･･南北線直通用
5080系･･･三田線直通用
3020系･･･両方直通､東横線兼用
になるらしい

462 ：
3020系は組み換え可能な造りで8連と6連が登場するみたいだが、これに関しては本当かわからない

463 ：
メトロ02だが6000のメトロ発足前後に更新した編成まで潰したことを考えると既に運命は決まっていたとも読み取れる。
あとVVVF化したのに廃車と言えば新京成8000もあった。

464 ：
東急3020は三田線直通運用8両化と東横線相鉄線直通運転開始の増備用といった感じかな

465 ：
変態電車選手権
1社1形式で、ノミネートは以下の通り
京急1000形ステンレス車・変電所キラー
京成3668編成・ターボ君
小田急3000形・ありきたりな見た目から安定した走り
東急3000系・見た目は走ルンです、中身は金掛けてるんです
メトロ05系・お化けモーター
相鉄9000系・モンスターマシン

466 ：
>>465
西武鉄道263編成は？

467 ：
>>465
基準がようわからん

468 ：
>>445>>451
余剰になる車両は改修の対象とせず廃車、それ以外の車両は改修しつつ継続使用

他社でもよく見られるだろう

469 ：
あんま京王のことは知らんけど、結局7000は置き換えというより余剰廃車の意味合いが強いの？
それにしては廃車出すぎな気もするが

470 ：
>>467
大艦巨砲主義的な発想じゃね？

471 ：
>>469
長く使う気だったが、上の方針で京王ライナーを入れることになって　予定変更して古いのを同数廃車にした

これだけのことでしょ

472 ：
>>465
西武263F
京王7708F､7709F
東急1524F

473 ：
それにしても京王って車両置き換えのペースだいぶ遅くなったよな
ここ数年は年度毎に10両前後しか廃車出してないし
10年くらい前なんて1年で100両近くの車両を入れ替えてたぞ

474 ：
>>465
東武9101F
新製後40年近く経っているのに未だに内装の更新工事をせず
赤字ローカル私鉄よりオンボロ。

475 ：
>>473
あのときはATC導入準備もあったからね

476 ：
もっと言えば、90年代は京王と西武は大量の置き換えがあった。
一方、小田急と東武はその時代に通勤車新造を抑制したため00年の時点で置き換えの優先度が高い車両が大量に残存してしまい、
00年代にそれらの置き換えを急ぐ必要が生じたため小田急3000形と東武50000系列はあんな形になってしまった。

477 ：
何故東武は足回りそのままで10030系を作り続けたの？
IGBT採用が本格化してる中で東武だけはチョッパ作り続けてたし

478 ：
>>477
チョッパで思い出したが大手でチョッパをスルーしたのは相鉄だけだったな
チョッパ全盛時にもかかわらず抵抗を導入し続けてチョッパすっ飛ばして一気にVVVFになったな

479 ：
>>477
地下鉄乗り入れ車は1992年からVVVF採用しているが。

地上通勤車のVVVF導入が遅れたのは10080系での試験結果の影響だろう、
界磁チョッパ車との併結相性が悪かったため。

480 ：
>>473
5000系18m車を7000系で駆逐してからもかなり間開いたけどね

481 ：
京王は財務体質がいいので車両更新を一気にやる印象

482 ：
同じ日に休むな、分散しろ！
実質365日、平日だ

同じ時間帯に通勤通学するな！分散しろ！

同じ時間帯に昼休みを取るな！
10:30-14:30で分散しろ

混雑を避けろ!!

483 ：
>>477
単純に性能合わせの都合
本線での分割併合運用を考慮して10050も0番台と仕様を合わせてる
西武N2000や京王7020でも同じことが言える

484 ：
あとモーターの話ではないが小田急1000も他形式との併結運用を考慮してあえて旧式である電磁直通ブレーキを採用した

485 ：
当時は大野分割が有ったし読替え装置も無かった
近鉄も同じ事情があったね

486 ：
>>483
小田急や京急は普通にVVVF+界磁チョッパなんてやってたけど。

487 ：
他形式連結の最大要因はブレーキ指令方式で
京急は両系式共電気指令式ではないですか?
小田急はブレーキ指令の読替え装置搭載

488 ：
>>486
東武や京王もな

489 ：
JRMA誌によると東急目黒線向けの新車はやはり3020系の模様
https://twitter.com/ichisato45tx/status/1103986887465885697
(deleted an unsolicited ad)

490 ：
>>488
10000系列と30000の混結をやっていたけど、異形式併結を極度に嫌う東武だからか
混結はやめて、30000を東上に島流しして厄介払い。

491 ：
>>478
相鉄の場合、各停と遠近分離方式停車、準急のような急行しかなかった
チョッパを入れるメリットがなかった
それと、当時相鉄は準大手時代
大手昇格は1990年と最近

>>488
地上専用10000系列+地下鉄対応30000系は相性が悪いらしく、後に30000系が東上線に行く原因になった
加速度が極端に違うとブレーキ指令装置が同じでも
問題があるよう

492 ：
理論上は併結できても実際に繋ぐと性能特性だったり進段のタイミングとかの問題で主に乗り心地的によろしくないから避けられてることもあるしね
極端な例だと小田急が4000形と1800形を繋いだら互いの台車のバネの固さの相性が悪くて車体が浮き上がって脱線に至った例もあるし

493 ：
>>492
＞脱線に至った
知らんかった
６＋４の併結編成の組み合わせ形式が偏っていた理由がそれか！

494 ：
違うモーター積んだ編成同士を連結させると大体ガクガクする

495 ：
制御方式違う車両を日常的に併結させてる東海は何なんだって思ってしまうんだよな

あと万系と組んでる時の30000は加速度下げてるでしょ

496 ：
すまんよく読んでなかった

497 ：
>>478
国内の大手全体では西鉄も94年まで抵抗制御車のみで、95年の新造車からVVVFに移行したため、チョッパ車は無い。
>>491
相鉄は90年の時点では快速は無かったはず。
確か湘南台延伸の際に設定。
>>492
この事故で、急遽旧4000を増備する事態になったとか。

498 ：
追加
京阪もチョッパを採用せず、位相制御を経てVVVFに移行。

499 ：
>>493
競合脱線な
旧4000クハ+1800クモハの間で起こった脱線だよ
町田→玉学間の南大谷付近の下り勾配・左カーブで立て続けに2回起こった件

500 ：
小田急ロマンスカーもチョッパは採用しなかったよな
保守面の都合だと思うが
というか特急型でチョッパを採用したのは京成AE車くらいじゃね

501 ：
各駅クラスで加速減速しなきゃチョッパはあんまりメリットないからな
コストの見返りなかった

502 ：
追記
西鉄もチョッパスルー、抵抗から直接VVVFに移行。
>>500
名鉄はパノスパ1000で界磁チョッパ採用。

何れもスレ違いだが。

503 ：
>>502
京阪もチョッパを採用しなかったが(位相制御を経てVVVFに移行)。

504 ：
>>471
当時13年程度だった2連まで室内更新・VVVF化をしたことを考えると、京王7000系もVVVF統一を急ぎたかっただけという可能性。

505 ：
>>490
メーカーからも辞めろと言われとったぜよ

506 ：
京王 1984年以降の新造車一覧(カッコ内は現在は廃車された車両)
1984年…7000系40両(7000系10両・6000系8両)
1985年…なし
1986年…7000系34両(6000系6両)
1987年…7000系26両(7000系2両・3000系5両)
1988年…7000系8両(6000系8両・3000系5両)
1989年…(6000系12両)
1990年…7000系12両(6000系8両)
1991年…7000系8両(6000系20両・3000系1両)
1992年…7000系2両・8000系100両(7000系8両)
1993年…7000系16両
1994年…7000系14両・8000系40両
1995年…8000系56両・1000系10両
1996年…7000系10両・8000系7両・1000系15両(8000系1両)
1997年…1000系10両
1998年…8000系24両・1000系15両
1999年…8000系16両
2000年…9000系16両
2001年…9000系24両
2002年…9000系8両
2003年…9000系8両・1000系5両
2004年…9000系8両・1000系20両
2005年…なし
2006年…9000系30両
2007年…9000系20両
2008年…9000系90両・1000系25両
2009年…9000系60両・1000系45両・8000系1両
(この間旅客車の新造なし)
2017年…5000系50両

507 ：
一重にチョッパと言っても電機子チョッパと界磁チョッパじゃ全くの別物になるけどね
機械的なことは抜きにしても一般的には電機子チョッパは加減速を多く繰り返す各停運用に適していて逆に界磁チョッパは加減速の少ない優等運用に適してるとされてる程度には違うし
とはいえ前者は主に価格の高さ、後者は複巻電動機の保守性の悪さを嫌って採用しなかったところも少なくないみたいだけど

508 ：
>>503
位相や添加励磁はあるため、
界磁チョッパ同様主回路抵抗＋回生ブレーキの制御方式はあるじゃん。
相鉄や西鉄なんかは全く採用していない。

509 ：
誰か
電機子チョッパ
界磁チョッパ
界磁添加励磁制御
の違いを教えて

510 ：
>>509
超ザックリ言えば
電機子チョッパは電機子を用いたチョッパ
界磁チョッパは界磁を用いたチョッパ
界磁添加励磁制御は抵抗制御に毛が生えたもの

511 ：
>>494
相鉄も新6000系+旧6000系の金剛あったが加速が落ちるとか聞いたな
試運転では新旧6000系+7000系もあったみたいだが営業運転ではやらなかったな
車体の重量差がまずかったのかも
他では同じ試運転で3000系V車+旧6000系もあったようだが営業運転は見送り
180kwと110kwではバランス面でよくなかったのかな
もっと凄いのは更新直後の3000系でVVVF+つりかけだな
一応試運転はやったようだが不具合が出て結局つりかけ編成も
総車に再依頼してVVVF化してたな

512 ：
>>510
超抜きザックリ
電機子チョッパ
電機子(回転子)に流れる主電流をON-OFFを繰り返すことによって直流電流の昇圧・降圧
をする回路で速度に応じてON時間とOFF時間の割合を自在に変化させる事
界磁チョッパ
界磁(固定子)に流れる副電流の制御で理屈は同じ
界磁添加励磁制御
界磁(固定子)に流れる副電流の制御だが直巻Mで使用出来、回生可能で安価な優れもの?
MGやSIVから界磁に逆向き電流を流して弱め界磁制御を行う、という考えで
高価な半導体が不要で安っちいダイオードしか使わない画期的且つ貧乏人発想の仕組み
※個人的な考えだが、最近地方私鉄でお下がりVVVF車を購入しているが後で大変な出費
がありそう?一方富士急は205系を大量購入したが実に正しい選択をしたと思うよ

513 ：
養老鉄道も東急7700系より205系を買えば良かったのではと思ってたが、
近鉄のプライドからしたら東急の中古はOKでも、
国鉄（JR東日本）の中古電車を買うのは許せんと思ったのだろうか。

514 ：
205系はインドネシアへ売約済み決定が早かったから
東急やメトロの高級中古が地方へ行く時代になりました
富士急は良い買い物をしましたね　直通運転していると何かと情報入手が早いのかな?

515 ：
安上がりで済んで実運用上も205系、211系、251系、253系で近郊、中距離、特急全てこなせる優れものなのに
国鉄とJRくらいでしか採用されなかったのはなんでなの？

516 ：
>>515
国鉄車両というか技術そのまま採用する私鉄は第三セクターぐらいだし、それも直流電車に限るとほぼ皆無だからね(当時は愛環ぐらい)。界磁添加励磁制御自体も、営団5000系冷改と名鉄ぐらいしか採用例無いんじゃなかったかな。

517 ：
>>511 7000と新旧6000の混結試運転や3050と旧6000の混結試運転なんてあったん？
凄いな。

518 ：
>>516
あとは山陽が直巻電動機を愛用してたのもあって5000系で採用してるね
採用例が少なかったのも大手私鉄では既に界磁チョッパを採用してるとこも少なくなかったし時期的にもVVVF制御への関心の方が高かったのも大きく影響してそうな感じ

519 ：
>>513
大井町の8500系買えば良かったのでは？

520 ：
>>513
その辺は養老側の予算と更新スケジュールの都合が大きいかと
時期的にも短期で改造込みで纏まった数の車両を用意するとなると無改造で3連や2連が組めて数ヶ月で置き換えられる東急の7700系以外の選択肢はなかったし

521 ：
>>515
国鉄ほどハードに扱わないからチョッパーでも
費用変わらない
それか抵抗でいいじゃんということ

522 ：
>>507
価格の高さと複巻電動機の保守性の悪さ、その両方を兼ね備えた
AFEチョッパを採用した東武の悪口はそこまでだ。
何かメリットあったから採用したはずなんだが、そのメリットって何だったんだろう。
20000は廃車になるけど、9000が日本最後の電機子チョッパ電車になりそうな雲行き。
廃車の20000で補修部品大量ゲットできたんだし・・・

523 ：
>>516
東武の200系も

524 ：
借金地獄で破綻寸前の国鉄として低価格・低保守費を実現するために
東急車輌を脅してステンレス車体の製造技術を無償提供させてまで
作った205系なんだが、界磁添加励磁制御という発想の転換は素晴らしかったと思うよ
困ったから出て来たアイデアで困らなかったら絶対に出てこないわな

525 ：
>>522
東武9000も20000全廃後すぐに新車置き換えになりそうな気がする
相鉄直通もあるし

526 ：
まあ界磁添加励磁制御は"回生ブレーキを付けた抵抗制御"だからな

527 ：
>>526
スレチだが、関西私鉄各社が抵抗制御車を延命するなら界磁添加励磁制御に改造すべきだったと思う
1990年代前半の段階ではVVVF車化率を高めていく予定だったのが後でそれが困難になったとかなので

っていうか、関東私鉄車両スレがあるんだから関西私鉄車両スレでも立てた方がいいんでは?
(阪神・京阪・近鉄のまともな車両スレが無いので)

528 ：
>>526
なんか一番しっくりくる説明w
素人でもわかりやすい

529 ：
抵抗制御をベースに表現するなら
主回路だけをチョッパ制御にしました→電機子チョッパ
弱め界磁だけをチョッパ制御にしました→界磁チョッパ
って感じでいいのかな
でもってそこから更に
電機子チョッパの弱め界磁もチョッパ制御にしました→AVFチョッパ
界磁チョッパの主回路もチョッパ制御にしました→AFEチョッパ
こうなると

530 ：
>>519
だったら2000系の余剰車を先頭車化して買えば良かったんでは>養老
養老に行った7700系がクハ6両・デハ9両(内6両クモハ相当)であり、
解体された2000系がサハ6両・デハ9両だったから、
2000系のサハ6両とデハ6両を(一畑や福島に譲渡された1000系の様に)先頭車化改造の上で譲渡すれば…

養老は東急7700系ではなく都営5300形を買えば良かったというけど、その東急も都営5300形とほぼ同車齢の車両を解体しているんだよな…

531 ：
>>517
7000と新旧6000は、ブレーキシステムが同じだから理論上可能
ただ、>>511で仰るように重量差があったこと、1981年の段階で分割運用が無いこと、いずれの形式も纏まった両数があったので混結営業ならず

3050と旧6000は、回生失効対策で抵抗とV車を混結の発想かな

3050系は180kw(日立製は170kw)の4M6Tだったけど、これが150kwの6M4Tだったら違う結果だったかも

532 ：
>>519
制御電動車は今後大手からは出ないし、どこか買って欲しかったね

>>524
これが無かったら未だに普通鋼の新車が出てたのかな
勿論外板で強度確保のプレハブ電車も無い

>>525
東武車は相鉄行かないはず
東武は金欠で新車入れる余裕ないのと、
走行距離の兼ね合いあるし、
そもそも相鉄側もハンドル訓練多すぎるし
習熟済みの自社車両の他に東急・JR東は確定なのに
相鉄だけ6も7も車種増やさないで
相鉄20000のモックアップで東武西武とあったけど、あれは妄想の域だから
大体、志木→海老名とか行くか？

>>530
大型車じゃなく中型車希望という可能性
地方私鉄だと20m車は扱いづらい

533 ：
>>530
東武20000系の余剰中間車は機器構成的にもそのまま使えないから先頭車化+VVVF化が必須になるけどそこまでやるともう改造費で新車が買えるレベルになるからなあ
地方私鉄的には余程の理由がない限り無改造か最低限の機器移設で済む車両じゃないと厳しいところが多いし

534 ：
>>532
渋谷までは行くことあってもその先東横線沿線だって全く用はない。
東横線の渋谷駅は元の場所に戻して、副都心線を品川方面に延ばせ。

相鉄の東急方面の乗り入れは、おそらく目黒線になるんだろうな。
東横線に入れたってJR経由で渋谷新宿方面に直通が出るんだから
方角が違う方に乗り入れたほうが効果出そうだし

535 ：
>>525
東武西武の相鉄乗り入れに関しては未定のはず
少なくとも東急⇔相鉄の直通運転開始時にはまだやらない可能性が高い
一応、相鉄20000は将来性を見据えて東武と西武の保安装置にも対応できるよう設計してある

536 ：
>>534
たしか基本計画では目黒線中心だけど一応ラッシュ時に東横線直通も毎時4本程度設定される予定だとか
たぶん新横浜止まりも含む数だと思うから全部が相鉄に直通するとは限らないけど相鉄側で既に東急直通対応の10連も用意してるし東横線にも乗り入れる気ではいるみたいね
ただ現実的には渋谷止めを多数設定するのも難しいのとメトロでも7000系8連置き換え用の新車が計画されてることを考えると最低でも渋谷から先副都心線までは乗り入れる可能性はある

537 ：
東武のAFEチョッパは、サイリスタチョッパと違って高速から回生ブレーキを使用できるってのと、同じような性質のAVFと比べて
回路が比較的簡素にできるってメリットがあるんだよ。
まぁ、今となっちゃ時代遅れの感が否めないがね。

538 ：
>>531
相鉄7000系の鋼体重量は零戦の軽量化技術を参考にしてるらしく
未だに最軽量記録は破られてないみたい

>>532
東上線の駅に将来来る電車として中の人が写真貼ってあるのだが・・・

>>534
日中も数本は東横直通を入れて来ると思うぞ
後から割り込んできたずる賢い東急が黙って指を咥えてるとはとても思えんし
菊名止まりを相鉄直通に回すとか言われてる

539 ：
相鉄7000系の鋼体の手本は東急車輛製2100系

540 ：
>>536
相鉄車は和光市までで東武・西武とは相直なしで良いと思う。

ただ東急車とメトロ車限定で東武・西武線内から相鉄線内までの直通運用はあってもよいかも。

541 ：
だから東横線は新横浜折り返しだぞ。
ハンドル訓練とかの手間考えると現実的ではない

542 ：
>>513
養老がMMユニット車なんか入れるわけがない

7700も2M1Tのまま入れるが実際には1両開放して養老標準の1M2Tとして使うらしいし

543 ：
>>541
https://news.mynavi.jp/article/20180121-574254/
>なお、概要説明の中で、東急線との相互直通運転に関して「東横線・目黒線の両方と乗入れ計画があります」との発言も。

544 ：
>>543
目黒線田園調布以西

545 ：
>>532
養老は20m車走れるが…

546 ：
元千代田線の6135Fはブレーキユルユルの編成として有名だったけど、皆の地元でブレーキ緩い編成何かある？

>>535
西武ATS
東上ATC
メトロATC
東横ATC
相鉄ATS-P
保安装置だけで5種類w
先頭車の床下はATSだらけ
保安装置が1種類で統一されてる浅草線の車が羨ましい

>>538
どの駅？
確定でもないのにそんな宣伝困るよ
北池袋～地上成増・小川町以北はどうあがいても来ないし

547 ：
>>545
養老は最高65km/hの平坦路線だから205では電力食いすぎるしハイスペック過ぎる
あちらが欲しいのは1M2Tでタラタラ走れる車両

548 ：
>>546
最近は統合型の車上装置もあるというのをご存知ないようで
これならソフトの追加だけで各社の保安装置に対応可能だから個別に車上装置を用意しなくても済むけど

549 ：
何がしたいかわからない京王7000にまた案件が増えたそうだw
初期車である7708Fに車内カメラが取り付けられたらしい
どんどんネタを増やしていくな

550 ：
>>540
儂は絶対反対や 相鉄車は小川町と西武秩父まで直通すべし

551 ：
>>549
6連グループは暫く廃車できないのでは？
恐らく10コテ5000の増備だけでは置き換え不可

552 ：
>>548
相鉄が乗り入れる頃は鉄道車両用のコンピューターも
Win10になってるだろうから簡単に出来そうだな

553 ：
>>549
実際、京王自身も7000系の処遇については迷走してるのかもな
引退させる方向か延命させる方向どちらにもっていくか

554 ：
>>553
たぶん延命。
5000が増備されたらその分だけ廃車。

555 ：
>>553
ビード車はもう暫く使うだろうしコルゲ車もすぐに全廃というわけではなさそう

556 ：
100年経っても大丈夫

557 ：
>>546
メトロと東急のATCは基本設計が一緒だからいいんだろうけど、ここまで来ると統合型とは言え容量的な問題も出てきそう。

あと無線アンテナの問題もあるよなあ

558 ：
小田急に慣れてる俺からすれば京王7000なんかもっと使えるだろって思う
ATOや昇圧絡みなどの事情があるわけでもないし特に性能面にも問題はない(6000はATC化により引退が早まった)
こっちの8000なんて引退の気配すらない

559 ：
京王は元から車両使用サイクル早いからな
7000もまあまあ頑張ったほうだよ
小田急は東武､近鉄化してきてるような気がする

560 ：
小田急は複々線化による増発で通勤車は廃車してる場合ではなかったんでしょ

561 ：
小田急の更新工事は徹底的にやる感じで東武のような中途半端感はないな
昔からカッコイイ電車を作りたい会社だからね

562 ：
>>561
貴方リノベーション王国東武を知らんのかw

563 ：
東武10000系
京王7000系
小田急8000形
これらでどれが更新に一番金かかったんだろ

564 ：
小田急1000形
小田急30000形
まるで新車だ

東武10000系はチョッパのまま
小田急8000形と京王7000系はV車化
お金のかけ方が違うのだよ

565 ：
>>563
小田急8000＞京王7000＞東武10000
だな
小田急8000と京王7000は機器更新を施していて、しかも小田急8000に関しては鋼製車体の腐食箇所を補修してるから一番金かかってる
オールステンレス車は車体をいじる必要なし

566 ：
リニューアル工事をせずに製造後30年以上経っても内装ボロボロな
東上の10000のこともたまには思い出してあげてください。
内装が古いだけならネタにして笑えるけど、脱線させてるからな。

567 ：
東上に50000系列を入れて10000系列全てを本線系に譲渡し8000系列を廃車にしたら
良いのに、と日頃思うのだが
(ただ、9000という異物の処理が残るのだが・・)

568 ：
東上線の10000系が未更新で残ってるのは近い内に新車で置き換えるとかそういうのなんだろうか
池袋の再開発も控えてるし70000系とスペーシア後継の次くらいに東上線にも新車が入る感じになったりして

569 ：
>>568
少なくとも4連と6連は2021年以降に更新して野田線や東上ローカルなどに転属だろうね
10連はどうするのかな？

570 ：
>>566
あれは整備の問題が一番やろ
台車の老朽化なんてよっぽど古い車両でなければ起こらない

571 ：
>>570
製造時の溶接ミス

572 ：
>>568
最近の東武は何故か20400をゴリ押し
だから20400の改造が終わるまで他形式の更新は中断せざるおえない

573 ：
>>572
何故かって70000系を導入したからに決まってるだろ
20000系を先に片付けないと置く所が無くなる

574 ：
>>573
そういうことではなく｢10000系列と同時並行で更新できるペースでも良くね？｣って話だと思う(自分もそう思う)
宇都宮線の8000なんて別に急いで置き換えるべき車両でもないと思うんだよね
もっと先にやるべき事があるだろって感じ

575 ：
>>574
その辺は70000系はホームドア整備の関係上早い段階で数を揃える必要があるからペース落とせないしその状態で他の車両の修繕を平行してやってくと津覇の能力が足りなくて改造待ちの20000系列が出てきて効率悪いから仕方ないんだよな
それこそ別のメーカーにも頼むとかしない限り難しいんじゃない

576 ：
並行して70000入れてるんだからさっさと20000を改造してさっさと8000を捨てないと置き場所がなくなる

577 ：
>>574
東武は結構ケチだからやるべき事より楽だったり金かからない順で事業を進めたりする
野田線も補助金の関係で60000を一度一括導入したけど、それ以降はほぼ放ったらかし状態
70000もメトロ13000と共通設計にしたことでコストダウンが図れた

578 ：
>>577
60000系の増備が止まったのも70000系を導入してるからだろ
今は70000系が最優先で他の事をやる金がないんだよ

579 ：
というか東武は都心直通関連を優遇しがちなんだよね
東武的にもそこが一番アピールできる場面だから
50050や70000は気合い満々に製造ペース早いし9000系列は新車並みに内装更新されてる
それに対し地上専用車は放ったらされがち

580 ：
>>579
それはあるな
10年くらい前までの本線浅草口や東上線池袋口は本当にボロばっかの印象だった

581 ：
15年ほど前の小田急の優等はそれこそボロしか来ないイメージあった
昔は新車ほど各停で使う会社だったから

582 ：
>>581
抵抗車は急行優先だったしね

583 ：
昔
釣り掛け車は急行　カルダン車は準急・各停という時代もあった

584 ：
>>581
新型を鈍行に用いる類例
京成では1980年代までは冷房車3600形を普通、非冷房の赤電を直通特急に用いてた

相鉄は10両運転開始当初の1981年用意したのは当時の新鋭7000系ではなく、車体更新車の3010系とちょうど10連3本用意できた2100系だった

対照的なのが京急で、優等列車に新型を入れ、そこから溢れた車両を普通等にコンバート
旧1000形、2000形、1500形チョッパが該当
その一方、800形という普通専用機も居たほか、この形式の置き換えは玉突きではなく1000形6連で直接だった

>>582
湘南急行が出来た頃から基準は曖昧になったけど大体このグループ分けかな
急行型…旧4000、5000、9000の6連
各停型…2600、9000の4連、1000の地上タイプ、2000
汎用型…8000
直通型…1000の地下タイプ

当時、1000形の地上タイプは異形式併結の相性が悪く、若手なのに予備車扱いで暇気味だった

>>583
吊り掛けは加速悪いし、多少はね？

585 ：
新しい車両の方が加減速の性能いいし回生ブレーキの効率上げる目的もあって各停主体の運用に入りやすいんだよな
逆に古い抵抗制御車は加減速の少ない優等運用に入れておけば電力の損失は少ないしダイヤの足枷にもなりにくいからそっちの方が都合よかったりする

586 ：
あと本数の少ない勾配区間に旧型な
当時は回生失効が怖かった
もし事故ったら省エネ性能も何も有ったもんじゃない

587 ：
>>584
小田急5000形は元から自社線内の急行系運用前提で設計されたため、
起動加速度が2.4と低いということもあったがな。

京急は新逗子発着の急行(旧逗子急行と現逗子エア急で共通的に)には、
他の運用で使いにくい車両を回す傾向がある。

588 ：
当時、町田→都内通学で5000×2の8連準急が冷房車で急行が旧型暖房車の頃は
夏場は遅くても準急に乗ってた記憶がある

589 ：
>>628
>>629
>>630
岡村仁美「面食いかよw てか、私と交際相手、どっちが大事だと思ってんの？」
岡村・新井麻希「私達より先に母になったら承知しないよ？」
岡村「それに、デキ婚賛成派って、そんなに中出し生エッチがしたいの？」

590 ：
>>588
懐かしいw
昔は8000の4＋4とかもあったんだよな
今は電連の関係で組成不可能みたいだが

591 ：
>>587
京急最後の釣り掛け５００系も逗子急行でした。

592 ：
>>585
相鉄も7000系は各停が多かった覚えがある
急行は非冷房の旧6000系や冷房付きだが重くて加速鈍い
新6000系が中心だった覚えがある

593 ：
京急800も残りは823編成だけに。

594 ：
無計画と言われている東急、今度は6000系のQシート車が目撃された模様。
結局6000系にも入れるんだ…となると抜かれた車両は、まさか廃車ってことはないよね？

595 ：
>>594
本当に廃車だとすれば無計画の極みだな。

596 ：
造って2年も経たない車両を廃車にすると財務的な処理が面倒そうだしさすがの東急でもそれはない
改造じゃなくて新造になったのは近い内に5050系ももう1本造るとか言われてるしその辺の関係なのかな

597 ：
6000系Qシートは既存車からの改造だろ

598 ：
>>597
でも総車で目撃したって話なんだから新造なんだろ。もったいない話だ。

599 ：
またTwitterの何の根拠もない情報に右往左往されてるのか
写真があるのならまだしも

600 ：
>>599
今月号のとれいんに来月後半に6000系2両甲種の記載ありとのこと

601 ：
Twitter情報は7割ガセで3割ガチ

602 ：
Qシート2両は4月後半に甲種

603 ：
>>600
乙！

604 ：
最近話題の3020系は8連だけど当分は暫定的に6連で運用するらしい?
しかし東急はやたらと脱車とか組み換えやるなあ
旧世代の車両ならまだそこまで珍しい事でもないけど最近の車両でも普通にやってるのはなかなかないし
まあ環境の変化に対して常に微妙な選択をしてきたしわ寄せでもあるんだろうけど

605 ：
>>604
東急は組み換え好きだから

606 ：
今思えば東急は9000の東横線撤退、2000の田園都市線撤退ともにVVVF更新時期だったのも理由にあったかもしれない
もうGTOなんか作ってないし

607 ：
>>606
9000系はGTOのまま放置されてるが…

608 ：
3000系を更新時に編成短縮して大井町線転属でしょ

609 ：
>>608
3000は暫く南北線直通用に使うよ

610 ：
>>606
今時機器更新するならフルSiCやろ

611 ：
>>594
3000系→6連のまま南北線直通用
5080系→8連化して目黒線直通用
3020系→両直通､東横線兼用

という話なら5080系の8連化用に転用されるだろう

612 ：
>>559
だが、小田急もその気となれば100両近く新車導入する会社
15年前は正にそうだった
2004・2005年の2年間で182両も投入したんだから

613 ：
東武は20000系列の整理が終わったらそのまま9000系列置き換えになりそうな予感。
9000系(狭義)の電機子チョッパの問題もあるし、GTO-VVVFの部品確保も考えると9050系も残らないと思う。
(9050系のVVVFは20400系の予備品にするとして)

614 ：
>>613
東上線を冷遇というか虐待する東武って会社を全く分かっていないな。
脱線した10000を台車新調して復活させたくらいなんだぞ。内装ボロボロなのに。
9000が日本最後の電機子チョッパ電車になるのは不思議じゃない

615 ：
>>613
20000の中間車廃車で予備品が大量に余っているから部品枯渇の心配は暫くない
9000が安泰なら9050なんて尚更安泰

616 ：
>>613
アホか？w
9000の廃車は可能性あるとして、チョッパ車の10000系列が東上線に残ってるうちは9050の廃車なんてないに決まってるだろ

617 ：
まあ地上転用ならあるかもしれないが

618 ：
新型3020系電車、2019年秋に東急目黒線へ導入 2022年上期から8両編成に順次増強
https://trafficnews.jp/post/84707

619 ：
>>618
やはり3020は6020のように増備用か
3編成というのも噂通り

620 ：
>>619
最終的には16本になり3000置き換え、
3000は5両化して大井町線転属→9000置き換えが現実的だと思うが東急は計画性がまったく無いからなあ

621 ：
>>620
プレス読んだか？

622 ：
東武は70090型導入
https://www.tokyometro.jp/news/2019/200801.html

623 ：
メトロ17000系の前面デザインがどことなく相鉄チックに感じる
18000系も輪郭は同じみたいだけどライトが変わるとかなり印象変わるな

624 ：
>>622
リバティを直通させたほうが合理的な気がするんだが
なんでL/Cカーにするんだろう。
50090のシートがガタガタしてるの本社の連中は知らないんだろうな

625 ：
>>624
リバティは幅広車だから地下鉄には入れない

626 ：
ATC更新も兼ねて運転台含めて、
大規模な機器更新をするというのならわからなくもないか？
3000、5080ともに

そうすれば実質同一車種として扱える？
少なくとも3000の機器更新は入りそうだよね

627 ：
3020ベースの車体で3000中間車を新造して、3000の寿命来た頃に20シリーズに編入するんじゃね？

628 ：
東急スレでも言ったが

東急は編成組み換えがない限りは機器更新を行わない
逆に編成組み換え時に機器更新を行う
つまり3000はこのタイミングで機器更新や出力変更などをして延命だろうな
あわよくば車齢45年程度使用

629 ：
東急は田都8500の機器更新を検討したことはあるよ
結局金かかるからやらなかったけど

630 ：
>>629
シール剤の充填とかで外装にも手を入れる必要があったからね。

631 ：
ただGTOからIGBTに交換するのと、
抵抗やチョッパからVVVFに交換するのではまたレベルが違ってくるような。

632 ：
>>631
JR東や東急1500のように素子だけ変えるならマシだが、SiC化やPMSM化のようにモーター自体変えるとなると費用も高価になってくる

633 ：
SiCはモーターじゃねーよ

634 ：
PMSMはともかく普通の三相誘導電動機ってそんなに高額なイメージないけどどうなんだろ

635 ：
>>634
汎用品だったら安いけど、鉄道車両に使うようなのは特注だろうし

636 ：
>>634
京都市営地下鉄の入札では1個200万弱だったな

637 ：
>>633
文盲か？

638 ：
>>637
最近オボエタ単語なんで　静かに見守ってやった下さい

639 ：
最近の京王と小田急は京王がやると小田急も似たようなことをする傾向が多いよな
例
・京王が日車ブロックの9000を導入→小田急も日車ブロックの3000を導入
・京王が7000をVVVF化→小田急も8000をVVVF化
・京王が6000を年数に関わらず廃車→小田急が5000系列までを年数に関わらず廃車
・京王が地下鉄乗り入れ用の9030を導入→小田急も地下鉄乗り入れ用の4000を導入
・京王が80年代以降の車両に統一、全車VVVFに統一→小田急も80年代以降の車両に統一、2本除きVVVFに統一
・京王が8000を貫通編成化→小田急も1000を貫通編成化
・京王(の乗り入れ先)が10-300Rを廃車→小田急(の乗り入れ先)も06を廃車
・京王(の乗り入れ先)が10-000を年数に関わらず廃車→小田急(の乗り入れ先)も6000を年数に関わらず廃車
・京王が行き先変更廃止→小田急も行き先変更廃止
etc

640 ：
>>639
京王6000系初期車と小田急9000形は同世代でも廃車になった年が7年も違うがな…

641 ：
>>639
逆に違う点
・京王7000は2017年度から廃車開始、小田急8000は廃車なし
・京王は｢各停｣表示、小田急は｢各駅停車｣表示

642 ：
>>641
京王7000系はライナー車両による留置線不足ではみ出た分をやむなく潰しただけであり、
ライナー導入が無かったら京王7000系も全車現役だったと思われる。
ただ、小田急の通勤車も来年辺りから廃車再開かも。
最初は8000形ではなく1753～1756F(元1500形)だと思うが。

643 ：
小田急は複々線化による車両増でまだ車両の置き換えには至っていないな
通勤車は2020年度あたりからじわじわ置き換えていく感じかな

644 ：
>>634
PMSMはrare metal使うから高いぜよ

645 ：
小田急8000は仮に廃車が始まっても多分2022年の時点ではまだ全廃してないよね
東武や東急のように車齢40年超えをバンバン検査通していくこと確定だな

646 ：
東武8000や小田急8000はコテコテに更新されてるからまだしも、東急8500はほぼ未更新で40年超えがあるからねぇ()

647 ：
特に小田急8000形は床下も取替えたし、新車同然

648 ：
東武8000系も今の姿からじゃ103系や113系と同じ世代の電車とは思えないからな

649 ：
小田急8000や京王7000はV化までしたが東武8000は床下は昭和の電車のままだな
小田急の1000は更に進化して新車にしてしまった金持ち電鉄ですね

650 ：
>>646>>649
京王はそのコテコテに更新されてV化された車両までもう置き換えてるわけだから、そう考えると代替サイクル早いよな

651 ：
小田急や京王が機器更新に積極的になったキッカケの一つとして線路の地下化があげられる
小田急は下北沢付近地下化をする際に5000までの抵抗制御車と8000チョッパ車では編成によっては出力に不安があった
そこで5000までは廃車、8000はVVVF化という手段をとった
だから下北沢付近地下化以降は8000チョッパ車同士による6＋4は組成しなくなった
(なお9000の8M2T編成なら対応できた模様)

652 ：
京王にも同様のことが言える
調布付近地下化までに4連以外のVVVF化を終え京王車のオールチョッパ編成は解消した
こちらも仮に7M3Tの6030が残っていたら対応はできていた
小田急も京王も微妙に車両置き換えの順序を誤ったのかもしれない

653 ：
>>650
あれは元々廃車予定にはなかったが、ライナー車両導入による留置線不足で余剰廃車になったものだと何回言わせる気だ！？

654 ：
>>653
その話よく聞くがソースはあるの？

655 ：
>>654
京王の社員か誰かが言ってたことみたいだが、半分白で半分黒といったところ
本当に廃車出したくなければ駅停泊を設定するだろうし

656 ：
結局ソースは無い

657 ：
>>655
京王の場合、駅停泊は高架駅や地下、もしくは車両基地所在地駅でなければできない
ましてや乗務員宿泊所の絡みもある

658 ：
ID非表示君TJ

659 ：
>>652
京王は直流モーターの整備と塗装工場をなくしたかったのも大きい

660 ：
京急800形が6月中旬に引退決定

661 ：
京急は800引退後はどうなるのかね
しばらく新車は入れないのか、それとも1500鋼製車までは置き換えるのか

662 ：
京王7000廃車の件だが、車両数増で固定資産税その他負担回避も理由としてあると思う。

663 ：
>>661
1500形4連はチョッパ車だったと思うので候補になるかも?

664 ：
>>662
だけど5000系導入があった年度は新造50両廃車12両だから、容量に余裕のない京王にしては大幅増備だよな

665 ：
>>661>>663
1501～1517編成はそのまま順に廃車となる可能性高ないな
京急には鋼製車は更新を一度挟んで30-35年使用､アルミ車は更新を二度挟んで45-50年使用というプランがあるから

666 ：
>>665
そしたら中途半端にチョッパ車として残ることになる1521と1525は機器更新されるのかな
今のところ国産モーター車の機器更新は一度も施されていないが

667 ：
>>651
>>652
メトロ千代田線・都営新宿線とも従来車を一掃した理由の一つとしてホームドアの設置が挙げられる。
要は対応改造するより新製して置き換えた方が安いということ。
都営の場合三田線で従来車をホームドア対応改造する予定が改造費がかかると判断されて現行の6300形導入になった経緯があり、
メトロも有楽町線7000系の副都心線対応改造で盛大にやらかして車齢30年程度の車両を改造するのは懲りたという可能性がある。

668 ：
京急も毎年20両前後新車を投入してるし界磁チョッパ車だけじゃなくて1700番台も早々に置き換えられたりしてね
まあ京急の場合それ以前に制約があるにしてもいつまで1000形造ってるんだよって言いたくなるけど

669 ：
>>668
京急1500-1700は既に1本廃車になってるけど

670 ：
まあそこらへんは事故廃車だし

671 ：
各社保有車両中の最大勢力
東急5000系列 572両
京急1000形 452両
東武50000系列 400両
小田急3000形 338両
京成3000形列 326両
京王9000系 264両
西武6000系列 250両
相鉄8000系 120両

672 ：
>>668
だから>>665って書かれてるじゃん

673 ：
>>671
色々とおかしい
西武は新2000系が306両
あと｢系列｣としてまとめるなら東武10000系列が486両

674 ：
>>612
小田急の新車導入一覧(1983年以降)カッコ内は現在廃車
1983年 8000系36両(7000系11両)
1984年 8000系24両(7000系11両)
1985年 8000系40両
1986年 8000系14両
1987年 8000系46両(10000系22両)
1988年 1000系32両
1989年 1000系30両(10000系22両)
1990年 1000系50両
1991年 1000系20両(20000系14両)
1992年 1000系26両
1993年 1000系38両
1994年 なし
1995年 2000系16両
1996年 30000系20両
1997年 30000系20両
1998年 2000系8両
1999年 30000系30両
2000年 なし
2001年 2000系48両
2002年 3000系24両
2003年 3000系48両
2004年 3000系92両
2005年 3000系90両、50000系20両
2006年 3000系58両
2007年 4000系70両
2008年 60000系16両
2009年 4000系40両、60000系6両
2010年 4000系20両
2011年 4000系10両、3000系20両
2012年 60000系10両
2013年 4000系10両
2014年・2015年は新造なし
2016年 60000系10両
2017年 4000系10両、3000系2両
2018年 3000系4両、70000系14両
(2019年も3000系は増備?)

675 ：
>>660
とうとう全廃になるのか・・・
俺が横高に通ってた頃は3連の800形が運行されてて
帰りによく乗ってたなぁ

676 ：
京王が全車V車化達成
2位が小田急だが京急が抜き返して2位になりそうな様子
東武、西武は全く意識してない感じ　京成はどんなかな?

677 ：
>>676
京急は1521編成と1525編成をどうにかしない限りチョッパ車はあと25年くらい残ることになる
小田急の8251Fと8255Fは1700全廃後にそのまま置き換えられそうな気もする

678 ：
相鉄もそのうち100%になりそう

679 ：
>>665
そのアルミ車45年というのは現1000(アルミ車)登場当初の方針でしょ？
メトロのように今は方針が違う可能性がある。

680 ：
東急1000系地方鉄道譲渡キベンヌ

681 ：
同一人物だと思うが、メトロって何が方針変わってるの？

682 ：
京王はV導入開始は最遅だったのにな

683 ：
>>682
車両サイクルが昔から短かった結果
仮に昔基準のままだったら今頃8000まで廃車出てそう

684 ：
>>681
方針は飽くまでも原則でしかないしただ単に例外になるような事例が続いただけで特に方針としては大きく変わってないんじゃないの?

685 ：
>>681
東急が無計画なこともあって、そのネタが面白いと思って何もかも計画変更ということにｻｻｸｯﾃﾛのしわざ

686 ：
東急8500系秩父鉄道譲渡あくしろや

687 ：
>>682
非回生車全廃も早かったからね>京王。

688 ：
>>685
自分の予想が外れたら計画変更w

689 ：
>>329
>>411
メトロ05系初期車の即廃車もチョッパ制御を無くす方針になったからと思う。
東西線を追い出された理由がワイドドア化のためとは言うが、チョッパ制御を無くす方針で無ければ千代田線とか有楽町線へ転用も考えたはず。

もっともあの時はJR東日本の253系も殆ど転用せず即廃車だったから…
こちらは空港輸送特化仕様が仇となり185置き換えに使うのは困難と判断された可能性があるけど。

690 ：
こいつってもしかして東急スレで荒らしてるやつ？

691 ：
>>690
ｻｻｸｯﾃﾛ...

692 ：
>>689
05系はインドネシア譲渡の都合もあった。

253系が直接廃車になったのは地下区間(錦糸町～品川)の湧水による車体の腐食が進んでいたのが主な原因だったはず。

693 ：
インドネシアとか関係なしに単に本来は改修で対応したかったけどドア幅広げるなんて物理的に不可能だから置き換えになっただけの話では
転用しようにも北綾瀬支線以外で使えそうな場所もなかったし

694 ：
都営10-370～440F置き換えは多分完全10連化が関係。
本来なら中間車新造すればいいだけの話だが、都営の場合車齢差が大きい編成は10-000形で懲りたため編成ごと置き換えることになったと予想。
(10-000形は置き換える時に増結中間車の処遇問題が言われた)

また、横浜市3000AはJ-TRECに更新工事を依頼したが、J-TREC側が難色を示された可能性もある。
(横浜市は1000形の更新・冷房化も当時の東急車両に送って施工していたため、おそらく自前での大規模改修は不可)

695 ：
>>693
07系は普通のドアなのにB修受けたが。

696 ：
横浜市交はそもそも日常の検査業務すら東子会社への委託だから

697 ：
>>694
訂正
示された→示した

また、3000A・3000Nのホームドア対応改造も東急車両に逆送して施工。

698 ：
>>695
全車ワイドドア車化するなんてメトロは一言も言ってないのだが()

699 ：
>>694
プレスちゃんと読まずデタラメ言うな
都営新宿線は10両編成の新型車を4編成導入予定で既存車8両編成4編成を置き換え
その置き換えられた4編成の中間車を利用して残りの8両編成4編成を10両編成化

700 ：
情弱は2ちゃんねらーの特徴なのは周知のこと

701 ：
新宿線の新車は経営計画には4編成って記載だったけど落札価格が4編成分にしてはやたら高額だったから8編成全部置き換えでは?って推測もあるんだよな
6300形の後期車も含めて都交の増結関係はそれっぽい憶測はいろいろあるけどどれもまだ確実とは言えないのがなあ

702 ：
みんな優しいな
oer2000にマジレスするなんて
ﾜｯﾁｮｲ表示じゃないからわかりにくいのかもしれないけど

703 ：
>>698
つ>>693

704 ：
>>667
有楽町線筋は東横東部西武も
癖のあるのばっかだからしょうがないわ

705 ：
東急2003Fのサハは更新したのに一度も使わなかったような

706 ：
>>705
サハは更新してないよ
最初から廃車前提で更新対象外だったしそもそも更新自体が大井町転用のためだし

707 ：
>>706
でも、一度10両で試運転してたでしょ
だったら暫定的に10両で使用できなかったのか
この辺も計画性が全くないが

708 ：
10両で一時的に使うためだけに、転属が決まってる車両をわざわざメトロまで巻き込んで試運転するのか。

709 ：
>>707
本当は使いたかったけど半蔵門線内で誘導障害に起因する不具合が多発して対策する時間もなく使うに使えなかったんだとか
この辺は実際に現物で試さないことにはわからないし計画性云々は関係ないかと

710 ：
13年前は相鉄8707が編成丸々廃車になったことを知って衝撃を受けたが、まさかその約10年後に京急1701、東急5155、横浜516が揃って相鉄8707と同じことになるとはだれもが想像したんだろうか

711 ：
>>706
確かに10両で試運転して、サハの屋根再塗装、その後Mユニット構成変えたりとてんやわんやだったこと考えたら、田都でしばらくは走らす予定ではあったんだろう。
で8500の廃車順序が、サークルKから大井町5連に変わったんだろう。

712 ：
東急2000系はJ-TRECに輸送される予定が取り消しになったことを考えると、
当初は更新を予定していたがJ-TRECが難色を示し、最終的に置き換え(大井町線転用)の方が安上がりという判断になったんではないかと思う。
池多摩1000系の改造も止まっているし(もっとも1524Fは福島の予備品確保のために更新したようなもんだが)。
日比直1000系の池多摩転用も当初はJ-TRECで行なっていたが、途中から恩田での施工に変更されていた。
やはりJ-TRECは新造が優先なのかな…
(一度J-TREC送りにしたけど東急に戻した後一度も使わずに廃車になった1000系もいたような)

713 ：
>>712
それだと大井町線の8500系は何で置き換える予定だったのか?って話になるから大井町線転用とそれに伴う機器更新は既定路線だったかと
恐らく本来の計画だと2003Fは暫定10連で田都の運用に入れて2002Fの工事が終わり次第最初から正式な組成で9020系として投入する予定だったのが諸々の事情で現実の流れに落ち着いたといったところでは?
それと施工場所の変更は単にどちらかのスケジュールが遅れて都合がつかなくなっただけで計画に大きく影響は与えてないものかと

714 ：
車両とはあんま関係ないけど、小田急って何で直線区間でもあんなに駅の進入速度遅いところあるんだろ

715 ：
>>714
小田急の駅には｢停留場｣と｢停車場｣があって、ATSの停車パターンがそれぞれ停留場が75km/h制限､停車場が45km/h制限となっている

716 ：
阪急の高速パターンと低速パターンみたいなもんだな

717 ：
てか今日の小田急はなかなか酷かった
新年度早々の朝ラッシュに私情で運転見合わせとか...

718 ：
この時期は鉄道会社でも新社員･新役職が多いことも忘れてはいけない
だから他の時期よりもヒューマンエラーが多いこともある

719 ：
今回の失態はデジタル無線が全滅したのかな?

720 ：
東急8620Fが廃車
2017年度から2020が導入されて以降ようやく田園都市線8500の置き換え開始w

721 ：
>>720
ホントに待たせたよな。

722 ：
>>710
相鉄は保険出るなら新車丸ごと買っちゃおうってなったらしいが
東急と京急も同じ感じなのかな

723 ：
>>720
てかサークルK優先で置き換えるという噂は一体何だったのか

724 ：
噂というかサークルKの少数形式から落としてったからそう言われてただけで実際は残りが8500系だけになった時点でサークルK関係なしに検査順で置き換えてくんじゃないの?
ただ検査順だとしても次は8642Fらしいから結果的にサークルKは早い段階でいなくなりそうだけど

725 ：
>>723
オタお得意の憶測

726 ：
東急スレでもよく言われてる通り使い道順だな
転属したり売れる車両を先に置き換えて、もう売ったり使い道のない8500を残した感じ
東急ではよくあること

727 ：
東急で売るために先輩より先に引退又は廃車が発生した車両
･大井町線､目蒲線旧5000系
･池上線､多摩川線1000系
･田園都市線8590系

728 ：
売るためというよりは向こうから要望があれば融通利かせてるだけのような…?
よく東急は中古車でビジネスやってる的に言われてるけど少なくとも福島交通はネットの記事で日比谷線直通廃止を知って東急に掛け合ったとのことだから少なくとも1000系以降では東急側から積極的に売り出すということはしてない感じみたい
まあ過去にやってたから今でも時たま声がかかるってのはあるんだろうけど

729 ：
>>728
まあそれもあるだろうね
旧3000と旧5000なら旧5000、7700or7600と1000なら1000、8500と8590なら8590みたいにどうせあげるなら少しでも新しい方をってのがありそう

730 ：
買い手側のことも考えるとは、さすが中古車センターw

731 ：
>>729
買い手の予算(先頭車化改造など)にもよるんじゃない？(特に養老鉄道とか)
あと、生前の宮田氏の「オールステンレスカーは極力解体するな。地方私鉄の近代化に～」っていう言葉が未だ残っているのか？

地方私鉄に東急車が多いのも譲渡改造・販売実績による賜物だろうし、同様各私鉄間で部品の融通ができるのもメリットだからね。

ただ、今までにない規模の置き換えだから、編成単位の廃車・解体は少なからず出るだろうね。問題は疎開留置出来る場所がほとんどないから予定通りに置き換えを進められるかだね。

長文スマソ

732 ：
>>720
8500系秩父鉄道譲渡あくしろや
>>721
激しく同意それなら5000系初期車も置き換えるべし

733 ：
>>729
でも、1000と8590は中間車そのまま解体なのがな・・
1000はGTOの部品確保もあったから仕方ないとしても、8590中間車はせめて長電とか秩父に売れなかったものか‥

734 ：
>>733
売れなかったもなにも相手がそこまで欲しいって言ってこなかっただけの話
それに20m車は入れるとこ限られるし地方私鉄各社も30年前に比べて財務状況が悪くなってるところが大半だから簡単には売れなくなってるし東急としてももう積極的に売ってく気はないのが明らかでは

735 ：
>>733
譲渡されるのが先頭車だけだったとしても予備品として中間車の部品も売るのがほとんど
車体そのものは解体されてしまうけど全く御役御免というわけではない

736 ：
https://trafficnews.jp/post/85260
新京成が新型車導入とのこと
N800形と同じで京成標準車両だから今年度京成が導入する新型車もこんな感じになるみたいね
しかし本家より先に発表されるのかw

737 ：
https://trafficnews.jp/photo/85260#photo1
こっちのイメージ見ると側面の感じからして従来通り日車製っぽいね

738 ：
なんか都営5500みたいなデザインだな

739 ：
バラック工法のままかよ
残念すぎる

740 ：
http://www.keisei.co.jp/information/files/info/20190411_150456251629.pdf
京成の方も新型車の発表来たね
出てくるのはこっちの方が先みたい

741 ：
>>740
本線は走らないのね

742 ：
3050も帯色をオレンジに変更したりするのかね

743 ：
京成の電車だけ塗り分けたところで、都営･京急からの直通車両では
オレンジを使わないんだから、誤乗防止にはあまり役に立たなそう。
オレンジ色になるって事は京成と北総線、人身事故が増えそうだな

744 ：
誤乗防止と言っても、代走でSA色が本線走ったり赤と青の電車がアクセス特急に就いたりするけどね

745 ：
>>352
東武が機器更新に消極的なのも機器更新と内装更新を同時にやると新車買える金に近くなるからと東武スレにあったような。

746 ：
そうなんだが小田急はやっちゃった

747 ：
>>745
新車が買える金額というのは車体更新＋機器更新＋先頭車化の話じゃなかったっけ？
10000系列の機器更新がされなかったのは金額面はもちろんだが東武がチョッパ＋VVVFの併結を嫌ってるのもありそう

748 ：
>>744
放送でしつこく注意喚起するだろうよ

749 ：
>>747
値段が好評されてるところだと
東武が今やってる20400型の改修で1両6500万円
京都市営地下鉄が機器更新で1両5000万円
車両新製では1億2000万からだから両方やるなら新製がいいとなるな

750 ：
京王7000コルゲ車の廃車が進んでいるが、この調子だと7703F､7806F､7729Fの一部はVVVFの減価償却期間が終了しないまま廃車になりそうだな
メトロみたいにCBTC化とかがあるなら仕方ないが、京王は特に何もないから少し勿体ない気はする

751 ：
留める場所が無いそうだ
小田急なんか駅留め多いでしょう

752 ：
>>750
これは個人的な憶測だが、新5000の概要を見てる感じだと京王は最高速度を120km/hに引き上げようと考えてる可能性もありそう
7000が全廃となれば全車120km/h対応となる

753 ：
>>751
小田急は保存車を潰しちゃったw

754 ：
>>741
最初の2本は3150で3050みたいな扱いだな
代走等で走ることはありそうだけど

755 ：
京成もボロいし京王7000貰えよ

756 ：
>>750
5000を入れた分だけの廃車に留まってるから進行しているとは言い難い

757 ：
>>755
つ軌間､車体長

758 ：
>>752
最高速度上げて運用減らしたいんだろうなあ

759 ：
全列車の評定速度向上ね

760 ：
>>758
新幹線や特急列車でない限り最高速度を上げても大きな効果はあまりない
通勤電車なら加速度や減速度を上げたほうが効果的

761 ：
>>755
京成3600を西武が買い取るんじゃないかという話なら過去にあったけど

762 ：
台車をどうするのかな?

763 ：
京成も3700形以降は補助電源装置をサハに積むようになって4連組めないけど3500形の置き換えはどうするつもりなんだろ
4連も今じゃ実質金町線専用みたいな感じになってるから新車で4連を入れるとも思えないし金町線に6連入れるようにするのが無難なとこなんだろうけど

764 ：
>>763
京成車両スレによると、最近の京成は成田空港によく乗り入れる8両編成に力を入れていて主に短編成の3500の置き換えは後回しにされそうとのこと
もしかしたら3600と3400が先に全廃されるかも

765 ：
>>764
本当に最後まで残るのは3600ターボ君だろうけどね
牽引車としての役割もかねてるから

766 ：
急遽廃車されてしまった東急8638Fはちょっと勿体ないな
当初はホームドア関連の設備工事のための予備車として暫く残留させる予定だったらしいが

767 ：
>>752
何でVVVF化時に120km/h対応させなかったんだろうね
メトロ8000は設計最高速度を100→110km/hに引き上げたのに

768 ：
>>750
VVVF自体は9000と共通だから予備品に回すのでは？
いずれは9000の部品が枯渇することも考えられるわけだし

769 ：
>>767
台車の問題な気がする
元々は各停用として設計された車両なわけだし

770 ：
>>768
型番が違うよ。
9000系は、VFI-HR-2820A
7000系は、VFI-HR-2815C

771 ：
>>768
音が微妙に違くね？

772 ：
>>771
歯車比が違う
7000系が5.31で9000系が6.07
他は8000系と5000系が6.07で1000系が7.07

773 ：
>>763
いや、新車を入れるなら金町線専用で他線区へ出さない割り切った車両を入れた方がいいんじゃね？

774 ：
予備車の問題がですね
検査時や重大故障時は京急から1800番台でも借り入れる？

775 ：
>>596
Q-SEATで弾かれるのは単独電動車
8連どうやって組成するのかな？
Nゲージの要領で考えちゃ困るよ

>>743
昔みたいに先頭サボしかない時代じゃない
誤乗防止、駅の発車標、側面と車内案内表示、車掌の放送あるんだから大丈夫だろ

>>745
東武の機器更新は部品確保がメイン
電気代や車両性能は二の次

776 ：
>>772
京王線系統の車両は以外と高速向けなんだな
駅間距離が近いから真逆の印象だけど

777 ：
意外と

778 ：
777（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
777ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
777（･∀･）ｲｲ!!

779 ：
金町線は京急から1500か600を買い取るのも一つの手だな
まあほぼ有り得ないけど

780 ：
金町線は3700形を4連化して2代目ターボくんとして走らせればよい

781 ：
いずれ3100の京急1800みたいな仕様を数本導入したりしないのかね
それが3500置き換えの最善の方法だけど
既存車を改造とか無駄に金かかるし3500で既に懲りてるだろう

782 ：
京成が更新に力を入れなくなったのは3500の途中からだよな
確か更新費が想定より莫大にかかってしまって｢これなら新車導入したほうが良い｣ってなったらしい
もしあのまま方針が変わらなければ今頃は3000は大量増備されておらず3600は更新してVVVF化､更には3700も更新と同時にSiC-VVVF化等が行われていたかもしれない
3400は機器流用車だから微妙だが

783 ：
>>782
3400はAE車の更新扱いだから、どちらにせよ時期が来たら廃車だろうよ

784 ：
>>782
メトロや東急も90年代の方針のままだったらメトロ10000シリーズ(1000・2000含む)や東急5000シリーズ(新6000・新7000含む)以降が大量増備されることはなく
0シリーズや9000顔(9000・1000・2000)が大規模更新して今も全車現役だったかもしれない
メトロ6000・7000や東急8000シリーズの更新打ち切りもなかったろう

785 ：
>>784
もう飽きたそれ

786 ：
まあ、全ては東日本で103が故障しまくったことが悪いんだろうな
東日本もこの事故が問題になるまでは長く使うつもりだったらしいし
(方針転換した結果生まれたのが209-500番代、当初計画では209-950番代の結果次第での置き換えになる予定だった)

787 ：
こいつ人の話聞いてるのかね

788 ：
このスレによく現れる基地外
東急9000ガイジ､ID非表示君

789 ：
そして一番最悪なキチガイはお前>>788

790 ：
>>781
京急に1800をもう4編成作ってもらって
朝重連で高砂まで来て車庫で分割して金町線で使い
翌日朝次の重連が来たら8連に戻して直通運用に使って京急線内に返す

なんて事を妄想してみる。
京成が4+4組成の新車作った方が早そうだな・・・

791 ：
またｻｻｸｯﾃﾛがID変えて必死だな
というか、そもそもこのスレ自体東急スレから分離したｻｻｸｯﾃﾛ隔離スレだからなw

792 ：
>>791
というか東急9000ガイジ(もしくはoer2000)隔離スレな
ｻｻｸｯﾃﾛだと個人のコテハンではないから

793 ：
ソフトバンクiPhoneをあえて選ぶ奴なんて総じてキチガイだからまとめてNGでいいよ

794 ：
偶然なんだろうけど強制コテハンがｻｻｸｯﾃﾛ系のやつってなんか変なやつ多い気がする
ｽｯﾌﾟ系もそこそこいるけどやっぱｻｻｸｯﾃﾛ系には敵わない
それも鉄道板に限らず

795 ：
>>794
まともなやつなら大体ﾜｯﾁｮｲになるはず

796 ：
八王子での西武と東武
https://pbs.twimg.com/media/D4ETkVLU8AEKH1z.jpg

797 ：
さらば多摩川線のツートン

798 ：
>>351
伝送系で思い出したが、メトロ8000系の中間増備車が9000系の8連化に使われるという噂が出ていたが、
これも車体は9000系準拠であるものの伝送系が既存の8000系に合わせられているから再利用など現実的ではない。
なので10-300R先頭車と同じ運命を辿ることは確実。

799 ：
東武スレで無知で恥かいて八つ当たりしてるやつがいたが、京王1000の第10編成までの更新では中間サハを電装してデハ化したんだよね
あれって設計時より床下に機器をたくさんつけることになるが強度的に大丈夫なのだろうか
それかデハ化を想定して設計されてるとか？

800 ：
>>799
そのままでは強度不足なので台枠の補強が実施されてるそうな

801 ：
まあ何かしらの対策がされてるから実施できているんだろう

802 ：
ただ電動車化されたものの中には短命だったのもある
想定上では問題なかったとしても実質的には何かしら弊害が出てきたりするのかもしれない

803 ：
90年代に小田急と東急が相次いで余剰サハを電装したけど共に1本だけで、小田急はすぐに廃車、東急も長持ちしなかった
やはり電装化前提ではない車両の改造は不都合なんだろう

804 ：
>>799
想定はされてないはず
1000系1次車の空転が問題になったのは運行開始後だったから
だから雨の日は暫く3000系の充当率が高めで更新が始まると未更新車は再びラッシュ時中心の運用となった

805 ：
>>803
重りを付け足しているようなもんだからな

806 ：
>>804
昔の7000系とかみたいに電装を考慮した設計なら、台車交換やら台枠補強？なんて不要だったんだよな。
つか、井の頭線てきつい勾配はないけど、駅前後でカーブあったり踏切あったりで滑走リスクがすごく、線路条件はめちゃくちゃ悪いからね。

807 ：
てか、よくもまあそんな面倒なことしたよな
東急のように編成組み換えの都合とかならまだしも
M車化の理由は雨天時の空転対策みたいだがセラジェットで対応出来なかったのだろうか

808 ：
>>803
小田急は2000に機器供出、東急はIGBT試験車の扱いだったから比較的長命だったね

809 ：
>>803
小田急は2000に機器供出、東急はIGBT試験車の扱いだったから比較的長命だったね

810 ：
　　　　↓　北海バカボン

　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿ 　　 　
　　　　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　
　　　　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　 　＜　 京都も博多も札幌より遅れた都市なんでしょ
　　 　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　
　　　　　＼⊥　＼ 　　　ｍ／ /　　　　
　　　　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　
　　　　　 　　ヽ────- 　　　　　

　　　

811 ：
>>807
起動加速度向上も兼ねてる

812 ：
なんな昔と今の風潮の違いを物語っているな
90年代は電動車を減らして省エネ化という風潮だったのに対し今はどちらかと言うと電動車比率を少し増やして走行性能向上の風潮
同じ京王で言えば7000で最期に短編成化された7708Fと7709Fは電装解除せず4M2Tという編成になった(他の6連は3M3T)

813 ：
>>782
西武も同じ。
新2000の更新改造を途中で中止し、以降は小田急や京王のような大規模な内装更新の実績は無し。

もっとも京成は大栄車両を切ったが、西武も西武車両を切った。
なので、これからは西武も大規模な車両置き換えなどの動きがあるはず。
>>783
AE100の廃車発生品を用いてVVVF化改造を行った可能性>大栄車両が維持されていた場合の世界線。

814 ：
>>812
> 90年代は電動車を減らして省エネ化という風潮だったのに対し

ただのイニシャルコスト削減
MT比下げても省エネにはなりません

815 ：
>>814
電気代は抑えられてるよ
実際に4M6Tの209系と6M4TのE233系では後者のほうが電気食うことが表で示されてる

816 ：
209とE233じゃサハの重さも全然違う

817 ：
>>815
技術的な話で他人と議論したけりゃ
せめて高校の物理程度の知識はないとさー

818 ：
>>814
大きな効果とまではならないけど電動車の少ない編成のほうが省エネではある
極端な話、モーターを2個使ってる電車と8個使ってる電車どっちがエコかってこと

819 ：
>>818
電動車高めて省エネというのは回生ブレーキ率が高くなる前提の話でしょ。消費電力も増えるけどそれを上回る回生電力が期待出来るという事で。VVVFの性能も昔より良くなってるみたいだし。

820 ：
電動車を増やして同じ速度まで加速するのに必要な電力は、
それに伴う重量増加分くらいしか増えないだろ？
抵抗制御の時代だったら、抵抗で消費される電気の分が
って事まで計算に入ってくるけど、今はそんな時代じゃないんだし

821 ：
>>213
都営10-250～280Fはホームドア設置のために引退が前倒しになったものであり、
ホームドア設置が無かったらあと5年くらいは使っていた。

822 ：
電動車比率を高めているのは、編成中のМ車が起動不能等の故障時に残りのМ車のみで運転継続しても
ある程度の加速力を維持して、他の列車に影響を与える輸送障害を抑える目的が主。
これにより加速度向上も期待できるが、ホームドア設置駅が増えた時、停車時分が延びた分を吸収する
くらいで、線区全体のスピードUPには貢献できないだろう。

823 ：
なに寝言言ってんだこいつ

824 ：
先生！
>819が、永久機関を考案した様です。
沢山の電車走らせれば、エネルギー問題は解決で、原発も廃止できます。

825 ：
今までディスクブレーキや踏面ブレーキで熱として捨てられてたエネルギーを回収する効率はM車が多いほど、モーター出力が高いほど高くなるってだけ
同じ重さの物体を同じ速度から同じ速度まで加速または減速させるのに必要なエネルギーはM車が増えたりモーター出力が増えたところで変わらん

826 ：
相鉄が11000系のJR直通対応を断念したとか
それと2022年度までに全駅にホームドア設置とTASC導入が計画されてるみたいで7000系全廃は確実として機器更新を受けてない8000系前期車とかリニューアル対象外の9701Fはどうなるんだろうか

827 ：
何らかの資料で読んだのだが相鉄線は数年後に保安装置の改良でGTO素子のモーターを積んだ車両は誘導障害が起こる可能性があって走れなくなるらしい
今のところは新7000､8000初期車､9101Fが対象となるが、果たしてこんな大して規模のでかくない鉄道が数年でこれらを全て置き換えられるのだろうか
場合によっては8000を追加機器更新とか？

828 ：
細かい事で恐縮だが
＞GTO素子のモーターを積んだ車両
これ間違いです
GTO素子とは制御装置の半導体スイッチング素子でモーターでは無い
ヲタなら基本の基本を習得されたい

829 ：
>>827
保安装置の更新で問題になったのは9000系の東洋GTO-VVVFだけだったみたいで9000系全編成の機器更新が終わった2014年にはもう保安装置の更新はやってるよ
それと置き換え対象を8000系前期車や9701Fまで含むと全部で15本になるけど12000系が今年度だけで5本投入されることを考えると直通での運用増加分を加味しても2022年度末までに15本全部置き換えるのも難しい話ではないみたいね

830 ：
>>828
普通に考えて｢GTO素子を使用したモーター｣ってことだろ面倒くせぇな
これだからヲタは嫌われる

831 ：
>>827
9101FはIGBT

832 ：
GTO素子を使用した"制御装置"が正解ね
ちなみにVVVF車のモーターを分類する場合はIMかPMSMの2種類だけ
この辺の制御装置とモーターとついでに駆動装置の関係はどうもよく混同されるようで時たま???ってなることはあるけど話の内容に大して関係ないのであれば一々指摘しなくてもいいじゃないの別に

833 ：
>>830
他人に教えて貰って、文句を言うのはゆとり教育の弊害なのか、性格なのか知らないが良くない
ヲタなら少しでも正確な知識を持とうとするものだち思うが

834 ：
>>830
>これだからヲタは嫌われる
ヲタ同士でヲタ話してるのに何言ってるんだよw

835 ：
ID:4a2QF0HV
まあ言ってることは正しいが、こういう奴が「京浜東北線や埼京線というは実在しなくてー」とか早口でベラベラ言うんだろうなとは思う

836 ：
>>832>>835
それ
毎度の会話でイチイチ正式な名称や説明まで省略せずに言わないといけないのか？って話
大幅な間違いを指摘するのはまだしも鉄オタ同士でも余計に知識自慢してくる人は煙たがられる
これは実話

837 ：
いちいち正式名称を指摘する奴も気持ち悪いが基本中の基本を知らずに知ったかを突き通して挙げ句の果てに逆ギレするのはそもそもの人格が問題

838 ：
線路名称等の正式名と通称や愛称はJRが使っているのだから何もおかしくはありません
一方、制御装置と電動機の区別が出来るのはシッタではなくヲタなろ常識です
知らないのは趣味として勉強不足であり、趣味力向上の意欲不足と感じます
また、教えて貰って逆ギレするのは失礼であります

839 ：
>>836
そういうやつこそ｢メトナナ｣とかキモい略語使ってるけどなw

840 ：
またｻｻｸｯﾃﾛが...

841 ：
別にどうでもいい
相鉄の車両動向の話をしてるのにわざわざ話題を逸脱してまで議論する内容ではない
それとも自作自演で荒らしてるのか？

842 ：
>>840
ｻｻｸｯﾃﾛの隔離スレで何いってんだ
ここを追い出すと各社のスレに来るから迷惑

843 ：
>>827だが、気に障るようなこと言っていたのなら申し訳ない
GTOがモーターでないことは知っているが、ここにいる人なら伝わるだろうと思って簡略化して書いた結果そのように受け取る人もいたみたい
誤解を生むような表現には以後気を付ける

844 ：
一連のやりとり見てたら、制御装置で使ってる素子の呼び方にやたらうるせぇヤツがTwitterにいるの思い出したわ。

平然と間違った知識でデマと垂れ流してるならばともかく、言いたいことは分かるし別に「伝わりゃいい」と思える程度の話だけどな。
ただ、ソースがはっきりしない以上、数年後の保安装置改良と誘導障害云々の真偽については別だが。

これだとSIVでGTO素子使ってる車両もアウトになる気がするが、相鉄でその手の車両はいないの？

845 ：
>>844
>>829の前半参照
ソースは鉄道車両年鑑2015年版だとか

846 ：
相鉄のGTO問題は確かWikipediaでも書かれているのを見たことがある
何のページだったかは忘れたが

847 ：
相鉄12000系本日デビュー

848 ：
裏神奈川電鉄もやっと花のお江戸訪問の準備が整うのかな?

849 ：
>>847
乙！

850 ：
相鉄民は突然の乗り入れ中止に慣れていないからどうなるかな?

851 ：
11000系はe233系7000番台とは編成構成が異なるのも直通から外された理由だろうな。

852 ：
>>851
関係ないんじゃない？
JR常磐線・東京メトロ千代田線・小田急の乗入れは
JRE233系・東京メトロ16000系・小田急4000形でそれぞれ編成構成が異なるし
最近登場した都営5500形も乗入れ先の京急・京成の車両の編成構成とは異なる

853 ：
えっ、相鉄って10連不足してるの

GW期間中に7000系車両10両編成運行
https://www.sotetsu.co.jp/train/info/467.html

854 ：
>>853
客寄せだよ
寧ろ8連が不足してる

855 ：
厚木で余ってるのをくっつけるのかな

856 ：
>>855
それはもう搬出済
残ってる8連2本で10連1本作る
現存編成
7710-7125-7126-7505-7602-7107-7108-7509
7712-7129-7130-7607-7703-7127-7128-7511

以下の様に組み換え？
7710-7125-7126-7127-7128-505-7602-7107-7108-7509

>>854
予備ゼロは平日ダイヤのみ
土休日ダイヤで使う8連は同時に3本（12/17/18運用）なので万系だけで最悪何とかなる

857 ：
>>830　亀レスだが
＞普通に考えて｢GTO素子を使用したモーター｣ってことだろ面倒くせぇな
→絶望的に違うだろう
　もう少し基礎勉強しないとな

858 ：
>>854
相鉄って全線で10連に対応してるんだろ？
8連が足りないなら10連の予備車を使えばいいじゃないか。
8連しかとまれない引き上げ線とかあるなら話は別だが。

859 ：
>>857
必死過ぎて怖い...

860 ：
Fラン系には無理かもな

861 ：
そもそも文系ヲタには無理というか関係無いのだろう 多分

862 ：
>>859
放っとけば消えるよ

863 ：
次からﾜｯﾁｮｲ導入したほうが良いのでは？
そしたら変なやつは少なくなるだろうしNGも捗る

864 ：
ｻｻｸｯﾃﾛだらけという地獄絵図になるぞw

865 ：
速報
JR判決　京王観光永久追放+１．８億円 結審

866 ：
続報　
関与12名のウチ4名の着服も判明
3支店、12人が不正関与＝JR利用旅行発券で－京王観光
4/25(木) 12:23配信 　時事通信

京王電鉄子会社の京王観光がJRを利用するツアー団体旅行客の乗車券を実際よりも
少なく発券し、不正に利益を得ていた問題で、京王観光は25日、不正は3支店で行われ、
当時の支店長を含む計12人が関与していたと発表した。
JR旅客6社は被害額を計約6000万円と算定。JR側は不正乗車の場合、運賃の3倍を
求める規則に基づき、京王観光に計約1億8000万円を請求した。
同社は5月末までに支払うと説明している。
JR各社と締結していた乗車券の委託販売契約は解除された。
発表によると、不正は大阪、大阪西、福岡各支店で行われ、
実際の旅行客数よりも少ない乗車券を発券し、差額を利益として計上していた。
社員4人が計約230万円を着服していたことも判明した。　

867 ：
>>865
乙！廃業しろや

868 ：
代表取締役社長 紅村 康 月額報酬の 30％ 3 ヶ月 自主返上
常務取締役 保木久仁彦 月額報酬の 30％ 3 ヶ月 自主返上

代表取締役会長 永田 正 月額報酬の 30％ 1 ヶ月 自主返上
常務取締役（経営統括本部長） 伊藤 俊司 月額報酬の 30％ 1 ヶ月 自主返上
取締役（グループ事業部長） 都村 智史 月額報酬の 10％ 1 ヶ月 自主返上

869 ：
自主返納というのがミソななんだがな

870 ：
http://hissi.org/read.php/rail/20190425/V0xJdXQ5QXMw.html

871 ：
東急のときのように車両計画が大きく変わるようなことはなさそうだな
というか鉄道事業はほぼ無傷だろうな

872 ：
>>871
寧ろ不採算部門切り捨ての口実に出来るのでプラスしかない

873 ：
顧客満足度上位の3社は金関係でやらかしてる件w
東急＝投資先が倒産
京急＝延伸免許失効で一時的に赤字
京王＝子会社が大チョンボ←New

874 ：
顧客満足度とはあんま関係ないだろ
金関係で一番やらかしてるのは西武だし

875 ：
>>856
13も動く

876 ：
>>873
たかが2億やん

877 ：
>>874
京急は経営判断が早い会社なのでレオレオ詐欺に見事引っかかったが
同じく堤が株を売りつけようとした東武は、引っかかる前に事件発覚で難を逃れた。
西武と関係が深いのは東武でも東上線だからな。
東上線にびた一文カネをかけないって素晴らしい精神が
詐欺被害に遭わずに済んで褒められた珍しい例。

878 ：
小田急新5000形発表

879 ：
さよなら1700

880 ：
https://www.tokyometro.jp/corporate/business/procurement/pdf/procurement_plan_gpa_railway_products_fy2019_20-2021_22_jp.pdf
メトロ08系は廃車になることも転属することもなく普通にB修を受ける模様
これで少しは静かになるか

881 ：
>>879
1000顔好きだったのに・・
先に10両固定を導入してたらワイドドアは登場しなかったと思う

882 ：
5000形60両で既存車を128両置き換えるらしい()

801名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-KI0z [60.71.212.233])2019/04/26(金) 21:34:22.14ID:kwq6uJl/0
1700　6*6 36輌
8000　6*2 12輌
2000　8*9 72輌
1081F 8*1 8輌
話に聞いたのはここまでだ。2021年以降も増備は続くのだろうな。
さらに8000の初期更新車も置き換えていくとなると、3000に準ずる数まで
増備もありうる？

883 ：
1700と8000までにしとけば良かったのに、2000や1081Fとか入れたせいで一気に信憑性ガタ落ち

884 ：
ウソ電はやめとけ

885 ：
勝手に1081Fが更新対象外にされてるの草

886 ：
2000はワイドドア車だから廃車になると考える人も出てくるんだろうな
ただ3000､2000と1700ではドア位置が違うからホームドアで問題になるのは1700だけ

887 ：
>>882
マイナス68両とか減らしすぎだろｗ

888 ：
まあ8連を減らして10連を増やせば新宿の折返しが楽になるのは間違いない
特にダイヤ乱れ時にはな
そこを小田急がどう考えるかで、8連固定の運命が決まる

889 ：
2000形も10連と6連や4連に組み換えて継続使用という予測も見るけどどうなるんだろうな

890 ：
>>886
ワイドドアを理由に廃車にするんだったら3000も廃車にしなきゃいけなくなるかと

891 ：
>>882
色々と酷いw

892 ：
>>886
情弱は定期

893 ：
関東私鉄の今年度新車/修繕情報2019
東武-70000系2編成14両・70090系4編成28両

西武-不明

京成-3100形2編成16両※新形式

京王-5030系1編成10両

小田急-3000形のサハ3380-デハ3430
※両数の記述はなし
新5000形1編成10両
※新形式となる二代目5000形は川崎重工でも製造される。川重での編成単位の通勤電車製造は3000形8次車(2007年1～3月竣工グループ)以来。

東急-2020系6編成60両・3020系3編成22両
※新形式となる3020系は、第一編成は甲種済。第三編成は暫定6両編成で竣工予定

京急-新1000形1編成6両

メトロ-多すぎるので割愛します…すみません

相鉄-12000系6編成60両
※新形式。このうち第一編成10両は2018年度竣工済、第六編成10両は今年12月以降に落成予定

新京成-80000形1編成6両※新形式、ハイフン車と東武8000系のインフレナンバーを除き国内最大の電車形式

894 ：
関東私鉄の今年度修繕情報
東武
20400系5編成20両

西武
未発表

京成
3700形？

京王
8000系3編成26両※入場中の8712Fを含む
1000系3編成15両

小田急
1000形2編成(8～20両)
ロマンスカーEXE1編成(10両？)

東急
不明

京急
新1000形アルミ車

メトロ
東西線車両を実施

相鉄
在来車両2編成、9000系1編成10両
※入場中の9707×10以外の車種は未公表
※この他、在来車両のTASC搭載工事を実施

新京成
8800形？

895 ：
【悲報】
相鉄線にまでもキモい撮り鉄が現れる...
https://twitter.com/Mt_Nandeya/status/1122384004576006144
https://twitter.com/373h_206/status/1122383665126756353
(deleted an unsolicited ad)

896 ：
これ何線の車両ですか？千葉あたりを走ってると思うのですが
https://dotup.org/uploda/dotup.org1833775.jpg

897 ：
>>896
床は青系
床に落ちた陽光と影の形から窓は大きなＲで縁取られている

貫通扉の窓が膝下まである
貫通扉窓の映り込みから対面の座席はロングシートタイプで色は青系

キャリーケースはかなり新しく、渡航歴なし→空港利用者でないファッション携行の可能性あり

898 ：
普段は相鉄なんて撮らない連中がイベント企画に食いついて荒らすだけ荒らして帰る
↓
相鉄マニアの印象が最悪に

何だかなぁ
https://twitter.com/e8DhrpetQ7vI3Aw/status/1122390358019547137
(deleted an unsolicited ad)

899 ：
3000Vっぽくない

900 ：
>>896
東京メトロ16000っぽく見える

901 ：
>>898
JR系の撮り鉄が荒らしに来るのは別に相鉄に限ったことではないだろ
京王の迎光号なんかも散々荒らされたし

902 ：
>>881
僕はあんたに何回も同じ指摘した記憶があるんだが…

10コテのお陰でワイドドア不要になったわけではないだろ、
1090は千代直増強用であって関係ない。

903 ：
>>896
千代田線用の16000系。
柏近辺で千葉県内も走っている。

904 ：
>>900>>903
ありがとうございます
お尋ねしてみてよかった

905 ：
何か189系N102編成を西武で動態保存する話があがってたけど

906 ：
>>905
それは間違いと思われる。元々関東の鉄道会社Sが譲渡を求めているという話がありそれを誰かが西武と思い込んだだけ

907 ：
これだな
たぶん西武かしなの鉄道だが、どちらかと言えばしなの鉄道だろう
それに購入ではなくリースか臨時入線程度のことだろうと言われている

732名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-8pgT [183.74.207.108])2019/05/01(水) 16:43:05.81ID:Hsh1X06Dd
189系N102編成に関してだが、某鉄道会社Sが購入して動態保存を検討しているとのこと
関東か関西かで言えば関東地区
JR東日本曰く同編成の廃車予定はないが今後どうするかも全く決まっていないとのこと
189系で最後の動かせる状態の編成であるが、最悪の場合は全車解体されることも考えられることからS鉄道が購入の検討に踏み込んだようだ
S鉄道には列車の本数が少ない山林区間があるため本線上での動態保存もできないことはないのだとか

と、口話で聞いたことなのでどこまでが本当かは私にもわからない

908 ：
>>907
相模鉄道｢...｣

909 ：
>>908
山林区間無くね？

910 ：
相鉄は都心しか走ってないからローカル区間的なのがない

911 ：
「S鉄道が205系を購入」というお題が過去にありましてね。
散々引っ張っておいて煙も立たないほどのガセでした。

912 ：
ﾜｯﾁｮｲでNGに入れておきましょうかね

913 ：
>>910
都心でもないだろw
超田舎でもないけど

914 ：
>>912
せやな

915 ：
西武譲渡が本当に噂になった車両まとめ(妄想ネタ除く)
①埼京線205系(3ドア車等置き換え用)
②115系(実際に譲渡の貼り紙が1度貼られる､観光用？)
③都営5300形(廃車回送が久里浜ではなく総車に送られたことから当初は｢どこかに譲渡では？｣と話題に)
④京成3600形(鉄オタのLINEグループから流出)
⑤メトロ6102F(動態保存目的)
⑥E653系(レッドアローっぽい色になったから､しかし後に国鉄特急色ということが判明)
⑦メトロ03系(現在譲渡の貼り紙が貼られて留置中)
⑧189系N102編成(S鉄道が動態保存を検討という文章から)←NEW

①〜④､⑥に関しては実現せず
⑤､⑦､⑧に関しては現在不明
⑦に関しては一部が熊本電気鉄道へと譲渡
妄想ネタも含めるとキリがないのでここでは除いています

916 ：
E653のやつ流石に頭悪すぎねーか？

917 ：
>>915
都営5300は結局譲渡は無く全車解体されそうな勢いだね
18mだから使い勝手は良い筈なんだが・・
むしろ養老は東急7700なんか買わず5300買ってほしかった

918 ：
>>917
ヒント
軌道幅。

919 ：
>>917
ことでんが先頭車全部買うんじゃないか

ってオレは予想してたんだが、京急の出物を待ってるのかな。

920 ：
ことでんは前面貫通型でないと厳しいような気がする

921 ：
>>433
東急は7000系の7700系化改造に予想以上の費用が掛かったことも方針転換の一因になったような気がする。
結局1000系を最初から新造した方が安かったようだし…

922 ：
7700系も鋼体以外は1000系とほとんど変わらないから言うほど悪い買い物でもないんだけどね
その鋼体もオールステンレスで冷房化の時にガッチリ補強してるから耐久性にも特段の問題はないし
しかし車体はそこそこ新しいけど足回りは古い流用品って車両が譲渡された例はいくつもあるのにそれが逆になった途端こうも騒がれるとはねえ

923 ：
>>915
東急3000を国分寺線用に購入って話もなかったっけ？

924 ：
>>917
養老は20m車走れるんだから8500系買えば良かったろ。

>>920
4コテで導入すれば良かろう。

925 ：
>>917
5300だと適当な台車が見つからないという事もあるんじゃないの

926 ：
熊本電鉄も01と03買ったし
長野電鉄も03になりそうだし
残りは北陸鉄道？
さすがに今どき地方私鉄といえど中規模の会社になればVVVF以外は要らんかと

927 ：
>>924
俺も8500系でいいじゃん。と思ってたクチけど、養老があまり車両にカネをかける事も出来ないのと、東急も7700系の解体費用浮かす事が出来てWIN-WINだったのでは？

928 ：
>>924
激しく同意
>>925
つ営団6000系

929 ：
◎◎◎◎私なりに分析した、今時のシチサン専科の特徴◎◎◎◎

・カメラはCanonかNikonの豆センサー中級機
・レンズはいつも70-200、レンズ交換はしない(他のは持っていないか安物)
・ハスキー三脚に「熊出没注意」のステッカーを貼っている
・自分で施工しているブログに、持っているカメラやレンズを箇条書きにしている
・撮るのはシチサン7割、メンタテ3割
・靴(スニーカー)はABCマートで購入した特売品
・大人数集まる撮影地が好き。集まった人数を編成の両数に例えて「○○B」と表現したりする。
・傑作が撮れると各種SNSに「そのライブビューを撮った」写真をアップする
・そのSNSのアイコンは鉄道かアニメの美少女
・アニメマニアを兼業している

いかがでしょうか？

□★△●▼☆◆◎○▼□☆◇●☆◆△□☆▽○◆★●◎○△◆●□★△☆▲◎■▼○☆★◇●☆◆△□★◇☆◎◆★○■□★▲▽◎★■●◎▲◇☆○
★■☆◎▲◇○●◆☆▽◇■◎▲○▽●◇◎■●☆○▲□△◎◇▼☆◆○●★■△○◇▽◎◆○■▼◎☆○●◆◎▼☆○▼△☆◇●★

930 ：
>>929
現在ですら定職に就けていないのに、富山で定職に就けるあてが有るのですか？

富山地方鉄道・地鉄グループ33
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1546137446/

668 名無し野電車区 2019/05/05(日) 14:51:16.62 0
>>667さん、恥ずかしながらやや嫉妬しています。
富山県民が羨ましいです。私も移住したいです。

【鉄オタほいほい】JR東日本の115系 13編成目【バリサク君】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1546526424/

150 名無し野電車区 age 2019/05/05(日) 14:03:53.16
>>149
時給？何を間抜けな事書いているんだ？
先月末に22歳の新卒君を月40万で契約した所だぞ。

931 ：
>>921
7700の時は宮田さんの目が黒かったから

932 ：
養老は「1M2Tで運転できる」が前提という特殊な会社だから7700も片方のM車カットして動かしてるんだと
それもMcTTcとTcMTcを両方試す謎っぷり

933 ：
昨日養老で7700の中間車乗ったけど隣の車両からインバーターの音が聞こえた。

934 ：
>>932
試すというか日によって使い分けるというもっと謎な運用してる
一応8500系でも1Mで使えないこともないし回生も使わないから問題なさそうだけど単純なユニットカットで済む話じゃないし電装解除の手間とか考えると結構面倒なんだろうな

935 ：
地方鉄道への供出元として東急は大きな役割を担ってきたが
今後大量発生する20m車8500系の行き先はあるのかな?

936 ：
>>935
秩父、弘南、熊本、長野あたりかな？あとは各社の懐次第だけど。

937 ：
熊本はもうVVVF車しか買わなそう

938 ：
>>924
養老は2000系中間車の先頭車化改造で良かったんでは？
7700系譲渡数と2000系解体数が同じだったから。

939 ：
>>938
>解体数が同じ
なお大半がサハか制御装置を積んでないデハユニットの片割れで使い物にならない模様
実際に使おうとすると先頭車化に1.5億×6本分と電装品の用意に1億×6本分で15億掛かるからそんな金があれば最初から新車が2連5本は造れる

940 ：
>>938
養老鉄道側としては、先頭車化改造を伴わない車両であることが条件の一つだった。

941 ：
>>936
長野は抑速仕様に出来れば買うかも

942 ：
長野→メトロ03系購入で車両更新が一段落する
熊本→降圧対応で何買っても改造費が嵩むからわざわざそこまで古い車両に手を出す必要がない
てな具合だから少なくともこの2車はもう当分は東急から買うことはなさそうね
1番可能性として高いのは秩父だけど後はタイミングの問題になってくるかな

943 ：
東急と言えば池上線とかの1000系でまだ1500番台にリニューアルしていない車両があるけどこれどうするんだろう？
養老スレでは7700系の次にと期待する書き込みがあったけど。

944 ：
>>943
熊本がつば付けてそう
03系3本の次に別事業者からの譲渡の目処が立っているし

945 ：
>>942
元三田線なんてのが取替え対象なのかな?

946 ：
>>935
今まで西武の中古買っていた所も東急に切り替えても良いのではないか？

947 ：
近江や三岐は無理でしょう

948 ：
>>947
近江と伊豆箱根はともかく、三岐はほかの会社に切り替えてもいいんじゃないの？
西武と資本関係ないんだし。
ただ、駿豆線だったら西武2000より115のほうが予備部品使い回し効きそうな気がする。

949 ：
>>935
つ秩父鉄道7000系

950 ：2019/05/06
地方私鉄だと現場の人員確保の問題でVVVF車を入れて保守の省力化を図りたいところも増えてくるだろうし非VVVF車の譲渡はあんまり望めそうにないかな
入れる手間は多少かかるけど一度入れてしまえば維持にかかるコストや手間が劇的に減るし自治体補助の割合が増えてきたせいか最近はイニシャルコストも前よりは重視されるようになってるし

上毛電鉄/わたらせ渓谷/東武桐生･小泉･佐野線 9
リニア中央新幹線ルートスレ46【名古屋～大阪】
小田急電鉄を語ろう!Part162
【JO】総武線 快速･緩行 58番列車【JB】
東武伊勢崎･日光線/東京メトロ日比谷･半蔵門線 138
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