四国新幹線スレ43
前スレ
【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1521855368/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured
https://pbs.twimg.com/media/DbRYiIYVQAIxMhE.jpg
まずは岡山から丸亀までの瀬戸内ルートの新幹線が必要です。
そこから先は四国の人達でどこへ伸ばすか考えれば良いでしょう。
四国はバスで十分
四国新幹線はこれ
https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg
四国新幹線はよ
都市高速の「渋滞ランキング」でワースト
東京圏の首都高速など、全国6都市圏にある都市高速道路のうち、最も渋滞する区間が、阪神高速3号神戸線のおもに神戸市内の区間です。
【地図】淡路島から神戸、尼崎まで混雑 GWピーク日の渋滞予測
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180421-00010003-norimono-bus_all
赤石海峡大橋の利用者はMAXでも計画時の予定より遥かに少ない
橋でなく兵庫県本土の側の道路の問題
阪神高速湾岸線の六甲アイランドから名谷までの延伸が2026年頃に完成予定となっている
大阪から四国への自動車、高速バス移動の時短効果で利便性向上、四国新幹線の必要性はさらに低下する
https://abhp.net/road/Road_Hanshin-05_000000.html
四国の新幹線で検索したら画像で速攻こいつにヒットする件ｗ
淡路島を通すような新幹線なら四国新幹線など必要ありません。
不要、以上、終了
借金踏み倒したくせにうちにも権利がとか言ってんじゃねーよ
鉄道関連予算の増額を
国の公共事業予算は年間6兆円。そのほとんどが道路に使われ、
鉄道は1千億円ほど。このうち新幹線に使われるのは755億円にとどまって
山陰中央新報4月20日
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org521274.jpg
その前に本四架橋で踏み倒した借金返せよ
⇒本四架橋の借金１兆４千億円をネクスコ東日本、中日本、西日本各社に負担させた
ために割引率が減少した、本来なら休日割引が50％だったのが約30％になって
しまった。20％は本四架橋の借金を返すために使われている。
四国のために高速道路を利用する数千万人のドライバーが迷惑をこうむっている。
◎いまでも国民に大迷惑をかけているのに、この上に四国新幹線に数兆円のお金を
使うのは大反対。
長期的には維持費も相当するだろ ２本の橋は潰すべき
「大蔵省の改革には指を触れる事が出来なかった。これによって未来から借金するスキームを崩す事は出来なかった」と…
>>19
人口400万人程度の地域に、3兆円以上の巨大インフラを作ってもペイしないという何よりの証左になったのが本四架橋
本四架橋は定期補修をすれば２００年以上もつように設計されていることも
しらないアホみたいだな
定期補習の金も負担できない四国
その借金の多くはは北海道･東北･四国だろ
東北はJR東では？
国鉄時代の借金だが 東北が北海道・四国よりもしょうもなかったから東北は関東が一緒にして面倒する事になったのだと考えられる
馬鹿じゃね？
それらの整備計画路線が一刻も早く完成しますようにとするのが基本計画路線を待つ地の気持ちだろ。
泣いても笑っても整備計画＞＞＞＞＞基本計画なのだから。
https://www.pref.wakayama.lg.jp/bcms/chiji/press/300424/300424_5.pdf
1000年後になるな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-26003901-ehime-l38
国は無視するだけ 県営でやったらどうなの
本四架橋の借金返すの先にやれよ
人口2万人に１．５兆円のインフラはどうだろう？
JR松山駅に新幹線ホームを併設することを国土交通省に要望するらしいな
四国新幹線大阪-大分ルートなら、愛媛県伊方町を通る
人口9000人に4兆円を超えるインフラ投資なので、四国新幹線の酷さがよく理解できるだろ？
北海道新幹線悲惨すぎる。たった1年で赤字倍増！
北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円 開業元年から倍増 財政審分科会
4/26(木) 6:02配信
■18年度も102億円の赤字見込む
財務省は25日、財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の分科会で、
2017年度の北海道新幹線（新青森―新函館北斗）の営業損益が103億円の赤字になるとの見通しを明らかにした。
18年度も102億円の赤字を見込む。赤字が16年度の2倍近くに拡大したことに対し同省は
「JR北海道の経営を一層悪化させる」とし、今後の地域交通網の維持に影響を及ぼす恐れがあると指摘している。
財務省によると、開業前の国土交通省の想定では、北海道新幹線の16年度の営業損益は
47億円の赤字とみられていた。しかし、実績の赤字額は54億円で、想定を上回った。
さらに、17年度、18年度の赤字額は16年度実績に比べ、それぞれ49億円、48億円も増加する見込みだ。
JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、
経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、
こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。
4/26(木) 6:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok
自業自得だ
「「今後の公共事業ではこうした事例が繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘」
北海道新幹線２年目 赤字額倍増
04月26日 07時02分
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180426/4280211.html
北海道新幹線の昨年度の収支は、利用客が減少したことなどからおよそ１００億円の赤字と
赤字幅が前の年度の２倍に拡大し、ＪＲ北海道の経営悪化を招く要因となっていることがわかりました。
これは、２５日開かれた国の財政制度審議会で示されました。
それによりますと、北海道新幹線の開業２年目にあたる昨年度の収支は１０３億円の赤字でした。
開業初年度の収支は５４億円の赤字でしたが、２年目は赤字幅がおよそ２倍に拡大し、
開業前の予想と比べても大幅に悪化しています。
これは、開業ブームの反動で利用客が前の年より２割減少したことに加えて、開業から３０年がたって
老朽化が進んでいる青函トンネルの補修費用がかさんでいることなどが背景にあるとみられ、
ＪＲ北海道の経営悪化を招く要因となっていることが浮き彫りとなりました。
財政制度審議会は、新幹線の赤字は、ＪＲ北海道の経営を悪化させて
地方路線の維持にも影響するおそれがあるとしていて、「今後の公共事業ではこうした事例が
繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘しています。
四国はぐるっと周囲に人が大勢住んでる地方に囲まれてる、後はつなぎ方次第
でやれるだろう。
ここ、笑う所？
JR北海道輸送密度＞＞JR四国輸送密度
答え
赤字103憶、財政審議会「今後の公共事業ではこうした事例が繰り返さないようにする必要がある」
と指摘された北海道新幹線＞＞○○○○〇
小浜京都ルート2兆1000億円を米原ルート5900億円にするだけ。
北陸は、米原ルートの方が便利だから、むしろ米原ルートを歓迎。
ここまで揉めることになってしまった。
これは遺恨残すわ。大失態。
米原ルートに変わったら、長崎ルートがフルになり、東九州新幹線小倉ー大分が出来ました。
という結果だったら爆笑だな。
無視されるだけwww
北陸新幹線の建設費ネコババしようぜ厨は出てこなくていいよ
四国新幹線は瀬戸大橋ルートはBCは１．０３あるだろう、
片方だけを書くなボケ
それなら新国土軸だの、メガシティ直結だのの妄想を垂れ流さないようにコンセンサスとっとけやボケ
お前かなりのアホだな、
BC値の訂正を書かれたら、すぐに逆上してこじつけを書くなよ
どこのアホだ？
それでは、これからは四国新幹線大阪-大分ルートは建設推進派でも言語道断の建設禁止ルートということでOKだな？
すぐに話を飛躍さすアホだな、大分松山間はBC値は確か1.2ぐらいある
それとの整合性の事も踏まえての今後の検討課題だろう、
瀬戸大橋ルートはすでに四国内ではそれで行く方向性はきまってる
海底トンネルとか海峡大橋は四国に造ることは二度とない
>瀬戸大橋ルートはすでに四国内ではそれで行く方向性はきまってる
>>31
紀淡海峡ルート・四国新幹線を考える、という副題のシンポジウムに四国からは徳島県知事のみ参加
合計2.1兆円
小浜京都ルート
2.1兆円
誰だよ 不便で恩恵も少ないのをゴリ押しした奴
次の総選挙でやり直し
四国新幹線は負担すくなかろう
これくらい県が全額負担でも出来るだろ
https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg
十字ルート約300kmを1.57兆円だったかで作れると思ってるらしいが、いくら何でも無理。
長崎新幹線で建設費を見直してるが、人件費・資材費の高騰で、だいたいキロ100億かかる計算になった。
これを四国新幹線に適用したら、約3兆円かかる計算になる。
もちろんB/Cが1を超えることはない。
要するに、作れない。というか、作るべきではない。
北海道新幹線の惨状を見てまだ目が覚めないとは。
これは潰れかけてるJR北海道への救済措置な訳でならば四国も助けてくれてもいいじゃないかって話だわな
政府はJR四国が潰れたって3セクにしたら良いとしか思ってないだろうけど
つないでも１兆５０００億ぐらいだ、それほどたいした金額じゃあねえよ
せっかくGWに行楽行くときに本来なら休日割引５０％のところを約30％引きになった
今日の東名（新東名）名神(新名神）東名阪、中央道も大混雑だけどすべての高速道路
と自動車道を通る車の通行料金に四国と本州を結ぶ大赤字の橋のために余分な通行量を
払わされている。この上に大赤字確実な四国新幹線の建設は絶対に無理、
たかだか日本の人口の3％しかいない四国のために何で休日に高速道路に乗るたびに
余分にお金を払わせられるの。本州(九州と北海道も）の住民は大迷惑。
香川、岡山、四国財界等が出資して智頭急行みたいな会社を作りJR西日本に貸し付ければ
・未成線で格安で整備できた智頭急行は阪神大震災で赤字は出したがその後何十年も黒字
・260Kの縛りがない
・JR西日本に運営してもらうので北海道新幹線みたい割高にならない、
四国の縄張りに入るがかつて国が全額株式だったJR九州の縄張りに博多南線を開業したし大丈夫
あとは仮に昇格しても予算が付くのは早くて30年後
そこ 笑う所？の間違いだろう
米原坊はルートスレに帰れよ
もっとも
向こうでフルボッコになって逃げだしたくなる気持ちは分からんでもないが
救済措置どころか火に油を注いでいる油（新幹線）
年々建設費増大
四国に造るとしたら キロ150億円で計算しなければな
小浜京都ルートなんか、米原、名古屋に行けない分、米原ルートより完全に不便になって、それで1兆5000億円も高いだからな。
完全に1兆5000億円どころではない無駄。
米原ルートなら、1兆5000億円の財源の余裕が2031年からできる。
そこに四国新幹線が入ればいいだけ。
四国の議員10人ぐらいが力を合わせて、米原+四国にする腕の見せどころ。
名古屋や滋賀も乗ってくるはず。
マスコミも、国民に税金の無駄の実態を知らせてほしい。
新青森～函館北斗間も青函トンネル区間の路盤が整備されているから「格安で作れる」はずだったんだよ。
結果は見てのとおり。
輸送密度6000人程度では新幹線は大赤字だ。
瀬戸大橋線は輸送密度10000人を超えてると言うが、大半は通勤・通学客なんだよ。
瀬戸大橋によって岡山香川経済圏が生まれたと言えない事も無いが
それによる移動需要は新幹線の需要じゃない。
新幹線需要は仮想で6000人あったら上出来、かな。
>四国新幹線整備線昇格に暗雲
>「「今後の公共事業ではこうした事例が繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘」
>北海道新幹線２年目 赤字額倍増
北海道新幹線は特殊だからな。
四国には当てはまらない。
・青函トンネルでの貨物線との取り合いで１日１０往復しか設定できない。
・最寄りの政令指定都市、仙台まで３時間
・函館北斗から函館中心部まで乗り換え発生、小一時間余計にかかる
試しに検索してみたら、1854ー2148 2210ー2229 と、３時間半もかかってる。
致命的なのは乗り換えの発生だな。
ただこの状況でも北海道新幹線は函館への観光客の増加をもたらしている。
加えて札幌まで延伸が決まれば最寄りの政令指定都市までが１時間ちょい。
状況は大きく改善する。
北海道新幹線の現状を問題視するのであれば札幌延伸を前倒しすること。
それが答えだ。
でも、『のぞみ』普通車指定席の山陽区間より埋まるけどね。
四国だと車両設備は『さくら』に合わせられそう。
北陸新幹線は東京～大阪を結ぶ新幹線だぞ 名古屋は関係無い
北陸～名古屋は「北陸中京新幹線」
敦賀～米原のしらさぎ8.3万人
児島～宇多津のしおかぜ6.7万人
北陸中京が先に新幹線だよな
本四架橋の借金1兆4千億円を高速道路代に転換したものを元の本四架橋の通行量に戻し
その1兆4千億円を敦賀～新大阪の北陸新幹線建設費に回せすべき
そのすべてを満たせるいいアイデアがある。
国民も支持してくれる。マスコミも使え。
米原ルート＋四国新幹線（瀬戸大橋にこんな立派な新幹線用の設備が既にあるんです）
四国に新幹線が作られることはない
四国はこれだから
https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg
基本計画だけどな。
北陸中京新幹線は北陸新幹線都共用でB/C2以上だが、名古屋方面単体ならはB/C1未満なので不可。
米原ルートになれば小浜京都ルートの差額は徴収されないので存在しません。
整備新幹線と基本計画線の差は
高速道路と何十年経っても出来ない都市計画道路の差
ガタガタの舗装をやり直した方が早い
小浜ルートやら長崎新幹線やら北海道新幹線やらあんな奴らへの予算配分は認めない
四国新幹線の瀬戸大橋ルートを最優先で らわ作るべき
>瀬戸大橋線は輸送密度10000人を超えてると言うが、大半は通勤・通学客なんだよ。
瀬戸大橋線の高松駅-岡山駅を通しで乗って56～60分、通勤定期月3万8千円、通学定期1万9千円の絶妙の値付け
新幹線瀬戸大橋ルートができても運賃2倍なら、田舎は家賃が安いので通いじゃなくて下宿することになるだろうね
マリンライナーが減便されて利便性が低下しても同様の効果になるだろうね。
>>84
>瀬戸大橋への新幹線が先延ばしされて地元民は怒りに満ちている
そうなの？
全線赤字の北海道新幹線を中止して、黒字路線の瀬戸大橋線を新幹線にすべき
特急利用者数を見る限り、そんな状況には全く見えんが？
欲しいのは建設で金を儲けたい奴だけだろ？
先伸ばしもなにも 基本計画線は構想であり用意もしていない
長期間 待たされているのは整備新幹線の方だ 整備新幹線は「今すぐにでも作るべき路線」として1973年着工～1983年に開業のはずだったのだから
北陸新幹線は2046年開業なら予定より63年遅れての開業に事実上なる
基本計画線は昇級することが約束されては始めからないわけで 遅れも何もない
昨日、六角精児の呑み鉄で初めて見たw
宇和島にもフル規格通してえなあー
>四国のために高速道路を利用する数千万人のドライバーが迷惑をこうむっている。
元々のスキームに無理があっただけ。
しかもコスト上乗せの馬鹿高い通行料金で更に利用者低迷。
市場の大失敗というのもあるが、これは政策の大失敗。
>人口400万人程度の地域に、3兆円以上の巨大インフラを作ってもペイしないという
>何よりの証左になったのが本四架橋
人口220万人程度の地域に、2.5兆円以上の巨大インフラを作ってもペイするという
何よりの証左になったのが北陸新幹線w
高崎ー長野間8282億円
http://www.jrtt.go.jp/01organization/org/pdf/jk19-6-1.pdf
>長野～金沢間の総工費は約1兆7800億円。
https://m.huffingtonpost.jp/2015/02/22/hokuriku-shinkansen-must-know_n_6730870.html
>>31
>紀淡海峡ルート・四国新幹線を考える、
>という副題のシンポジウムに四国からは徳島県知事のみ参加
当初は本命視されていた米原ルート。
北陸各県も福井以外はこちらを推していた。
結局は東海道新幹線への乗り入れが出来ないルートであることがわかり、
京都の熱烈モーションとJR西の意向によりオバマ京都ルートへ。
現在は本命視されている岡山ルート。
四国四県もこちらを推している。
結局は山陽新幹線への乗り入れが出来ないルートであることには変わりなく、
徳島/和歌山/大阪の熱烈モーションとJR四国/西の意向により◯◯ルートへ。
はて？w
>長崎新幹線で建設費を見直してるが、人件費・資材費の高騰で、
>だいたいキロ100億かかる計算になった。
東京2020の前だからね。
五輪後は逆の状況になる。
>これは潰れかけてるJR北海道への救済措置な訳でならば四国も助けてくれてもいいじゃないかって話だわな
>政府はJR四国が潰れたって3セクにしたら良いとしか思ってないだろうけど
心配しなくても潰されることは無い。
但し、新幹線が無ければ企業として自立できないのも事実。
とすれば四国に新幹線を通すしかない。
今それを北海道でやってる。
四国は逆にどう見ても罰ゲームにしか見えなかったJR四国分離独立、
これを感謝することになるかもしれない。
非常に美しく解釈すればこれは新幹線を四国に通すという国の意志の現れとも取れる。
JR東とJR西の一部ならばこうは行かなかった。
ヒント
北陸新幹線の末端は新大阪。関西の人口を含めたら沿線人口は東海道新幹線並
>すべての高速道路と自動車道を通る車の通行料金に四国と本州を結ぶ大赤字の橋の
>ために余分な通行量を払わされている。
バブル期に立てられた無謀な計画を修正したまでだ。
瞬間最大風速の異常な景気過熱を基準にした需要予測や収支計画が成立する訳が無い。
でもそれは民間だって同じだったろ？
>たかだか日本の人口の3％しかいない四国のために何で休日に高速道路に乗るたびに
>余分にお金を払わせられるの。本州(九州と北海道も）の住民は大迷惑。
地方切り捨てを進めれば休日に出かける先も無くなるぞw
一億人以上の人口を抱える日本の国土で都市国家ごっこをやりたいとか頭大丈夫か？
>瀬戸大橋線は輸送密度10000人を超えてると言うが、大半は通勤・通学客なんだよ。
>瀬戸大橋によって岡山香川経済圏が生まれたと言えない事も無いが
>それによる移動需要は新幹線の需要じゃない。
>新幹線需要は仮想で6000人あったら上出来、かな。
新幹線の輸送密度、北陸新幹線は高崎以北で上越新幹線の1.47倍に。
JR東日本が2015年度の数値を公表
http://tabiris.com/archives/yushomitsudo2015/
北陸新幹線
高崎～長野 42,855（21,250）
長野～上越妙高 25,595（–）
>北陸新幹線は大幅増です。旧長野新幹線区間の高崎～長野間は、前年度比で2倍。
>長野～上越妙高間は初集計ですが25,000超えとなり、越後湯沢～新潟間を上回りました。
>東北新幹線と比較すると、一ノ関～盛岡（32,823）よりは少なく、盛岡～八戸（15,442）を上回る水準です。
「瀬戸大橋ルートはすでに四国内ではそれで行く方向性はきまってる 」、そうじゃないのかよ？
>>91
>人口220万人程度の地域に、2.5兆円以上の巨大インフラを作ってもペイするという
>何よりの証左になったのが北陸新幹線w
北陸新幹線は長野新潟北陸を通り500万人以上、現時点で首都圏の3000万人と結んでいる
瀬戸大橋3.5兆円で1.4兆円回収不能で、そちらの四国新幹線成功理由は、バカの一つ覚えの「メガシティ直結！」か？
4兆円の大阪-大分ルートができたとしても、北陸新幹線と違い既存の本四架橋とシェアを食い合うだろう
四国にメガシティはないｗ
>>長崎新幹線で建設費を見直してるが、人件費・資材費の高騰で、 だいたいキロ100億かかる計算になった。
>東京2020の前だからね。 五輪後は逆の状況になる。
大分市資料で豊予海峡ルートは陸上部キロ41億円、海底トンネル部73億円の驚きの低価格での提供です
https://www.city.oita.oita.jp/o010/documents/04houkokusho_dai1shou.pdf
ここの34項目参照
それは言えてるな。
道路特定財源を利用して建設していれば、鉄道無視して道路橋を掛けたい場所に掛ければ良かったからな。
特別加算も無い距離制による通行料ならば今より利用者も多かっただろうし。
出掛ける様な目的地も無いから今でも誰も行ってないのだが？（笑）
瀬戸大橋開業時にニュージーランド村だのゴールドタワーだの作ったがそのほとんどが失敗破綻したからな
四国がここまで商売がヘタクソだとは予想外だったが、瀬戸大橋の通行料金5500円の超強気だったのも一因
>>102 にあるように、特別加算の無い通常の高速料金ならば、与島の商業施設くらいは軌道に乗るポテンシャルがあった
今の人口動態や旅客需要に合わせて、きちんと見直せばいい。
四国３８０万人の需要＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小浜２万人
なのは明らかだから。
ちなみに建設費用は四国も同じ１兆５０００億円≒（小浜京都と米原ルートの差額）
五輪後はキロ150億円になる
豊予海峡は最深部が深すぎて掘削出来なく 海中の中をストローというかチューブ状のトンネルを浮かす形にする工法となる
今までに長大なチューブ状のトンネルを海中に造るのは人類初めてだろうし これだけで何兆円もすると思うし安全性にも問題ある
地震でポッキリ折れたりしてな
嘘ついたらいかんぞ 小浜厨
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
>新幹線の輸送密度、北陸新幹線は高崎以北で上越新幹線の1.47倍に。
>JR東日本が2015年度の数値を公表
http://tabiris.com/a...es/yushomitsudo2015/
東京まで２時間半、途中に政令指定都市が無い状況でこの成功。
大阪まで１時間ちょいになる金沢ー大阪区間は間違いなくそれ以上の旅客が見込める。
ここで注目したいのは東京ー北陸の旅客数を示す次の数字(平均輸送密度)。
北陸新幹線 長野～上越妙高 25,595（–）
そして四国新幹線を紀淡海峡ルートで整備した場合の次の試算。
四国ー大阪 16200人(平均輸送密度)
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html
そう。
この数字は明らかに過少な予測となっている。
在来線特急時代の北陸における対東京と対大阪の旅客数は1.7倍超対大阪の方が大きい。
対東京 10.0(千人/日) : 対大阪 17.3(千人/日) 2014年
p5 図表2 JRによる北陸と三大都市圏との流動状況
http://www.hokkeiren.gr.jp/news/data/665d884d0ea7a0137afc2327c4807896.pdf
ここで注目したいのは東京ー北陸の旅客数を示す次の数字(平均輸送密度
これは対東京が４時間弱で乗り換え有り、対大阪が３時間弱で乗り換え無しだから
妥当な水準。つまり都市の規模よりかは所要時間と乗り換えの有無で需要が決まる。
そして大阪からの距離は四国≒北陸、経済人口規模は四国>北陸なのだから、
四国新幹線開業後の対大阪平均輸送密度は長野～上越妙高 25,595の最低1.7倍以上。
つまり43,511
そして現状の北陸新幹線の平均輸送密度は福井県抜きの数字。
つまり福井県分が更に上乗せされ、しかも福井の旅客は対大阪の方が圧倒的に大きい。
対東京 2.4(千人/日) : 対大阪 7.3(千人/日) 2014年
ざっくり1/4が加算されれば25,595/4=6400で合計約32,000、
対関西はその3倍が加算されるから17,200+25,595=42,795
四国新幹線の場合はここに高知と新幹線空白県の和歌山の需要も加わるから更に上振れ。
ごく控え目に現行の北陸新幹線の2倍としてみても、
北陸新幹線 長野～上越妙高 25,595*2=51,190
これを四国新幹線に当てはめればB/C1.0に相当する。
関空との空陸融合の追加需要分は取り敢えず含めないでおくw
過大評価だろ 四国は1万人もならない
意味不明な個所が多々ある
>四国新幹線開業後の対大阪平均輸送密度は長野～上越妙高 25,595の最低1.7倍以上。 つまり43,511
在来線特急時代は、北陸-大阪は北陸-東京の1.73倍であったなら、北陸新幹線の大阪開通時の
北陸大阪の利用者が43, 511という予測であり、四国新幹線には無関係である。
>ざっくり1/4が加算されれば25,595/4=6400で合計約32,000、
数年後の北陸新幹線の福井延伸時の予測であるならば正しい
>対関西はその3倍が加算されるから17,200+25,595=42,795
北陸新幹線全通時の北陸-大阪利用者予測なら正しい、上の別計算した43, 511という値に近い
もちろん、両方ともにただの北陸新幹線の予測であり、四国には無関係
>北陸新幹線 長野～上越妙高 25,595*2=51,190
ここでいきなり、ざっくりした計算と称し、北陸新幹線の北陸-東京の利用者を2倍にするという不思議、今までの計算はなんだったの？
単に四国新幹線 16200人日利用でB/C 0.31 なのでこの3倍に近い数字を無理やり出しただけだろう
都合よい比較だな？
起点終点除外なら、京都駅単体に負ける四国4県の沿線駅となるが？
http://www.city.oita.oita.jp/o010/shigotosangyo/proposal/documents/hoyo_dai4.pdf
先の大分市資料のp.4に、H22全国幹線旅客流動量調査をまとめたものがあり見やすい
京阪神-全四国の旅客流動量は26,892人/日であり、乗用車利用60%、バス利用18%
京阪神-全四国での移動がすべて新幹線となったとしても、26,892人
新幹線開業効果での旅客増加は、大成功といわれる九州新幹線や北陸新幹線でも1.33倍から1.5倍
26,892*1.5=40,338
現実には、京阪神-全四国の移動が新幹線だけになることはなく、徳島香川はバス乗用車利用が上だろう
新幹線優勢でシェア60%として24200人、シェア50%で20170人、四国-大阪 16200人(平均輸送密度) は過小ではなく妥当
>そちらの四国新幹線成功理由は、バカの一つ覚えの「メガシティ直結！」か？
そちらの北陸新幹線成功理由も、バカの一つ覚えの「メガシティ直結！」か？ w
京都駅は関西北部のターミナル駅。
高速バスなどの路線もほんと多い。
>そちらの北陸新幹線成功理由も、バカの一つ覚えの「メガシティ直結！」か？ w
北陸新幹線成功理由は複数挙げているだろ
・ 沿線人口は長野新潟北陸で500万人以上、これに対し四国四県で380万人
・ 観光客数は北陸新幹線開業前の石川県のみで2100万人、これに対し四国四県で1300万人
・ 首都圏は3000万人の真のメガシティ、これに対し大阪都市圏は1500万人で半分くらい
揚げ足取りしたいのか知らんが、アタマ使ってない条件反射反論はやめた方がいいぞ
補足する。
そして大阪からの距離は四国≒北陸、経済人口規模は四国>北陸なのだから、
>四国新幹線開業後の対大阪平均輸送密度は長野～上越妙高 25,595の最低1.7倍以上。
>つまり43,511
これは福井抜きでの関西1.7倍増し分。
>ざっくり1/4が加算されれば25,595/4=6400で合計約32,000、
>対関西はその3倍が加算されるから17,200+25,595=42,795
ここに福井の３倍増し分17,200を加算すればよかった。
43,511+17,200=60,711(平均輸送密度)
これだけでB/Cは大きく1.0を超えてくるな。
北陸新幹線敦賀以西、九州新幹線新鳥栖ー武雄温泉と、計画線のB/C算出は増加見込み無しでやらないと。
整備新幹線のB/Cなんか、国交省は議員達の言う通りに、忖度しまくりの数字造ってんじゃないか。
>数字のお遊びではなく、
>現行の特急需要だけで判断しないと北海道新幹線函館暫定開業の二の舞。
残念ながら現行特急需要をベースにする方が数字のお遊びになるw
鉄道利用の事実。
新幹線になれば使われるという保証は無い。
そちらの想定する四国新幹線の平均輸送密度 60,711(平均輸送密度)
２０１６年度の山陽新幹線 新大阪－博多間の平均輸送密度 80,633
大阪と人口380万の四国を繋いだだけで、政令指定都市が５つある山陽新幹線の75%の実績をあげるという
このように誰でもすぐに嘘だと分かる嘘を吐くのは愚策、真実の中に微量の嘘を混ぜるのが上手いプレゼン
糞笑うわ 四国～関西 8000人だろうが
せいぜい50年まっとけｗ
まだ新幹線造るとかありえん
民意とか国民の同意とか得られる訳ない
新幹線は整備新幹線で終了
御愁傷様でしたｗ
>民意とか国民の同意
よくある反対派がつかってる言葉だな、何の統計的意味もなく
ネガテイブキャンぺーンでしかない、見透かされてる自覚もない
ふーんじゃあ国民が四国新幹線を
望んでるソース出してみろよｗ
じゃあその前にお前さんが書いてる民意とか同意とかというその基本になってる
ソースを書いてみろよ、当然統計的に認められる数値は必要だぜ
ソース
http://netton.kokubu.jp/img/goods/1/4902551012159.jpg
推進派の政治業者と腰巾着の御用学者が鉛筆ナメナメのお手盛り計算の結果、なんてのは
ありそうな話。
だから結果だけ見せられても、本当にコレを基準して良いものかどうかはかなり疑わしい。
それも現行の鉄道需要での算出で。
人他の交通機関からの移る利用者の可能性もあるが、それは人口減少と相殺で。
御用学者というのは現在政府には居りません。
財務省御抱えでハイパーインフレ、財政破綻とありもしない幻想を振撒き、
財政規律と消費増税已む無しの宣伝工作をする亡国の徒なら沢山居ります。
はあ、そうなんですか？
ドンブリ勘定上等の借金依存症患者は、いっぱい居ますがね。
長崎も佐賀が拒否で頓挫。
もう無理。
大体、日本政府と日銀は円通貨を発行出来る世界で只２つの組織であります。
借金とは、おカネが無いからするのであります。
おカネを刷る権限があるのに借金するのは、土台意味不明なのであります。
投資の効果がなさそうなところにカネをつぎ込むのは普通に考えて得策とは思えんよ
政府の目標は｢国土の均衡ある発展｣であります。
１つの事業に対し効果を求められるものではありません。
であれば
四国新幹線の事業化のみならず、
山陰東九州羽越奥羽北海道新幹線建設または延伸が全て完成してからの判断となりましょう。
まだまだ道半ばであります。
瀬戸大橋に新幹線を通す余力ができる
国と地方を合わせた借金は1000兆円越え
少子高齢化で社会保障費増大な上に
急速に人口減少
日本人なら常識だろｗ
そうだな、JR西をつついて瀬戸大橋に新幹線を早く渡らせることが肝要だね
このルートは非常に説得力がある、
橋は四国のものなので西が手出しできんが？
JR西にすれば四国が営業エリアならともかく
お付き合いでしおかぜ、マリンライナー
で充分ぐらいにしか思ってないだろ
もっとも四国が全額建設費だしてくれる
ならともかくJR西が金だす訳ない
佐賀県が無理なら有明海横断新幹線
どうぞ四国新幹線
https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg
この四国新幹線を瀬戸大橋で岡山に繋いだり 四国の県庁所在地どうしを十字に結ぶ計画
インスタ映えするから
全国からギャルや外国人観光客が
押し寄せそうだなｗ
おもっきりバカにしそうｗ
JR四国とJR西日本合併はよ
徳島県人の僕が許した
赤字の会社と合併はあり得ない
自家用車が便利だから
JR西日本は完全民営化してる。
君がJR西日本の株主なら赤字を垂れ流す
JR四国との合併に賛成するか？
JR東日本がJR北海道を合併出来ないのと
同じ。
何がヒントだよｗ
ごめん151のアンカーミス
徳島ラーメンうまい
B/C の詳細に関しては、豊予海峡ルートは大分市が詳しいものを出している
http://www.city.oita.oita.jp/o010/shigotosangyo/proposal/documents/hoyo_dai4.pdf
単線整備の場合 B/C 1.20、通常の場合 B/C 0.8 程度なのだが、これは豊予海峡ルートだけを論じてるイカサマ
既に四国新幹線の大阪-松山、岡山-松山が走っていてその建設費はゼロ、それを最大限利用して2万2千人/日利用者があるという
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html
瀬戸大橋・十字ルートの建設費が1.57兆円、大阪-大分ルートの建設費が4.02兆円
内訳は下の方に、以下のように但し書きがしてある
過去の事例から、建設費は一般区間が50億円/km、海底トンネル区間が170億円/km、大深度地下区間が210億円/km。
四国内も大阪府も同じ土地収用費としている疑惑、上の方でもあったが豊予海峡は人類初の難工事になる説、
紀淡海峡のトンネルも軟弱地盤で同様の難工事だろうし、豊予海峡はまだ調査継続中だが紀淡海峡の調査は2008年に打ち切り、その後復活なし。
日本全体の人口減は口にしていても、該当地域の高齢化率の相対的な悪化を考慮したパラメーターは存在しない。
悪い高齢化率を補って、かつ、インバウンドの増加をうたうには、該当地域をどう外にアピールして売っていくかが必須なのだが、そういうソフト面をどうするかが全く考慮されていない。
案の定、ダメだね。
インフラ造ってきた経緯があるからな
その代表例が本四架橋で赤字を本州側、
押し付けた前科もある。
ちょうど北陸新幹線 小浜京都ルートと米原ルートとの差額分に当たる。
小浜京都ルートでは不便な人も多く、小浜に1兆5000億円出すぐらいなら、
四国に1兆5000億円出したほうがはるかに恩恵を受けられる人は多い。
自民党は再考すべき。
というか、今の整備新幹線プロジェクトチームの議員には、議員を辞めてほしいんだけど。
⇒四国経済連、四国商工会議所などが推している四国新幹線の調査結果
瀬戸大橋・十字ルートの建設費が1.57兆円（302ｋｍ 1ｋｍ当たり52億円）
北陸新幹線の金沢ー敦賀間の建設費が1.16兆円（113ｋｍ 1ｋｍ当たり102億円）
◎なんで四国新幹線の建設費が北陸新幹線の建設費の半額になるの？
日本のゼネコンは北陸新幹線は定価販売で、四国新幹線は半額セールで販売するの
実際には現在建設中の北陸新幹線の建設費が正しくて、四国新幹線の建設費は
B/Cをむりやりに1.0以上にするための架空の数字を出しているだけじゃないの。
実際に（建設される可能性はゼロに近いが）建設するときには１kmあたり100億円
以上かかって大赤字になってまた借金を全国民に回すことになる。
B/Cの水増しなら、小浜京都ルートの1.05にまさるものはない。
要は、小浜京都ルート1.05を崩せれば、
北陸新幹線は米原ルートになって便利だし、四国380万人に1.5兆円の整備新幹線財源が回ってくる。
四国の議員が、小浜京都ルートの1.05の試算内容、詳細について国民に公開し、判断させるのがベスト。
なにを言っても無視されるだけ。
それよりも本州の人たちは建設中のリニア中央新幹線のことで頭がいっぱい。
計画路線でいつできるかわからない四国新幹線よりも工事中のリニア中央新幹線
のほうが関心がある人が圧倒的多数。
結局、米原厨は四国厨なんだよ
建設費が安く工期が短い以外に取り柄のない
米原ルートを推すのは四国厨以外にない
本当に税金の無駄を訴えたいなら
一円もかからない敦賀止めがベストで
これからの経済状況を考えても国民の同意も
得られ易い。
米原ルートを推すのは四国厨か頻発に
関東へ行く福井県民以外考えられない
本四架橋の借金を踏み倒した四国に新幹線不要
山陰や東九州が優先的に新幹線を造られる存在
四国が整備新幹線になることは無いw
まぁ、その難癖も政治力０で犬の遠吠えなんですけどね。。。
まぁ玉木とか村上とか内ゲパばっかり
の糞議員しかおらんからな
石破総理竹下国交大臣で山陰に出し抜かれるぞ
新幹線も加計も四国の負債だから要らんだろ
四国は外人を受け入れるか、刑務所を増やせよｗ
ど田舎のくせに新幹線とか生意気だわ
四国にも僅かながら常識人が要るのだね
ああいう時に政治家の器量がわかるな
批判を浴びても獣医師会から献金受けてても
四国の発展の為に学部新設を後押し
すべきだったな
どうせ今は四国新幹線に賛成とか言いながら
結局コンクリートから人へで反対するな
十字ルート302kmというのも明らかに短いので、岡山-多度津間は既に完成したものとしているのではないだろうか
予讃線 徳島-松山 268km、新幹線の線形改良や今治ショートカットがあっても220km以下にはならないでしょ
土讃線 宇多津-高知 126km、高知自動車道 川之江-高知 60km なので、高速並みに線形を改良し合計すると302kmくらいになる
新幹線用の用地は確保されているとはいえ、瀬戸大橋線の改良整備、茶屋町-岡山の建設、岡山駅の改良などが全く入ってないと予想
先に指摘されていた四国新幹線の建設費 50億円/km は北陸新幹線の半額になっていることも考慮すると、
表明された十字ルート B/C 1.03 という数字もかなり怪しい、これの半分の B/C 0.5 以下というのが真実ではないだろうか
採算が成り立たない公共事業は行わないよう、より慎重になる。
新幹線の新設どころじゃなくなる
どうしてもとなれば自前でとなる
玉木後援会もいなくなって
四国新幹線反対派の完全勝利。
佐賀ですら長崎の全線フルに反対してるくらいだしな
新大阪止まりの新幹線を無理に通しても無駄だわｗ
という、現実になんの効果もない
アナウンスがあるくらいで
今後具体的な話は一切でないだろう
小浜京都ルートだと、造った瞬間に米原ルートに比べて不便で、1兆5000億円の損失が確定する。
四国に回すべき税金だ。
少子高齢化が進むにつれ、地方の新幹線建設は困難になる。
北陸新幹線 敦賀以南の財源ができる2031年が四国新幹線にとっても最後のチャンスになると思う。
それを言うなら現状のサンダバ、しらさぎ
でなんの問題もないのに敦賀以西を延伸
するのは無駄で米原ルートも恩恵を受ける
のは福井県民のみで6000億円も使うのは
考えられない。
本来なら北陸新幹線は今の金沢延伸で充分
だった。
敦賀～京都から敦賀～米原なら最初から6000億円しか国は予算を組まない
他の路線等に金を回そうにも金が元から無い 0円
その論理なら北陸新幹線金沢以西は3兆規模の無駄事業なのだが？
つまり、整備新幹線計画も末端の北陸新幹線福井ルートや北海道新幹線に至り、
採算の取れないダメ事業になってきたっていうことなら、これ以上の新幹線建設は中止でいい
北陸新幹線の全線を考えたら米原止まりでは良くない
ルートはともかくも新大阪まで単独の路線は必要
新潟県
長野県
富山県
福井県が推薦してた
あと北陸商工も
米原はルートは石川県が推薦してたが
最終的に米原支持もHPから消え
小浜ルート一本になった
ここからは早かった
だな
もう必要な新幹線網は完成してる
後は作れば不採算で赤字が膨れ上がり
国鉄の二の舞となる。
本当に不要なのは盛岡以北 全くの無駄
北海道 人口５３０万人、札幌１９０万人（政令指定都市）
四国 人口３７７万人、松山５１万人、高松４２万人、徳島２６万人（中核市２つ）
北海道新幹線で失敗するなら、四国新幹線は歴史上稀に見る大失敗になるだろ
四国新幹線は出来ないから杞憂
開業2年｢北海道新幹線｣特需消えて正念場へ
進まない駅前開発､集客や地元連携にも課題
https://toyokeizai.net/articles/-/218707
その通りだな 四国は本四架橋の借金1兆4000億円も返してない 高速道路代として全国民の負担させている
青函トンネルも無駄だが四国は橋を３本も無駄に造っている 北海道よりも人口少ないのにである
活用する者達には有益な物である。
無用と叫ぶ者は自身への直接的関係しか見なく、間接的な恩恵は見えていない。
四国はバスで十分な利用者数
泥棒が盗んだカネで良い生活してると言ってるのと同じなんだが
あたりまえのことを大声で言うと名言になるとでも思ってるのか？
北海道は四国より何倍も遥かに大きいこと、最寄りの政令指定都市まで1000km以上あることも発言しろ
あの税金の無駄遣いをやめさせて、岡山→児玉→瀬戸大橋→新丸亀のルートを作れば良い。
新丸亀から先は四国の人間がどこまで伸ばすか、四国の税金で決めて作れば万事解決。
北陸新幹線や長崎新幹線は整備新幹線
基本計画線ごときの四国新幹線とは違う
まず整備新幹線と基本計画線の違いを
勉強してねｗ
それ以前に特急利用者がいないのに新幹線とかアホかと
瀬戸大橋線は快速マリンライナーの独占的な路線
快速>>>>>>>>>>>>普通>>>>特急
風速の強い瀬戸大橋区間は時短ないし
今のマリンライナーで十分
そもそもそんな新幹線は愛媛徳島高知が納得しないだろ
納得しないから十字ルート提案・岡山ー松山優先着工で押し切ろうとしているのが愛媛・松山。
他3県が「建設順序は全区画同時着工か、困っている順に岡山ー高知、宇多津ー徳島、宇多津ー松山の順ならOK」と条件出せば
松山の本性が見えるけどな。
>北海道は四国より何倍も遥かに大きいこと、最寄りの政令指定都市まで1000km以上あることも発言しろ
四国が小さすぎるだけ、大阪神戸－徳島は１5０km以下、おなじく高松は200km程度なので現状の高速や高速バスで十分
岡山－高松は瀬戸大橋経由で大回りしても70kmなので、高速やマリンライナーで十分、新幹線できても価格競争力はゼロだ
実際、新幹線が効果を発揮するのは大阪神戸岡山-松山（51万人）の距離があるところくらいだ
札幌-函館 320km、函館-仙台520ｋｍだが、どこのパラレルワールドの住人だ
>>203
>あの税金の無駄遣いをやめさせて、岡山→児玉→瀬戸大橋→新丸亀のルートを作れば良い。
児島駅を児玉なんて間違える時点で信憑性ゼロ、ただの新幹線マニアが「ぼくの考えた最強新幹線」妄想を垂れ流してるだけだろ
四国は利用者少なすぎて話にならん
一番利用者多い瀬戸大橋線 岡山駅～宇多津駅
ほぼ快速マリンライナーだからな
快速>>>>>>>>>>>>>普通>>>>>特急
特急利用者が少ない過疎路線に新幹線は不要
岡山駅～米子駅間の方が特急利用者が多いだろ
岡山～宇多津×
岡山～坂出〇
マリンライナー宇多津は駅通過
快速サンポートと普通車だけ丸亀駅への経由だった失礼
四国新幹線が整備新幹線に格上げされた暁には、基本計画線からの整備を第一目標にするべきであると思います。
岡山～高知を最優先にて整備です。
岡山～松山を先行するのが筋だろ。
>>208
岡山～高松は作れば、新大阪から直通すれば、東京～高松の航空利用者がある程度は転移するよ。
そもそも基本計画線の整備新幹線への格上げ
がないだろ
現状の整備新幹線でさえ財源がないと
言われ京都や大阪でさえ地元負担分を
問題にされてるのに本四架橋の借金
踏み倒した四国に地元負担出来んやろ
四国新幹線なんてムリムリ
>岡山～高松は作れば、新大阪から直通すれば、東京～高松の航空利用者がある程度は転移するよ。
その手段を選ぶ人が皆無だとは言わないが、鉄路を選択する人は東京－岡山のぞみ、岡山－高松マリンを既に選んでる
現状のマリンライナーは岡山発着新幹線に合わせ、早朝４時台から深夜２５時まで運行してるので、四国新幹線になると
東京到着時間は遅くなり、東京出発時間は３０分前倒しになって利便性は低下する面もあり、効果は薄いだろう
リニアの輸送力不足も問題だけどね。
基本計画無視なら愛媛単独でどうぞ。
それ以前に岡山が金出さないか。
四国はJR東海の営業エリアじゃないんだが
こういうとこでも四国は遅れてる。
新大阪乗換に決まってるだろ
東京～広島とかでも航空から客奪える試算出てるんだよ。
高知は土讃改良でFGT 高知-（宇多津通過）坂出ー岡山
費用効果がハゲの様に薄い高松は坂出FGT乗換えで良いよ
はいはい高松人乙
宇多津３つも書いて本性○見栄だよ
四国内新幹線はあとで良いから
大分ー松山先にやってくれ
はいはい高松人 被害妄想乙
>>223
本性丸だしの松山そのものだな。
計画無視なら自前でやるのは当然だろ？
十字ルートは松山が新幹線欲しさにゴリ押しするのが目的で、
必ず「十字ルートの建設は岡山ー松山を最優先に」と余計な一言を加えるからな。
先ずはそこからじゃないの？
>大分ー松山先にやってくれ
大阪－大分ルートの中でも豊予海峡を越えるのは一番難易度が高いだろ、大分市のお手盛り資料信者か
愛媛と香川の仲の悪さが垣間見える、というか四国の歴史は足の引っ張り合いの歴史だからな
小さい島の悲哀で、四国の玄関、四国のメインルートをめぐって取り合い潰し合い、相互協力なんてできるわけない
現状、岡山県が新幹線整備費用を出す可能性はゼロなので、岡山県施工分を愛媛県が丸抱えしてくれたならば、新幹線着工の可能性が少し出て来るかもしれないですね。
一度に全方向造るのは厳しいでしょ。
本四架橋の借金1兆4000億円はさっさと返せ
東京ー広島は広島の空港のアクセスが良くなく
今でも新幹線のシェアは高い。
逆に四国はリニアが出来た所で新大阪、岡山で
乗り換え必要な上に
四国は松山でも空港からのアクセスもよく
空路から客を奪う事はむずかしい。
米原厨＝四国厨は本四架橋の1兆4000億円
だけじゃなく小浜京都ルートから米原ルート
に代えて1兆5000億円、合わせて3兆円も
本州からネコババしようとしている
小浜に我田引鉄とかどの口が言ってるんだよ
俺が言ってることを おうむ返しするとは糞四国土人と糞小浜土人のどっちだ？
新大阪から直通は必須。
岡山で乗換必要としかできないのであれば、
この四国新幹線は作ってはいけない路線だと思うよ。
秋田新幹線や山形新幹線みたいな連結切り離し
はJR東一社だから可能で岡山でするのは
調整も複雑でJR西は嫌がる
北陸新幹線の米原ルートでJR東海が乗り入れ
を拒否するのと同じ
複数が絡んでくると枝葉のトラブルが幹を枯らす事も有るので嫌だろうね。
で岡山駅の改造もJR西や岡山が金出すわけない
四国にそんな金ない
大阪から直通はあり得ない
岡山やJR西には、むしろ利点の方が大きい。
それなら四国新幹線は建設不可で終わり。新大阪以東からの需要をとれないようではB/Cが厳しいだろ。
資金面さえクリアになれば即着工です。
誰でもいいので四国為に資金提供して欲しいです。
中国のAIIBに頼んでみれば？
ただ本四架橋みたいに借金踏み倒しは
無理だぞｗ
とうとう、建設費の古事記ですか。
まあ、自助努力を放棄したから、それしかやる事はないだろうがなぁ。
瀬戸大橋ルートでも、茶屋町－岡山駅間建設、岡山駅新幹線ホーム乗り入れ、各駅改修で1000億では足りないだろう
用地確保できてる岡山－宇多津をとりあえず開業しても効果は小さいし、結局どうやっても投資が回収できず詰みだ
インフラは赤字でも行うべきとの意見はあるが、四国での新幹線は無理筋なのでこだわらない方が良い
小浜京都ルート派は米原厨が嫌いなだけで
実は小浜はどうでもいい
だから敦賀止めで十分
それが常識 造ってはいけない代物
赤字税金ドロボー四国新幹線
四国新幹線反対派は無駄な公共事業反対
もしくは人口減少、少子高齢化で新幹線の
新設はもう無理と判断してる。
小浜京都ルート、長崎新幹線だけじゃなく
四国厨の推してる米原ルートにも反対
小浜ルートだけじゃなく米原ルートにも
反対しとけよｗ
もっともそうなると基本計画線は格上げも
反対する事になるけどなｗ
JR東海のリニア（東京ー名古屋間）みたい
JR四国がここの推進派が主張してる理論を金融機関に提出し了解を得られば資金提供可能
岡山県が費用負担して呉れなきゃ四国海峡横断新幹線でしゃーなし！
政府から見れば本四架橋の貸付金で政府の資産だから、
まだまだ置いておこうな!!
岡山以西の新大阪直通便が制約されるから
JR西日本にいい事は無いのであります！
松山が新幹線による効果がいると言ってるのが本当にならば、岡山乗り換えであっても
新幹線ー新幹線の乗り換えなら利用者増が見込めるため西は歓迎だろ？
松山乗客が増えても岡山以西の乗客層の方が圧倒的に厚いのは間違いなく、
また、土休日だけかも知れないが、幅広い時間帯予約席は埋まり自由席はデッキ迄乗客が溢れる有様であります。
松山乗客に同様を期待するのは難しいのであります。
よって、JR西日本には喜べざる事態なのであります。
何に乗ってるの？
さくら・みずほは席が埋まる状況だが、のぞみは新大阪以西は空席が目立っているが？
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
２０１０年の資料をもとにすると年間流動量は以下になる
近畿２府５県－愛媛 310万人程度
岡山－愛媛 ９２万人
これらの全てが四国新幹線瀬戸大橋ルート使用者になったとして年間402万人、１日11000人
十字ルートの建設費が302km1.57兆円の試算だが、異常な激安価格なので、宇多津-松山140km1.57兆円を想定
試算される十字ルートの 302km1.57兆円 利用者9000人/日 B/C1.03 なので
瀬戸大橋ルート（大阪-岡山-松山） の利用者が11000人/日なら B/C 1.0を越えることができるかもしれない
愛媛県民が対近畿で、バスも航空も自動車もほぼ使わず、新幹線利用のみになるという前提が現実的とは思えないが。
本四架橋の四国の借金未払金が1兆4000億円だよな
本四架橋の借金1兆4000億円を返すのが四国のするべきことだ
税金ドロボー四国は 先に金を返せ！
補足すると、これには四国内の流動が入っていなかった
愛媛－香川 1,103万人/年
愛媛－徳島 328万人/年
四国内の足の引っ張り合いが無いのであれば、宇多津－松山は実現するかもしれない、２０５０年以降になるかもしれないが。
先の見えない廃炉作業に何十年と使われるのに>>261は刑務所暮らしですか？
災害とクレクレ乞食で借金返さないのは全く別問題
比較するとか知恵遅れか
ぉお？
みずほは乗らんがさくらとのぞみはいつも立ちやぞ？
岡山-愛媛が９２万人なんやろ？
岡山以西を止めて愛媛っちゅう訳には行かんやろ？
政府の貸付金だろ？
もーちょっと貸付とけよ！
四国に貸し出す金は無いから
金が有るなら東九州か山陰
高性能輪転機を日本政府の子会社日銀が備えてるので無問題
止まった時の損失の大きさは、四国とは比べ物にならない。
でも西にはそんな大きなカネは無い。
ノンキに不要不急な新幹線を作っている場合ではないだろ。
すでに土地の買収ができてるところもあるから工事期間も短くできる、後の延伸も
それからはやりやすい、とにかくそのことに絞って全力をつくすことだ。
だな四国新幹線の話も建設費の話ばかりで
現実に運用するには在来線とは桁違いの
経費がかかる上に当然メンテナンス費など
維持費がかかる。
東京ー大阪にリニアが出来ても
東海道山陽新幹線が国土の大動脈である事
にかわりなく山陽新幹線の老朽化対策が急務
限られた予算で何を優先させるかが重要
新大阪や姫路からのぞみに乗るが、自由席でも必ず座れるが？
そこから先は四国民が税金で好きな所まで伸ばせば良い。
長崎や小浜は整備新幹線だから国が造るべき新幹線
四国はJR四国が自前で造るしかない
四国の有力政治家、獣医師学会から浄財を拝領し加計学園を追求し続ける希望の星、玉木雄一郎先生にでも依頼して早く行動を開始した方がいいよ？
働きかけたら良いのにね
(悪い意味で)そういった運動があったから瀬戸内海に橋が３本も建設されたのだから
玉木はまず民進大塚の籠絡に成功したので
次は立憲民主の枝野を如何に駆逐するかだな
まぁそんな面倒くさい事するより自民党に
ちゃっかり紛れ込む方が早いが一から雑巾掛け
まぁ二階先生に弟子入りするのも悪くない
借金の話は己宛でどうぞ
関東東京も巨大な借金作ってる癖によくいうぜ
オリンピックと言う巨額な借金返済、地方に押し付けてくるなよ
オリンピックで儲けなんてもうないの、世界各国でやらかしてるのに
新幹線で町おこしもオリンピックも
もう時代おくれだな。
うずしおの自由席に乗ったんだが、GW期間内で半分しか席が埋まってなかったけど、本当に十字ルートとか必要？
インバウンドとか叫んでいたけど、鉄道に一切外国人を見なかったんだが・・・
商店街に外国人の家族は見た。英語じゃないヨーロッパ系だった。
徳島の人なんて高速バス使うしな
って、煽ってみるテスト
整備新幹線になることはないから安心しろ
少子高齢化と財政難でその次の新幹線建設は50～100年はないだろうから、2025までに四国新幹線と米原ルートの両案を決めたいところ。
同時開業はいくらなんでも無いだろう、現実松山行が優先されるのはしょうがない
まあ高知は太平洋岸とつながるし人のいないところへトンネルを掘るだけだから
工期が短いというメリットもあるが、それでも優先はない
東九州新幹線を造るための財源だろw
>>269
国とは関係無い 四国だけの問題
在来線が存続出切るのか心配しとけ
ことごとく愛媛に反発するな
困っている路線で新幹線があてにならないなら自前(JR、自治体)で対策を打っている。
在来線改修は二重投資になるので待ってるという意見も、裏を返せば今のままでも何とか耐えれるって事だし。
今の整備新幹線で終了という意見を聞くが、その通りだと思う。
過疎地に新幹線は不要
>長期間 待たされているのは整備新幹線の方だ
>整備新幹線は「今すぐにでも作るべき路線」として1973年着工～1983年に開業のはず
>だったのだから
>北陸新幹線は2046年開業なら予定より63年遅れての開業に事実上なる
>基本計画線は昇級することが約束されては始めからないわけで 遅れも何もない
まあ10年で全線開業は無理にしても20年で完成させるべきだったね。
ちょうどバブル崩壊で景気が冷え込んでいたのにいったい何をしていたんだろうね？
我が国の歴代政権と財務省始めとする霞ヶ関官僚達は。
この日本の大失敗をよく見ていたのが中国。
リーマンショック後に新幹線ネットワークを一気に拡大させた。
中国の高速鉄道、2020年には総延長3万キロで新幹線の10倍以上に―中国メディア
https://www.google.co.jp/amp/sp.recordchina.co.jp/newsamp.php%3fid=324805
一方で日本は技術の進歩を反映しない、と言うより纏足のように進化を無理に止める
愚かな時速260km制限や明らかに遅過ぎるし予算も少な過ぎる新幹線政策のために
ネットワーク形成も停滞、地方は消滅寸前、当たり前の話だが競争力も落ちる一方。
中国新幹線を安い早いだけで見ているかもしれないが、これだけ整備規模に差が付けば
規模の経済は勿論、研究開発や運営運用ノウハウでもやがて勝てなくなる。
広大な中国大陸の多様な気候地形での整備実績や人口12億以上の国での運用実績は
やがて大きな競争力となる。
このような状況の中、日本には選択肢が突きつけられている。
今ここで新幹線整備を抜本的に強化しないと日本はまた一つ有力産業を失う。
やがて中国から新幹線を輸入するしかなくなるであろう。
地方に新幹線は無駄という世論の空気が醸成されてしまったからなあ
引き金を引いたのは赤字を垂れ流し続ける東北・上越両新幹線だった
なんで自動的に１.５兆円できるんだよｗ
そもそも敦賀以西の財源は全く目処が
たってない。
>>91
>ヒント
>北陸新幹線の末端は新大阪。関西の人口を含めたら沿線人口は東海道新幹線並
ヒント
四国新幹線の末端は新大阪。九州の人口を含めたら沿線人口は山陽新幹線並
>>98
>四国にメガシティはないｗ
四国の横にメガシティがあるｗ
新幹線の技術はもはや標準化されてる
だから輸出するにしてもリニアなんだよ
四国には関係のない話
ヒント
四国新幹線の末端は岡山。
四国全県の人口集めても静岡１県並
>大分市資料で豊予海峡ルートは陸上部キロ41億円、海底トンネル部73億円の
>驚きの低価格での提供です
単線新幹線だからでしょう。
同じ資料の3p目にはキロ当たり建設費がそれぞれ、
東北54億円、九州49億円、北海道39億円。
キロ41億円が過少だというなら、そちらの根拠を示さないといけないね。
一方で九州の博多ー新八代が71億円、北陸が72億円。
もしこれが最近開業した新幹線は高くなるという意味ならば答えは簡単だ。
新幹線整備の速度を上げればいい。
また北海道新幹線の建設費には青函トンネルの整備費用が含まれていない。
なのであれば公平性の観点からも海峡部の建設費は新幹線のB/Cから外すべきだ。
日本列島を鉄道で一体化するインフラ整備は国家統合上の重要な意味を持つ。
そもそも市場原理には馴染まないし相応しくもない。
だからと言って採算度外視
赤字を垂れ流す余裕はもうこの国には
もうない。
財務省もしっかり財布の紐を締めてるし
国会議員も財政規律派が多数。
その方が有権者の受けもいいからな
>>90
>それは言えてるな。
>道路特定財源を利用して建設していれば、
>鉄道無視して道路橋を掛けたい場所に掛ければ良かったからな。
>特別加算も無い距離制による通行料ならば今より利用者も多かっただろうし。
海峡プロジェクトは高速道路を道路特定財源で整備し距離制による通行料にする。
そして少なくとも基本計画線が通る海峡はそこに新幹線も同時に整備する。
本四架橋や関空もそうだったが、巨大インフラプロジェクト全ての建設費を
運営収入で回収しようとすると結局は失敗する。
私達はいい加減に学ばないといけない。
>五輪後はキロ150億円になる
>豊予海峡は最深部が深すぎて掘削出来なく 海中の中をストローというかチューブ状の
>トンネルを浮かす形にする工法となる
いやいや。
そんな試算になってないだろうw
唐突に今までにない工法のトンネルを想像で持ち出して
建設費やら果ては地震の際の心配までされてもねえw
少し前に「2番じゃダメですか」って言った人がいたが
それと同じ臭いがする
私達が学ばなければならないのは
国土の均質な発展の美名の元に無駄な
公共事業で国と地方を含めた借金が
1000兆円を超えてしまった事。
必要な公共事業は勿論あり鉄道ならば
需要が逼迫していたり、道路が渋滞して
居れば解消の為のインフラは必要
しかし採算性のない不要不急の公共事業
はもう無理。
>>92
>嘘ついたらいかんぞ 小浜厨
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go....common/000144961.pdf
https://www.mlit.go....00144961.pdf#page=16
>（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量がほぼ半減になるのに、
北陸新幹線の東海道新幹線区間への乗り入れを認めないJR東海。
実に不思議なお話だが、先ずはJR東海と話を付けてねとしか言えないw
認めないなんて確定したことを、JR東海はいってないぞ
将来のことはわからないといってるだけだ。
嘘つき小浜厨
だからこそ、1兆5000億円の節税と、名古屋や東海道新幹線の利便性、
その他地域への公平な税金の還元を考えて、国が調整するべきなのだ。
それをしないで、自民党がおかしな我田引鉄してるのが今現在の状況。
『のぞみ』の自由席は山陽でも埋まるのだが？自由席特急料金のみ全て同じ料金なので。
逆に『のぞみ』普通車指定席は山陽ではガラガラ。
『みずほ』『さくら』指定席は埋まる。2&2なので。
政治屋に力があれば鳴門大橋みたいに建設の見込みのない鉄道トンネルなんて作れるのに
四国民の大半が四国新幹線を欲しがっているような書きっぷり。
しかも、欲しければ橋の借金返せとか。
橋は別に作ってもらったって思ってないし、四国が返すべき借金とも思わない。
もちろん、新幹線なんかいらんし、マリンライナー、しおかぜ、南風で十分。
愛媛と香川は新幹線以前に、特急の停車駅を減らすべき。それだけで輸送スピードは格段に上がる。
しおかぜは松山～今治～西条～新居浜～川之江～観音寺～丸亀～児島で十分。
南風は高知～阿波池田～丸亀～児島でいい。
大分だけで県営鉄道として自腹で造ってろw
このスレは多分建てた人は逃げていると思うよ
それに鉄道板じゃ既に結果が出てしまっているし、書き込み内容が変わる為には整備新幹線への昇格しか無いしね
四国と北海道は新幹線不要な土地
JR四国JR北海道の存続が危ぶまれて国鉄化しそうな雰囲気
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/257500.html
日本は狭いのに新幹線多すぎ
アメリカや中国のような巨大国家でも無いし
在来線や飛行機で十分だわ
四国新幹線とか絶対に要らん
欧米では在来線で230㎞/hで走れる区間も有る
高速道路の整備も失敗していて 大都市の旅客輸送は新幹線だのみ
地方の場合B/C1以上じゃないと新幹線を造るべきでない 北海道新幹線は即刻中止するべき
>ヒント 四国新幹線の末端は新大阪。九州の人口を含めたら沿線人口は山陽新幹線並
誤）九州の人口 正）大分県の人口（115万人）
四国の人口 377万人＋大分県の人口 115万人、合計は492万人
兵庫県の人口だけで 548万人なんだが、どこが山陽新幹線並なんだ？
一生懸命かいてるが次の整備路線は四国だろう、瀬戸大橋に新幹線スペース
を設置しててよかったな
>また北海道新幹線の建設費には青函トンネルの整備費用が含まれていない。
>なのであれば公平性の観点からも海峡部の建設費は新幹線のB/Cから外すべきだ。
30年前から運用されてきた青函トンネルを流用するからだろ、四国新幹線瀬戸大橋ルートも同様に橋の建設費は除外されてる
しかし、紀淡海峡や豊予海峡に四国新幹線のために建設するインフラをコストから除外しろ、になんの正当性もない
>日本列島を鉄道で一体化するインフラ整備は国家統合上の重要な意味を持つ。
この論理が働くのは、ロシアや大陸国家に対抗する前線地域の北海道新幹線まで。
米軍基地や北方領土や竹島が四国にあれば、状況は違ったかもしれないが、タラレバ言っても仕方ない。
お前さんの理論によると長崎新幹線は尖閣諸島があるから必要なんだよな
四国をdisりを生き甲斐というより
四国新幹線という無理ゲーにあれこれ
理屈をつけてクレクレ言ってるオツムの弱い
方を上からからかってる感じだな。
いやいや四国新幹線は瀬戸大橋ルートはちゃんとBC値もだしてるし自治体も
積極的に動きだしてる、他の計画路線はまだBC値以前の段階だね
地元紙では１年に２回くらいしか話題にならんぜ。
駅にもたまにポスターあるけど、アンパンマンの方がカラフル過ぎて全然目立ってない。
俺様目線のB/Cとか 役立たずw
税金ドロボーの仲間かよw
四国新幹線 あるよ！
予讃線は過疎路線なんだから今すぐに廃線にしろ
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is
三重野とか福井が悪の権化なんだろ？
後、勝とか木下、香川が悪の手下か？
ノーパンシャブシャブ事件なんかひょっとしてＺの省の思考回路を完全に亡国に変える為のＺの省内の革命だったんじゃないかとさえ詮索する今日この頃･･･
日本政府には円通貨発行権限があるので
足りなければ発行すればいい
財布の紐を締める必要はない
な～んだ、それで解決するのか。なんでみんなこんな簡単なことに気づかないんだろうね。
＞米原ルートになれば、
＞四国新幹線 あるよ！
その通り！
敦賀止めなら100パーセント瀬戸大橋に新幹線が通る。
小浜ルートに全力で反対していきましょう。
敦賀止めは財源不足の着工凍結
当然新幹線の新設は終了
日銀が輪転機いくら廻した所で
公共事業→社会保障費に消える
その先はまさかのデフォルトもなくはない
それを実現する発言力を持った政治屋が四国に居ないからねー
そしてそんな政治屋が居たら既に今頃は整備新幹線に昇格している
私達は気付かなければならない
日本政府と日銀には円通貨発行権限があり、何時でも任意に発行出来る事。
円通貨の流通量は、国内物価を調整する為に増減する事が目的である事。
然るに物価下落時には通貨流通量を増やすべき事。
物価が予定の割合より上昇して来た場合は抑制する為初めて増税等の手段を講じる事。
現況の物価下落を止める為に実施している金融緩和だけでは日銀当座預金額が増えただけで、物価下落の歯止めにはならない事。
物価下落を止めるには誰かが実際に物やサービスを買わなくてはならないが、それを政府が行っても差支えがない事。
供給に対し需要は年４０兆円少ないと言われる試算がある中、２兆３兆の新幹線ははした金である事。
本当の危機は財政破綻では決してなく、需要の先細りによる技術の喪失である事。
天下りのＯＢによるマスゴミ･財務省による捏造に国民･政治家がすっかり騙されてるからです
安売り競争加熱中な現状で狂乱物価を危ぶむはアホの極み
利権を誘導する政治屋しか存在しません!!
一旦インフレに振れたら
もう誰にも止められないが
労働力が不足してるときに公共事業は増やせないのね
馬鹿だから理解だろうけど
自然災害も原発事故も財政破綻も同じ
過去の歴史や他国を見て警鐘を鳴らして
いた人間が居たにも関わらず今大丈夫
だからと高を括り起きてからあの時こうして
置けば言っても後の祭り
それよりも先にデフレを止めてくれ!!www
四国新幹線は100年先送り。
公共事業費を削減し業者を廃業･倒産に追い込んで何言うか
過去の歴史や他国を見て、
欧米は積極財政に転じたんだが？？
韓国
アルゼンチン
ギリシャ
消費税の引き上げは先送りした方がいいが
(安倍ちゃんの伝家の宝刀だし）
来年度の予算は過去最大規模でプライマリー
バランスの是正も見送り
社会保障費が膨れ上るのが目に見えてる
のに何時までもこんなことを続けられる
はずもない
公共事業費がどんどん削られても
最小限必要な災害復旧などはあるから
新幹線みたいな大規模インフラはもう
無理だろう
アルゼンチンは米ドル通貨建て国債のデフォルト
ギリシャはＥＣＢによる緊縮財政の強要
韓国は財閥偏重政策
アルゼンチンは他国通貨を自国政策に取り込む危険性、
ギリシャは緊縮財政の無謀
韓国は偏重政策の愚かさ
を教えてくれる
小浜京都ルートには正直ビックリした。
平成も終わり頃になって、まだこんな露骨な我田引鉄やってるのがいるんだと。
乞食w
晋三チャンの心は消費増税凍結、(民主党菅直人政権の最後っ屁)プライマリーバランス達成目標の取り止め。
膨れ上がる社会保障費に対応する為、公共事業･医療報酬･介護報酬･防衛装備･研究開発等を財政拡大により吹かし税収増を目指す真っ当な経済政策を志向したいが、財務省が阻む。
財務省｢そんな事じゃ我等の利権が大きくならない!!我等財務省が利権の為、新聞･テレビを最大限有効に使い、工作完了した政治家を操り増税を実現するぞ!!｣
災害復旧予算は最低限あれど再び鬼怒川･広島･山口等の水害等を防災する予算は付けず。
災害発生で、防災よりカネがかかる愚の骨頂。
新幹線を建設し高速道路を建設し、都会では操業し辛い工場等を地方に移し、総じて日本の国力を上げて行かねば、カネはあっても何も作れないボンクラ国に成り下がってしまう。
無駄な新幹線造る方がおかしい
産業も時代も変化するからなｗ
通貨発行に依る財政政策を揶揄し、
通貨をまるで宝石の奪い合いの如く貶す連中の方が余程乞食である。
産業も時代も変化するなら、
無駄な新幹線は有用になる訳だww
FGTだったらそんなに速度が出ないから山陽新幹線内を走れないんだろ？
だったら300km対応車両作って山陽新幹線内300km運転
四国の路線を三線軌条にして運転するのは無理なのか？
人口が増加すれば有用だが実際は減少する一方だから不要な
過疎地四国は外人を受け入れてろ
造船、水産業、農業と何でもあるしなｗ
工事費が無駄 JR西と話し合って岡山駅で対面乗り換えの工事をしてもらうのがベスト 工事費は当然JR四国の全負担
四国の在来線は約100年前の線形悪い線路。
最適解は、米原ルート+四国新幹線。
小浜ー京都間の小浜道路(1000億円)
はいはい米原厨＝四国厨な
名古屋人になりすましてもバレてるぞｗ
あれ以上速度出せる見込みあるのか？
完全複線電化、路線改良、短略線建設等、まだまだ改善の余地がある。
岡山ー松山に需要あるといいながら多度津以西は単線。
新幹線建設の二重投資になるからと何もせず待てるくらい余裕がある。
JR四国のことだから在来線改良なんて香川以外どうせしないだろ
正直、大阪や岡山とつながる新幹線はいらん。
佐世保の海上自衛隊と米軍
高松～大阪には飛行機が無いので新幹線は必要です。
岡山～高松だけなら距離も70キロ程なので10年程で完成するでしょう。
山形新幹線みたいに予讃線を単線狭軌 単線標準軌の複線にして
空気バネ傾斜システムの車両を作ればいいと思う
N700系にも付いてるしJR四国の8600系も空気バネ傾斜システムでどうにか運転出来てるんだから
十分可能性はあると思うんだが？
バスで良いだろｗ
関東や名古屋からは飛行機が圧倒的だし四国新幹線は不要
どうせ、新大阪以東は運行出来ないし
人口の増減なぞ政策で幾らでも調整出来る。
そもそも人口増加の基礎の１つとなるのが新幹線。
新幹線と高速道路を整備し事業所が出て来れる様に街の整備をし、必要ならば助成し、更に新たな産業を起こし、然して国土の均衡ある発展を目指すべき所を、
人口を減らして国力を衰退に任せるとは亡国もいい所である。
新幹線増えても人口減ってるのは何なんだよｗ
昭和じゃないんだし、今さら新たに建設する必要無い
整備新幹線への格上げ待ち。
米原云々言ってる人もいるがこれも
まぁルート変更される事も考えづらく
小浜京都ルートの完成待ち。
そうなると今から30年は着工の見込はなく
30年先の事はさすがにわからない。
造るにしろ造らないにしろ次世代に
託すしかない。
となると、四国新幹線の財源もつく。
ようは世論しだい。
その頃に新幹線作り出すより、今から次世代高速鉄道の開発を考えておくほうがいい。
別に俺は四国くらいなら飛行機で十分だが。
どうやって？
財源不足なら敦賀止めで新幹線の新設は終了
滋賀県ならともかく福井県は喉から手が出る
ほど新幹線が欲しく沿線住民の反対は考えられない上に原発マネーで地元負担は余裕
すでに与党PTの決定から2年すぎてもう
既成事実化してる上に調査も開始してる
舞鶴の人間がまだ小浜舞鶴ルートの可能性
があると言ったら頭大丈夫か？と思うだろ
それと同じ事だよ。
なるほど
ゼロイチしか考えられないアスペちゃんだな
書いとる通りやないか!!
新幹線は人口増加の基礎となる１つであるが、その後の施策がシッカリ無かったから、その効力は不十分なのである。
東京･大阪等は全国より先行した為発展したが、後回しにされた地方は完成する迄にバブル崩壊、更に消費増税に端を発す長期デフレに依り緊縮財政が勝り遂にはすっかり放置なのが現況である。
円通貨を任意に発行出来る日本に財政問題は無い。
発行過多に依るペナルティは対外貨価値下落である。
処が長らくの円高であり、輸出業者は長年辛酸を舐めている程である。
それもこれも高々政府日銀の借用書、｢カネは天下の回りもの｣、経済の血液としての役割を黙殺し、通貨をさも希少金属、あたかも宝石の如く扱いたい連中のせいで国力を衰退に任せるは寧ろ平成に入ってからであり、
時代が進んで人口が減少した訳ではなく、基地外連中に国政を預け放置した結果なのである。
飛行機が必要無いところなんだろ新幹線も不要
100年待っても無いよ 四国は無人島になってるんじゃねw
四国新幹線は今から考えるなら
東海リニア直通を模索しないのか。
米原ルート+四国新幹線がベストだと思うよ。
これが最大多数の最大幸福。
安倍は失脚 忖度は無理だぞw
四国はドロボーだったな！
そんなに北陸新幹線の小浜京都ルートを米原ルートにしたいなら東海の雄の愛知が音頭とってお金払って作ればいいんじゃないの？？
福井とか滋賀とか岐阜とか石川とか富山もJR西も東海も日本政府も全部説得して。
いっつも愛知は財政が良いだのなんだの言ってたじゃん☺
金は出さんけど口は出すとかやめて😭
「今の日本には、財政出動、公共事業によるインフラ整備国土強靭化が必要」には議論の余地があるが、
だからといって「四国新幹線の建設が必要」には飛躍しない
手持ち資金が少なくてカネが惜しいから四国新幹線を作らないじゃない、作っても効果がないのでカネ余りでもつくるべきじゃない
>街の整備をし、必要ならば助成し、更に新たな産業を起こし、然して国土の均衡ある発展を
瀬戸大橋の完成直前は、瀬戸大橋＋番の洲工業地帯で香川県は無限の発展をする、だの息巻いてたよ
結果はご覧の通りだ
愛知がなんの関係もない北陸新幹線に
関わる訳がない。
愛知はリニアなら東京と大阪と連携するし
その為の協力は惜しまない。
そもそも滋賀県ですら北陸新幹線は他人事で
本気で敦賀以西の延伸を望んでるのは
福井県だけで如何に京都と大阪を説得するか
が鍵で京都駅乗り入れが妥協案になった。
本気で愛知が米原ルートに関わると思ってる
なら東海の事を全く知らないと言ってる
ようなもの。
バカ？
391は四国新幹線を推しとるやろ
百歩譲って愛知が米原押したとして
なんで四国新幹線が出てくるんだよ
愛知はリニアさえできればもう新幹線なんか
造る必要ないと考えとる。
北陸新幹線の延伸すら無駄で
四国新幹線？それなにレベル
リニアは四国にはこない。
新大阪か伸びても岡山、広島経由。
だからこそ四国から岡山までの新幹線が必要になる。
2031年がタイムリミット。
米原ルートとセットが恩恵を受ける人が最大。
米原ルートで恩恵受けるのは
福井の嶺北と嶺南の一部で東京もしくは
その周辺に頻繁に行くごくごく少数。
普通に考えればすぐ分かると思うが
東海道新幹線の沿線住民が北陸へ行く事
はまずないし、せいぜい温泉かゴルフなら
当然車で新幹線を使う事はまずない。
それ以前に仮に米原ルートにきまっていたら
滋賀県は嘉田知事再登場でモッタイナイの
悪夢再現だろうな
四国は本州最後の児島駅で乗務員交代とか余計なシステムを省けばもっと速く走れる。
南風なんて高知から岡山までノンストップでもいいくらいだ。
停まる駅いらんやろ。香川はしおかぜに乗るか、マリンライナーでも余裕で岡山に行ける。
岡山～松山のみ主張するなら、半世紀後に検討しても良さそうだが。
十字ルートや、新規海上架橋や、海底トンネル掘削は言語道断である。
それだと愛媛以外の県(特に利益無しで負担ばかりの香川)の反対にあいものの見事に頓挫。
十字ルートこそが四国四県を一枚岩にしているルートであるが、反面実現不可能なルートとも言える
特に四国との接点となる兵庫、岡山、大分の協力が欲しいが現時点で前向きに取り組んでいるのは大分だけ。
まさしくカネを希少金属になぞらえる連中の戯れ言なのであります。
新幹線や高速道路を完了してその先の必要な開発手段をケチった結果であります。
そちらは根本的に四国地域の問題を何も理解していないようだ
20、30年前の本四架橋開通時を考えると、四国内にもそれなりに観光開発のブームがあった。
それらがほぼ失敗したのは内容のショボさもあるが、橋の通行料が5500円だとか6000円とかだったから。
四国新幹線は新幹線の文脈で建設されるので、この価格の問題を何一つ解決できない。
クルマは数人で同乗できるが、新幹線は一人一人が乗車券特急券を買うので瀬戸大橋以上の不評・大失敗が濃厚
京阪神には高速バスや在来線→岡山から新幹線で充分だな
だから島内の消極派は「新幹線不要」って心の中で思っている
明石や紀淡ルートは望みなしと思われるので
瀬戸大橋経由なら使わない＠徳島東部
岡山以西に行くことがあれば使うかな
十字ルートで四国四県一枚岩
って思いこんで知るのは愛媛県民だけ？
徳島県東部から京阪神に行くのって
松山市から広島市に行くのに瀬戸大橋経由するような感じじゃないかな
なんでや？
香川だろう
この計画立ててるのJR四国本社 香川やで
早くて便利なマリンライナーと新幹線がベストでしょう
態々70kmと短い区間で新幹線いらへん
結果はご覧の通りだ
香川に工業なんて要らなかった
愛媛の東予エリア工業地帯で十分ですと
JR四国と香川が同じ想いとは限らん。
もし、十字ルートではなく現実を見据えた「岡山⇔松山」」なんてルートをJR四国が提示したら島民がどんな反応するか
小学生低学年でも理解できるよね
四国地域のみならず全国地方同様である。
例えば、或地域に財務省を引っ張って来たら財務官僚の生活向上の為特別会計も使い湯水の様に予算を投じ、無人の荒野さえ大都市になるであろう。
何処も財務省の誘致に成功した地方は未だないのである。
地方は何時も計画とカネの不足に苦しんでいる。
じゃあアレだな1期4年 で2期くらいで全国持ち回りジブシーさせればイイネ。
順番は知事がガチンコ殴り合いw
話が全然噛み合わないな、読解力ゼロかよ
>地方は何時も計画とカネの不足に苦しんでいる。
この問題が四国新幹線で解決しないだろ、と言っている。例えば特区で本四架橋や高速を無料にしたほうが遥かに四国のため。
意地悪な東京と被害者で可哀そうな田舎の四国、という解釈にとらわれすぎて思考が硬直してるのか
それが四国新幹線の建設の理由にどうつながって、具体的にどう問題解決していくんだ？
なんでも四国が寂れてるのは新幹線がない
せいで新幹線さえ出来ればすべてが
解決すると考えてるような頭にお花畑
咲いてるようなレベルの人間
高松から多度津まで三線軌条 多度津から松山までフル規格
もちろん高縄半島短絡ルートで
そんなに四国に「名ばかり新幹線」が欲しくば、岡山⇔宇多津で十分だわっっ
岡山～高松なら利用者も多いが
岡山～松山は全くの不要 大赤字
>>425
>>426
>>427
本四架橋の借金1兆4000億円の踏み倒して
全国民に借金を背負わしてるのに1ミリも新幹線は不要
本四架橋の通行料金を上げるべき
国が造るのが必要とされた整備新幹線と 妄想の四国と一緒に考えるとか馬鹿を晒すな
せっかく高い使わないから、通行料金が下がって、通行数が増えたのに何言ってんの？
瀬戸中央道が高速料金一番安いルートだぞ
仮に新幹線が出来ても激減だから必要無い
飛行機やバス、在来線の活用で十分
ＪＲ四国決算 ２年ぶりの黒字05月08日 15時17分http://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/20180508/8020001783.html
ＪＲ四国の昨年度の決算は、鉄道運輸収入が前の年度より増え、新たに手がけた分譲マンションの販売も好調だったことなどから２年ぶりの黒字となりました。
ＪＲ四国が発表した昨年度のグループ全体の決算によりますと、売り上げにあたる営業収益は５１３億円で、前の年度より２３億円、率にして４％余り増えました。
このうち本業の鉄道運輸収入は２３９億円で、去年４月から開催した大型の観光キャンペーンや、去年秋のえひめ国体で利用者が増えたことなどから前の年度を３億円上回りました。
また、高松市内で、昨年度から手がけた分譲マンションの販売が好調で、売り上げが１４億円に上ったほか、経営安定基金の運用益も前の年度より１３億円増えました。
一方、去年９月に台風１８号の影響で香川県内で予讃線の護岸が崩れ、復旧費用におよそ３０億円を計上しました。
その結果、最終的な損益は１１億円の黒字となりました。決算が黒字となるのは２年ぶりです。
ただ今年度については、人口減少による鉄道運輸収入の落ち込みなどで８億円の赤字を見込んでいるということです。
ＪＲ四国の半井真司社長は「マンション事業など収益の拡大に取り組んだ成果が出た１年だったと手応えを感じている。
今年度は、景気の先行きが不透明でインバウンドも頭打ちの感があるが、従来の取り組みを磨き上げて成果を高めていきたい」と話していました。
そういうこと、本四架橋で明らかになった四国人の動向 「便利だけど高いから使わない」
瀬戸大橋ルートができたとして、岡山-高松 マリンライナー1510円（60分）、新幹線3500円（25分）どちらが好まれる？
ちなみに、山陽新幹線 岡山-新尾道 78km 3050円（自由席）3570円（指定席）（34分）
北海道新幹線の料金が東海道山陽の1.5倍であることや、瀬戸大橋特別加算を考えたら3500円は格安設定な
県で負担すれば問題ない
本四架橋の借金で、今まで新幹線を造る金の分担以上に本州側に負担を掛けた。
従って新幹線は四国には100年以上お預け。
架橋の借金払ってからな
そうだな
新幹線の地元負担分も踏み倒すつもりだろ
踏み倒すつもりどころか、最初から採算とれないと分かってるのに税金でなんとかする気満々
インフラは国が整備して当然、が持論らしいがそれは最低限のインフラなのが分かってない
ホビートレインみたいな取って付けたようなのじゃなくて
無理して新幹線通すより在来線維持してくれた方がありがたい
経済の拡大の為には常に投資が必要。
有り体の経営学では見返りを見極めて投資をする。そうしなければ出費だけ嵩む。
だからこの長年に渡るデフレのせいで企業の投資は国内では相当落ちた。
デフレ下で投資する企業はなく、投資がなければ経済の拡大は見込めず、経済の拡大がなければ投資しない。これを負のスパイラルと云うは結構知られておろう。
この負のスパイラルを断ち切るには何処か投資する所がなければ断ち切れない。
その投資元が政府である。
円通貨は日本政府とその配下日銀だけが発行出来る。通貨の発行し過ぎのペナルティは外為に於ける下落である。処が円は周辺有事の危機が迫りながらも高止まりである。どれだけ円高なのか！という事なのである。
そこで新幹線がまず優良な投資物件となる。例え新幹線１本が工期５年、総工費５兆円であっても１兆円/年である。
日本のデフレギャップは４０兆円/年という試算もある程で、１兆円/年など雀の涙である。この上に残り３９兆円の投資をせねば日本のデフレ脱却はないのである。
朝日新聞を初めとするマスゴミに依り公共工事は常にバッシングされ何時も抑制的であった。特に投資効果の観点から大都市より地方が何時も抑制的であった。
だから、何時もケチケチされた地方にいい加減光をあてろ！カネはあるんだから!!という事である。
やり方は簡単、廃止になった全国総合開発計画を復活させ、予算を大々的に突っ込み完成に加速度をつける事だ。
経済の拡大には自ずと限界がある。
この国はもう人口減少で当然経済規模も
縮小する。
その上に人類がかつて経験した事のない
高齢者社会がもう目前で未曾有の社会保障費
が必要となるのはバカでもわかる。
この非常時に不要不急どころか赤字を
垂れ流す事が目に見えてる巨大インフラなど
正気の沙汰ではない。
まぁ、その割には四国は高規格道路の建設のおこぼれにはありつけても新幹線建設に関する予算は凍結状態と言っては過
言ではない状況… w
新幹線は凍結されてないだろ 元から何もない
17年度予算で基本計画段階の新幹線を含む幹線鉄道のあり方という名目で調査費が計上がされています
在来線の幹線全てだろが
それと愛媛県のクレクレ活動費
高松には諦めてもらわないかんが、納得させれるかいのう
トッキーに浜田の珍pをしゃぶるくらいの芸当ができればええんじゃがのう
そして関西電力のために稼働している伊方原発も止めよう。
この不景気を人口減少とか少子高齢化に原因を求める連中が居るようだが、
ポーランドやバルト三国、ジョージア等日本より人口減少が激しい国があるが、経済成長は日本より上。
少子高齢化の代表例は中共。(１人っ子政策)なのにあの高度成長。
何も無いから成長出来ると言うならそれこそ四国新幹線を建設する根拠になる。
更に、色々あるだろうアメリカやドイツさえ成長は日本より常に上。
｢成長の限界とか人口減少、少子高齢化が経済停滞の原因、もう仕方ない｣とか言う腐った洗脳からいい加減脱却しなきゃ本当にダメになる。
本当に危険なのは、国内で生産力や技術が無くなる事。
逆に生産力や技術があれば国家にカネの問題が発生する事は先ず無い。生産力や技術が無くなればあっという間にカネの問題が浮上するのである。
何故、四国にお金を投資したら日本の景気が良くなるの？
御高説賜わりたい
もちろん一極集中是正が大前提だが
これからは人が来たら整備するんじゃなくて
人が来るように整備する方針が理想
逆に東京は人が集まったら生産性下がるので整備なしで
50年前に言ってるようなセリフやな
じゃあ限られたお金はどう使えばいいと思うの？
地方にも自動車道や空港や新幹線を建設したのにこのザマ
大都市での新たな整備は要らんが地方も要らんわ
どっちも現状維持（定期的な更新）だけで十分
四国新幹線は絶対に要らん
(地方創生的な)企業誘致の決めては新幹線ではなく物流だと思いますが…
どれだけ東京圏は無駄使いしてんだって事
小さいメモリーしかないのに無理やり複数アプリ起動して
カクカクしてる状態なのが今の東京
それはそれでお金が浮くやろな
その浮いたお金でどこを整備すればいいだろうか？
松山～岡山のどこか現実的なのか教えて頂きたいものです。
国に喧嘩を売るぐらいなら、国にお金をたかるな。
愛媛県の予算で新幹線を作れば誰も文句をいわんよ。
人が来るように整備するんだったら、新幹線ではなく国際空港作ったらいいんだよ。
世界から人来るぜ。
要らない。
極端に言えば福岡空港と四国にある空港は大差ないのに便数は福岡が圧倒している
これはひとえに四国に色々な意味で魅力が無い証拠
施設はともかく人口が違う
何故インバウンド客を呼ぶのに都市の後背人口の差が関係するの？
新ネタが内のは仕方ないが
お前らアルツハイマーかよw
当分自治体の陳情は相手にして貰えないだろうな
他県は半分静観しているし
愛媛の中でも伊予西条、新居浜、四国中央の東予だけだよ。
松山は空港が近いし、今治は新尾道まで１時間で行ける。
(旭化成が宮崎空港に鉄道線要望したみたいに)
で「新幹線が無いJRは四国だけですよー」って島民の自尊心を煽っているの？
でも、岡山駅を改造工事しなければいけないのだが？
山陽の『こだま』は大都市の駅でも長時間停車は珍しくないし、品川初電（のぞみ99号）は途中の駅を終点にすることはできない。
続行便（のぞみ１号）より先に博多に到着させなければならない。
必要ならば対応工事するだけの話。
博多も九州新幹線対応で工事しただろ？
岡山駅工事の何が不満なの？
一応岡山県と香川県はテレビの放送地域が一緒だから、テレビの宣伝としては岡山側の庶民にも伝わってるんじゃね？
それと瀬戸大橋ルートで新幹線建設するというのは別問題。
30年が経過したのに、瀬戸大橋線の岡山-茶屋町間の複線化工事さえ未完成、100億円の建設費が捻出できない
そして、四国新幹線は岡山-茶屋町間はどのルートで走らせるっていうの？
そもそも四国新幹線というのは
基本計画線で山陰新幹線とか常磐新幹線と
同列で整備新幹線が終らなければ
何の進展、新ネタもないのは当たり前。
本来別にスレも不必要なのだが四国厨が
無駄に頑張っちゃて、それに相手する物好き
がいてもループするしかない。
道路特定財源のように使途の決められた
財源とちがい公共事業費は一般財源の中で
枠がある訳でなく社会保障費が増えれば
削られるだけ。
事実、年々公共事業費は削られ続けてる。
小浜京都ルート2.1兆円よりはマシだけどな。
米原ルートにすれば、それだけで1.5兆円が節約できるわけだから。
あのあたりは住友もあるしな。
四国中央、新居浜、西条と10万都市が３つ続くが、松山にも高松にも岡山にも遠い。
それで新幹線を熱望している。
あとは大洲とか大分までつながれば恩恵がある都市。
新幹線ができたとしても駅ができる見込みがない今治（新尾道まで約１時間）や、大阪に１時間未満で行ける松山は無関心。
20万人以上の都市もなく過疎地
鉄道利用密度6000人前後 典型的な過疎路線
新幹線欲しいとか笑えるなw
いつもそれｗ
敦賀止めにすればまるまる2.1兆円節約できる
それで新幹線の新設は終了にして
来るべき超高齢化社会に備えるべき。
そのかわり他の区間は200km/hで走れるように改軌と交差道路の立体化で改良したら
兆クラスの費用をかけず四県の県庁所在地駅から新大阪まで1時間台で結べんか？
平行在来線の問題も最小限で済むし。
どっかの知事がそんなこと言ってたろ？
どれかを選べ
じゃなくて
みんなやれ！です
新幹線も高速道路も港湾も在来線改良もバイパスも
こいつ、小浜厨なんだw
四国新幹線に必死に反対する小浜厨www
松山空港は郊外だから移動時間が発生するし、荷物検査があったり早めに行かなければならない。おまけに関空、伊丹共に大阪市街からは遠く、実質2時間以上は見なければならない。
新幹線ならこれと大差無い時間で、さらに安い値段が実現出来る。
伊丹空港から梅田駅まで14km。新大阪～大阪と10kmしか変わらん。所要時間で20分か？
１円もかけずにこのアクセスが維持できるのに、大金かけて大して所要時間の変わらない新幹線がいるわけないだろ。
それに、松山空港からなら東京へも２時間だしな。新幹線とは比較にもならん。
で、おまえは吠えるだけじゃなく何か行動は起こしたのか？
ウソこけ。今でもすでに航空運賃にかなわないのに、新幹線になって安くなるわけないだろ。しかも2社分の運賃取られてバカ高いくなるのがミエミエ。
いやいや小浜厨が敦賀止め推す訳ないだろｗ
おまえ、空港行くのには所要時間がかかって、駅に行くのは所要時間がかからんとでも思っているのか？
あと、松山は四国４県で一番街中にある空港だから。
ホントそれ。
今の時点で松山から関西に行くためのＪＲの割引きっぷ、プランがない。
飛行機の早割、旅行プランを利用されると、ＪＲはもうお手上げ。運賃で対抗できない。
新幹線が来たら、今以上に値段が高くなって、さらに利用者が減るわ。
カネはあるのに
財務省がマスゴミを使い(天下り先になってるから操作は簡単)
国税を使い(帳簿がどんなに完璧でも難癖は付けられ、うざい)
カネはあるのに無い事にし財政危機を煽り騙し、
疑問を差し挟む連中には制裁を加える。
斯くして日本全国財政危機、緊縮容認、増税已む無しという空気にどう対抗したらいいんだ!!
四国新幹線の１つさえ出来ない日本は衰退に任せ最早終わりだ!!
間もなく御中華様に飲み込まれて終了だ
今の日本に財政出動や、国土強靭化政策が必要なのは一般論だが、効果が限定される四国新幹線に投資するのは
カネをドブに捨てる如き行為で国土強靭化にもなんにもならない、喜ぶのはゼネコン利権の連中だけ
いや、昨今の人手不足でゼネコンもカネがあっても仕事が回らない状況なので、結局全員損する。
喜ぶのは新幹線マニアだけという惨状
常磐書いた段階で破綻
高々四国新幹線だけで全国を語れるか
四国新幹線の他山陰新幹線、東九州新幹線、羽越新幹線、奥羽新幹線、北海道新幹線札幌-稚内･網走･根室･千歳空港延伸、小浜-山陰新幹線ミッシングリンク接続、
未着工高速･バイパス、片側１車線高速道路の片側完全２車線化、
石狩･仙台･新潟･東京･横浜･名古屋･大阪･神戸･福岡各港海底俊渫、
防災･減災設備、
基礎研究開発費、
自衛隊員増員、防衛装備拡充、
医療報酬･介護報酬
これら全てを着工･増額した所で財政危機に陥らないのが日本政府の財布
もうお部屋に戻る時間ですよ。おじいちゃん。
何で鉄道が無いルートに新設する必要有るのさ。淡路島には鉄道が無いし、必要無い。
瀬戸大橋経由で松山までしか不可能。
高松はマリンライナー有るし、ど田舎の高知・徳島県に新幹線不要。
いやいや、兵庫県は協力拒否とか上から目線で入ってこられても…
そもそもお呼びでないしw
四国に新幹線は不要！
兵庫県民がいちいちしゃしゃり出てくる必要もなく、そんなルートできないし。
しかもなんで偉そうなのかイミフ。
お前、兵庫県民じゃないだろう。
兵庫県にしてみれば、あの広い淡路島に新幹線駅ができれば万々歳だ。
四国新幹線が淡路ルートを通って困るのって、どこかあるか？
四国4県は困らない。
岡山県もどうしても困るわけでもない。
ひょっとして税金独り占めしたい小浜厨？
関東や名古屋からは飛行機で十分だし、四国新幹線を通す意味が無い
お前が兵庫県民じゃない。
淡路が欲しいのは新幹線じゃなく在来線。
強風に左右されない様に明石海峡はトンネルで。
でも不採算路線確定なので夢でしかない。
米原厨だろ
新大阪が便利になる事がとにかく気に入らないカッペ
正体は愛知の衣を借るトンキニウム土人
(もし本当に必要ならどっかの四国みたいに陳情しているでしょうし w)
バスで満足してるんだから良いんじゃないの？
まぁJRで唯一新幹線の無い四国は誘致に必死なんでしょうが (^_-)-☆
新幹線が通るにしても、和歌山と四国じゃうれしくないわな。せめて神戸だろ。
おっと、こんなこと書いたらまた「兵庫県は断固拒否」とか書く奴が出てきそうだｗ
徳島は大阪との結びつきが強い
というわけで淡路島を兵庫県にしたのが悪い
徳島か大阪にしておけばもっと賑やかな島になってた
徳島出身の僕が来たからもう安心だ
しかも、併用橋なのに単線しか引けない欠陥橋。
今は鳴門の渦潮観光施設になっているので、今後鉄道が走ることは無いだろう。
もし淡路島が徳島だったら、明石間のフェリーすら今頃運航してないわ
フェリーで充分、急ぐなら飛行機があるし
＞他の区間は200km/hで走れるように改軌と交差道路の立体化で改良
それをするなら、新線建設の方が安上がりになる
＞平行在来線の問題も最小限で済む
在来線は誰も使わないんだ。と言っているが在来線を廃止しようとすると地域の交通がぁと反対する
と言うか
土讃線の山越え期間は
特急停車駅を新幹線駅にする。その代わり在来線廃止
その方が良いんじゃね？
すげぇなぁ
アクセスを論じるのに、時間や金額でなく距離で比較するのかｗｗ
時間や金額で論じたら、松山～大阪はJRは絶対に飛行機に勝てないぜw
おじいちゃんは先が短いから
日本が財政破綻しても関係ないんだよｗ
在来線と断絶された新幹線だと平行在来線の問題が出てくる。
だからこそ土讃線の山間部とかを除いて極力在来線の駅を残すように路線改良すればいいと思うんだが。
それにほとんどが農村部を走ってるんだから
何十キロも高架橋作るくらいなら、交差する道路だけ立体化する方が安くならんか？
飛行機からどれくらい奪ったんだろ
淡路島に新幹線通す価値がない。
淡路島は高速バスで十分。
四国側に無理難題をふっかけた方が兵庫県には利益になるしな。
交差する道路だけ立体化する方が安いけど
それだけだとスピードアップにならんぞ
在来線の改良でスピードアップした事例で
分かりやすいのが、直江津～糸魚川
単線非電化から複線電化へ
その代わり
郷津駅廃止
名立駅郊外へ移設
筒石駅山中へ移設
能生駅郊外へ移設
便利になったとは言い難いぞ
大阪駅～伊丹・新大阪は距離で比較
大阪～松山は時間と金額で比較
自分に都合の良いようにしか比較しないんだね
十字ルートや、紀淡や豊予ルートは論外。
松山～岡山を造り、接続特急運行で。東海道直通も要らない。
大洲は都市ではない。市でしかない。
都市=10万人以上。
3万人切ると町級市。
1万人以下は村。
松山も伊丹も街中から近いだろ。
松山～伊丹はすでに１日に10本以上飛んでいる。
それに、松山～大阪はJRだと２万かかるし割引はほぼ皆無だが、飛行機だと正規運賃以外（正規運賃で買うやつの方が少数だが）は１万円から１万7000円。
タクシー乗ってもJRより安上がりだし、早い。
都市は20万人以上 四国に都市は4つしかない
明石海峡大橋が単独橋になったのは大鳴門橋着工か開通の後だった筈。
そもそも沿線での利用者が居ないのでは？
松山のためだけならば松山から北上して尾道あたりで山陽新幹線と接続すればいい。
何で高松が松山のために高い建設費と在来線分離されなければならない？
愛媛で新幹線を欲しがっているのは東予（西条、新居浜、四国中央）。あと、大分につながることを前提でだけ南予の一部。
しかし、ここ選出の政治家は民主党で陳情に行けない。
瀬戸大橋の坂出をまとめる香川２区も玉木だから論外。
今治はそれこそ新尾道まで１時間かからないし、松山は大阪、東京へは飛行機で行く。
松山はダシにされているだけ。
せっかく与党や国の役所に恩を売る
絶好のチャンスだったのに逆に喧嘩売って
どうするんだよｗ
誰が当選しようと四国新幹線は要らんだろｗ
加計の獣医学部みたいに大学のキャンパスや外国人を受け入れてろ
そっちのが四国経済や地元の為だわｗ
空港や3本の橋まであるのに新幹線とかありえない
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/livetbs/1526054530/
>>399
かといって、東海リニアの新大阪以西は決めてないから
今のうちに四国が予約してしまえば良い。
品川から名古屋40分、新大阪67分の計画で、
新大阪高松間と高松松山間は、名古屋新大阪間より
少し距離が短いから、停車時間を2分として
品川発→名古屋0:40着0:42発→新大阪1:07着1:09発
→高松1:33着1:35発→松山1:59着
米原経由や小浜経由よりはいくらか速く着く。
リニアはJR東海の事業でエリア外はなく
品川ー新大阪で終了。
海外に輸出する可能性はある。
その財政破綻を左右する日本政府の借金は１０００兆円と言われるが、
１０００兆円という価値の円札は日本政府及び日銀が発行している
という事実に気付き、財政破綻を疑うのが
老若男女問わず賢い国民である。
共に運転士不足が深刻。と言うことには触れないのが滑稽だよな
もちろん新幹線運転士も将来不足することが考えられるが
運転士1人あたりが運べる乗客数を考えれば
圧倒的に新幹線の勝ちだな
それ以前に建設現場が人手不足ｗ
しかし定期的にリニアとか言い出す人は
資本主義と社会主義の違いとか知的財産権
とか学校で習わなかったのかな
中学ならともかく高校でてりゃ分かる
はずだが。
リニアを品川～新大阪で作って
東海道新幹線、名古屋以西をＪＲ西日本へ渡せとかなｗ
そう言う主張をしている人はいるね
東海道新幹線の名古屋ー新大阪を
JR西日本に売却するとなると
いくらぐらいになるんだろう？
もっともJR東海が売るわけないし
JR西日本にそんな金ないし株主も認めないだろ
市中の人でなく、2ch（2ch)で妄想を言っている人。と言う意味ね
＞それ以前に建設現場が人手不足
建設現場が人出不足なので新幹線は作りません
そうこうしている内に
運転士不足で、高速バス・飛行機は減便します。ってかｗｗ
新幹線無くても在来線で十分
時間が掛かるのは田舎だからしょうがない
運転士不足じゃなく人口減少で
利用者が減って減便な
あらあら袋叩きだなｗ
そもそも四国新幹線が2ch(2ch)の妄想
みたいなもんだからな
国の計画にあるものを妄想と言うのかｗｗ
正しくは
計画は有るけれど とか
会ったけれど
だな。
色々な意味で時代は変わり目指すところも変化しているのだから
いつまでもしがみついていても仕方のない話だ。
このページの解説と新聞の切り出しで、本当に無理やり大鳴門橋は鉄道併用橋になったんだなと思った
http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2017/09/post-5277.html
間違ってたら教えて欲しい
都市計画道路と同じだろ
四国新幹線は岡山と四国のための鉄道です。
淡路島を通すような新幹線なら無い方がまし。
今まで小浜ルートや長崎ルート、北海道新幹線に反対してきたのは瀬戸大橋に新幹線を通すためであり、淡路島に取られるくらいなら税金は小浜ルートにでも使って貰えばいいです。
格段に早くなるし
駅レンタカーとか駅レンタサイクル
溢れかえる観光客が目に浮かぶ
しかし岡山ルートだと閑古鳥確定
期待した住民の声：3000万円っ支出してお店を改装したんですが
岡山ルートなのでお客がきません
神戸淡路ルートが良かったって事？
もう絶対無いから安らかにお休みください
そもそも岡山は四国新幹線じゃない
岡山は四国新幹線から見れば葉っぱ
四国”横断”新幹線
神戸淡路ルートが良かったっていうのは同意だけど
架橋が児島坂出に先越された時点で終了
松山ー大分 九四新幹線
宇多津ー岡山 四国横断
開通で終わりそう （予讃線電化区残せと言うのなら
互いに意地張ってたらな
四国新幹線はなんにもなしで終わりそう
需要もないからな
そっちの方が賢明
現実的に考えればそれすら困難
まだ淡路島ルートにこだわって国土軸ガーと言いたいのが生き残っているのかよ
>>549 を見なさい、神戸鳴門ルートの鉄道は1970年代に早々絶望視されていた。
>新大阪ー鹿児島中央は4時間切ったけど 飛行機からどれくらい奪ったんだろ
JR:航空 1:9 から 3:7 になったというところかな
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2016/fact08.pdf
そんな事言ってないけど
ソッコーで否定される。
小浜はこんなところまできて、四国に新幹線が通ることを妨害してるんだな
申し訳ない、一個ズレてましたね
>>553, >>555
まだ淡路島ルートにこだわって国土軸ガーと言いたいのが生き残っているのかよ
>>549 を見なさい、神戸鳴門ルートの鉄道は1970年代に早々絶望視されていた。
それより関空対岸ルート
関空対岸からー大分までを四国新幹線
これなら新大阪ー関空間の50キロ分が安くなる
鳴門の橋には在来線でも走らせておけばいい
これは四国民と静岡以西の住民にも意味のあるルートになる
ないない橋とかトンネル新設するわけないｗ
ているんだな。
そんな事言ってたら100年たっても無理
真面目に四国新幹線考えるなら
瀬戸大橋経由しかない
長崎なんて大阪から5000円で行けるんだぞ。１時間１５分。
長崎新幹線ができても何の需要も掘り起こせないわ。
でもあっちはpoint to point
点でしか語らない。
皆が皆 大阪や東京にだけ行く訳じゃない。
その点、新幹線等の列車は線で利用できるメリットがある。
とはいえ愛媛県民だけどこの低成長時代に四国新幹線が実現出きるなんてことは夢にも思っていない。
とはいえ有れば便利なのだから反対はしないよ。
だから四国新幹線は四国一丸にならないと可能性ゼロなわけ
瀬戸大橋使うなんて割れるに決まってる
香川はマリンライナーがあるからほとんど意味が無い
あと未だにとか言ってる馬鹿がいるが
そんなのまったくあてにならないな
すげー荒れそう
四国が一丸になったところで、淡路島ルートが無理ゲーなことには変わりない
紀淡海峡の調査は2008年にあっさりと予算廃止されて10年経過、復活の話もない
実現可能な瀬戸大橋ルートは四国が一丸にならない、結局四国新幹線は手詰まり。
十字ルートだの徳島高知行きなんて必要ない
だから実現不可能なのが瀬戸大橋ルート
そもそも瀬戸大橋は四国新幹線の枝線計画だろ
そうだよな
よく北陸新幹線との対比で北陸と比べて
人口や経済規模で遜色ないと言われるが
向こうは日本海に面して富山金沢福井が
一直線でルートで揉める事はないのに
対して四国は四県とも思惑がバラバラで
一枚岩になれない。しかも今鉄道で本州と
繋がってるのは瀬戸大橋しかないがここに
繋がってるのが岡山なのが微妙で高松はもう
繋がってるし松山だと時短効果が低く
逆に空港は交通至便で空路が圧倒的
何処までいっても四国新幹線には
不利な条件ばかり
瀬戸大橋ルートを実現不可能って言ってしまうと、この話は終わってしまう。
紀淡、豊予なんて、四国新幹線以外のスレで言葉に出したら知能を疑われるレベル。
その言い分もよく分からんな、物理的には可能なのが瀬戸大橋ルート、淡路島ルートはどうあがいても無理
四国新幹線も四国横断新幹線も、両方とも計画線だろ、この両者に支線本線の序列関係なんてあったのか？
物理的？
工事すればどこでも可能なんだが
何が物理的なんだ？
瀬戸大橋は既に新幹線用のスペースが
確保されている。
明石海峡大橋は道路専用橋で工事のしよう
がない
そんな事も知らないの？
工事すれば可能とは言うが、調査打ち切りで豊予海峡のような調査結果資料もない。
具体的なルートも詳細な建設費も分からなければ、技術的に可能かどうかも不明。
明石海峡でも、紀淡海峡でも鉄道を通すことが可能であるという根拠資料が出せる？
この違いは大きい
飛行機の死亡事故にあう確率は0.0009%（毎日飛行機に乗って438年に１回起こる確率）。
こんな確率を恐れるなら外出するなｗ
飛行機は20～30分前には空港に着いておかないといけないし
空港までの移動も各都市でバラバラ
b/cに現れない数字というのはこういう物もある
それに特急時代より乗客が予想以上に増えた九州なんかの事例もある
予測b/c1.8だったのに実際は3を超えた
潜在需要ってのが新幹線の場合は必ず生まれてくるので
現在の特急の乗車率なんかはあまりあてにならない
そういう事実があるにもかかわらず、絶対無理だの言い切るやつは馬鹿
それに橋とトンネルではトンネルのほうが安いし天候にも影響されない
そんな一般論のお題目をいくら唱えても、それ以上の話に進まないし見えてこないのが四国新幹線。
以前からいわれている通り、四国では必ず分岐が必要で効率があがらない。
現に、その九州だって長崎分岐では大揉めしてるではないか。
不都合な事実から目をそらす、いつものパターンだな。
海で区切られているので同じ区分に入れられているだけで、乗っ取る以前に四国に実態など無い。
空港までタクシー移動しても飛行機の方が安い現実。
駅周辺に用事がある人ばかりでもない。
今ある交通手段で、四国に困っている人はいない。
高知～岡山は特急（5500円）と高速バス（3600円）が所要時間同じ。
ＪＲは高い。新幹線なんかもってのほか。
＞歴史的にも徳島は大阪にべったり
徳島なんてどうでもいい
岡山から四国までの新幹線を早く通してくれ
愛媛だけで頑張ってよ、陳情に行っても当分相手にされないと思うけど
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
赤字の北海道新幹線 敦賀～大阪への悪影響懸念
ＪＲ北海道が２０１８年３月期の連結決算で、過去最大となる４１６億５３００万円の営業赤字を計上した。
このうち北海道新幹線の営業赤字は１００億円と、前期比で２倍近くに増え、経営の足を引っ張った。開業効果が一巡し、利用者数が前年比で２１％落ち込み、収入も２３％減ったという。
北陸新幹線の３年目の利用実績が前年と同水準を維持しているのと比べると、北海道新幹線の不振は際立って見える。この巨額赤字は新幹線整備計画全体に悪影響を及ぼすのではないか。
国の財政の在り方を検討する財務省の「財政制度分科会」は先月、北海道新幹線について「このまま赤字が続けば、ＪＲ北海道の経営状況を一層悪化させ、地域交通の維持にも影響が出かねない」と、辛口の事業評価をした。
財務省は今後、北海道新幹線の赤字を理由に整備新幹線予算を出し渋る可能性がある。以前から整備新幹線に批判的な中央メディアが勢いづく懸念も拭えない。
北海道新幹線札幌開業後の３１年春着工、４６年春開業を想定している敦賀～大阪より先になっているのは認めがたい。北陸新幹線は採算性に優れ、東海道新幹線の代替機能を持つ。優先順位は明らかに北陸新幹線が上だろう。
http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
潜在需要って言っているのに、バカの壁ってやつだな
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25892730Z10C18A1000000/
1日当たり利用者損益分岐点6800人を大きく上回る１万8000人の利用が見込めるドル箱路線なので
わざわざ誘致しなくてもJR四国が伊予銀行と大分銀行から借り入れ建設すれば良い
>未だに紀淡とか豊予とか言ってるヤツているんだな。
>そんな事言ってたら100年たっても無理
>真面目に四国新幹線考えるなら瀬戸大橋経由しかない
慌てる乞食はもらいが少ない。
北陸新幹線だって最初はミニ新幹線やら米原ルートやら言われてたなw
>LCCが定着した今、クソ高い新幹線に値打ちがない。
>長崎なんて大阪から5000円で行けるんだぞ。１時間１５分。
>長崎新幹線ができても何の需要も掘り起こせないわ。
それ言うんならLCC就航後の新幹線とのシェア推移を出しなよ。
もう90%はLCCなんだろう？w
潜在潜在って、じゃあ一生表に出すなw
>新幹線の話になると直ぐに航空機を持ち出すよね。
>でもあっちはpoint to point
>点でしか語らない。
その通りなんだが、
がなり立ててる反対派にはそれを理解するオツムが無いw
昔は新幹線が通ることがステータスだったかもしれんが、今は迷惑に思う住民の方が多数ってこと。
国土交通省「全国幹線旅客純流動調査」
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
長崎空港にLCCが就航した時期や経緯はよくわからんが、とりあえず上の資料で長崎県の旅客流動は調べられる
長崎と近畿2府4県、首都圏1府3県の2010年の年間旅客流動は以下の通り
長崎県-近畿 航空66.8万人，鉄道33.8万人 比率 100 : 51
長崎県-首都圏 航空149万人，鉄道6.5万人 比率 100 : 4
>新幹線ってな、point to pointじゃないから、欲しくない地域にも線路が通るんだよ。
>昔は新幹線が通ることがステータスだったかもしれんが、今は迷惑に思う住民の方が多数ってこと。
佐賀県民、滋賀県民のような物言いだなw
通ればみんな乗る。
それは今までの新幹線の歴史が証明している。
新幹線とLCCでの比較をお願いしたい。
>予測b/c1.8だったのに実際は3を超えた
>潜在需要ってのが新幹線の場合は必ず生まれてくるので
>現在の特急の乗車率なんかはあまりあてにならない
>そういう事実があるにもかかわらず、絶対無理だの言い切るやつは馬鹿
>それに橋とトンネルではトンネルのほうが安いし天候にも影響されない
全くその通りだ。
四国の在来特急の実績は四国新幹線の需要を予測する際に全くあてにならない。
なぜならば四国は海で隔てられていて瀬戸大橋で僅かに岡山と繋がっているだけ。
豊予海峡ー紀淡海峡でつくっても４兆円。
北陸新幹線の高崎ー敦賀間と同じ費用で整備できるのに無理とか言ってる奴は
不都合な真実から目を背けているか思考停止に陥っているか、或いはその両方なのかw
>九州は、一本の路線で済んでいる。
>以前からいわれている通り、四国では必ず分岐が必要で効率があがらない。
>現に、その九州だって長崎分岐では大揉めしてるではないか。
>不都合な事実から目をそらす、いつものパターンだな。
九州の一本とは四国で言う瀬戸内沿岸を東西に一本で結ぶ豊予海峡ー紀淡海峡ルート。
九州の長崎ルートとは四国で言う高知ルート。
それと長崎分岐で揉めているのはフリーゲージで行くかフル規格で行くかという点。
分岐するから揉めているのではない。
もっと言えば佐賀県がフル規格の費用負担を渋ってゴネているだけ。
自分は福岡に近いから福岡に出られればそれでいいんだとw
そして四国でこの立ち位置に来そうなのが香川県。
自分は岡山に近いから岡山に出られればそれでいいんだとw
>歴史的にも徳島は大阪にべったり、香川は岡山にべったり、
>で四国地域としての一体感などあったこと無し。
なのであれば尚更必要だな、四国新幹線が。
四国としての一体感が無いんだろ？
それは四国に一体感を持たせる交通インフラが機能していなかったから。
なのであれば解決策は四国を一体化する高速鉄道網だ。
>今ある交通手段で、四国に困っている人はいない。
>高知～岡山は特急（5500円）と高速バス（3600円）が所要時間同じ。
>ＪＲは高い。新幹線なんかもってのほか。
この説が本当ならば航空と高速バスがある地域は全国津々浦々、
新幹線はどこでも閑古鳥が鳴いていないといけない。
というわけでそのエビデンスをよろしくw
答えは>>74 で出てる。
>>43
>四国新幹線整備線昇格に暗雲
>「「今後の公共事業ではこうした事例が繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘」
>北海道新幹線２年目 赤字額倍増
北海道新幹線は特殊だからな。
四国には当てはまらない。
・青函トンネルでの貨物線との取り合いで１日１０往復しか設定できない。
・最寄りの政令指定都市、仙台まで３時間
・函館北斗から函館中心部まで乗り換え発生、小一時間余計にかかる
試しに検索してみたら、1854ー2148 2210ー2229 と、３時間半もかかってる。
致命的なのは乗り換えの発生だな。
ただこの状況でも北海道新幹線は函館への観光客の増加をもたらしている。
加えて札幌まで延伸が決まれば最寄りの政令指定都市までが１時間ちょい。
状況は大きく改善する。
北海道新幹線の現状を問題視するのであれば札幌延伸を前倒しすること。
それが答えだ。
>高知＝徳島 四国新幹線
>松山ー大分 九四新幹線
>宇多津ー岡山 四国横断
>開通で終わりそう （予讃線電化区残せと言うのなら
四国と同程度の人口と経済規模の北陸が成功しているのだから四国も同様にすればいい。
関東ー信越ー富山ー金沢ー福井ー関西
同様に四国でも、
関西ー関空ー徳島ー高松ー松山ー九州
四国の場合は本線から高知にもルートが延びる。
これは北陸新幹線で言えば本線から能登半島に延ばすようなもの。
能登半島に延ばすというと反対派は逆上するかもしれないが、そこは高知県。
四国では能登半島の位置に人口70万超が居るのだ。
そんなクネクネしたルート引けるか、どアホ。
明石海峡大橋が鉄道併用橋から道路単独橋に変更された時点で淡路島に鉄道を通す
ことは不可能になった。それは想定ルート上の市町村も了解済み。一度鉄道を通さ
ない事は決定してしまった以上、もう二度と蒸し返されることはない。
紀淡海峡にトンネル云々はその決定後和歌山市の連中が言い出した事で、淡路島や
徳島にとっては全く聞いてない話。噴飯ものと当時さんざん馬鹿にされていた。
これで金沢以西が失敗したら新幹線は当分なし
>新幹線とLCCでの比較をお願いしたい。
難しい。上記資料のページから1990年のデータは拾えるのでそこから推測するしかない。
長崎‐近畿2府4県、長崎‐首都圏1府3県の航空機とＪＲの旅客数
1990年：
長崎‐近畿 航空64.2万/鉄道37.1万（比率36%），長崎-首都 航空106.4万/鉄道16.7万（比率14%）
2010年：
長崎‐近畿 航空66.8万/鉄道33.8万（比率34%），長崎-首都 航空149.0万/鉄道6.5万（比率4%）
・ 長崎から近畿、首都圏への鉄道移動に在来線は考えにくいので全新幹線であるだろう
・ 1990-2010の20年間で鉄道利用者実数は減少、逆に航空利用は増、90年にLCCは無いだろうから効果が推測
・ 首都圏の伸びに対し、近畿は合計実数でも落ちているので、九州に対する関西の影響力は低下と推測
もともとの問いはLCCがあるので長崎新幹線は不要というものだったが、対関西で比率34％は九州新幹線後の
新大阪‐鹿児島中央の28.1％より現時点でも高い。新大阪－福岡の85.2%を上回ることはないだろうが比率は上がるだろう。
対首都圏ではどうなるか不明、2018年秋に長崎‐成田のLCCが新設されるらいしのでこちらは航空優位が続く可能性大。
四国を一体化する解決策
×高速鉄道網
○高速道路網
秋田や山形、北陸にも通ってる新幹線が何で四国に通ってないんじゃ！
我々は新幹線が欲しいんじゃない。
北海道、九州、日本海側のあちこちにあるものと同じ文明の利器が欲しいだけ。
利用するしないは関係ないんじゃ。作ってみないとわからん。
はよ作れ。
少し付け足すと
金？そんなもん親方日の丸で
どうとでもなるやろ
といった所かな
実現させるなら四国横断新幹線後に徳島ー松山を作るか、
全方向同時着工での合意以外あり得ない。
この現状を見てから言ってくれ
常磐、中央、北陸が3強
http://tabiris.com/archives/jrlte2018-gw/
在来線で「サンダーバード」と「しらさぎ」を合算すれば、「あずさ、かいじ」を凌いで日本一の輸送量となる特急区間
で、全方向同時着工もあり得ない
から結局合意が得られない。
これはあくまでもゴールデンウィーク
の観光需要。
この記事にもあるように今年は国内旅行
に日の並びも良かった。
ビジネスユースの新幹線とは全く別物。
香川県を通るのに高松が入らないのが残念。
リニアのときの長野、北陸新幹線のときの新潟（上越市）の問題が起こる。
「我々の敷地内を通るのなら、我々が要望するところに駅を作れ」
高松～岡山のマリンライナーだって、廃止か距離短縮になるだろうしね。
四国に観光需要が無いという結論になるが？
もともと明石海峡大橋は在来線すら明石の側傾斜がきつくて無理だったんだよ
JRをメインで使わなければあるよ。
低脳ド音痴暴力狂
ビジネスユースの新幹線も好調なんだが
ＧＷ 北陸新幹線、開業以来の最多利用 １日３万１０００人／石川
https://mainichi.jp/articles/20180509/ddl/k17/040/235000c
北陸新幹線の期間中１日当たりの乗客は、１６年に２万９０００人、
１７年に３万人と増え続けている。特急の利用も好調で、
同支社は「北陸旅行が定着し、外国人観光客も増えた。
今後も利用を伸ばしたい」としている。
いや、大型連休の観光需要はさすがに
日本全国何処にでもあるし四国から
何処へ行くというのも考えられる。
あといつも言われるが東京と直結してて
2時間半で着く北陸新幹線はビジネスユース
もあるが四国のビジネスユースは空路が圧倒的
飛行機も増便されたり運用時間の拡大とかされたら迷惑だ。
でも、そういう人も必要なら飛行機に乗る。
今まで静かだった所に鉄路が伸びれば迷惑に感じる人は当然現れる。
でも必要なら利用すれ。
まあ、鉄路が通るだけで駅を作ってくれなかった自治体は怒るだろうなぁ。
全方向同時着工
徳島 松山の同時は四国以外向けられるな
徳島や松山は岡山に行きたいのではなく関西
松山は両方向大分７徳島３の割合で歩調を合わせ
徳島は大阪に全力 高松は見栄で駅だけ豪華にこだわり
その犠牲に高知はミニに強いられ徳島線を改修しながらになりそう
飛行機は天気欠航や機材トラブルの引き返し
そこにバスに流れたら満席でもうその日昭メロンだもんな
鉄道の複数経路確保で
四国は船よりも車よりも飛行機よりも、最初に鉄道が止まるｗ
受験とか結婚式出席とか絶対に外せない用事のときは、鉄道を使うな。
ＤＮＡレベルで受け継がれている。
紀淡は松山、高松、鳴門は通るが徳島は通らない。
徳島市からしたら、空港に行くよりも遠い新幹線の駅に行く必要がある。
松山、徳島を直線で結んだら高松を通らないし、途中に駅がいらないレベルの田舎しか通らない。
紀淡トンネルなら徳島駅乗り入れは難しいけど
紀徳トンネルならできる
一応、徳島と松山が合意すれば
香川も高知も通らない直線ルートができる
四国中央辺りから下に引っ張って高知を結ぶＴルートにしてもいい
香川はマリンちゃんで十分
となると、焦るだろうなー香川県
用水でも嫌われてるし、もう香川は抜きで考えたほうがいい
あと岡山も
ただこれらの地域は迎えるキャパシティが四国や東九州は圧倒的に少ないのが問題
ゆっくり泊まる場所が無かったらリスペクトは生まれないと思ったほうがいい
間違いなく人の流れに革命が起こるよ
ジジババも新幹線なら行こうって思う人多いし
高齢化社会にはピッタリだね
その方が香川県内で3セク化しなくてすみそうでいいな。
新幹線駅に時間に合わせて増便するだけだし、愛媛以西を切り離せるし、徳島線を無くせて万々歳だ。
徳島自動車道と松山自動車道にほぼ並行するルートならば高松も高知も通らない。
高松を捨ててもB/C1超えになるなら提案してみたら？
ジジババは足が悪いから車一択
日帰り圏の拡大
生産性
ＣＯ２
安全性
冬季の輸送の安定性（北海道など）
これらも大きな要因になる
そしてどんな路線でも本命にしたいならb/cを1以上にするのが官僚の仕事
反対派がいくら部屋でｶﾁｬｶﾁｬ反対書き込みしても無駄
米原厨みたいに誰が見ても間違いだらけの脳内妄想を文章化し
きっちり反論され論破されてるのに、同じコピペを基地外丸出しで貼りつけまくるから
同じ反対派からの援護ももらえない
1人で20人くらいの仕事をしていた事がﾜｯﾁｮｲ導入で証明されてるしね
しおかぜは観音寺終点。南風は高知まで行くか、新幹線が通るなら琴平終点にすればいい。
マリンライナーも残るし特急はむしろ増便できそう。
松山～新居浜～阿波池田～徳島w
胸熱な四国新幹線ルートの完成だな。
伊丹ー大分は1時間かからんよ
大分市内から大分空港までの移動時間1時間30分
距離75キロ
そこから搭乗手続き
飛行時間 50分
伊丹到着
移動
別府温泉ーから揚げー宮崎牛、チキン南蛮ー宮崎国際空港
というプラチナルート
じーさんになったころに着工かな
核のごみ最終処分場を高知が引き受けるなら
それこそ生きてるうちにフル開通するかもだが
>>616
>四国を一体化する解決策
×高速鉄道網
○高速道路網
もしもそれが本当なら >>596 に向かってそう言わないといけない。
>歴史的にも徳島は大阪にべったり、香川は岡山にべったり、
>で四国地域としての一体感などあったこと無し。
あんたの周りの人、みんな疲れてるんじゃない？w
>実現させるなら四国横断新幹線後に徳島ー松山を作るか、
>全方向同時着工での合意以外あり得ない。
また根拠も無く無駄なハードル上げか。
全方向同時着工なんて新幹線実現の条件になった事は無い。
>>639
>四国は船よりも車よりも飛行機よりも、最初に鉄道が止まるｗ
このこと一つ取ってみても四国の在来線が如何に特殊なのかがよくわかる。
四国新幹線で全て解決するし、実際に必要じゃん、四国新幹線。
>>641
>紀淡トンネルなら徳島駅乗り入れは難しいけど
>紀徳トンネルならできる
高松飛ばしは俺も考えた。
線形も良くなるしな。
しかし四国四県の県都はやはり結ばないとダメだ。
四国新幹線の効果を最大限にする意味でもそうだし、域内の一体化の意味でもそうだ。
＞絶対に外せない用事のときは、鉄道を使うな。
使うのか？使わないのか？
書き言葉の練習をした方が良いよ
それはともかく
在来線＝運休・遅れ多発
新幹線＝平常運転
新幹線のない地域の人には分からん感覚だろうな
瀬戸大橋が完成しているから「なんとなく使わないといけない気分」になる。
ただそれだけのことだ。
仮に瀬戸大橋が無かったと想像しろ。
そうすれば誰も四国内でルートを３つに分けようとは思わないし、
ましてや中間でルートをひん曲げて無理に岡山につなげようなど思いもしないだろう。
なぜかと言えば、これらはどれも不自然だからだ。
九州ー四国ー関西を一直線に結ぶルートこそが四国新幹線の効果を最大化する。
なのであれば豊予海峡ー紀淡海峡ルートになるのは自明の理。
中間にある瀬戸大橋ルートというのはこの最も自然で無理が無いルートを歪めるノイズ。
最初から無いものだと考えて放っておけばいいのだ。
今考えるなら豊予海峡－紀淡海峡かも知れないが
四国に橋をプリーズの時は新幹線なんかは夢想だにしていなかった。
その後、具体的になりかけた時にどうせなら新幹線の足がかりを付けておけば後々なんとかなるべ
と下準備をしたという経緯を無視してもらっちゃ困る。
で、現状トンネルなんかを掘っているご時世じゃなくなったので
とりあえず作りかけリソースを使って新幹線を通そうと言っている群がいるだけの事。
それさえも実現の見込みがないのに、今更0から作ろうなんてのは愚の愚。
あなたは天才！
なんで今まで気付かなかったんだろう
これで四国も念願の新幹線ができた。
お前の言う効果最大のルートは、既に橋建設時点で諦められたルートだから、そもそも新幹線建設自体おきない。
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html
B/C（費用便益比）0.31なので難しいとおもいます。
*B/Cの数値については「四国の新幹線実現を目指して」にされて下さい
＞四国に橋をプリーズの時は新幹線なんかは夢想だにしていなかった。
瀬戸大橋は新幹線対応なんだろ？
在来線が止まるんなら、新幹線だって止まるだろ。
四国なめるなよ。
四国はな、橋以外にもトラップばかりなんだよw
雨でも風でも止まる。
ダイヤを乱すことなく四国に新幹線通したければ、駅も含めて一切地上を使わないこと。
それしか方法ないわ。
新幹線ぽくして、あれも新幹線の一種
なんですよと言っとけば大概の人は
騙せる。
神戸鳴門ルートの鉄道は、1970年代に散々検討されて技術的に不可能、世界最長の明石海峡大橋に鉄道を通せない、
トンネルにしても深度のある明石海峡に取り付け困難、長期の工期と建設費をかけるメリット無しと判断されただろ
仮に瀬戸大橋が無かったと想像して、どこかに架橋することになっても距離の短さ、宇高連絡船の存在、高松の位置
から児島坂出のルートが結局選ばれただろうし、時期が遅れれば東京湾アクアラインのように道路単独橋になっただろう
高度経済性成長時代の残り火と、JR分割前のギリギリのタイミングで、採算度外視でできたのが瀬戸大橋だからな
橋プリーズ時代 とは何でも良いからとにかく本州と繋いで欲しい と願っていた頃。
新幹線は架橋構想が具体化してきたときに盛り込まれた。
四国新幹線をなるべく早期実現させる為にはミニ新幹線方式で岡山―松山間を作るのが一番妥当
秋田新幹線みたいに狭軌と標準軌の単線並列にするか三線軌条にして作ればいい
既存の交通手段に満足しちゃって、一見困ってないように見えるだけ。
四国の人口の過半数近くを占める国道11号沿線を差し置いて新幹線を引くことは絶対有り得ない。高松抜きでは成り立たない。
> 歴史的にも徳島は大阪にべったり、香川は岡山にべったり、
どういう歴史的経緯があるのか説明してくれ
新幹線は必要無いと言うように
愛媛県としても、特に松山以東は
しおかぜ に併結している いしづち を外して
松山－今治市－新居浜ー多度津－岡山 にすれば
単線で時短の限界はあるが新幹線は必要無い。
四国内での綱引きの結果、同時着工しかないよ。
どの県も他県に遅れを取りたくないからな。
途中で打ち切られ建設されない可能性もあるから余計に揉める。
なんて時代に逆行した話で
民意なんて得られないしな。
JR四国と商工会が全額負担するならありだろうけどｗ
http://www.japan-korea-tunnel.org/japan-korea-undersea-tunnel-prj012-sinkokudo01-houyo-strait01-2rd-road01-kitan01-map001-0003.html
四国は全通過かもしれんがw
四国新幹線を平壌まで伸ばしたいんだよ
>609
>新幹線ってな、point to pointじゃないから、欲しくない地域にも線路が通るんだよ。
>昔は新幹線が通ることがステータスだったかもしれんが、今は迷惑に思う住民の方が多数ってこと。
佐賀県民、滋賀県民のような物言いだなw
通ればみんな乗る。
それは今までの新幹線の歴史が証明している。
俺、北海道新幹線も北陸新幹線も山形、秋田…どれも乗ったことないんだが。
鉄道板の人間ですら乗らないんだぞ。
通ればみんな乗るなら、新幹線を誘致しなくても自前で作るわな。
乗らない人も居る。
ま、中には思想的理由で乗らない人や
親の遺言で乗らないという人も居るかも。
そうかなあ別に高松じゃないといけないなんて一切ないし
徳島に移動すればいいだけじゃないの
> 歴史的にも徳島は大阪にべったり、香川は岡山にべったり、
>どういう歴史的経緯があるのか説明してくれ
徳島藩は幕末まで秀吉子飼いの蜂須賀家が藩主で大阪一筋の文化が形成、近年は近畿のＴＶ放送視聴でき
情報が入り身近な都会で進学就職先に。最近は徳島県知事が近畿ブロック知事会に加入。
岡山香川は江戸期の金毘羅街道が山陽道分岐で今の瀬戸大橋線の位置、塩飽諸島と海峡の狭さから行き来は盛ん
明治期の宇高連絡船で正規の国道に。こちらも近年はＴＶ放送相乗りでお互いに情報を共有。
大阪徳島と違って、岡山香川は力関係はやや対等に近いけど。
とにかく橋が欲しいだけじゃダメだったな
今からでも遅くないからしまなみ海道を松山自動車道に繋がないとな
いや、工事の真っ最中なんだがw
ただ、松山への道は遠い。
なぜ兵庫にしたのか、廃藩置県は本当にいい加減だっただなと今でも思う
小倉と大分は同じ県にするべきで、博多と佐賀も同じ県にするべきだった
稲田騒動で検索しろ
江戸時代を通じて、徳島は淡路島へ陰湿な差別とイジメを繰り返してきた
明治維新でその悪事が明るみになって悪の徳島が成敗されるという勧善懲悪なオハナシ
それが四国新幹線や架橋にまで悪影響してるんだから、まさに親の因果が子に祟るということ
悪いことはするもんじゃあないね。
どうしてこうなった… 人気展示「0系新幹線」のパネルをリニューアルしたら大変なことに
https://www.huffingtonpost.jp/2018/05/14/york-nrm-map_a_23433875/
アレ、プロ市民の仕業だと思うけれど
立木トラストまでやって反対した大儀はなんだったのか?
周桑の話では用地契約の早かった地区は付帯工事で至れり尽くせりの周辺整備が施されたが
最後になるほど本体工事だけに終わり、側道整備すら橋を掛けてもらえなかったとか言っていた。
我々は新幹線が欲しいんじゃない。
北海道、九州、日本海側のあちこちにあるものと同じ文明の利器が欲しいだけ。
利用するしないは関係ないんじゃ。作ってみないとわからん。
はよ作れ。
金？そんなもん親方日の丸でどうとでもなるやろ。
たぶん、四国民はセブンイレブンやスターバックスを呼ぶ感覚で新幹線を欲しがっている。
利用しない気満々じゃねいかｗ
そもそもスタバやセブンと鉄道を並べて考えるとはｗ
スタバにしろセブンまず採算性をよく考慮して出店を決める。
そして予想に反し赤字になればすぐ撤退。すぐに潰せる点が重要。
鉄道はそうはいかない。一度造ると簡単に壊せないから造る前に
充分調査を行う。採算が採れなければつくらないのは当然。
今の播磨灘が大阪湾になるから
その頃には大阪府洲本市になるんじゃねーかのう
四国なんて、山形、秋田以下なんだろ
関東人だが、こっちでは四国なんて一生で1回行くか行かないか、みたいな認識だぜ？
特急で充分だろ
徳島みたいなド田舎に新幹線なんか通したって意味ない
高松と街の規模や発展の度合いが違う
結局四国でそこそこ規模があって発展してるのは高松と松山だけ
トウホグ出身等の周辺僻地の在南関東在住者だから
いやFGTが実用化されるのを待てばいい
それでマリンライナーを山陽新幹線に
乗り入れすれば四国にも新幹線ができる。
そもそもマリンちゃんとSANYOという
ぐらい縁があるし
四国瀬戸内が栄えてるというのは
さすがに同意しずらい
大阪湾周辺で漁業で生きている漁師や漁業関係者に謝れ
FGTの実用化は難しい
ミニ新幹線方式が妥当
ミニ新幹線は財源の確保が難しい上に
秋田や山形のようにJR東日本一社で調整が
不要と違い二社またぎで調整が困難
FGTはよそが勝手に開発してくれる。
やりません の調整が不要、FGT押し付ける風に
逆に四国にFGTはないだろう
在来線が駄目だから新幹線に切り替え要望なのに、もう戻れないよ
特に松山は貨物が絡んでいるからちゃんとした説得材料が無ければ改軌に応じてくれないでしょうね
あくまで岡山ー高松
マリンちゃんに限った話。
高松は岡山。徳島と高知には成田、関空行きのLCCいっぱい飛ばしてやればいい。
山口の方が四国瀬戸内より格段に上
現時点で
LCCが主流になっている所がないのに
今後もLCCが主流になるとは思えん
四国の実情も知らないくせに、軽々しく｢鉄道不要、バスに転換しろ｣などとよくもまぁ言えたもんだな。
主流にはならなくても新幹線よりは使えるぞ。
>松山は広島に新幹線つなげばいいだろ。豊予とか岡山とかまどろっこしいわ。
しまなみ海道に鉄道を通すにしても、松山広島間に第四架橋をするにしても豊予ルート紀淡ルート以上に有り得ない
そもそも、広島と松山はフェリーや高速艇で行き来はそんなに無い、大分愛媛の間の移動がまだ多い
秋田や山形新幹線みたいにか？
糞田舎w
四国は税金ドロボー 大型インフラ禁止
北海道は整備新幹線
四国に鉄道の受容なし計画なし
秋田・山形>>>>>>>>>>>山陰>>>四国
大阪梅田からダイレクトで高松駅、松山市駅直結すれば新幹線なんて要らなくなる
計画とか関係ない
北海道の住民には悪いが北海道は幹線以外バスに転換した方がいい
四国は幹線もバスですか
無計画なもの造るな！
じゃあ北海道にも新幹線はいらないと言うことになる
北海道新幹線は整備新幹線
法に則って建設中
基本計画線は現状全くの未定
そもそも同列にする事自体ナンセンス
もし、自分のとこに新幹線が欲しいのなら、徳島は関空直結、高松は岡山、松山は江田島経由広島でも自前で作ってくれ。
四国で一体になる必要がないし、そもそも四国間の高速移動なんて四国民も求めてないし、どうせ作るのなら目的地まで最短ルートのほうがいいだろ。
どうせ整備計画にすらなってないんだから、好きなように線を引けってこと。
もっともなんだけど、そうすると
高松はマリンちゃん
徳島は高速バス
松山高知は空路
で充分と言われてしまう。
基本計画線すら存在しないんだし、予算は国から勝手に出ると思ってるやつら。
妥協の産物なんか作る気は毛頭ないだろ。
愛媛は香川経由岡山なんて予讃線と変わらんし、徳島だって淡路島、和歌山なんか通らずに大阪か神戸に行きたいに決まってる。
瀬戸大橋の新幹線用地は高知か高松が使うんじゃないの？
高速道が延びて自動車での移動範囲が広がった事で、鉄道の必要性が無くなってきており、
路線バスや高速バスへの転換が適しているレベルになってるが？
国鉄末期の赤字路線廃止基準以下の路線はバス転換か3セク譲渡にしないと
本当にJR四国と共に四国から鉄道が消えていくぞ？
地方はどこでも移動は車が基本。
ドアツードアで時刻表に縛られず荷物も
運べて多人数で送り迎えも出来る。
駅前はシャッター通りで郊外のロードサイド
のイオンや大型店で買い物する。
空路も激変でビジネスの日帰りや一泊２日なら
手荷物は機内持ち込みだけならスマホで予約
して空港のカウンターにはよらずそのまま
保安所抜けてすぐ搭乗。
LCCで便数も価格競争も熾烈でますます利便性
も上がった。
鉄道は首都圏や関西圏など大都会もしくは
地方は通勤通学のみ生き残るだけだろう。
四国に限らず地方の在来線を維持するのは
かなり難しく別の事業で収益を上げないと
無理だろう。
愛媛の瀬戸大橋などの東に行くルートは、予讃線の今治遠回りルートから東予のアクセスが劇的に変わる想像が出来るからな。
広島方面に繋げるのと一長一短があるね。
万が一、海峡を渡って和歌山方面に抜けるルートができても、既存の関西ルートの運賃の方が安いだろうね。
高松は瀬戸大橋線が3セク化されたとしても、智頭急行みたいにできたら1番いいんだろう。
高知は･･･頑張れ！！
松山～広島は直線距離で67km。
四国に200kmも線路作って、さらに海峡トンネル２つ作るよりも、広島に向かってつなげればいい。
愛媛県民だってホントに大分県とつながりたいのか？ 海峡の距離が短いから、もしかしたらできるかもってスケベ根性出してるだけだろ。
１兆円好きに使って作るなら豊予トンネルと広島トンネルのどっち？って聞いたら、圧倒的に広島って答えになるわ。
東予なんて10万都市３つだろ。そんな奴らのためにどこを目指すのかもわからん東西の線路はいらん。
上にも書いたが、俺は四国新幹線なんていらないんだけどな。
ホントに欲しいのなら、四国で一丸となってとか建前言わずに本音で物言えって話。
温泉巡りでもすんのかw
架橋のときに折り合わず、結局３本も橋を架けさせた四国が新幹線で１つになれるわけがない。
岡山～高松（～高知）で１つ。広島～松山で１つ。西明石～徳島で１つ。
そこらで関の山だよ。
大分は別府～小倉の方が利用者増えるだろ。
架橋は不要 しまなみ海道は大赤字なんだから潰せよ
法に従って建設中って北海道新幹線自体赤字だし
JR北海道だって大赤字なのに基本計画で決まってるからしゃーないって言って作るのか
四国に鉄道路線いらないからバスに転換しろとか言ってる人もいるけど
じゃあJR四国が経営危機が叫ばれていてJR北海道が政府からJR東の元専務を会長にしろって指導受けたみたいに
経営者をよその会社で努めてた人に替えろとか政府から指導を受けたことがあるのか
ちょっと赤字だからって何でもかんでもバスに転換すればいいと思ってるんだろ
ところがどっこい。しまなみ海道はミシュラン１つ星の観光地で世界７大サイクリングコースになってしまった。
外人が借金返してくれるかもよ。
>>749
北海道みたいに事故が起こる前にバスに転換したほうが正解だと思うよ。
去年だって、不動産で黒字出たのに、台風で予讃線の防波堤がブッ壊れて黒字が吹っ飛んだ。
四国の線路は地雷抱えすぎ。
道路なら国が税金使ってどんどん作ってくれるんだし、バス転換の方が正解。安いだけでなく早いしな。
建設費は目を瞑り、
県道格下げで無料化&愛媛で維持。
鉄道の時代は終わりこれからは個々に自由に動ける自動車の時代って、一時期世界の趨勢になってた事もあったわな。
しかし新幹線が営業を始めてから流れはまた１８０度転換しＴＧＶやＩＣＥなどの高速鉄道が営業距離を伸ばし、他の国でも計画が盛んなのが今の趨勢な訳。
自ら作った潮流とはいえ、日本もその流れに逆らえないだろうな。
>ところがどっこい。しまなみ海道はミシュラン１つ星の観光地で世界７大サイクリングコースになってしまった。
>外人が借金返してくれるかもよ。
自転車・原付の通行料金は尾道-今治で500円（歩行者は無料）、1兆円の建設費が返せるかな？
ちなみに現在、自転車の通行料金は、「しまなみサイクリングフリー」の実施により平成31年3月31日(日)まで無料となっています。
日本も標準軌だったらな
それか、主要幹線は高度成長にスーパー特急方式か
湖西線みたいにしても良かった
日本の場合は軌間の違いという決定的な
欠点がある。
苦肉の策でミニ新幹線やFGTがあるが
ミニ新幹線は時短効果が低くFGTは目処たたず
日本はこれから人口減少に向かうのは確実
なのでこれ以上のインフラは不要という
のがこの国の趨勢。
自動車の時代は終わった訳ではない。
長距離・大量輸送手段として高速鉄道が脚光を浴びるようになったのぱ事実。
それに応じた路線については東海道新幹線、山陽新幹線、東北新幹線の形で日本も実現したが、
日本で大量輸送を必要とする未整備区間は殆ど無くなっている。
長距離大量輸送の未整備区間に四国は該当していない。
人口減っているのに経済成長している国は沢山あるのですが、それが？
主に自動車の米国でテキサス新幹線計画進行中ですが？
四国もテキサスを見習い民間投資で新幹線建設だな
少数派の米原厨だろお前ｗ
何が日本中だよ負け組みｗｗ
日本の人類史上かつてない高齢化
なのに少子化。
年金に介護で未曾有の社会保障費が必要と
なるのに公共事業費に割ける訳がない。
誰でも分かる話
人口構成比もわからないバカｗ
民間もチャンと投資してるじゃないですかー
北陸新幹線開業でコマツが石川に、ＹＫＫが富山に(ニッコリ)
何も民間企業がオフイスや工場作る話はでは無い
新幹線そのものを国や自治体が作るのではなく
民間企業で作る話ってだけど？
コマツやYKKがいつ北陸新幹線
造ったんだよｗ
大王製紙にでも四国新幹線造って
もらえよバカｗ
県庁所在地近辺は、充実した交通インフラが整っている。
四国の中の少数意見が大声で叫ばれているだけで、高松、松山で四国新幹線待望論なんて聞いたことがない。
ﾜｯﾁｮｲ導入で8割荒れてたのに
1割になったスレ多数だからな
>豊予トンネルと広島トンネルのどっち？って聞いたら、圧倒的に広島って答えになるわ。
なってねーしw
計画は海峡 大分 国と県と鉄道会社
現実的は広島 先立つ物がない
しまなみ作らなかったら有りだけど、 それでも広島松山は1時間
在来線速度以下 (関門海峡とは比較しにくい)
しかも一市長の意見だし。。。
殆んど知られてないが
国債がマイナス金利という事は、
国債を買う側が｢逆に手数料支払いますから国債を買わせて下せえ｣という事。
政府が借金する度利息が貰えるという事。そりゃあ貯金利息がほぼ０%になる訳だ、銀行淘汰の時代が来る訳だ。
国債金利が或程度(年利４～５%くらいか？)付けば銀行も運用益が出て貯金利息も付くというもの。
その為には政府が国債を大量に発行して(金融緩和で日銀が引き受けた以上に)やらねばならないのであります。銀行の預貯金を政府が代わりに運用せねばならないのであります。
得た資金で公共工事、当然新幹線建設などで使って始めてデフレ脱却が始まるのであります。
マスゴミの言う事を鵜呑みにせず、もっと勉強しなければならないのであります。
例えピラミッド型と言えど人口が減ってる国ってあんだよね。若者がドイツに移民とか。
それでも経済成長バンバンしてて、世界で２番目に悪い成長はドイツで、世界最悪が日本ね。
そういうグローバルな事情を知らない井の中の蛙って結構いるよねw
じゃあ四国に移民をじゃんじゃん
入れたらいいねｗ
それは日本が成熟しててもうまともな
投資先がないからしかたなく銀行が
国債買ってるだけ。
じゃあ採算性のない(四国に新幹線とか）
所に投資すれば当然、不良債権化して
資金を回収出来なくなるのは自明。
土台何でもかんでも民間に任そうとするオバマ迄のアメリカみたく真似しなくてもいいんだぜ？
今度のトランプは公共投資大幅拡大するってんだから、こっちを真似たらいいぜ！
リフレ派の意見としてはわからなくも
ないが、今時公共投資でデフレ脱却は
筋が悪い。
百歩譲ってJR東海のリニアのように先端技術で
将来的には輸出も可能となれば投資も集まり
自前で造る事も出来る。
しかし今の潮流は財政出動でも人への投資で
少子化対策の子育て支援や高等教育の無償化
がメイン。
インフラ整備は時代遅れで現実になかなか
有効な投資先のない銀行がもし四国新幹線を
魅力的な事業と考えてるならとっくに
JR四国と組んで初めてる。
採算性がないからそんな話は一切出ない。
国に相手にされないならJR四国が単体で作ればいいだけの話
赤字新幹線と赤字三セクの四国はまた国に泣きつくだけだし
四国新幹線作ったほうがいい
静岡含め関東以北は石棺で
│石川│ │ └┐
┌──┬──┬──┬┐ ├──┼──┬──┘ └┐
│山口│島根│鳥取│└┐ │福井│富山│ │
┌──┬──┼┐ ├──┼──┤ └┬──┼──┼──┼──┐ 石棺 │
│佐賀│福岡│└┐│広島│岡山│兵庫│京都│滋賀│岐阜│長野│ │
├──┼──┤ └┼──┼──┤ ┌┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┘ │
│長崎│熊本│大分│愛媛│香川├─┤大阪│奈良│愛知│静岡│ │
それで？四国から鉄道(私鉄も含む)を全て取っ払った後、肝心の代替バスの台数は確保できるのか？運転士も。ていうか、鉄道の乗客をそのまま代替バスで吸収できるとはとても思えないけど。バスではなく、自家用車に大量移行されたら最悪だよ。
まあ北陸新幹線の補強ですわな？
これで新幹線を全国に張り巡らす意義は充分。
別に全部とれとは書いてないじゃん
必要最小限な所は残して
不採算の所はバスに切り替えた方がいい
という意味だろ。
コマツやＹＫＫは元から
北陸だろ北陸新幹線関係ねー
鉄道の乗客がバスか自家用車に移行された場合の影響って、
四国は一筋縄ではいかないからな。細かく地域毎に事情が違う。
ただ、道路が他所より貧弱なんだよなあ
>>788
瀬戸大橋線以外どこも等しく赤字噴いてますってのが大本営発表
個別の数値公開するのやめたあたり北海道あたりとは事情が違うんだろうなと
結局台風で崩れるか否かで収支が決まってそう
人口が減っているのに経済成長しているって事言ってんだぜ？
移民の方かな？日本語はまだ不自由そうだね？
秋田や山形、北陸にも通ってる新幹線が何で四国に通ってないんじゃ！
我々は別に新幹線が欲しいんじゃない。
北海道、九州、日本海側のあちこちにあるものと同じ文明の利器が欲しいだけ。
利用するしないは関係ないんじゃ。作ってみないとわからん。
はよ作れ。
金？そんなもん親方日の丸でどうとでもなるやろ。
四国は新幹線がないことがコンプレックス。だから欲しい。
橋を架けたときと同じ論理だって。なんで、四国だけ本州とつながっていないんだっていう。
大義はいらない。よそと同じものが欲しい。それだけ。
四国は論外 山陰以下
北海道新幹線は中止するべき大赤字
四国も、山陰も、北海道、奥羽、飛騨、東九州、沖縄もまだ成熟してないんじゃね？
かたや四国は.....
(もし本土と繋がるトンネル作った場合、換気どうするんでしょうね？)
海ホタルを造りまくる
北海道の冬の観光客は少ない 新幹線の利用者も夏の半分以下
クレクレ乞食のナマボが言ってもな www
そうしたら何とかなるだろ
沖縄は那覇空港ー名護だろ
あそこは魑魅魍魎、国をゆするのは
朝メシ前だから以外にあるぞ
愛媛の知事は土下座どころか
喧嘩売ってるぐらい空気が読めない。
むしろ、国の税金でこれまで全国の新幹線を作ってきたんだから、その資金が四国に来ないのはおかしい。
いずれ黙っていても来るだろう的な考えの人しかいない。
愛媛の知事は「我々の時代にできるかどうか…」ってハナから興味なさそうだった。
知事とかめちゃくちゃ長い間やる人も
たまにいるけど普通は自分の任期中は
なんの動きもないだろうからな
目先の話しか興味ないだろう
そっちの公共事業で稼ぐ方が頭いいわな。
極端な反対運動が起きていない段階では、票の為に一部の経済界や有力者の誘致熱に付き合っているだけの事。
進めておけば四国特急も160km運転行けたかも
九州や北陸も在来線の高架化だけでよかった様な
それがスーパー特急な
道路族が賛成するはずもなく没になった
あれって万が一の高架を見据えた設計か。