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ISFP型の雑談スレッド part.4
■被害妄想■
エニアグラム雑談スレ 5
エゴグラム★雑談スレ
【MBTI】INTJ型雑談スレ②
【ユング16類型】有名人のタイプ予測・議論スレ　13
指定大学院に通っているがもうダメかもしれない
キャラスレ荒らしのタイプ分析スレ Part.17
MBTIに対して批判的な意見も聞かせて
【MBTI】ISTP雑談スレPART14

【MBTI】ISFP型の雑談スレッド part.3


1 ：2019/06/18 ～ 最終レス ：2019/12/18
前スレ
【MBTI】ISFP型の雑談スレッド
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1437890891
【MBTI】ISFP型の雑談スレッド part.2
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1516726031/

2 ：
心理機能
主機能：Fi（内向感情）
補助機能：Se（外向感覚）
代替機能：Ni（内向直観）
劣等機能：Te（外向思考）

3 ：
>>1
ありがと

4 ：
とんー

5 ：
FiTe基軸は根は真面目

6 ：
ISFJのスレだと趣味がないと言っている人もいたけど
ISFPの人はこれという趣味ある？

7 ：
ロックとラップを聴く

8 ：
>>7
同じなんだけどw

9 ：
自分も音楽好きでロックバンドやってた
髪明るくして革ジャン着てたw

10 ：
ISFPはロック系の音楽好きな人多そうだね

11 ：
造語歌詞の曲とかゲーム音楽、ケルトロックみたいなのも好き
最初はメロディに惹かれて聞くことが多いけど
飽きるほど聞いた後に歌詞を見て
こんな曲だったんかとびっくりすることがある
それも二度おいしくていい感じ

12 ：
アルトネリコかな？一時期曲だけ聴いてすごいはまってたな

13 ：
メロディに惹かれて後から歌詞を気にするの凄くよくわかる
世の中には歌詞メインで聞く人もいて昔は全く理解できなかったけど
今考えると典型的なS(SF?)とN(NT?)の対比っぽいな

14 ：
私もアルトネリコ大好きだしメロディ→歌詞で好きになるのも同じだ！
曲調とか言葉のリズムが心地よい曲が好き

15 ：
霜月はるか志方あきこみとせのりこいいよね…

16 ：
【MBTI】INFP型の雑談スレ その28
548 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/06/19(水) 19:33:44.31
INFPとISFPの違いとして性欲の強さがあげられる
ISFPは妄想で満足できずオナニーよりセックスを求めたがる

17 ：
>>15
いい…

18 ：
>>13
NTだけど音楽メインだよ

19 ：
同じくNTだけど音楽メイン
メッセージ性の強い歌詞は苦手

20 ：
>>18 >>19
そうなのか、意外だ
NTに対する勝手なイメージだったのかも

21 ：
リズム&グルーヴに集中したいのに
メロディがやけに邪魔する

22 ：
>>21
雨の日が似合いそう
なんかかっこいい

23 ：
自分もNTの人は漠然とクラシックとかエレクトロニカ好きなイメージがあるけど
実際はそれぞれの部分も大きいんだろうな
直接聞けると凝り固まったイメージが柔らかくなっていいわ

24 ：
日本語歌詞の夢見がちなとことか自己満足な感じが苦手
だから歌詞の意味を意識しないで聴ける洋楽メインで聴いてる
でも歌いたいから歌詞覚えると結果歌詞も好きになる

25 ：
ロック好きってE系かxstpかと思った（偏見）
自分もISFPだけどロックは好まないなぁ
音楽に興味あるのは共通項だけど好むジャンルはそれぞれっぽいね

26 ：
僕はバッハ、モーツァルト、ウィンナーワルツ

27 ：
>>26
最後まで頑張ってくれw
ワルツも好きだけど

28 ：
G線上のアリアはリラックスするよ
ボッケリーニのメヌエットもいい
モーツァルトのピアノ協奏曲第20番はロココ趣味が好まれた当時にあっては革命的、曲も何か始まりそうな雰囲気から始まる
ウィーンフィルニューイヤーコンサートで優雅な元日

29 ：
G線上のアリアいい
少し切ない感じが好き

瞬間の心情を上手く言葉にできない
SNSなんかで軽やかに呟いてる人見るとは凄いなと思う
妙なポエムみたいになってしまう

30 ：
その気持ちはわかる
ポルノグラフィティのパレットを思い出した

「だって知っている言葉はほんのちょっとで
感じれることは それよりも多くて
無理矢理窮屈な服 着せてるみたい」

31 ：
友人のISFP男は超いいやつで何度もMBTIテストうけてくれて何度やってもISFP
になったんだけど、ララランドにめちゃくちゃハマって何度も劇場行ってた…

32 ：
すまんララランドはつまらないなって感想しかなかった

33 ：
粗筋読んでちょっとジンと来る単純脳

何がツボにハマるかわからんしな
円盤だけどグレムリン2が好きすぎて
延々見てたことあるわ

34 ：
海外のフォーラム見てたらISFPっぽい日本の熟語見つけたって
花鳥風月を紹介して喜んでてちょっと和んだ

35 ：
気に入ってる面白い映画ってあったりする？

36 ：
自分が生まれる前のやつだけど
スピリッツ・オブ・ジ・エアが好き
話も好きだけど映像が鮮烈だった

37 ：
性欲ピーク時のISFPさんを見てみたい

38 ：
>>37さんはネコですか？タチですか？

39 ：
>>38
どちらが近いかと聞かれたらネコですね

40 ：
>>37
丁寧語になる

41 ：
ISFPさんっておねショタ漫画だと徐々に好奇心旺盛になるエッチな男の子だよね

42 ：
前スレでちょっと見て気になったんだけど、
ISFPって「究極のエニアグラム」で言うと、どのタイプに多い？

43 ：
9

44 ：
ISFPに「貴方はENTJですよ……ENTJなんですよ……」って囁き続けたらENTJっぽい行動するようになるのか実験したい

45 ：
ISFPちゃんを想ってオナニーします

ｼｺｼｺｼｺｼｺ…ｳｯ!!

46 ：
>>45
概念ISFPオナニーとかいう高度な技やめてね

47 ：
ISFPの人ってポーカーフェイスなんかな
なんというか無表情というか、むしろ怒ってるようにすら見えて、相手の感情が読めない…
ちな自分はISFJ

48 ：
isfpってあんま表情にでないらしいね
でも全タイプ中トップクラスの素直さあるんじゃない？Fi主のSeなら

49 ：
その素直さはどう表現されるんだ…
本人曰く人見知り、と。

50 ：
怒ってるときは分かりやすいから分からない時は怒ってない、今日の晩飯のこととか考えてる

51 ：
いつもニコニコしてるのって逆に何タイプ？

52 ：
>>47
中身は感情豊かで喜怒哀楽で出来てるようなもん
初めは亀みたいに殻にこもってるけどそのうちそーっと首を出す
ISFPが苦手そうなことを手伝ったりすると懐いてきて素直になるよ

53 ：
「怒ってる？」って聞かれたら「うん」って答えるそういう素直さ

54 ：
挨拶するときの笑顔は社交辞令なのかしら

55 ：
また●起しちゃった…

56 ：
自分の身体が恐ろしい…

57 ：
今日は暑いね
夏が完全に始まってる！！

58 ：
挨拶するときに社交辞令とか考えたことなかった
完全に反射だ

今年の梅雨は涼しくて過ごしやすかった
いい夏になるといいね

59 ：
>>54
ISFPは相手によって態度を変えるのがめんどくさかったりして
好意的に見える一つ一つの行動にも深い意味を込めてないことも多いけど
繊細だし相手の反応はちゃんとカウントしてるから
好意的に返しもらえると親近感はどんどん高まる

60 ：
なるほど
要するに、表情からよくわかんなくとも、
自分から避けたりせず明るく丁寧に接して問題ないってことか

61 ：
>>60
それがISFPへのベストな接し方だと思う
周りが早く溶け込めるようヤキモキしててもマイペースで殻にこもってると思うけど
長い目で見てやってほしい

62 ：
好きって感情も向こうには伝わってるかもしれないってことか

63 ：
>>62
好意には敏感だから伝わってるはず
ただ馴染みのない異性相手に反応するにはある程度の好感度が必要
常に優しさと気遣いを示しつつ、ISFPのペースを乱さないのが安心感に繋がって結局最短になる
他の異性との仲を見せつけたりして急かすのは最悪

64 ：
他タイプの意見で申し訳ないがこのタイプは恋愛含めてコミュニケーション全般でいきなりグイグイ行くとその時点で避けに回っている気がするな
心の防空識別圏に侵入だけでも信用ガタ落ちで領空侵犯すると国交断絶

65 ：
触れられたくない話題は避けるがそれで信用が落ちたり全てがダメな訳じゃない
ただ全力でグイグイ弾を撃つなら必ず嫌な部分にもヒットするだろうし
あれも嫌これも嫌ってなるからもう相手の方が嫌になってるだろうなと思ってる

66 ：
どうせえっちゅうねん…

67 ：
ISFPとの距離を縮めるのが上手い人は
全く詮索せずひたすら自分のことを話しながらこっちが食いつく話題を探してくるな
撒き餌して釣りでもしてる気分なんじゃないの？
こっちが相槌だけで終わってもそれはそれで満足そうだし
ESFJやENFPあたりで上手い人がいる

68 ：
>>64
ISFPだけど実際この通りだと思う
一発で国交断絶ってほど極端にはならないけど
まあ何回もやられたらそうなるかも

69 ：
基本的に近すぎず遠すぎずを維持してくれれば

70 ：
酔ったら結構性格変わって見えるので驚いた
二人になったときに軽く肩ポンポンされたけど脈ありですか

71 ：
>>70
嫌われては無いと思うけど
所謂お友達レベルでもそのくらいはやるので
あんまり過信はしない方が良い

72 ：
まぁ嫌われてないんなら今はそれでいい。

73 ：
ここの人たちは金閣寺と銀閣寺どちら派？
僕は金閣寺派
金ピカに輝いているのがたまらん

74 ：
金閣寺好き
初めて実物みたら感動したな

75 ：
銀閣寺
穏やかな感じが好き

76 ：
近すぎず遠すぎずなぁ…

77 ：
犬じゃなく猫と思って扱えば上手くいく

78 ：
ISFPはそもそも犬とか猫みたいな肉食動物じゃない
ISFPはかわいい小動物

79 ：
ハムスターだと思って接すればいい
急に近づくとビックリするから怖がらないようにじっくりと接しよう

80 ：
>>78
意外と気性は激しいよ
あんまり舐めた対応を繰り返すとキレる
自分は上司をボロカスに罵って泣かせた

81 ：
ハムスターだってキレると噛むからな

82 ：
犬はTe、猫はTiなイメージ

83 ：
ちゃんと尊重、尊敬して扱わないとISFPとは上手く関係は築けないよ
適職が芸術家、スポーツ選手、職人とかになってるけど、そいつらを小動物扱いしたらどうなると思う？

84 ：
犬はFeSi 猫はTiSe的なイメージ

85 ：
>>83
どれも面白い仕返ししてきそうｗ
芸術家なら変な顔に描いてくるとか

86 ：
温厚だと舐めてると潰すぞ
と内心思ってたりする
強かさがあるから軽んじないようにな

87 ：
自分はまあ多少ならそんなに気にならないかな……
心の中の不可侵領域を無遠慮に踏み荒らされない限りは戦闘モードにならないというかなれないというか

88 ：
お嫁になってほしい
一緒にいてほしい

89 ：
>>88
あんた何タイプですか？

90 ：
ISFPだけど動植物全般が大好き
哺乳類、爬虫類、鳥類、魚類、昆虫、微生物すべてに価値があると思ってる
なんの動物に例えられても全然平気

91 ：
>>90
どんな扱いを受けても全然平気？

92 ：
小動物ならかわいくて大好きだから誉め言葉だね

93 ：
>>89
ISFJ

94 ：
ISFJから見たISFPってどう見えるんだろう

95 ：
正直よくわからん
でも優しくて内にこもりがちな感じ？

96 ：
男女の違いはあるかもね
行動力自体はあるから、男は周りが思うより気が短く争いには強いのが多い

97 ：
>>87
戦闘モードになれないの分かるよ
切れ方が分からない

感情はあるけどふっとなぜ怒ってるのかどう行動するのが一番いいのかグルグルしているうちに疲れて脱力する
外から見ると静かに固まってる石

98 ：
Seを瞬発的に使えるかFiNiループになるかの違いだろ

99 ：
たしかに外から見てると固まってる石

100 ：
Se使えないISFPはただの臆病な小動物だな

101 ：
そんな言い方しなくても…

102 ：
確かに臆病なとこもあるけと
小動物イメージは雀とか好きだし嬉C
朝のチュンチュンが縄張り誇示してる話には吹いたけど

103 ：
ISFPはなぜミラーリングしまくるのか

104 ：
>>103
君のことがすきなんだよ

105 ：
そんな単純な話？

106 ：
きになる

107 ：
このタイプってビッチ多いの？

108 ：
多いと思う
マックとかでいつまでもだべってるJKとか、大学で陽キャのフリして　るJDのイメージだ
Se持ちなので性欲は強そう
そして主体性がないから簡単に付き合うし、主体性がないから簡単に別れる

109 ：
ISFPってマイペースだから主体性あるんじゃないの？

110 ：
俺の彼女めちゃくちゃガード固かったし、会話とかには興味あんまりないんだけど本当にISFPなのかなぁ～、近い別のタイプなのか？

111 ：
>>108
これは普通にESFPだろ

112 ：
会話とか聞き役にいる方が多いね
もしくは空気や共感を楽しんでて、会話の内容とかはあまり考えてないかも

軽い重いは自己評価によるんじゃない
自分がモテるとわかってるISFPは結構いる感じ

113 ：
ESFPもISFPも表面はあまり変わらないんじゃないか？
ガチ陽キャとキョロ充の違いはあるけど女子はつるむので…
このタイプTeダメでSeそこそこなので考えるより感じろになりやすい

114 ：
Fi主機能のISFPが女になると主体性がなくなるの？

115 ：
勝手な自分のイメージだけでよくそこまで断定できるなと思う

116 ：
根幹となるものが空っぽでその穴をMBTIの知識で埋めてる人が色んなスレでステレオタイプ撒き散らしてるからさ

117 ：
まぁでも表情から読み取れない感じは損してそう

118 ：
>>113
こういう陽キャ、キョロ充とか主体性ない他人目線なこと気にする思い込み強いアホってどのタイプだろ？
ENTPかな？Fe使うしNeTiってアホそうだし

119 ：
ISFPってどんな人かよくわからないのはある
自分もよくわからない

120 ：
どんな人かって聞かれても普通の人だよとしか言えないわ

121 ：
ISFPの冷たさって自分にとってどうでも良い人間は死のうと生きようと不幸だろうと幸福だろうと無関心って所な気がする。
自分>>>越えられない壁>>>死ぬほど好きな人(理想が高いので現実にはいない)>>>越えられない壁>>>好きな人>嫌いな人>>>その他
って感じだ。
薄情というか、自分と心の中にいる大切な存在以外は割とどうでも良いと思ってるよ。

122 ：
>>121
めっちゃ当てはまるけど、それって誰でもそうだと思ってたけど

あとこのタイプは何かしらの弱者集団にものすごい執着とか庇護欲みたいなのを持つらしく
典型的なのが子供とか貧しい国の人々なんだけどその辺どうかな
自分はどっちも心底どうでもいいと昔から思ってる

123 ：
自分は貧困問題に関心があるから選挙では野党に入れてる
自民党は大企業富裕層優遇だからダメ

124 ：
昔は他人もみんな>>121みたいな考えだと思ってたけど、そうではない人もいるということを理解するツールになるのがMBTIのいいところよな

125 ：
>>122
自分も子供も貧困の国もどうでも良いよ。
その中に特別な人がいたら別かもしれないけど、ニュースとか見ても全然心は痛まない。
Fiって多様だし、そういう人々に感情移入するISFPならボランティアとか行くかもね。
自分と大切な存在以外の人類は可能なら幸せになって欲しいけど、別に滅んでも構わない。
本当にどっちでも良い。
もし本当に心から大切な存在が出来たなら、命も倫理も世界も関係なしに躊躇いなくすっ飛んで行くと思うけどね。

126 ：
2ちゃんねるに慣れすぎて句点が気になる

127 ：
夏休みやね

128 ：
istpみたいな犯罪者人格は許せない

129 ：
比較的子どもとか貧困問題には関心あってボランティア行ったりしてるし、社会派ドキュメンタリー番組とか観るとすぐ感情移入してしまう。

130 ：
ISTPとISFPを喧嘩させようとするアホが常駐してるな

131 ：
ISTPは頭の回る人達だし
やったとしてもすぐ意図がばれる
揉めさせるのには向いてない

132 ：
ISTPの友人おるけど同性なのに飲みのお金は全部自分が出すからって毎月のように飲みに誘われ奢られるのよね
彼らの気が知れた友人間での気前の良さは見習いたい

133 ：
ISTPとISFPってよく比べられるけど別にどうでもいい
ISTPは珍種だから本物に会ったことがない

134 ：
さいでっか

135 ：
>>133
ブルーカラーにたくさんいるぞ

136 ：
>>133
治安の悪いところにも沢山いるぞ

137 ：
さいでっか

138 ：
>>132
ごめんISTPだけどよほど好きじゃないとそんなことしないわ基本ケチだし
その人すごくあなたのこと好きなんだと思う

139 ：
優しいなあISTPは
なんていい人なんだろうｗ

140 ：
なんだかんだ言って別タイプのスレまで説明しに来てくれるんだから
面倒見のいいタイプなんだろう

141 ：
ISFPってやたらと怪我するよね
全ての書籍とサイトに怪我しがちって書き足した方がいい
スケボーで車にはねられた人
土方で木材の下敷きになった人
けん玉で目ぶつけた人みんなISFPだった
お前らも気をつけろ

142 ：
そうかそうか

143 ：
普段使わないSeの使い方すると楽しくなって体と脳みそのアクセルベタ踏みしてしまうのは自覚あるわ
何回かやれば慣れて調整できるんたけど

144 ：
isfp・esfp・istp・estpはSe持ってるので活動的だが、ペアがFiだと冷静な判断より楽しさを優先して怪我に至るんだろうな

145 ：
Se弱いintj・infjも危ない

車の運転なら
isfp・esfp・istp・estpはついついスピード出したりドリフトかましたりして事故を起こすが
intjとinfjは安全運転でもそもそもが下手すぎて自損事故するタイプ

146 ：
>>144
攻め過ぎて死ぬのはxSTPの方が強い印象があるかな
Se-Fi...スピード出すのたーのしー！→ヤバい事故
Se-Ti...生と死スレスレの世界たーのしー！→死

147 ：
>>146
ネットの簡易診断でESTPって出た自称感覚派の知り合いがよく攻めて事故ってるな
Se-Tiの並びだから考えるよりも快感が勝つのだろうか？
Ti-Seだと乗り物の原理とか限界域とか考えながら攻めそうだから､比較的まだ事故率低そうだけど…と勝手な偏見

148 ：
たぶんESTPじゃないよそいつ
若いんならおそらく第三Seの無能ENTJ

149 ：
>>148
将来の夢に向けて頑張る偉そうな態度の無能…確かに物凄いしっくりくるw
MBTI知ったばかりの頃に具体例が欲しくて､当てにならんとはいえ､とりあえずネットの診断やらせてみたけど､あれがENTJだとしたら判別難しいなぁ

150 ：
STPは脳筋無鉄砲なわけではなく
ギリギリの状況や非常時を機転と行動力で打開するのに特化したタイプ
E・Iどちらも強いTiの影響で試行錯誤と戦術的行動を好むので
次の手を繰り出せなくなるような無茶は意外なほどしない

151 ：
STPはギリギリの状況になりすぎたり試行錯誤に失敗したときによく事故る
運転なんて何が起こるか分からないから運転で実験しようとする方が悪い

152 ：
切り札使わずじまいなタイプ？

153 ：
いつも食べ物やペットの話で盛り上がってるISTPスレなんなの
下手なSFPスレよりもっとそれっぽい

154 ：
STPは遊び心がありすぎるからな

155 ：
>>150
てっきりESTPは理性よりも刺激優先のいやっほいな人なのかと思ってしまっていた…
>>151
自分がstp系かは謎だけど､試行錯誤で失敗＋調子乗って事故ったことある
自業自得なのも分かってるし､大事な車壊すのも嫌なので程々にしてるけど､ほぼ無意識に次は何を試そうかとか考えてるから､ちょっとした病気ですわこれw

156 ：
>>149
Nは少数派なので若いほど他人に合わせてキャラを作りがち
ENTJは周りがS的社会だとその中でマウント取るために
Te-Seのループに陥って、一見Se-TiのESTPっぽいキャラになりやすい

157 ：
>>156
理屈がめちゃくちゃ
ループが主機能と補助機能に飛躍してる
Te-SeループははENTJとESFP

158 ：
色々なスレに来るN型S型区切りさんかもね

159 ：
Teグリップってどうやったら治るかな？

160 ：
>>157
>>156はENTJがTe-Seループすると劣化ESTPに見えるって言ってるレス

161 ：
>>145
心当たりがあって驚きました
intjである私は車間距離を開けすぎたせいで車が右折で(見えない位置から)突っ込んできて事故り、isfpの友人はカーブ時にスピードを出しすぎて縁石で事故っていました 運転上手くなりたいです

162 ：
>>153
あそこは愚痴や共感求める系レスはすぐ叩かれて駆逐される弱肉強食の世界

163 ：
>>161
自分は運転の基本は疑うことだと思ってる
歩行者､自転車､前方車､対向車､後続車､死角､路面､自分の車､自分の腕etc.
自分以外はルール違反は当たり前､いや自分もか？
上げだしたらキリがないし､気にしすぎたら身動き取れなくなるから難しい話ではある
偉そうで申し訳ないけど､事故った原因が何か引っ掛かるものがあったのでつい…
なるべく短く済ませようとはしてみたけど伝わる…かな？

164 ：
>>160
ループで似て見えるのであれば同一の機能でないと理屈が成り立たない
ESTPはSe-FeでENTJはTe-Se
TeとFeは正反対の機能

特定の機能が強く使われる機会は全てのタイプにある
ENTJがESTPに見える場面だけに限定するのは間違い
256通りある

165 ：
ループしてるENTJがループしてるESTPに似てるというんじゃなく
ループしてるENTJがESTPのデッドコピーに見えるって話なんでは

166 ：
ループっていうのは第3機能からのネガティブな影響を強く受ける状態だからTe-SeループとSe-Teループは字面は似ているけど全然ちがうよ

167 ：
そもそもループ状態の比較してなくねこの人

168 ：
>>156見ても別にループ状態どうしの比較はしてないね

169 ：
たぶんTe-Seで第3Seのペルソナ被るって言いたいんだろうね
藁人形投げつけられて可哀想

170 ：
>>155
ESTPはDB原作の悟空やシェーンコップとかのタイプだから手が先に出るだけで結構物事考えてる
策は練るけど本物の策士に勝てないのも自覚して行動するから場合によっては一見浅い考えに見える

171 ：
本物の策士のタイプって何

172 ：
>>171
Te/TiとNi/Neの両方が優勢か補助にあるタイプ
ENTPはSi劣勢でガバがあるので除く
ENTJ、INTJ、INTP辺り

173 ：
答えにくいことに返事しなかったりする？
相手の誘いに返事しないで、そのまま自分から発言すること
LINEとかメールで

174 ：
誘いに応えるのが無理なら無理そうっていうかな

175 ：
何かのお誘いならたとえ苦手な人で行けなくても返事はするかな
ただ今度行こうねみたいな社交辞令的な話ならそのままになっちゃうかも

176 ：
>>166
ESTPのSe-Feはもっと違うよね
156の意見だとループ状態でESTPはESFJ、ISFPはINFJに見えるになっちゃうけどいいの？
良くないと思うけど

>>169
藁人形にしてないですよ
ペルソナ被るならESFPとESTPのどちらにも見えるはずだよね？
誤解が多い人は自己認識も歪みやすいので間違いを放置されるのは可哀想だと思います

177 ：
ダメだこの人

178 ：
>>177
ダメな点を説明してください

179 ：
ISFPで創作好きな人は国際展示場？に行ってるのかな
今年は特に暑さが厳しそうだ

180 ：
コミケ行きたかったけれど今年は仕事で行けないなあ

コミケ繋がりで
好きなアニメや漫画のキャラが叩かれていると
叩いてる奴の人格否定してボロカスに言いたくなる(直接言いはしないけど)のはTeグリップなんだろうか

181 ：
>>175
こんど行きましょう系だったたしかに
社交辞令だと思われてんのかな…

182 ：
>>180
わりとわかる
ただこれ克服しようとするとFiがもりもり死んでいく感覚がするから難儀なんだよね……
劣等機能との付き合いは本当に難しい

183 ：
>>178
病院でwais受けるとダメな点が分かって良いと思います

184 ：
誤解が多い人は自己認識も歪みやすいという盛大なブーメラン刺さってて草

185 ：
キャラが叩かれたらキャラを擁護しようかなとは思うけど
相手の人格否定とか関係なさ過ぎて思いつきもしない

186 ：
>>181
相手がどういう関係かわからないけど、
まだあまり親しくないなら本当に自分と遊びに行きたいと思ってくれてる気持ちが伝わると良い返事をしやすいかも

187 ：
>>178
もともと誰も「ENTJのTe-Seループ状態」と
「ESTPのSe-Feループ状態」を比較してなんかいない
あくまで「ENTJのTe-Seループ状態」が、(Teの圧の強さに加えてSeがダメな感じに加わるので)
ESTPについての「『押しの強い、後先考えない行動派』的な(偏見的)ステレオタイプイメージ」
に合致しやすい、っていう話だったの

188 ：
>>187
話の趣旨はわかったけどESFPではなくESTPに見える理由が説明できないよ
貴方のイメージを語るなとは言わないけど理論の用語を使って辻褄が合わないと誤解の元になる
貴方の説明だとISFPのループはINFJに見えることになるよ
用語もタイプ判定もどんどん混乱する

189 ：
混乱してんのおまえだけだからべつに問題ないよ
噛みつかれてる人はお疲れさんだけどもう放置しとけや

190 ：
>>189
嫌だね
貴様に指図される謂れはない

191 ：
>>189
噛み付いてない
説明

192 ：
ISFPと関係ない荒らしみたいになってる
頼むから違うとこでやってくれ

193 ：
>>192
貴様に指図される謂れはないと言ったであろう

194 ：
思い込み強そう

195 ：
>>182
昔仕事や人付き合いで疲れた時に全てのことに期待せず動じず無でいようと思って実践したことがあるんだけど
鬱になって何で生きてるのか分からなくなって自〇しかけたことある

196 ：
>>163
レスありがとうございます そうなんですよ、没頭して過去の事故のことを考えてしまっていると注意深くなり過ぎてしまって事故動画とかも観ちゃったりして、段々と下手になってきてしまいますww いえ、偉そうだとは思いませんでしたから気にしないでくださいね

197 ：
>>196
ありがとう
それだと次は何かリラックスする方法が見つけられると良いかもですね
自分もやはりあまり意識し過ぎると上手く操作できなくなるのでｗ
自分は未熟だと驕ってもいないし､危機意識も高く､意識し過ぎて操作が上手く出来なくなると､かなり自己分析出来ていると思うので､その調子で改善していけばですよ！
あとは物にもよりますがスポーツグレードの車だと､運動性能に振ってあるので､安定してる分運転が楽になって余裕が出るかも知れないです…とかｗ

198 ：
>>193
帰れアスペ

199 ：
ISFPのループはINFJに見えるで真っ先にリメンバーが思い浮かんだ

200 ：
Fiカンストなのに人の気持ちを考えろとかよく言われることってあるんですかね
相手が目の前にいればどんな感情になったかという結果だけは分かるけど先読みは不可能

201 ：
Fiなんてザ・主観的感情だし対面した他人の気持ちを読み取るならまだしも予測はかなり厳しそう

202 ：
Feとは相性が悪いし、思考力も想像力も無いし
Siで経験やマニュアルを活用することもできないから
実はこのタイプには無理な要求なのかもしれない

203 ：
>>195
お疲れさん
今は少しでも気力を取り戻せてたらええな

204 ：
Se使って声のトーンや態度から気持ちを推し量るのは得意そう
でもその場限定で先読み対応は難しそうだね

205 ：
みんなお盆休みどうする？

206 ：
ISFPに人狼ゲームやらせたんだけどまあまあ強かったな
後から根拠聞いてみても「態度」とか理屈も考察もクソも無かったけどSe使って野性的勘で判断してるんだろうか
>>204見てふと思い出した

207 ：
折角だから出掛けようと思ったけど
台風がな
家で趣味して終わりそう

他の皆さんも暑さやら台風やら気を付けてなー

208 ：
感情で匂いも変わるとか聞いたことあるからそういうのもあるんかね？野生の勘

209 ：
別タイプだけどISFPに質問
雨降るのとかSe使って雰囲気で分かったりする？
友達の自己診ISFPはどうも分かるらしい
聞いたら「雨降る直前に独特な湿っぽい匂いとかする」とか言ってて別タイプからするとマジかって思ったんだけど皆はどう？

210 ：
雨降る直前はコンクリが湿ったような臭いするよ

211 ：
>>209
分かる
あの鼻がツーンとするような独特な湿気を感じる
傘を持っていくかどうかはそれで決める

212 ：
このタイプに限ったことではないかもしれないけど、雷雨の前とかはジメっと絡み付くような風に変わるのを感じたりするよ

213 ：
あれ鼻が敏感なら誰も分かるんじゃないのかな

214 ：
あの臭いはなんかの化学物質で
科学的に証明されてる話があった

自分も感じるけど分からなくても
意識を向ける機会がなかっただけかもしれない

臭いがすると穏やかに自然現象を感じられてちょっと楽しい

215 ：
独特の匂いするよね
まあ関節も痛んだりするし何よりも
髪の毛が跳ね狂うのが一番の理由だけど

216 ：
>>209
ISTPでもそういうのあるよ

217 ：
フィトンチッド？

218 ：
それは森の香り
あれも好き

219 ：
ペトリコールというらしい

220 ：
Si持ちの人とかは気圧に敏感そう

221 ：
雨降る前のにおいけっこう好きだ
あと冬になる直前の秋の風が好き

222 ：
>>209
Se弱いINTJでもあるけど。タイプ関係ないのでは

223 ：
このスレ結構他のタイプも覗いてるんだねｗ

224 ：
>>216
ISTPと雨の組み合わせはなんか格好いいな

225 ：
このタイプってサブカル創作の主人公に多いね
あと最弱から最強になるキャラとか

226 ：
https://mirrorz.jp/article/kenryoku-shihai/
これおもしろいね
放蕩放縦型支配者になった

227 ：
>>225
作者は心理機能等を考えるとISFPが比較的多いと思われる
故に作者が自己の性格を投影した結果、多いのかもしれない

228 ：
ISFPでエニアグラム2ウィング3の人います？

229 ：
>>228
私は2w1っぽい
タイプ2と9がほぼ同一点だけど、ISFP
でタイプ2は少ないみたいだね
2w3はさらに少なそうな印象

230 ：
9w1が多そうな印象

231 ：
【MBTI】総合雑談スレ ☆ 1
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1565866152/

232 ：
>>228
>>229
>>230

それって、「究極のエニアグラム」とか言うやつ？

233 ：
魚とかの踊り食いってどう思う？かわいそうで食べづらい？

234 ：
食べたことないけど口の中でビチビチ跳ねそうでなんかヤダ
可哀想とは思わないかな

235 ：
>>197
ありがとう！リラックスですね、ほんと、S弱タイプと認識してからSが強い(と思った方)には敬意しかないです。

236 ：
一つ気になったこと言っていい？
MBTIのタイプスレって、普段、「MBTIのタイプ間に優劣は無い」と言っているくせに、
他のタイプをけなしたり、タイプ間で勝手にマウントの取り合いをしたり、「このタイプはこうだ」と勝手に偏見で
他タイプの悪いイメージづけを行ったりしているよね。
これって、「MBTIのタイプ間に優劣は無い」という主張と明らかに矛盾してない？
例えば、INFPが最も平均収入が低いというデータがあるけど、それによってINFPが生きづらいタイプだと勝手にレッテル貼りをされているよね。
これは立派なタイプ間の優劣づけじゃない？
そこんとこ、どうなんだろうか？

237 ：
他タイプからの意見で申し訳ないけど概ねその認識で合ってると思うよ
MBTIの理念に反するしそもそも有益な使い方ではないんだけどね...
劣等感抱えてるんだねって思ってスルーできれば良し、それが無理ならMBTIは公式ワーク以外手を出さないのがベストだよ

238 ：
意図的にそういうことする人もいるだろうし
MBTIは総合的には違っても、１要素的には優劣が示されるものだし、このタイプはこうという傾向が示されるものでもあるから
そんな気なくてもそう見えてしまうこともあるだろうね

239 ：
「MBTIのタイプ間に優劣は無い」と言ってるのと他タイプ下げ・マウント・イメージの押し付けしてるのは別の人間なんじゃない？
同一人物の場合もあるけど、そのケースは「MBTIのタイプ間に優劣は無い」って口先で言ってても
心の中ではそう思ってないよ(無意識で思っていて本人が自覚してないこともある)

240 ：
ごめん、紛らわしい書き方しちゃった
×心の中ではそう思ってないよ(無意識で思っていて本人が自覚してないこともある)
○心の中ではそう思ってないよ(無意識では「MBTIのタイプ間に優劣はある」と思っていて本人はそれを自覚してないこともある)

241 ：
虎とかチーターみたいに見た目は似ているようで全然違うみたいな感じで見ている

242 ：
実際統計とったら少なくとも経済力に関しては優劣はあったんだから仕方がない
現実を無視するのは不健全

243 ：
それ一面じゃん
どのタイプにも優れてる点と劣ってる点があるよ

244 ：
>>239
>>240
それ、後者の方が問題だろ
上辺だけ「優劣は無い」とか言っといて実は他のタイプを見下しているとか、
口先だけの偽善者も甚だしいな
自覚がないからこそ余計タチが悪い

245 ：
N型っぽい議論になってるな
IISFPならめんどくさくてそもそも考えなさそうだけど

246 ：
そうだね、そういう人もまあいるよなで終わる

247 ：
一般人の殆どはS型だからN型はSの機能を伸ばす努力を余儀なくされるけど逆はない

248 ：
他人や社会から理解・評価されやすい機能が得意なタイプを優れてると思ってるんでしょ
それか自分のタイプは優れていて、嫌いな奴のタイプは劣っていると思いたいとか

249 ：
ISFPは自他尊重というか自分にとって楽しいことしか考えてない
他人はISFPにとって大切な存在になって初めて興味の対象になる
どうでもいい他人との優劣で一喜一憂してるのはTeとか使ってる奴ら

250 ：
どうでもいい他人じゃなかったらたまに凄い勢いでマウント取ってくる時あるのなんでだろ

251 ：
普段は言葉にしないけど心の中で大事にしてるごく狭いFiの領域をピンポイントで貶められた時でしょそれ
こうなると劣等Teもあいまって酷いことになりやすい

252 ：
>>247
まさか。未来を見て努力の継続をしないとゆでガエル理論のように緩やかに衰退していく

253 ：
抽象的なべき論とかISFPは16タイプで一番興味ないだろうな
知らんがな好きにしろで終わり

254 ：
通りすがりの田んぼみたらだいぶ稲穂が出てきたね
実りの秋が近い
来月ステーキ食べに行くんだ
料理の中でステーキが一番好き

255 ：
いいね
田んぼ多いと蛙の声もよく聞こえるのかな

自分も涼しい日にスーパー銭湯行った
疲れが取れたけど、電気風呂ってすごく筋肉ビクビクするんだな
ワロタ

256 ：
いいなぁ お肉大好き

257 ：
お肉いいよね
よく焼いたのが好き

258 ：
じっくり時間かけて脂を落としまくってほぐれるほど柔らかく焼いた子豚のバックリブ食べたい
こういうやつ↓
https://www.aldi.us/fileadmin/_processed_/d/3/csm_072011_SEA_9082_RSL_BabyBackPorkRibs_Grill_Hero_D2_b8531db7e2.jpg

259 ：
わぁこんがりして美味しそう
豚肉って高コスパというか少しお金足しただけでもすごいおいしいのがあるよね

260 ：
あーこれめっちゃ美味そう！
東京だとトニーローマとかFriday'sで食べられそうだね
豚肉って安くて美味しいから大好き

261 ：
豚キムチや生姜焼きならよく作って食べてたよ

262 ：
生姜焼きは切り落とし派？
厚切り派？

263 ：
自分は薄切りロースでたくさん作るよ＜生姜焼き

264 ：
厚切り派

265 ：
中高と田んぼの間縫って通学してたけど、夏の日差しは強くてコントラストが鮮烈だからか妙に夏の青々とした田んぼって視覚的に印象に残ってる

266 ：
鶏肉もいいよね
焼き肉屋行くとせせりばっか食べてる

267 ：
もうじき通勤途中の田んぼのそばに彼岸花が咲き乱れる頃だなぁ
青々とした中に朱が入るのも黄金色に朱が添えられるのも
どっちも綺麗で好きだ

268 ：
彼岸花綺麗だよねー
逢魔が時の彼岸花はあの世を彷彿とさせてて好き

269 ：
秋服が出る季節だから休みの日は服を買う楽しみがある

270 ：
今年は秋刀魚が不漁なんだよね
ちょっと残念

271 ：
ISFPと付き合ってるISTPだけど
まさに彼もこういう感性持ってて本当に好き

私一人だと季節の移り変わりも
その時旬の美味しい食べ物も全て気付かずに一年過ぎていってしまう
ノロケてごめん
FとTだけでもこれだけ違うのかと思う

272 ：
秋に入ると花粉は嫌いだけど紅葉とイチョウ並木は好き

273 ：
ISTPはいい距離感で付き合いやすいしお互いの違いを面白がれるから結構好き
うまいこと長く続くといいねーお幸せに

274 ：
秋は散歩してると丸々と太ったスズメガの幼虫が闊歩してるから怖い・・・

275 ：
壊滅的な運動音痴だけどISFP診断もらって驚いてる
皆さんはスポーツお上手なほうですか？

276 ：
球技とか団体でやる運動は苦手だけど、水泳や走ったり自転車乗るのは好き。
でも自転車などはあまり運動神経は必要ないかも

277 ：
自転車と散歩みたいにマイペースに運動するのは好き
体育のときに強制的にやらされる運動は大嫌いだし成績も悪い

278 ：
私も体育は大嫌いだった
運動能力以外でも絵を描くとか楽器の演奏もSeだよー

279 ：
団体競技はとにかく大嫌い
水泳、サイクリング、スキューバダイビング、サーフィンあたりが好き

280 ：
団体競技が無理なのわかる
一人で自分のペースでやらせてほしい

281 ：
団体競技もできないことはないけど圧倒的に苦痛が楽しさを上回る
バドミントンのペアくらいが楽しめる限界だよ……

282 ：
唯一体育で好きだったのって跳び箱くらいだわ

283 ：
跳び箱できるとか羨ましい
ウレタンとか柔らかいもので覆ってくれればいいのに、
木がむき出しでいかにも硬くて痛いですよ感が怖くて苦手・・・

284 ：
手を着く位置と身体の持ち上げ方さえ身体で覚えたらあとは流れに任せて跳べた記憶はある
勢いを付けすぎて頭から落ちたことがあったから多少は緩やかに跳ぶ方が安全

285 ：
ISTPスレと似た流れになっててちょっと和んだ

286 ：
団体競技で好きだったのはドッジボールくらいかな
ボールを避けまくるのが楽しかった

287 ：
跳び箱で勢いつけすぎて前につんのめるのはあるある
運動神経はそんなに良くなかったけど、怪我とかへの恐怖は全然なかったから体操の授業では一人で黙々と体当たりで練習して少しずつ出来るようになってくのは楽しかった

288 ：
ドッジボールは怖かったし人にボールぶつけるルールおかしいだろと思ってた笑
黙々と景色見ながらランニングするのが好きだな～

289 ：
明日は晴れてくれ
服買いに行くからね

290 ：
歌はSeなのかな？

291 ：
歌とか楽器演奏、音楽はSeらしいよ

292 ：
自分はNかSか微妙なんだけど、人から褒められることは歌や写真やファッションなんだよな
でも運動は不得意だしそんなにキビキビしてない

293 ：
>>289
晴れた？服買いに行けた？

294 ：
アベイルに行ってきたよ
今回は服だけ買ったけどバッグとか財布とかアクセサリーとかもあるんだね
クレイジー柄っぽいの買った

295 ：
いいねー
さっき入間のアウトレットいってジーンズだけ買った

296 ：
冬物もう並んでるらしいワークマンいこうぜ

297 ：
ワークマン行ったことあるけどデザインが好みじゃなかったからもう行くことはないかな

298 ：
ワークマンも最近はお洒落な店が出来たらしいね
使う仕事ではないけど空調服が好奇心で気になる
どれくらい涼しいんだろう

299 ：
ワークマン、モンベルよりはデザインましだな

300 ：
空調服おもしろいよね
髪が長いと吸い込まれたりしないか気になる

301 ：
月見バーガーと月見パイ食べてきた

302 ：
いいね
グラコロ食べたい

303 ：
最近マクドナルド行ってないな
月見バーガーは秋以外でも食べたい

304 ：
チキンクリスプしか食べてないな

305 ：
100円マックは安いと思って調子に乗って3個も4個も食べると意外と苦しくなる

306 ：
安いけどカロリーは高いからね
マックポーク食いたいな

307 ：
文明社会で1番生き残れるのはENTJと、真逆のISFPだよね。

308 ：
文明社会は生存権が保証されてるからどのタイプでも生き残れるよう

309 ：
バトルロワイヤルに巻き込まれたら普通に生き残れる気はしないな

310 ：
バトロワだとESTP、ISTPあたりが強そう

311 ：
ウォーキングデッドみたいな世界になったらすぐ死んじゃうと思う
怖い思いしながら無理して生きたくないと思っちゃうよ

312 ：
でもキャロルってISFPぽくない？

313 ：
バトロワになったら一人か信頼出来る人ととりあえず身を潜めて逃げ回るかな。
積極的には攻撃出来ない。
ゾンビ相手なら攻撃出来そう。

314 ：
ベスがISFPになってたのは見たことある

315 ：
>>313
分かるわ
自分も多分琴弾みたいな行動になる
ゾンビも怖いのを乗り越えたらなんとか

316 ：
ゾンビ相手ならまあ殺れる
問題は世紀末世界で信頼できる人間が見つけられるかどうか

317 ：
個人・少人数プレーの色が強いバトロワの方がワンチャンありそう
強い大きな組織を率いないといけない戦いには絶対に向いてない

318 ：
>>317
自分も大きな組織率いるとか生き残る以前に、ストレスとプレッシャーが半端無くて無理だよ

319 ：
ISFPはすぐ殺されるか、誰かに守ってもらうか
これがINFPだと絶望して投身自殺しそうだけど

320 ：
なんだかんだSeがあるから大丈夫な気がするけど

321 ：
なんだかんだSeがあるから大丈夫な気がするけど

322 ：
タイリースってINFP診断なんだな
のび太もINFP、ISFP診断されてるけど決意決めると行動力すごいし
IxFPは守るものがあると前向きに強くなれるかもしれないね

323 ：
自分の好きなことやりたいことなら前のめりだからね

324 ：
誰でもそうじゃないか？

325 ：
驚くことに自分のやりたいことが見つからない分からない性格もあるみたいだ

326 ：
知り合いのISFJは三人ともやりたいこととか大好きって言えることが解らないって言ってたな

327 ：
変なコースの台風だけどコロッケ揚げた
皆さんも気を付けてな

328 ：
気象衛星画像でみると台風って美しいね
神奈川県在住だから少し心配だけど

329 ：
>>325
無いなら無いで良い気がするけど
そいつの人生な訳だし

330 ：
台風に釣られてコロッケ買ってきちゃった
男爵、カニクリーム、コーンクリームどれも美味しそうな上に安い

331 ：
Fi-Niループでありもしない自分探しに嵌まるけど思い切ってSe使って見た結果どうでもよくなって解決するのはISFPあるある？

332 ：
自分は自分が人の邪魔や迷惑になってるんじゃないかという妄想に取りつかれる
自分探しも対人の不安も未来に不安を抱くループという点で同じかもしれないね

散歩したり好きな手仕事したり自発的に行動を続けてると
確かにふっと解消される

333 ：
ISFPの人は長いこと恋愛しなくても大丈夫なタイプ？
自分はISFJなんだけど恋愛してないとダメだー

334 ：
たまに人寂しくはなるけど友人と話せば解消されるし恋愛しなくても全く問題ないかな
恋愛自体が嫌いなわけじゃないけどそれ以前に他人に縛られるのが面倒くさいって考えが根底にある

335 ：
恋愛どころか人と関わりたい欲求すらホントたまにしか感じない

336 ：
ISTPスレにあったけど恋人と仕事と趣味と友達の優先順位つけたら
趣味＞＞仕事≧友達＞＞恋人かな
趣味と仕事さえあれば最高

337 ：
仕事苦痛でしかないわ
家族友人も一人になる時間ないと苦痛
結婚して暫くはどうやったら一人になれるか悩んだし
我慢できなくてストレス解消にジム通いとかぼっち旅行出掛けてた

338 ：
金銭面を度外視した上での仕事は趣味の邪魔でしかないな
その気になれば10年20年人に会わずに引き込もれる自信はある

339 ：
Fiって人を求める気持ちが淡白なのかな w
人と食べても一人で食べても飯の味は変わらんって感じ
Feの人って楽しげだけど、基準が(みんな)である事が多く、話しててだんだん退屈になってくる。Fiってポンコツ扱いだけど、意外な趣味持ってたり、センスも面白くて話してみると結構楽しい。個人に興味を持つのがFi、他人に興味を持つのがFeって印象。

340 ：
趣味の音楽がロックとラップとベース弾くことだけどまぁ他人には言わないよね

341 ：
話のネタとして趣味の話を他人にすることはよくあるよ
自分のことを何も話さない奴はまず信用されないし

342 ：
人と交流する為にとか一切考えずに趣味を選ぶ傾向がある型だから
意外な趣味とやらがとことん人をﾄﾞﾝ引きさせるやつだけだったりする人も

343 ：
他の人のご機嫌うかがいながら自分の趣味決める人もいるの？

344 ：
きっかけがそれでも結果として楽しめるものが見つかったのならいいんじゃね？

345 ：
16パーソンズのISFPの説明見てもよくわからないけどここの書き込みは共感できる

346 ：
INTPの人と別れた
向こうにばっかり負担かけてしまってた
自分も恋なんてしなくてもな～と思ってたけどその人のことは忘れられないし、一緒にいたいと思うようになってしまった
でも、相性的にはとても難しい関係（特に恋愛において）ということを最近知って絶望している...

347 ：
INTPは超自我だからお互いに成熟してないと難しいとは聞くな
ENTPとは上手くいきやすいんだが

348 ：
MBTIに相性はないよ定期

349 ：
そうでしたすみません
LIIでしたね
ソシオニクス板でするべきでした

350 ：
ENTP

351 ：
>>348
相性がないわけないだろアホ
ENTJとか吐き気がするほど嫌だわ

352 ：
>>351
「理論上は」ない
相性があるのはソシオニクス他

351はENTJというタイプが嫌いなのか
そのタイプの特定の個人が嫌いなのか
きちんと分けて考えないといけない

353 ：
>>351
俺はENTJの人身近にいるけど好きだな
話はだいぶ合わないけども

354 ：
ENTPなんて食い物にされる未来しかないよ
むちゃくちゃ浮気するし、本当にめちゃくちゃ

355 ：
表現って難しいな

自分の知ってるENTPはいたずら好きだけど
自分がうまく言葉で表現できないとき笑って助け船をくれるわ
いいやつ
もちろん浮気もしてない

356 ：
>>346
INTPだけど、内向型の中でISFPが一番遠いというか、
自分にとって何を考えているかわからないタイプかも

ISTP：主機能Tiで補助NeかSeかの違いなので近い
INTJ：NTなので近い
INFJ：Nだし第三Tiなのでわかり合える
INFP：補助Neで物の見方が似てる
ISTJ：ちょい離れてるけどT型なのでわかる
ISFJ：クアドラ同じなので話せばわかる
ISFP：Fiわからない、Seもわからない…

上に行くほど自分に近く、下に行くほど遠く感じられる
特にISFP（Fi-Se-Ni-Te）は心理機能の被りもないし、優先順位も真逆だしで、
自分とは見ている世界も考えていることも全く違う、異人のように思えるところがある

357 ：
>>346
もう遅いのかもしれないけど、ISFP型の人とINTP型の人が
付き合い続けるには明確なルールが必要だと思います。

358 ：
スレを見ただけではISFPとINTPは似た者同士に思えるけど本当は全然違うんだ
勉強になる

359 ：
確かにINTPはこっちからも見た感じ異星人だ
会話で何言っても論理的に返されるからなんだこの人…ってなる

360 ：
今色々スレがギスギスしてるから
なるべくならsage進行してくれると嬉しいが

361 ：
○色々なスレ
×色々スレ
すまん

362 ：
Fiは損得でも理屈でもなく好き嫌いだから特にT型からは理解されないわな
プライベートでのお金の使い方をT型に話すとそれってなんの得があるの？なんの意味があるの？って言われて
興味あったからやってみただけって言うとみんな( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってなるわ

363 ：
INTJとISTJは3にFi持ってるからそうでもない気がする

364 ：
自分はINFPの診断が出ることもあるし、INTPの中ではFiが高めだという自覚もあるけど、
それでもISFP/INFPの人見てると自分のFiなんて話にならんレベルの弱さだと感じる

ISFJ/INFJの第三Tiについて、Ti主機能の自分から見て拙いと思えることが多いんだけど、
多分それと同じような思いをFi主機能の人からは抱かれているような気がする

でも「強いFi」を持つ人の目に「拙いFi」がどう映っているかは想像がつかない
強Ti→弱Tiは論理の粗が目立ったり詰めが甘かったりとか割とわかりやすいけど、
強Fi→弱Fiはどういう所がどんな感じにダメに見えますか？

365 ：
Fiは他人に興味なく評価もしないよ
自分と一体化するほど大切な存在になったら別だけどね

366 ：
>>364
物事を細かく考えすぎてて窮屈にこっちは感じる。かな？
論点合ってないかもごめん

367 ：
良い悪いじゃないけどFiが強すぎると感受性強くて生き難い上に自堕落駄目人間になりやすいから程々でいいんじゃないかな

368 ：
知らんがな好きにしろ俺の邪魔すんなってのがFiだよ

369 ：
ESFPっぽいISFPっている？

370 ：
>>364では想像つかないと書いたけど、1つ思い当たるものがあった
Fiの人が怒る時って「そんなこともわからないの！？」みたいに、
当人のFi的にありえない言動をした人に軽蔑の眼差しを向けるってのがある気がする
（この場合の「わかる」は「論理の理解」ではなく「気持ちの理解や共感」のニュアンス）

自分の中に確固たる価値規準（倫理規範）を持っていて、
それに照らし合わせて 好きな人 or 嫌いな人（いい人 or 悪い人）を腑分けするのが強いFiという印象

371 ：
>>366
自分にとっては逆にFiの人の方が（価値観や感情面について）細かく考え過ぎていて、
色んな意味でついて行けないと思うことが多いですね
自分は論理面では細かく考えられるけど、感情面ではFi強い人ほど細かく考えられてないので

372 ：
>>346です
見てる世界かが違うからか互いに尊敬するところとかも沢山あるんだけど、その分自分勝手に話すと相手にストレス与えたりして
それで向こうがMBTIの話出したりして歩み寄ろうとしたのを私が拒否し続けた結果、
疲れさせちゃって別れる選択を向こうがしました(選択をさせるきっかけは私でした)
思い返せば相手と接する時私はFi強すぎたなーとかいろいろ後悔してます...
スレチかも知れませんすいません

373 ：
>>356
こちらからしてもINTPはまさにそんな感じで、何を考えてるのだろうって思うことがあります
どうすれば上手く関わることが出来るんでしょうか？

374 ：
>>373
基本的には「Fiに沿わない言動をしてしまっても怒らないで欲しい」ですかね

これFi強い人はあまり自覚がないように思えるんだけど、
Fiってのは基本的に他人からはわからないものなので、
（特に劣等FeであるIxTPには顕著にわからない）
その人のFiを攻撃する意図があるわけでもないのについそれに触れてしまう事がある
でも、それは必ずしも悪意があってやっているわけではないということをわかって欲しい

こちらからすれば、そもそも明示されていないルール（Fi）を持ち出され
それをわかっていないことを理由にして怒られると、
理不尽な主張（わからなくて当然のことをわからなかっただけ。T的に筋の通らない非難）をされたと感じます
Fiに触れる条件がはっきりと明示されない以上、それを避ける方法もわからずに、
「これから一体どうすればいいのか」と途方に暮れるしかなくなる

Fiの性質的に、それに触れる条件を一から十まで全て開示しろとまで望まないけど、
自分が相手に対してFi由来の理不尽な要求をしているんじゃないか、という自覚を持っておいて欲しい
そして可能な限り、自分が不快になる言動がどういったものなのか
相手にちゃんとわかるように説明した方がいいと思います

Tiは相手の要求が自分の頭で理解できさえすれば、今後それを避けられるようになります
そうなれば「これから一体どうすればいいのか」と過度に疲れさせてしまうこともなくなるのではと思います

375 ：
>>368
自分も結局はこれになるかな
Fiは寛容さも併せ持つけど自分の価値観と考えを侵害されたくないからある意味究極の自己中なんだわ
価値観や考え方がおかしいから直せとか言われてもうるせ～～！！知らねえ～～～！！ってなる

376 ：
>>356
相手が何考えてるか分からないって当たり前じゃない？
自分は寧ろ分からない中に分かり会える部分があるぐらいに思ってる
何にでもセオリーがあって説明可能だと思ってそう

377 ：
>>374
ご返信ありがとうございます。
たしかに、相手がFiに沿わない言動をした時に、不快感や拒絶を表すことばかりしていたように思います。
しかも、ただでさえ理解し合いづらい関係であるのに話し合いやフィードバックをしようとしていなかったように今思います。
理解しようと歩み寄る態度が無かったことを改めて自覚してます。
相手を苦しめていた原因が過程を含めてよくよく分かりました。
なかなかこういった話をお聞きする場がないので大変ありがたいです。

378 ：
>>369
内向型と外向型だと似てるところがあってもやっぱり外界や人への対応が別物に感じる

379 ：
FiとTiの境界線がわからなくなるときある
どっちも独自性で判断してない？

380 ：
境界なんてないよ
FかTかだけ

381 ：
境界線は言い方悪かったねごめん
自分は違いがよくわからなくなるときがある

382 ：
ISFP男で趣味にかまけてよく振られるけど引きずることはないな
時間が出来たから新しい趣味も始められるって活き活きする
なぜか振られた相手に追いかけられる
ISFP女だと引きずるのかな？

383 ：
最初は引きずるかもだけど男女関係なく過去は過去ってなるんじゃないか
結局今が楽しいなら別に問題ないし

384 ：
ISFP女だけど引きずらないよー
過ぎたことはしょうがない
引きずるとしたらISFJさんじゃないかな

385 ：
やっちまったものはしゃーなし切り替えていけ精神はSeのおかげなんだろうか

386 ：
今現在のほうに意識いくからSeだろうぬ

387 ：
やるべきこと全部放り出して現実逃避するのってSeなん？

388 ：
それはFi-Niじゃないか
Se使ったらとりあえず動きだすことはできるし

389 ：
Fi持ちがTと上手くやっていくには自分のFiが攻撃されたと感じた時に相手の悪意の有無を判断できるようになること（だいたい悪意なしでやってる）
つまり批判や意見と人格攻撃を取り違えないようにすることなんだけど
言うのは簡単でもやるのはめっちゃ難しいんだよね
分かってても傷つくものは傷つくし……

390 ：
Fi攻撃されたと感じた時に、相手に悪意がないと思ってても傷ついた反応してしまってましたね
そこがうまく堪えられればいいんでしょうが...

391 ：
凹んで復活してまた凹んでってやってるうちに自分の内面を周りが理解して好かれるようになったと思うな
会いたくないやつがそうでなくなって人間関係のストレスが激減した
ISFPの中身はあんまり嫌われる要素ないしな

392 ：
INTPとか心理機能違いすぎて全く理解不能のようなイメージがあるけど
ひろゆきにはわりと同意できたり近く感じるところもある
TiとFiの独自性が辿り着いた先が個人的にたまたま一致したんだろうか

393 ：
>>369
ESFPと違いが顕著なのはネガティブな話や意見への拒絶反応
テコでもその話はさせない威圧感とか無視とか怒りがすごい

394 ：
？

395 ：
ESFPってネガティブ嫌いだよね

396 ：
Fiが強い人って感情論を嫌ったりしないの？
よく男と女のケンカで女は感情的で話にならないみたいな意見が出るけど
ISFPはそんな気持ちにはならない感じ？

397 ：
いや内心めっちゃ感情的だけど

398 ：
感情を表に出すか出さないかの違いで
感情は動くから感情を表に出す人に引っ張られる自覚あるし
引きずられたくないから距離取る

399 ：
友達のISFPむっちゃ感情的だわ

400 ：
ドキドキザワザワはする
でも怒っても口からなんとか出せるのは変な短い理屈だけで
わめいたりは全くできない
後で穴があったら入りたくなる

401 ：
家族や親しい人間には安心して図々しいくらい感情出すよ

402 ：
自分はトラブル起こるとどうやって対応しようかワクワクして結構好きなんだけどみんなはそういうところある？

403 ：
>>377
お役に立てたようで幸いです
INTP的にはこんな感じに自分の仮説が的確だったと確認できると嬉しかったりします

でも、Fiの性質的に>>389が言うように、
不快な意見（悪意なし）と人格攻撃（悪意あり）を切り分けて考えるのが難しいのというのもまた事実だろうと思います

自らのFiに逆らって無理に耐えようとしてもあまり上手くいかないと思うので、
（それどころか逆に爆発した時の被害規模をもっと大きくしてしまうような…）
自分が大切にしたい関係の相手（T型）にはFi的に不快に感じたことについて、
相手にわかるような形で小出しで伝えていく（なるべく論理立てて説明する）よう努めるのがいいと思いますね

T型の人にとって、説明もなくいきなり爆発されるのは青天の霹靂であり、
自分が今まで善意でやっていたことが相手には悪意ある攻撃と思われていたのかと、
二重の意味（何で怒っているかわからない・何故か自分が悪いことにされている）でショックを受けると思います
小出しに説明することでそういう事故（関係崩壊）を防げるんじゃないかと

404 ：
>>403追記
別にFiの人が「論理立てて説明する」必要まではないかも
ただ単純に、何が自分にとって不快だったか、
もうやめて欲しいと思ったことは何かを伝えるだけで十分
論理立てた説明はT型（特にNT型）であれば頼まなくても自分で勝手に構築するだろうと思うので

405 ：
無責任な発言になるけど
もう一度だけ歩み寄ってみては？

406 ：
>>404
ありがとうございます

自分が精神的に不安定な時期に（相手の発言がそうでなくとも）爆発してしまってました
しかも相手に理由をちゃんとは告げずに
確かに最後の時まで相手はその事を気にして話題にしてました、「泣かせてしまってたし」と言ったりして
こういった所で相手への説明が足りてなかったなと思います
恐らくINTPの相手には相当ショックだったなと

本当に色々な説明ありがとうございます
身の回りにINTP 、NT型がいないので特に貴重なアドバイスなんです
お聞きしたこと、大切にします

407 ：
>>405
私はそうしようと思ってはいます
しかし、相手にもう好きな人がいるのではないかと不安になってしまって
そもそも、相手（INTP）が悩んでだした結論を私が覆して？いいものかと悩んでたりします
スレチになりますが、私たちはソシオニクスの相性や愛の相性においてもあまり良くない組み合わせで、上手くいかなかったのをそれらが裏付けるようで、それも悩みの種なんです
悩んでばっかりですね笑
ここで吐き出してしまってすみません
でも、その言葉は嬉しいです
励みになります、ありがとうございます

408 ：
長文と連投申し訳ありません
落ち着くためにもしばらく引っ込んでます...

409 ：
長文ばかり読む気にならねーわ

410 ：
そういえば俺も自分以外にISFPっぽい人と会ったこと無い気が…
なにかよっぽど惹かれるものがないと我が強いから同族嫌悪みたいになりそうだなあ

411 ：
お互い干渉しないから大して親しくならず一緒にいるとツッコミ不在で変な空気になる

412 ：
ISFPとされる人々

ハリー・ポッター
ハグリッド
レイ(新生スターウォーズ)
ジョン・スノウ(ゲームオブスローンズ)
ジェシー・ピンクマン(ブレイキングバッド)
野比のび太
ゼルダのリンク

ジョージ・ルーカス
ジェームズ・ディーン
マイケル・ジャクソン
ボブ・ディラン
アヴリル・ラヴィーン
リアーナ
ベッカム
メッシ
イニエスタ
赤塚不二夫
鳥山明
新海誠
草なぎ剛
大野智
城島茂
新垣結衣
山本美月
蛍原徹
小木博明
錦織圭
大坂なおみ

413 ：
今やってみたらISFP-Tだった
冒険家って本当かな
新しいことにチャレンジするって一番嫌いなことなんだけど
好きなことは家でじっとしてネットサーフィンすることなのにな

414 ：
>>413
16personalitiesかな
自分もインドア派でここの説明ほどアグレッシブな感じではない
時々散歩したり何かを作ったりするのは好きだけど

415 ：
仕事である程度自由になる金ができたら
ふらっと旅行に出たりライブやフェスにどんどんいくようになったから
制約が無ければ割りと行動的なんだなって思った

416 ：
>>412
確かにこれらの人々に特に惹かれるものは無いな

417 ：
>>412
ハリーポッターがいるから何だけど、寮でいうとハッフルパフって感じなんだよな

418 ：
>>414
そうですそれです
後でもう一度やり直してみます

419 ：
>>417
ハッフルパフ穏やかそうでいいね

420 ：
16personalitiesの-T（Turbulent/不安定・慎重型）判定は
-A（Assertive/断定・自己主張型）よりも誤診率高いイメージ

421 ：
16personalitiesはTかFかの二項のファセット診断で心理機能は見てないらしいから
違和感があったら他サイトの説明を見たり違うテストを試してみるのもいいかもしれないね

422 ：
Fiが強くてTeも強い
ISFPなのかISTJなのかいつも迷う

423 ：
【注意】
※最近、MBTIアンチが心理学板からMBTI群のスレを追い出そうとMBTI系スレを荒らしています。
※ここにも出現するのでその時は徹底的に無視をしてキャラ診断や雑談を続けてください。
※MBTIアンチに反応したり噛み付いてはいけません、反応はMBTIアンチが一番喜ぶことで則ち栄養です。
※専ブラがある人はMBTIアンチが使いがちなワードをNGにする、専ブラが無い人はムカついても徹底的にスルーして自衛してください。

424 ：
【告知】
MBTI系列のスレッドがたびたび荒らされたため、心理学板にIDやワッチョイを導入するか否かといった動きが再び起こっています
関心ありましたらこちらまで
https://itest.2ch.sc/lavender/test/read.cgi/psycho/1519638088

425 ：
>>422
Teが高い結果は出にくいと思う

規則正しく同じことばっかやってたら心身ともに具合が悪くなってくるとか
計画を立ててその通りにやり遂げるのが難しくやり遂げてもストレス溜まっただけとか
そういう症状に心当たりがあるかどうか

ISTJなら規則正しいと具合がいいし計画を立ててその通りにやるのが得意で満足感を得る

426 ：
16personalitiesの結果はINFJだったけど、説明見る限りISFPの方が近い感じがしたなぁ
この二つってどう違う？

427 ：
>>420
ISFP-TやISFP-Aはそれぞれどのタイプと誤診されやすいだろう？

428 ：
https://www.arealme.com/16-personality-test-radar-version/ja/
S型は認識タイプが出やすい話もあった

429 ：
SeとかFeとかTi/Te Ni/Ne
これはどの診断使ってるんだろ

430 ：
https://mbti.jp/function-test/
診断スレで最近よく見るのはここかな
海外にはもっと詳しいサイトがあるみたいだけど

431 ：
>>427
INFJ

432 ：
>>430
ここで診断したらintp出た
他のサイトではisfp-aで該当スレ読んでても雰囲気が合う
ただintp有名人結構自分の中で好き嫌いはっきり分かれる人間多かったから興味関心のある人間っぽい

433 ：
押井守の偏屈な考察は好きだけど
庵野秀明の陰鬱な独白は嫌いって感じに

434 ：
INTPは常に何らかの議題を持っててそれに関する思考をめぐらせたり深めてたりするらしいけど
ISFPにはそんな自分の思考だけで時間を消化してることはあまりない気がする

435 ：
>>432
自分も16personailitiesだとINFPになるけど、他サイトだとISFPしか出ない
そのタイプっぽく振る舞おうとする多少の無意識の力が働いている可能性もあるけど
スレごとにも少し特色があって面白い
もしタイプに迷っていたならタイプ候補を詰めるきっかけになるといいね

436 ：
引っ越しするためにクローゼットの整理してたら初めて自作した服がでてきたよ
縫製とか甘くて実用に足らないけどこういうの捨てられないw
ISFPには服飾とかジュエリー関係の人多そうだね

437 ：
>>434
自分ではあまり深く考えられないけど
他人の深い考察には興味あるんだよね
だから哲学や思想に触れるのは好き
それを応用しようとすると混乱して自分のものにできない

438 ：
哲学書は自分で考えるための土地を耕すイメージだけど
ツァラトゥストラとか聖書なんかは物語として読んでしまって
啓発されるわけでもなく脳内空想の旅で終わってしまった
応用できる人は凄いわ

439 ：
自分も人の考察を読んだり聞くのは好き

440 ：
各タイプ男性のセックス傾向
ってあるんだけど、ISFPだけノーマルな感じで安心した

http://itest.2ch.sc/lavender/test/read.cgi/psycho/1557996836

441 ：
>>436
違う創作だけど拙くても捨てられないのあるある
頑張ったり楽しかったり思い出も一緒に詰まってるのかね

442 ：
昔から自分に甘い、我慢が苦手
（目標に向かって）コツコツ努力を積み重ねることができない
これらって心理機能とかと関係してますか？

443 ：
>>442
ISFPならFiの好き嫌いでしょ
J型は嫌いなことでも努力我慢でなんとかしろって言うけどISFPには無理だし無駄だよ
ISFPは好きなこと熱中できることを伸ばすのが良い
医療介護とかノルマが無い対人職業が嫌いでないなら食うには困らん

444 ：
ノルマギチギチとか蹴落とし束縛きつい仕事じゃなきゃ基本なんでもできるよね

445 ：
好きなことかー
昔からずっと長期間熱中できるものがないんですよね、しかも対人も苦手で
基本なんでもできるならいいんですが
色んな診断して結果はほぼISFPなんですけど、自分の武器になりそうなものがないのはキツいですかね

446 ：
>>445
とにかくSe使う方法を探すことだね
失敗はデフォだから気にしないすぐに復活できる

447 ：
確かにその気になればルーチンも対人もほどほどにはできるんだよな

448 ：
>>446
診断だとSeダントツなんで普段使ってるはずなのに自覚なくて、意識するようにしてみます

449 ：
>>445
別に趣味だからって長期間熱中しなきゃダメって訳じゃないさ
ちょっと飽きたら別の事に離れてもいいし、またやりたくなったら戻ればいい。

450 ：
>>449
ありがとうございます
とにかく、その時好きなものを見つけて楽しんで、そうやっていくうちにそのスキルが伸びていく、といった感じなんですね

451 ：
みんなは乗り物好き？
最近バイクがかっこよく思えて乗ってみたいなって思ってる
モトクロスとかも面白そう
どっちかというとISTPさんの領域かな？

452 ：
>>443
医療職でノルマは無いけど
過密スケジュールや休日返上で研究や勉強会とか
医薬品の厳格な管理
他人と対立してでも意見したり
徹底した管理能力や自己犠牲が必要なので
なかなかISFPにはハードモードだったよ

453 ：
嫌いじゃないけどちょっとしたリスクで別にいいやってなるね

454 ：
>>451
好きだよ
十代の時は原付だけどギアチェンできるスポーツタイプ乗ってた
カースポーツも好きでF1とかmotoGPとかルマンとかよく見てたな
車が楽すぎてバイクはもう乗ってないけど

455 ：
>>451
トライクとかいう三輪のバイクが前すっごい欲しかった時期ある。普通車両？と同じ扱いだから
メットの装着義務もないし、二輪バイクほど危険も無い。そしてカッコいい。
ただ当然雨風凌げないし使い勝手が唯一の欠点か……

456 ：
ISFPだけど、Feを回避してきたせいか弱いから、(無意識でも)もっとFe使えるようになりたい
Fiも大切にはしたいけど、利己的に思えて、良い印象をもてないでいる（FiでFi嫌うみたいなよく分からないことになってる？)
Fe強めの、情感豊かで、気を配れて、人に尽くす人に憧れるのに、裏腹な行動や発言してしまって辛い

457 ：
それっぽく振る舞えはするけどFe主機能みたいに自然にああはなれないと思うわ

458 ：
>>457
そうだよね
試しに修行だと思ってそれっぽく振る舞ってみたけど、下手くそだな～って思った
でも、ある程度親しいからか倦怠感みたいなのはそんなに感じなかった
この調子でやってけば社会に馴染むくらいにはなれるかな..

459 ：
Fiで人に尽くしたいと思ったなら誰よりも人に尽くせるよ
Feより狭いけどその分深い
気ままに振る舞っても嫌われないのがISFPの利点
逆に自分を殺して嫌われないように振る舞うなら出口がないと思うよ

460 ：
>>459
気ままに振る舞いすぎてうまくいかなかったことが最近あったもので...自分が未熟なだけでISFP関係ないのかも
でもたしかに、ISFPの良いところ潰してしまっては上手くいかないよな～
Fiで、大切な人を幸せにできればいいな

461 ：
性格変えたいとは思うけどISFP以外にならないしどうしようもねえや

462 ：
INTPのスレに質問に言ったらボコボコにされて逃げてきたやつはここです
もうこうなったらもっとボコボコにして！

463 ：
ボコボコにしては嘘です
慰めてください(´；ω；｀)なんでもいいんで...

464 ：
ボコボコ言ってるのは別人だろうけど
INTPってスレ見てると優しい人多い気がするわ
向こうはそんなこと少しも思って行動していないのかもしれないけど

465 ：
ボコボコじゃなかったね
優しい人多いと思う

466 ：
>>464
>>465
レスありがとうございます
優しい人たちばかりでしたね
ボコボコにされてってまた感情的に決めてしまってましたが、最初の方も傷つけるつもりはないと思うのでボコボコにされたという表現は失礼だったと反省してます

467 ：
言葉はきついかもしれないけど的を射てるし投げ出さずに対応してくれてたもんね
そのあといいアドバイス書いてくれてたよー
うまくいくといいね！

468 ：
>>467
ありがとうございます！

469 ：
>>460
自分らしさを消さないと続かないような個人的な関係に価値があるのかよく考えたほうが良いよ

470 ：
君が思っている「自分らしさ」なぞ
せいぜい身を護るための言い訳に過ぎないのではないか？

471 ：
>>470
意味がわからんな

472 ：
どうした？迷ったのか？
では「自分探し」でもしてみるか？

473 ：
>>472
お前が言ってる意味がわからんってこと
簡単だろ

474 ：
>>468
今はなるべく上げないでくれると嬉しい

475 ：
抽象的なことはさっぱり理解できないからしょうがないね

476 ：
矛盾してようが抽象的なら何とでも言えるからな
ふーん、じゃあ具体的に言ってみてって言うと中身が無いのが分かる

477 ：
なんか朝はのほほんとしてたのに昼になったらよく分からないことになってんな
抽象的なことを具体的に言うって
ISFPからしたら野暮でしかなくないか

478 ：
めんどくせーから話の要点を具体的かつ速やかに言えって言うのがISFPでしょ

479 ：
けど「自分らしさ」っていうのは本当は一体何なんだろうな？

480 ：
MBTI的にはISFPはFi、Seじゃないの？
上で言われてるようなFi消してFeで生きるなんて鬱引きこもり直行ルートだし
Se飛ばしてNi使うのも不健全でしょ

481 ：
自分らしさというものを一番よく分かってるのがISFPで
しかしそれを言葉にする能力もなければ必要性も感じないタイプでもある

482 ：
>>481
諸手を挙げて同意するわ。全くもってその通り

483 ：
劣等Te意識したくないんだけどある程度は使わないとやっていけないんだよなぁ

484 ：
恋人が十中八九ISFPなんですけど、付き合うまでは向こうからぐいぐい来てたのに付き合ったとたんにとても受け身な感じになりました
同じISFPの方々に訊きたいんですが、これは何ででしょうか？

485 ：
付き合った後のそれが本人にとっての自然体で
付き合うための前段階では無理して外向的になってるんだろ

486 ：
なるほど！安心しました
ありがとう

487 ：
好きなものにはぐいぐい行って
自分のもの(言い方悪いが)になったのでちょっと落ち着いたんでは？
飽きたでなく安心したんだと思われ

488 ：
他の異性と仲良くしてみよう
また鬼のようにぐいぐい来るかもしれない

489 ：
自分はそれされたら面倒になって切っちゃうかも

490 ：
《告知》【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド2 より、議論を選挙によって決着する事となりました

日程：9月29日（日）0:00:00～23:59:59

概要：以下の3設問について⑴～⑶の中から1つずつ選んでいただく形になります
1．ID表示の導入について
⑴強制表示 ⑵スレごとに任意 ⑶導入反対
2．ワッチョイ表示の導入について
⑴強制表示 ⑵スレごとに任意 ⑶導入反対
3．IP表示の導入について
⑴強制表示 ⑵スレごとに任意 ⑶導入反対

なお、今後、投票スレッドを作成する刻2019/09/23（月）18:00:00までの議論によって、概要の変更の可能性は有りますのでご了承ください

議論所：https://itest.2ch.ne...gi/psycho/1569007315

491 ：
>>490
色々策定お疲れ様です

492 ：
自分もISFPの恋人がいる身。
確かにグイグイ自分から提案してデート決めてくれるわけじゃないけど
私のやりたいこと、行きたい所にとことんついてきてサポートしてくれる
グイグイ来なくなるというより、
恋人として何やりたいか考えてる状態では？

493 ：
なんか恋愛相談所になってきたな…
平和だから別に構いやしないけど

494 ：
恋愛系の話って少し前のINTPお相手さん？以外は他タイプからの話や相談が多い印象で
違いが少し面白い
前か前前スレか忘れたけどINTJの人が数人来ていて和んだ覚えがある

495 ：
聞くだけなら面白いしなぁ
恋愛はめんどいから当事者にはあまりなりたくない

496 ：
パートナーや友人で長い付き合いになるの陽キャのしっかり者タイプだわ
大抵の付き合いは環境変化と付き合いの悪さで自然消滅するけど
適度に放置しつつ連絡くれるので疎遠にならず

497 ：
自分は年取ってきたらIS持ってる人ばっかだ
陽キャはもうついていけない

498 ：
>>484 だけどISFPの人はひっぱるタイプの方が一緒にいて気楽なんだろうか
自分（たぶんINFp）もどちらかというとサポートの方が合ってるからか、話がなかなか進まないことがある

499 ：
自分はあんまり引っ張られるのもしんどいかな
振り回されてるように感じてしまう
ほどよい距離感で野放しにしといて欲しいw

500 ：
>>498
お互い主導権とらないで譲り合っちゃうからね
一緒に過ごすのは勝手が似ていて心地いいのだけど

501 ：
ワガママだな

502 ：
それならよかった
やっぱり程よい距離感大事だよな
なんか掴みどころがないように感じてたけど、それがISFPさんのデフォなら大切にしたい

最近自分が控えめに主導権を握るようにしたら上手くいった‪からうれしいw

503 ：
引っ張りたいのも気分によるからなぁ
好きだったり行きたいところならある程度積極的になるけど

504 ：
思い立ったら吉日
やりたい事好きなことは他の人が乗り気でなければ単独行動で楽しんでくる
興味ない人間を無理に引っ張って行こうとか考えを変えさせようとは思わない

505 ：
>>504
まんまこれ
自分がそうだから相手にもそうしてほしいんだよね
何でもかんでも一緒に行動はきつい

506 ：
他人に合わせるのは嫌だし、かと言って無理に合わせられるのも望んでない感じ

507 ：
一人でも普通に楽しめるしな

508 ：
鬱でSe不安定になると詰む
あと、昔はサバサバしてるって言われたけど最近知り合った人には天然ちゃんって言われた

509 ：
Fi domの人って泣き虫なの

510 ：
恥ずかしいけど自分はかなり泣き虫
特に感動するとすぐ泣く

511 ：
>>502
なんか言葉尻だけとると相手を操ってるように見える
それを向こうに知られたら間違いなく嫌悪されるからやめとけ

512 ：
泣き虫の意味が泣きわめく、みたいな相手に感情をぶつけることならできないけど
自然現象とか物語とか小さい子供が頑張ってるのとかで胸がいっぱいになってこぼれるみたいなことはあるよ

513 ：
さっき偉そうにやめとけなんてレスしたけどやっぱりやめなくていいかも
502が良かれと思ったことが原因でぶつかるのならそれもそいつとの人間関係だろなと思い返した

514 ：
https://mbti.jp/function-test/

https://i.imgur.com/KxI1pZu.jpg

全体的にすごく難しい質問が多かったからじっくり考えながらやったけどISFPらしい結果になった

515 ：
この結果的にはESFPだと思うよ

516 ：
>>514
このサイト、直訳コピペだから…

517 ：
>>513
よっぽど腹立ったんだね
自分は502じゃないけどISFPがそういう事されたら嫌なんだなっていうのは覚えとくわ

518 ：
別にそんなことないよ

519 ：
というか悪い方にとったら操ってるんだろうけど
良い方にとったら普通に気を遣ってるだけだしな
それで上手くいってたらなおさら口突っ込む話じゃないわな

520 ：
>>519
気をつかって話してるつもりでも相手からしたら操られてるように感じるんだな
まあ自分をよく見せたい為だけに気をつかってる人は操られてるいるように感じるのかな

521 ：
《告知》【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド2 より、議論を選挙によって決着する事となりました

日程：9月29日（日）0:00:00～23:59:59

概要：以下の3設問について⑴～⑶の中から1つずつ選んでいただく形になります
1．ID表示の導入について
⑴強制表示 ⑵スレごとに任意 ⑶導入反対
2．ワッチョイ表示の導入について
⑴強制表示 ⑵スレごとに任意 ⑶導入反対
3．IP表示の導入について
⑴強制表示 ⑵スレごとに任意 ⑶導入反対

なお、今後、投票スレッドを作成する刻2019/09/23（月）18:00:00までの議論によって、概要の変更の可能性は有りますのでご了承ください

議論所：https://itest.2ch.sc/lavender/test/read.cgi/psycho/1569007315

522 ：
518とかは俺じゃないが
自分の勝手を押し付けあって衝突しながら
それでも許し合って関係が続くのなら
大切な人間関係を築く上で大事なことじゃない？

申し訳ない
皮肉ではなく素直に感じた事を言っただけなんだけど
言葉がぶっきらぼう過ぎた。T型やらJ型を見習わなきゃ駄目ね

523 ：
自分は単純な性格なので
あーこれ上手いこと転がされてるなーと思っても別に悪い気はしない
長期的に搾取してやろう、みたいな明確な悪意が見えたら逃げるけど

524 ：
自分なら無邪気に束縛されるより
性格を理解してくれて上手く距離をとって操ってくれるほうが安心するな
そういう余裕がある相手が良い

525 ：
自分他タイプで夜職してるんだけど
一部のお客さんから長年熱烈な支持されてる人は大体ISFPっぽいことに気付いた
この業界では金払い良さを見極めてゴマするためにTe必須だと思ってたから驚いた
疲れた人間の身にFi的な優しさが染みるんだろうか
ここの人も取引先とかお客さんに根強い人気があったりする？

526 ：
自分の観測範囲では、自分やほかのISFPが何かの場で熱烈な1番人気になったりすることはあまり見ないけど
「それなりに好かれる」みたいな位置に収まることは多いかもしれない

527 ：
一番人気にはならないけど満遍なく人受けするね
でも局所的に人気になるのはわかるかも？

528 ：
502だけど主導権という言い方悪かったなと反省
ただ譲り合ってるだけだと上手く回らないから、自分の主張を少しでもするようにしたら上手くいったって話だったんだ

529 ：
男性陣に妙に贔屓されて
お局の女性陣にあいつがなんで？と睨まれ職場に居づらくなった事はある
言い返してこなさそうな雰囲気のため
気の強い女性には嘗められ仕事押し付けられ
男性からはセクハラも受け
心労で死亡

530 ：
>>528
文字だけのコミュニケーションだと
多少読み違いが起こることもあるけど
どっちにも悪意は全く感じなかったし
大丈夫よ
お相手さんと仲良くな

531 ：
>>529
こういう場合はどうしたらいいのかな
耐えて精神的に強くなるしかないのかね

532 ：
的外れかもしれないけど
・Se使って勇気出して嫌なことはその場でNoと伝える
・周囲や上の人に頼る
・逃げる
とか？
ISFPはこういう社内政治とかクソほど向いてないし相当キツイよね……

533 ：
強気を演出するのは虚勢だし疲れる
限界まで相手の悪意や下心をスルーしがちだから
ストレス発散方法増やして嫌なことはその日のうちに自覚して発散する
を身に付けたよ
あと感情を排して事実を客観的に捉える練習してる

534 ：
>>532
>>533
ありがとうございます。
その方法で頑張ってみます。

535 ：
>>532
それ本当的射てると思う
言うべき事は言う、困ったら率直に人に頼る
上司にも忠告されたことあって重々承知だけど酷く苦手

536 ：
測定だとSeがFiより高く出るけどSe使うって感覚がよくわからない
とりあえず行動的になればいいんだろうか

537 ：
Niと反対のことをするって言うと想像の助けになるかも
ほかの機能にも言えるけどSeとNiはシーソーの両端のようなものだから

538 ：
なぜかおしとやかなイメージを持たれて、冗談言ったりくだけた口調で話すと「意外」って言われる
あと、カラオケとかで歌い出すとワイルドって言われる

539 ：
>>534 >>535
的外れじゃないならよかった　嬉しい
偉そうに言ってるけど二つ目の他人に頼るのは苦手でこの前もそれでやらかしたので
お互いに克服できるように少しずつ頑張ろう

540 ：
>>538
自分もひとり旅や海外行くとかを持ってる物聞かれて話したら
意外だと勘ぐられた
見た感じアクティブに見えないから予想外に行動範囲広いのが驚くらしい

541 ：
《告知》【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド2, 3 より、議論を選挙によって決着する事となりました

日程：9月29日（日）0:00:00～23:59:59

概要：以下の3設問について１～３の中から1つずつ選んでいただく形になります
1．ID表示の導入について
１強制表示 ２スレごとに任意 ３導入反対
2．ワッチョイ表示の導入について
1強制表示 ２スレごとに任意 ３導入反対
3．IP表示の導入について
１強制表示 ２スレごとに任意 ３導入反対

※投票の際に名前欄に「!slip:vvvvv」を入れないとワッチョイが表示されず無効票になってしまうため入れ忘れにご注意ください

投票所：https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1569237861/

542 ：
>>514
ちょっと理解に苦しむ設問もあって、半ば強引に埋めていった所、目立つのはSe+8とSi－8
次点でFi+3、Niが+1。あとはほぼ－1辺り
Se強いからか、子供の頃からドリアン普通に食べれたんだよね
Si組はドリアン駄目だったな

543 ：
>>514
+4　Fi
+2　Se
+1　Ni
0　Ti Ne
-1　Te
-3　Fe Si

自分ではINFPだと思ってたけど、メイン三つがFi>Se>Ni　で
NeもSiも弱いあたり完璧にISFPで予想外だった

544 ：
>>514
Fi 5
Fe -2
Ti -2
Te 0
Si -2
Se 5
Ni -3
Ne -1

今までISFPかISTPかで揺れてたんだけど心理機能だけで見たらESFPみたいになっちゃった、結局どっちなんだろう

このスレ雰囲気良くて居心地いいな
変なの入ってきてもスルースキル高いし

545 ：
>>544
お前みたいのが住み着き始めた時点で終わりだがな

546 ：
>>544
>>428でもやっとけ

547 ：
>>546
ありがとう！ISTP、次点でISFPだった
認識タイプって何？

548 ：
自己認識タイプなら、自分が一番納得できるタイプのことかな
タイプ別のスレは、荒れていないときならの前提はあるけど
タイプの違いが結構出ている気もするから
ISTPとISFPで迷っているなら少し参考にしてみてもいいかもしれんね

549 ：
>>548
なるほどーありがとう
しばらく両方見てみる

550 ：
大人になったらたかが台風って感じになってくるけど
地球史上最大とか言われたら子供のころのワクワク感が流石に戻ってくる

551 ：
日常とは少し違うという意味でざわめく感覚はあるけど
自分は台風は不安の方が大きくて駄目だわ
雪は嬉しかったんだけどね
準備をしてなるべく被害が最小限になるのを願う

552 ：
わりとワクワクしてる。不謹慎なのはわかってるんだけどね

553 ：
気圧が下がって眠くなってきた

554 ：
isfpって男だと控えめないい人が多いけど
若い女だと典型的な馬鹿女が多くないか？
自分が無いくせに、若い女だから甘やかされるのを間に受けてやたらと態度がでかく
Fiが幼稚な自己中方向にしか向かってない

555 ：
>>554
そりゃ単純に遊びたい盛りの後先考えないやつ全般に言えることよ。タイプ全く関係ない

556 ：
「自分が無いくせに」はそもそもFi domではないのでは

557 ：
ISFP女にフラレたんだろ
そりゃ一見落としやすそうに見えるけどクズとわざわざ付き合ってやる必要ないしな

558 ：
自分があってもISFPみたいに主張しないような性格じゃあ無いと思われても仕方ねえ

559 ：
そうでっか

560 ：
主張することを是とするなら自分のタイプくらい名乗れよ

561 ：
周りに押し付けたりしないってだけで、我の強さは他タイプと比べてもかなり強い方よね、このタイプ
基本静かで目立った反抗はしないけど、自分の価値観に合わなければテコでも動かない感じ

562 ：
ISFP主観だと他タイプが相対的に押し付けがましく感じるんだよな
これはどうしようもないんだが

563 ：
困難に立ち向かうために持って生まれてる才能が自我を貫くことらしいからな
他のタイプからしたらそれアカンやつやっていう

564 ：
ハギビス肝が冷えたが
まだ生きてる話聞いてびっくりだわ…

565 ：
>>563
ソシオニクス的にはあのENTJと相性最高らしいからな…
まぁ興味が100%に近ければいけなくもなさそうと思ってしまう

566 ：
isfpはその日暮らしに憧れたりしないか？俺も憧れるから

567 ：
>>566
憧れる
出来ることなら実際そうしたいけど、好きなことをやるにもお金がいるし金銭面で難しいね

568 ：
ISFPさんは実際はどんなお仕事してるの？
勝手ながらクリエイターで物を売ってたり看護介護系のイメージがある

569 ：
>>567
だよね今の時代決められた仕事しないといけないからisfpは生きにくいかな。

570 ：
>>568
看護師さんではない医療技術職してるよ
患者さんに喜んでもらえるとやっぱり嬉しい

571 ：
エンジニアだけど向いてないなあ…って常に思ってる

572 ：
自分は理学療法士

573 ：
>>563
他タイプ基準だとおとなしそうに見えて
内心とんでもないこと考えてやがるってなるところだけど
ＩＳＦＰは出世や金儲けにはあんまり興味なくて
Fiの中身は芸術や技術や料理を極めたいとか
他人に優しくできる人間になりたいとかだからな
結局平穏無事に暮らしてる

574 ：
上にある>>514でFi+4、Ne+4、Ti+1だったんだけど
向いてる職種って何だろう？あとISFPで合ってる？
やるサイトやるサイトで違うタイプが出るけど
調べて記述を読むとISFPが一番しっくりくる

575 ：
>>574
Seが1番高くてFiが2番手、Niが1番低いからグラフだけ見ればESFPじゃないか？
人と関わるのに普段から躊躇いが少なければ尚更

576 ：
>>573
別タイプの友達に、金なんかなくても俺は幸せだって話をしてたら
必要なくても持ってなきゃ困る状況になったらどうすんのって言われた事がある
そもそもそんな大きなお金が必要になってくる可能性を排していけばいいだけの話だよな？
マイホーム、結婚、多額の投資が必要になる趣味
そんなもん無くても日々の小さな娯楽で満足できちゃうような性格してるし
長期の治療を要するような病気やケガだって罹らなきゃいいだけの話
欲も無ければ無茶もしねえから

577 ：
いや病気は不意にかかるよ…

578 ：
冠婚葬祭も出費がかさむ
病気も不意に患うのは同意
自分ではどうしようもない難病になる場合もあるし
自分の過失で大怪我をする場合もある
日々の楽しさを追求するのも結構だけど
未来的にお金がいる場合や場面は多い
もう少し先を想定して行動した方がいい

579 ：
>>575
514を読んだだけで自分は514さんではないです
Seは-1でした

580 ：
Seが-1でNeが+4だったらINFPじゃないかな

581 ：
歯しかり内臓しかり健康マジ大事
いくら気をつけてようが突然やってくる病もある
最近は災害も多いし保険も大事

とか色々考えて行動していたらあれもこれも不安になるようになった
でも保険も病院も最初が面倒なだけであとは流れに乗るだけだし
今はネットでも色々予約なりできていいね

582 ：
>>579
あ、ごめんなさい。全然流れ見えてなかった

583 ：
ENTJと仲良いISFPって実在するのか？

584 ：
ENTJ→ISFJ ISFP
ソシオニクスの誤訳を踏まえても
搾取しか無さそうだが…
冗談ではないのか？

585 ：
ENTJから見りゃI型やF型の大半は搾取の対象でしょ

586 ：
ESTJぽい友人ならいるけどたまにうるさく小言を言ってくるのにはちょっといらっとするが
心配してくれてるのはわかるしこちらの様子を見つつグイグイ引っ張ってくれるところは好きだな
ENTJは色々正反対過ぎてお互いかなりギスギスしそう

587 ：
ISFP側に並大抵じゃない包容力がないと無理そう

588 ：
>>583
ヒトラーとクビツェク
クビツェクの回想録からしてヒトラーは幼少期TeなのでENTJ
なぜかINFJがヒトラーをINFJにしたがってるようだが

589 ：
ヒトラーの話は複雑だからヒトラースレで頼む

590 ：
複雑にしてるのは幼少期とか見ないで政治家になってからの印象で決める奴、そのタイプに決めつけたい奴がいるからだぞ
というか政治家なんて印象操作は当然なのに裏方や幼少期を見ないのはアホ
子供時代は優勢機能が目立つのでその記録の有るヒトラーは本当はむしろ簡単な部類

591 ：
本場の海外ですら割れてる
荒れがちだから個別スレまでできた
すまんが遠慮頼む

592 ：
ソシオニクスだと相対関係ってやつだな
片方の短所がもう片方の長所になってるから互いに補い合う関係になれるけど
それぞれが自分と相手の短所を認め合えないと対立しがちになりそう

593 ：
>>591
ISFPって本場とか海外とか気にするんだ
Si持ってないしTe劣勢だから気にしないと思ってた

594 ：
>>592
ヒトラーとクビツェクって水と油のようにしか見えないのに
歯車が全てかみ合ってる親友なのが凄い、大学失敗してからヒトラー的には親友に合わせる顔なくなって独裁者ルートだが
総統になってからも親友だし

595 ：
そーいやISFP的にはENTPってどう？
4文字反転は感情的だけどJ/P以外反転は根本的に理解難しいイメージある

596 ：
ENTPは自分にはない思考力と発想力持ってるから一目置いてるな
行動のペースも一致するから良い友人として付き合ってる

597 ：
仲良くなったことはないな……
遠巻きに見てる分には凄いなと思うし一定の敬意も持ってるけど
近くに来られると勘弁してくれって感じ

598 ：
ごめん>>597はENTJについての話
ENTPは妙なことポンポン思いついて一緒にいて飽きなかったな
疲れるけど

599 ：
>>593
そうか他タイプの人か
割れているタイプよりそうでない人物やキャラでの比較の方がいいという話
荒れがちな人物だし根本の応答がそれで流れてしまったら本末転倒だしね

600 ：
ENPは自分にはそれは合わないんだってことが分かってもらえないし
好きなもの嫌いなものを何度説明しても絶対に覚えないという印象

601 ：
ETP相手には下手な理屈を言うより自分はこうしたいからこうするって言うと通じると思う
ENFPはいったん距離を取るふりすればいいんじゃ？知らんけど

602 ：
キャラWikiだとハウルの動く城のソフィーとハウルがISFPとENTP？みたいな話があった

603 ：
あれだけ人間の内面を評価できるENTPならまだしも
ただただENTPって喋り倒して搾取にかかるだけだからなあ

604 ：
ENTJとISFPで思い出したけど荒川アンダーザブリッジのシスターとマリアがそうらしい…
なるほど、あーなるのか……

605 ：
>>603
ENTPは搾取とか俗な事とか考えないぞ
人をおもちゃ扱いしたり、組織をゲームとしてとらえるだけで

606 ：
ENXPはとりあえず興味持てる相手に好き放題質問や行動を浴びせかけといて
ちょっと自分のイメージと違ってたり飽きたりするとポイ捨てするから
つき合わされる側にとっては感情的な搾取受けてるようなもん

607 ：
ENTPってクロちゃんみたいなヤツだぞ。
あれは知能指数の低いデブスだから皆騙されないし笑いものにできるけど
あれでマトモ以上な外見だったらと思うとゾッとするわ

608 ：
クロちゃんってそんなヤバイの
あんまりTVでみかけないからわからん

609 ：
自分の身近にいるのは知能指数高くて頭がキレる方のENTPだから
クロちゃんと一緒って言われてみると差が激しいな

610 ：
心理学上の感情と、通念上の感情はまた違うんよね？
一度Ti型の人の目で世界を見てみたい
どんな感じなんだろう

611 ：
自分のWAISのスコアと照らし合わせた結果不健全なISFPであることがわかりました
ずっとNT型だと思ってた

612 ：
>>346
もう覚えてる方いらっしゃるかわかりませんが...
INTPの方と話し合った結果、恋人関係には戻らないことにしました。
ISFJになりたかったな～なんてどうしようもないこともたまに考えますが、彼の幸せを願って前に進みたいです。

613 ：
ENPらしき人たちは頭の回転速くて話がスラスラできるのは羨ましいかも
楽しいけど早口についていけないこともある

614 ：
>>612
あんたも幸せになるんやで。少しはお互いの行き違い解消できたん？

615 ：
行き違いって言うより他タイプの仮面被らなきゃ付き合えないなら根本的に合ってないよ

616 ：
他タイプのやり方や考え方を参考にして取り入れようとするぐらいいいじゃん
少なくとも無駄な経験にはならないと思うよ

617 ：
>>236
自分INFPだけどここで聞くなよって思う

618 ：
2ヶ月前のレスに今更反応されても困るわ

619 ：
さすがINFPだわ

620 ：
INFPアンチの成りすましか？

621 ：
まぁ書き込みを消せない『掲示板』なんだしいいんじゃない？
興味の引く書き込みに誰かが反応して、元の書き込み主は気が向いたときにそれを見に来る。ってだけでしょ

ちなみに優劣は無いと謳ってるのはユングの思想でそれは別にいい。
実際に優劣をつけて心理学に縋るのは自分に自信が持てない陰キャたちだよ。自明か、そんなこと

622 ：
SFPはNiとTeが弱いのもあってやりがい搾取の被害に遭いやすい
アニメーター、デザイナー、飲食、その他諸々

623 ：
保育士とか殆んどisfpな気がするな

624 ：
>>622
どっちか一方でも強ければ大分マシになるかな？

625 ：
Teが弱かったら何やっても駄目だと思う

626 ：
Rばみんな土に返るだけだし
頑張れる人は頑張ればいい
ただ静かに暮らしたい

627 ：
>>617
236レス目の「例えば」以降、あくまで例の一つとしてINFPのケースを出したから、
別にINFPのスレに書かなきゃいけないっていうことはないんじゃないかな？
そのレスの、「MBTIのタイプ間に優劣は無い」という主張が果たして正しいのかどうかについてを、
たまたまこのスレを見ていたISFPかそれ以外のタイプの人が、ISFPに意見を求めたかったんじゃないの？
まあ確かに、この手の議論は個別のタイプスレじゃなくmbtiの総合的な議論を行うスレみたいなところでやるのがいいんだろうけども…

628 ：
めんどくさ(火の玉ストレート)

629 ：
他でやってくれ

630 ：
キャラwikiでもISFP関連のページによくINFPのコメントあるし
同じFi domで聞きやすくはあったのかもしれんね

INFPスレはずっと荒れてるし、落ち着いたらいいのにな
総合スレもINFPの話するとINFPアンチの人が飛んでくるみたいだし

収入や立場の統計は、現在の資本主義的社会に対しての
「社会的成功を得るタイプ」として分ければやっぱり多少優劣は出てしまうとは思う
ただ逆に成功できなかったENTJなんかも滅茶苦茶生きづらいかもしれんなとは思う

631 ：
能力のないNTJは地獄だね
学歴や肩書きの面で失敗して拗らせそうだ
Niが強くて案ずるより産むが易しという考え方も出来にくいだろうし

632 ：
NTJの人たちは元々の能力は高そうだし
もし転んでしまったら有用な資格を取って仕事で自信を付けたり
海外や自分を知らない人たちのいる場所で心機一転やり直したりできたらいいのかもしれんね
ISFPにこんな風に思われたらプライドが許さないかもしれないイメージも浮かんで草だけど
そういう強さもいいとこだしね

633 ：
>>614
行き違いは私が思ってた以上に複雑でした。
解消というか、理解し合えない実感が強まってしまいました。こんなにも考えが違うのかと。
でも、mbtiだけでなくて、単純に私個人の問題も原因として大きかったと思います。成熟したISFPならうまくやっていけてたのかな、と思うと悔しいですが、しょうがないですね。

634 ：
合わんものは仕方ない
切り替えていけ

635 ：
何だかISFPよりISFJっぽい
何度も相談してるしFe強めなのかな

636 ：
>>634
ありがとうございます。
そうですね、気持ち切り替えなきゃ

637 ：
>>635
その言葉、今の私にはとっても嬉しいんですが、私は典型的なISFPです笑　
Feは心理機能診断だとマイナスかゼロでした...

638 ：
>>630
INFPスレを荒らしたりINFPを攻撃し続けてる奴らもおそらく同じINFPだよね
等身大のありのままの自分を認められない、受け入れられないからああなるんだろう

639 ：
しゃーない切り替えていけ、で本当に切り替えられてしまうのがISFPの長所だからね
趣味とか普段の生活でSe使えててFi-Niループにさえハマらなければ

640 ：
成熟したISFPって人間的にはどんな感じなんだろう…

641 ：
Seって何？と聞かれたら具体的に答えることできる？
自分はぼんやりとは分かっているけど具体的には正体が分かってない
ISFPの人が考える、あるいは感じるSeってどんなの？

642 ：
たぶんカラオケに行って楽しいと感じてたらSe使ってるんじゃないかな

643 ：
指先や体使う系はだいたいSeみたいな雑な理解しかしてない……
個人的な感覚を頑張って言語化してみると「目の前のやってることに集中して勝手に体が動く」みたいな感じ？

644 ：
Seはシンプルに五感のことだと思ってる

645 ：
好きな歌手のライブに行って会場との一体感を楽しむとかもそれだろうな

646 ：
それはFe

647 ：
一体感=Feは安直
状況や使っている機能を考えたらFeもしくはFeだけとは言い切れないと思う

648 ：
Fiのせいか、自分の個人的な感覚かはわからないけど
ライブで一体感を楽しむ、という感覚はないかもしれない
「他のお客さん+演奏してる人」の合算した雰囲気を楽しむ感じ
自分はどこか切り離されてる
Feも共通された倫理ではあるけど一人一人は個々だから
一概には言えないのかもしれんね

649 ：
家族や友人と道を歩いていて、不思議に思った部分や場所を気軽に呟いたら
よくそんなところ見てるなとか、あれ本当だとか言われることが結構ある
もちろん他の人が気づいていても言わなかっただけの可能性もあるんだが
詳細を見るのはSeで、変化に気づくのはSiなんだっけ？
よく分からなくなった

650 ：
Seが目の前を調べて確かなタケノコを１個見つけ出す間に
Nが俯瞰で広い範囲を見てタケノコぽいものを何個も一気に見つけてたりする

651 ：
タイプ別キノコ狩りミームみたいなのは楽しそう
ただ上の人のは普段普通に生活していて、目の前の現実に気づくかどうかみたいな話だし
Nが強すぎると考え事や空想の方に意識が行って気づきにくいところはあるかもしれない
16personalitiesでも散歩中、想像に夢中になって現実を忘れるか？みたいな
おそらくNとSを分ける問いがあったし
何か目的のものを探す、という話ならまた変わってくるだろうけど

652 ：
>>650
非現実的な議論や推察をしたいならN型スレのほういいぞ

653 ：
N型の脳内での万能感はスゲーからな
実際に動くと残念な感じになるんだけど

654 ：
>>651
タケノコがキノコに変わっててちょっとワロタ

655 ：
鬱になってからぼんやりしやすくなってSe使えてない気がする

656 ：
Se使えてると日々楽しくて時間が足りなくなってくるね

657 ：
鬱状態だとINFPみたくなる
fe弱いからINFJではないな

ループから抜け出したい
ヒトカラ行こうかな

658 ：
動けないときは、横になってぼんやり外の音を聞いてるわ
鳥の声とか風の音とかにほっとする

659 ：
https://i.imgur.com/oYu2dzl.jpg

660 ：
筋トレはSeユーザーと相性いいよ
筋肉つくと活動的なホルモン出てSeが動き出すし
活動的になると自分にあった趣味に出会えてSeがさらに使えるようになる
余力があるならとりあえずやってみるのは絶対マイナスにならない

661 ：
筋トレつづかないひとはNeユーザーなのかな

662 ：
筋トレは無理だな
やっても三日坊主

663 ：
筋トレって好奇心が湧くようなもんじゃないもんな
あの公園にこの辺じゃあまりみられない花が咲いてるよなら見に行こうと思うけど
桜もあえて人が集まらないちょっとしたところがいい

664 ：
特に20代前半ぐらいまでだと興味も湧きにくいだろうな
効果は凄まじいんだけど
30過ぎて老化の兆しが見え始めたときに筋トレとか運動を始められるかでその後の人生がかなり変わる
あと容姿もかなり変わるな

665 ：
わかる
スポーツマンじゃないし筋肉とか別にいらんやろと思ってたが
筋肉があるだけで単純に健康にいい働きをするものだと知らなかった

666 ：
昔運動部だったときに習慣づいて、簡単な筋トレだけど続けられてるよ
パソコンも立ってやるようにしたら、足腰も少し強くなった気がする
体重や服のサイズがほぼ一定で変わらないのがそのせいかは分からないけど
部屋で着る服には困らないのは助かる

667 ：
>>663
静かなところでまったりお花見いいね
季節の変わり目だし、今も色々変化が面白い

668 ：
公園行ったら南天の赤い実がなってた
確実に秋が深まってきてるね

669 ：
ええね
近所の公園もコキアがちょっと赤くなってたわ
眼前にいっぱいのコキア！に憧れてたけど
少ない数でもフワフワして可愛かった

670 ：
今20代なんだが昔から運動は好きでマッチョとはいかないまでも筋肉はあるほう。でも普段から筋トレなんて絶対やらない
この筋肉貯金はどのくらい保つんだろ。このままだとやっぱり30代からは目に見えて衰えていくんだろうか…

671 ：
30超えたら確実に衰えを感じる時がある
で運動始める人多くて、自分もそうだったし今が充実してるならそれからでも遅くない
ロードバイクでヒルクライムしてるのはオッサンばっか
ロードバイクは体動かしながらスピード感楽しめて
でも速すぎないから季節で変わる草木や鳥や虫、空や雲の風景、風向きなんかも楽しめる
真夏は吐きそうになるし、真冬はオシッコ漏らしそうになるけどね

672 ：
>>667
うつうつしがちだったから
温かいお茶持って散歩行ってくるわ
秋の景色教えてくれた人ありがとう

673 ：
ISFPさんってイケメン多いよね

674 ：
そればっかりは遺伝子に依るw

675 ：
でもSEXは上手いんでしょ？

676 ：
傷付けたり痛めつけたりはしない人は多そうだけど
人と人の密で繊細な行為だし相性や好みもあるだろうしね
なんとも

677 ：
美男美女は自他の現状を肯定し今この瞬間を楽しみやすいだろうから
典型的で健全で目立つISFPになって他タイプから印象に残りやすいかもね

678 ：
>>671
ロードじゃないけどクロスバイクで職場まで片道20分弱かけて通勤してること考慮するの忘れてたわ
往復で約1時間なら立派に運動してるとはいえるのかな

679 ：
クロスとかロードの自転車はISFPが気軽にやってみる運動としてはかなりおすすめ
>>671の言ってる通り走ってて楽しいから飽きないし、沼に嵌らなければお金もそんなに掛からない
筋トレは楽しめなくて続かなかったよ……

680 ：
自転車って行きは楽しいけど
行き過ぎて帰りが長くなると絶望感やばない？

681 ：
>>680
俺は移動距離が長い時は行きと同じ道で帰らないようにしてるよ
帰りの途中でパッと行きの時に見た景色眺めて、あぁ…まだ家まで半分も進んでないや。ってなりたくないから

682 ：
>>678
スポーツ自転車は心肺機能と下半身の大きな筋肉鍛えれるから超効率いいよね
ずっと続けててもっと運動強度が必要ならその時に気付くと思う
ある程度年取っても体を鍛えてると人生経験＋体力気力になって毎日楽しい
外見も5～10ぐらい若く見られる
毎日ウキウキソワソワするぐらいSe使ってりゃ何でも良いんだけどね

683 ：
>>682
>ある程度年取っても体を鍛えてると人生経験＋体力気力になって毎日楽しい
まじでか、有難うございます。頑張ろうと思うまでもなく自転車乗るの楽しいし、ブラブラ乗り続けよー

684 ：
俺はプールで軽くクロール流したあとにサウナと水風呂をガッツリ往復するの好き
サウナと水風呂ってかなりSe向きの楽しみ方な気がしてきた

685 ：
水風呂はムスコが(´･ω･`) ｼｭﾝ…ってなっちゃう

686 ：
ISFPの将来
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20191106/Q083TXlqZUYw.html

687 ：
オシッコとかムスコとか選択単語が気持ち悪い

688 ：
繊細さんやね

689 ：
すげえ、うんこうんこ言ってるISTPとは一つ違うだけでえらく違うんだな

690 ：
istpスレでウンコ連呼してるのは荒らしでしょ
今はintjスレにご執心みたいだけど

691 ：
運動も兼ねて今週末植物園に行こうかな
おもしろそうなワークショップもやってるみたいだし
きっかけが無いとついついずーっと家で引きこもっちゃう

692 ：
うんこ連呼ISTPだけど俺以外は荒らしだよ

693 ：
こういうISTPの雑なユーモアセンスは結構好き

694 ：
ISTPだけどうんこはダメだ
うんこ連呼するやつは荒らしだ
うんことか言うだけで口がうんこになる

695 ：
なんかワロタ

696 ：
南天の話あったから、散歩中少し意識して見てみたら近所にも実がなってた
と思ったらセンリョウで、そういやマンリョウも見たことあるな、まさかなと思って調べたら
ジュウリョウとかヒャクリョウもあるんだなｗ
なんか癒された

697 ：
実の数とか色で区別されてるのか。
花は好きだけどあんまり知識がないからこうやって知れると面白いな

698 ：
他にも葉がギザギザしてるとか、実が上に付いてるとか面白い
自分とこは庭に咲いてて父が正月に飾ってたんだが
場所がバレたんやな
最近正月になる前に小鳥に全部食われて切なワロｗ
１つも残さないの器用過ぎるわ

699 ：
神奈川だけど今日は曇り空、層積雲が広がってる
晩秋の季節になると曇り空は倦怠感があって物寂しげな雰囲気になるね

700 ：
秋晴れは汗をかいて不快な夏と違って気持ちいい

701 ：
普段は雨の日が好きだけど
秋の晴れは爽やかでええね
ただインフル流行るの今年は早いから
早めにマスクはじめた
皆さんもお大事にやで

702 ：
自販機の温かいスープ缶がおいしい
コーンスープはメーカーによって味が違うから
飲み比べるのも楽しいな

703 ：
>>702
美味しいよねー
コーンを残さず食べたいのに引っかかって出てこなくて
苦戦してたらコンポタの汁が眼鏡について凄くブルーになった

704 ：
>>703
ギャグ漫画か。人通りの多いところでそれやったら百点満点だなw

705 ：
>>703
かわいい

706 ：
コーンは最後の方が缶にひっついて出てこないのがね……
って思ったらすでに同士がいてちょっと笑った

関係ないけど何気なく空見たらオリオン座とか冬の大三角が南の方に見えてもう冬だなあと

707 ：
せっかくオリオン座が見えるのにオリオンビールを飲むには寒すぎる

708 ：
オリオンビールが駄目なら
オニオンスープがあるじゃない
空気が澄んできて星も綺麗に見えてきていいね

709 ：
isfpの子が好きで、片思い中なのだけど、相談にのってくれませんか？こちら男ESFJ、相手は女の子ISFPで共に三十代。
好きな気持ちは伝えてるんだけど、付き合ってほしいとはビビリで言えてない。
どうも雰囲気的には相手には彼氏がいるっぽいんだけど、
プライベートなことは表向きのことしか教えてくれないのでわからん…。
時間をかけて丁寧に接するようにしてるものの、
彼氏がいるんだろうなあと思うと気持ちが辛いので
はっきりさせたい…。
このスレ見てると、プライベートなことを
ストレートに聞くのは国交断絶級にヤバイらしいので
躊躇してしまう…。
職場が一緒なので嫌でも顔を合わせてしまうから、
相手が空気を壊さないように気を遣ってくれてるだけで、
本音は嫌なんではないかとか考えてしまうんです。
辛くても表向きは親切に時間をかけるべきなのか、
相手の気持ちをはっきりと聞くべきなのか、悩んでます…。
長文すみません。

710 ：
>>709
情報が少なすぎるが、残念ながらisfp女の警戒感がひしひしと伝わってくる。
彼氏がいるように匂わしてるだけの可能性も濃厚だしおまえはキモイマン認定されてる可能性もある。
おまえは女の子の気持ちのペースも考えず前のめりになりすぎたようだ。今おまえにできることは距離を置くことだ
挽回するのは厳しいだろうがまずは警戒感が解けるのを待て

711 ：
告白して「ごめんなさい、彼氏がいるのでお付き合いできません。」と
返事が返ってきたら主はどうするのだろう？30代だし職場、それが原因で
相手が職場から去ることになったら……とか女性側のリスクは考えていますか？
告白が上手くいくかどうかばかりに目線がいってて
女性側への配慮が一番に来てないように見えたんだけど大丈夫？

712 ：
レスくれた人ありがとうございます。

やっぱり警戒されてる=信用されてないって感じですよね。
2人で何度かご飯には行っていて、仲良くできていると思ってましたが、
それも職場が同じだから断った時のことを考えて
付き合ってくれただけなのかもしれませんね。

挽回するのは厳しそうってのも言ってもらえてよかったです。

こちらが業務上必要最低限の話だけして距離置こうとしても
あっちから仕事には関係のない世間話を私宛のみのメールで
振ってくるのでどうしたらいいのか、正直混乱しています。
こっちから寄れば避けられるし、離れれば関わってくるし…

711の方が書いてくれたように、職場が同じだから
関係を壊さないように気を遣ってくれてるってことなんでしょうね。
私の告白がどうこうはおいておいて、彼女が働きやすい職場にするには、
私が意思を持って距離を取るのが良さそうな気がしてきました。


はぁ…。

713 ：
情報が少なかったので最悪のケースの方を想定してレスしましたが
712での情報を見るとまた違うかもしれませんね
情報が増えたことで別の方からアドバイス等いただける可能性もありますので
もう少し根気強く待ってみてはいかがですか？
MBTI的に言えばFなので情緒的観点、Fi（Fi-Se）なので倫理面に不誠実がないかどうか
みたいなことに対しては意識が高いですが、問題解決面や客観的視点、勝利や目標を
達成することといった面では他タイプの方が優れています

714 ：
信頼してる同僚だと思うな
ISFPでも男だからちょっと違うかもしれないけど信頼した異性にはよくそういう感じで接してしまう
特にESFJは集団が苦手なISFPにとって何かと頼りになるしな
Fiが出す信頼のサインは他タイプから見ると恋愛のサインになるのかもね
もちろん恋愛に発展する可能性もあると思うけど

715 ：
情報が小出しになってしまってすみません。
私が仕事上は上の立場で、彼女が苦手な仕事は数年間関わって理解できたので、
関係者との調整が必要なものや一から企画が必要な作業は
私や他のメンバーにお願いしたり、
なるべく働きやすくしたいと思ってました。
彼女はとても優秀で、尊敬する面が多くて、
気がついたら好きになってしまいました…。

立場的には告白して失敗したら気まずいのが確定するので、
気を遣ってくれているってのは他の方のレスで理解できました。
でも、いい感じに気を引かせようとしている感じというか、
いい子でいようとしている感じもあるので
>>714の方が書いたみたいに、なぜそういう接し方を
してしまうのかは聞いてみたいです。
野良猫みたいに、なつきたい時とそっとしておいてほしい時があるってのは何かで読みましたが…。
見分けるコツとかあるんでしょうか…。

私としては既に気まずいし、辛いので転職しようかなと思ってます…。

716 ：
異性と二人きりでご飯はその相手が嫌いではなくて尚且つグイグイ来るタイプじゃなきゃ行くかなぁ
相手から好意を持たれていると何となく察していてもこちらのペースを尊重してくれる相手なら
ある程度親しい付き合いは普通にしてしまうかな
好きと伝えてるみたいだがどこまではっきりと言ったのか、少し遠回しに伝えちゃったかどうかだな
友人的な好きだと捉えてたら尚更親しい友人としてあり得る範囲のことならするかも

717 ：
自分もそうだな異性と二人でも食事くらいなら行くわ
男女の意識が子供の頃みたいに多少希薄なところがある
食事の終わりとか別れるとき、本気で好きだから付き合いたい話をしてみるのはあかんのかな？
もやもやしててもESFJ氏の精神に良くないしISFP女史も好きで行動を待っているかもしれないし
逆に彼氏がいたりして駄目でも、今が悪い状態じゃないなら爽やかに切り分けて普通の同僚として付き合っていけるよ
しばらくは多少ぎくしゃくはあるかもしれないけど、それも時間が解決してくれる
転職までする必要はないよ大丈夫

718 ：
>>715
なぜかと言われてもちょっと難しい
わざと恋愛の駆け引きしてるわけじゃなく世話になってる感謝の気持ちや信頼の気持ちを示してるつもりなんだけど
相手からするとかなり好意的な行動になるみたいで加減が難しいというか出来ない
適度に加減してって考えると噛んだりキョドったりすると思う
Fiの内と外の境界線あたりの人間関係の人に対してそうなると思う

プライベートな話は親やかなり親しい人間にも自分からはほとんど言わない
これもFiのせいか自分が興味あることと他人や世間が興味あることとの違いが大きくて
何をどれだけ話せば良いのかわからないのもある
ESFJの人にたまにぽそっとプライベートな話をすると目を輝かせて聞いてくれるけど
どれだけ聞いて良いのか遠慮してる様子も感じる

719 ：
714人も他の人もありがとうございます。
わりとはっきりと好きだと伝えているので、
友人としてって感じではないとは思いますが、
怖くて答えを相手に言わせなかったので
今回はちゃんと聞いた方がいいのかもしれません。

普通に、相談があるのでご飯いきませんか？と言うつもりですけど、
警戒されているなら、その時点でめんどくささMAXな気もします…。
ESFJ的には他人の評価が絶対なので、嫌がられたらどうしよう、とか考えてしまうのが邪魔くさいです。
また、相手も会社を辞めようってもし考えていたとしたら
私はキモメン確定で良いですよね？
正直、そういう雰囲気も感じます。

720 ：
歌詞はあんまり重視しない方だけど
島谷ひとみの市場に行こうって歌の歌詞がすごく好きだ

721 ：
自分が振られるのは嫌だけど自分が振る分にはなんとも思わんなあ
私はESFP寄りでTeがちょっと働いてるのかもしれんけど…
Fi-Te軸だと劣等Teでも、無意識だとしても「どっちが上か下か」って捉え方してんだと思う
だから当たって砕けろでええと思うわ、仮に駄目だったとしてもISFP側は気にしないと思われ

722 ：
ISFPは表現者だからメラ的な好意でもメラゾーマとして伝わることがあるのかもしれない
あと自分も振るのは気にしないから当たって砕けていいと思う

723 ：
自他尊重、自分は自分、他人は他人で振っても振られても気にしないから
相手もそんなに気にしないだろうって思ってるとこはあるよね
それで振り回す結果になっちゃってるのかもね

724 ：
考えすぎな気もしますが、考慮しないといけないことが
多くて難しいですね。信頼はしてくれているのだろうから、
答えをはっきりと聞けばいいって理解はできました。
相手の本音を聞くのが難しいって親しくしたい側にとっては
かなりのハードルですね。
メンタル強いか、気にしない人じゃないと心が折れそう…。
ISFP女子側は私からこんな感じで悩んでいることを
打ち明けられたら、好意がない限りは面倒な人扱いしそうですよね。
普通に接してるのに好意的に勘違いされるなら、
関係断とうくらいは思いそう。
じゃあこうしようみたいな話になる気がしないので、
アリかナシかの極端な結果になりそうですよね。
玉砕するつもりでいきますが、その後の関係を考えると
こちらが持たないので、転職しようとは思います。

725 ：
>>720
古い曲なら異邦人が好き
自分も普段は作業中に聞くことが多いからサントラ系が多いけど
ZABADAKとかアルトネリコで歌っていた歌手さんとか谷山浩子さんとか
ファンタジックで物語が曲になったような歌詞の歌が好き

726 ：
>>725
谷山浩子さんいいね、アルバム持ってるよ
> ファンタジックで物語が曲になったような歌詞の歌が好き
これわかるなあ
自分は情景描写があると特に入り込める感じがする

727 ：
>>720
いたわるような詩が優しい歌だね
メロディーラインと「市場」に異世界感あるの好き

728 ：
ISFPの音楽嗜好に違和感を覚えることがあるんだけど、皆同じタイプの曲調を好きになるの？
勝手なイメージだと明るくてポップな曲調が好きそうなイメージがある
過去スレの音楽話でもISFPというよりはINFPのエニア4的な印象を持つ
淡かったり感傷に浸るような曲調が多いのが気になっている、それとも住人が一緒なのだろうか？

729 ：
音楽とは違うけど、ASMR大好き
五感が満たされる感じ！

730 ：
言われてみれば確かにそうだな
自分はアニソンロックみたいなポップス好きだけど特に言うことなくてレスしてなかったし

731 ：
>>728
このスレの頭にもロックとラップ好きな人の話もあった
嗜好は多少タイプに関わりはあるかもしれないけど、それぞれの部分の方が大きそう
エニアグラムやINFPの趣向はよく知らなくて申し訳ないけど
同じFi domだし、感傷に浸ったり、物語的なもので感情を動かされたり
空想を広げることが好きな人も少なくはないんじゃないかなとは思う
逆にもしINTPにアイドル系が好きな人がいたって、
元気出そうだし好きなものがあるっていいよなとしか思わないし
ただ、まず2chを知っていて、MBTIを知っていて、心理学板まで辿り着いて、書き込む人の中の話だから
全体に当てはめられるかはわからんという身も蓋もない話だけど

732 ：
人それぞれ

733 ：
ASMR、ニュースでやってて気になって聞いてみたけど
環境音のもっと強い感じで没入感あって面白かった
中高生に流行ってるらしいけど、文字情報の過多で疲れている脳の部分を休めて
他の部分をそっと刺激してくれるみたいなところがあるのかなとも思った

734 ：
エニア4だと世の中の楽しいことより悲しいことの面に惹かれたり
他のタイプよりも自分の持っている感性を密かに誇りに思ってたりするそうな
ツイッター上だとツイートが詩人みたいになっている人が見られ、影で少しdisられてた

芸術・音楽・創作関連の世界はきっとISFPは多いだろうから単純に一つの嗜好に収まってないだけかもしれないけど
嗜好の基準が個体のFiの強さによるのか、視覚聴覚等の五感の優位性で変わるのか、
幼少の頃に聞いた音楽がFiに刺さるとそのラインの曲調を好むようになるのか、遺伝的なものか、後天的で環境的なものか
診断テストの結果だけでない、判断の基準等にならないかと考えていた

もっと言えばCD全盛期、ミリオンヒットが当たり前の時代の消費者側（の各タイプや嗜好）等も絡めて考えると
色々と見えないものが見えてきそうな気もする。音楽だけではなくてゲームやアニメや漫画でも同じ事が言えそう。
情報化社会ではないから社会背景が異なるため現在と同じ括りでは測れないけど。

735 ：
なっが
INTPさん？

736 ：
>>734
診断スレでも二三種で迷っている人の話もよくあるし
他にも参考になるものがあるといいなとは思う
MBTI系のどのスレももっと沢山人がいて、健全運転していたら
話を聞いてまとめてみたら多少傾向は掴めるかもしれないなと考えたことはあるけど実際には難しい
創作界隈というすごく狭い範囲の印象だけど
小さい頃からオリジナルのキャラクターを数え切れないくらい作っていたIxFPはINFP度が高い印象
ただこれも自分内の勝手なレッテルかもしれない
エニアの解説ありがとう
自分も長くなってすまなんだ

737 ：
>>736
違う角度から何か面白い方法があって、その考え方の可能性の欠片から何か広がれば
いいなと思ったけど、環境や様々な事情を持つ人や匿名掲示板の特性とか考えると難しそうだね
オリキャラの話だけど自分はそれ結構やってた、ISFPだけどINFP寄りだと思う
734氏は発言の端々に配慮が滲み出てるからレッテル貼りすることは恐らくないよ
実際に肌で感じた真実、みたいなのに近いんじゃないかな、長くてすまんです

738 ：
コーンスープのレス見て思ったけど
自分どころか他人が飯残してるのでさえ見ると不快感が凄いのんだよね
幼少期の躾の影響が大きいと思うけど、ここまで内面化するのはFiのせいかなって

739 ：
isfpの女に出会いたいけどなかなかいねえ
婚活サイトにいるのか？
esfpとestpとisfjはもういらんねん
4w5infp

740 ：
婚活とか死んでもやらない

741 ：
ISFPは婚活やらないでしょ

742 ：
婚活より趣味かなー
オタ婚活パーティとか趣味に特化したようなのには居るかもね
普通の婚活サイトには居なさそう

743 ：
ISFPは外向型の異性への対応が多くなるから
ISFP同士ってタイプ不明な内向型ぐらいの印象で通り過ぎてしまうよね

744 ：
婚活ってペットのお見合いみたいで生理的に嫌悪感があるからしないなー
そもそも結婚って目的じゃなくて結果なんじゃないの？って思ってるし
目的と手段、過程を理解してない人らを組み合わせたところで幸せになることなんて確率的に相当低いと思う

745 ：
オタ婚活は楽しそうだけど、結婚願望自体が低くて、意気投合出来ても単に友達として付き合いたいになりそう
婚活パーティは、恐らく喋れないか、接待状態になるか、パニくってピエロ演じて死ぬ
マッチングしてくれるやつはコーディネーターに服装やしゃべり方云々言われて死ぬ
婚活自体は上手くいっている人もいて、方法の1つとしてはいいと思うし
やってる人は上手く行ったらいいなと思うけど、自分がやっても逃げ出す風景しか浮かばない

746 ：
芸人のアジアン隅田が婚活？恋愛？目的でバイトしてたことあったね
あの人ISFPかな？Fi-Niが暴走してしまったのだろうか
歌手の宇多田ヒカルも急にバイトしたくなってやったことあるみたいだが、NFっぽい

747 ：
隅田さんのタイプは分からないけど
Fi-Niループは「行動による長期的影響による感情的な出来事に不安し、行動に困難する。」（キャラWiki）
とあるから、むしろ行動は起こせなくなる
短い人生だけど振り返っても恋愛がしたくて何かをすることは自分はなかった

748 ：
親（isfp)も確かにしそうではないわw
アプリにもいないしなーー難しいな

749 ：
婚活も色々あるんだな
前にニュースか何かで見た、吊り橋に行くやつはそのままで流石に笑った

750 ：
吊り橋効果（物理）は笑う
ISFP相手なら趣味が近ければ距離を縮める際に掛かる時間がいくらか減らせるのはその通りだと思う
その先上手くいくかとは全然関係ないけど

751 ：
趣味通して親しくなっても最終的には性格が合うか合わないかになるからなぁ…

752 ：
普通に職場なり趣味の場所でなり気の合う人が見つかるの待てば良いと思ってしまう
諸々の問題で見つからなかったら諦めるわ

753 ：
>>747
説明ありがとう、暴走じゃなくてヒッキーになるんやな
隅田は20代後半頃は大人しくて恋愛したことないのを相方にもイジられてて、
30代に入った頃にジャニだか俳優のイケメン枠と繋がり持って変わってしまった感が出てきて、
30代後半頃になったらバイトでそれだった
年齢的に第三や第四が機能し始めてるからどうなんやろなー思ってた

754 ：
健全なISFPなら外向型の異性が向こうから寄ってくるから自分から動く必要あんまりないよね
内向型が好みのタイプの人はどうしてるんだろ？

755 ：
>>752
これ

756 ：
ISFPは不道徳かどうかを気にするというが浮気や不倫はせんの?

757 ：
不道徳かどうかは気にしたことないな
周りと衝突しない程度に自分のやりたいようにやる
不倫や浮気に走るほど他人にエネルギーを向けない

758 ：
浮気や不倫にエネルギー使うよりは
自分の趣味と睡眠時間にあてた方が百倍くらいマシだよな

759 ：
相手のご家庭のことを考えたら普通にまずいなって思わんか？人として

760 ：
相手の家庭を壊してまで関係を持とうとは思わないね

761 ：
ただMBTIを通してFi-Te軸で考えるとどうなんだろうな
有名人やスポーツ選手とか結構してそうなイメージあるし
掘り下げたらISFPだってそれなりにいるでしょ
社会的立場だって強くなるし、特殊な世界にいるから偏りも生まれる
一般人ISFPの物差しでいえば「不倫？ねーよｗｗｗ」だとは思う

762 ：
意外と地に足ついてると言うか、現実は見えてるから
わざわざ浮気不倫しなさそう

763 ：
複数人と濃厚な接触とか隠し事とか無理
相手の家庭を壊すかもしれないのも無理
同じく趣味と睡眠に没頭してたい

764 ：
慰謝料とかのリスク考えてんのかなとは思う
お金持ちの世界に生きてて甲斐性持ってるなら愛人の2号3号当たり前の価値観だろうから好きにすればいいんじゃ

765 ：
自分が子供の立場で考えて親が不倫してるとかないっしょｗ金持ちだったら許されるとか
金を持ってるのは親であって家庭や子供に１円でもケチりたかったり蔑ろにしだしたらただただゴミ度があがるし

766 ：
劣等Teのグリップと考えればまあ説明はつくけどあんまりイメージがわかないな

767 ：
別にいいけどな
親と自分は違う人間だし、勝手にすればって思う
もし金渋ってこっちに害があるんならあらかじめ証拠押さえておいて揺さぶるかな
診断サイトでISFPって出てタイプ悩み中だったんだけど、もしかして私はISTPの方なのかも…
倫理観って面ではFiとTiってかなり考え方に違いがあるみたい

768 ：
ずっと気になってたけどESFPか（と）ISTPっぽい人混じってるなとは思ってた
合ってるかどうかは知らん

769 ：
最近だと742と767が私
なんか変な空気にしちゃってたならごめんね
次からISTPスレの方にお邪魔する事にする

770 ：
ISTPスレは女ってだけで叩かれるから行かないほうがいい

771 ：
どこの世界のISTPスレの話してるの？
あそここの板じゃかなり平和な方

772 ：
男も女も平等に扱うぞISTPは

773 ：
ISTPさん、スレ見てるなら遊びにおいでよ

774 ：
ISTPは社交辞令や褒め合い嫌い？

775 ：
すまん誤爆した

776 ：
767みたいに対処できるのは格好いいと思うわ
の矢先に誤爆でちょっと和んだ

777 ：
>>774
社交辞令は理解するが
褒めあいでしか社交出来ない人とはお近づきになりたくない

778 ：
>>777
女性の集団に良くあるあれか
男どもでもたまにあるけど寒気がするわ

779 ：
https://navischola.app/
なんかENTPのスレにあったから持ってきた
自分は環境学らしい

780 ：
総合理工タイプだった

781 ：
総合理工タイプだけどノーが多かったからどうだろう

782 ：
isfp 総合理工学タイプだった

783 ：
私も総合理工だったw
やっぱ同じタイプだと似てくるのかな

784 ：
化学だった。そんな分野で研究職就いたら自分の興味ある研究しかしないんだろうなぁ
よく薬品爆発させて髪の毛もじゃもじゃになってそうだ

785 ：
ISFPの人が初めてやったアルバイトって何？FiかSeに関係してた？

786 ：
コンビニ。面接も難しくないだろうし、やる事は多いけど精神的に楽そうだったから

787 ：
タ●ーズコーヒー

788 ：
町の小さい本屋
書籍と文具が1割引は地味に嬉しかった

789 ：
ゲームセンター
半年で辞めたけどクレーンゲームが上手くなったよ

790 ：
本屋すごい羨ましい。次のバイトは本屋にしたいなぁ

791 ：
Fiは最も不要な機能扱いされやすいけどこれがないと極端な話
感情を持たない何も感じない人間になってしまうから無いと無いで恐ろしいよね
感受性も鈍いから色味のない世界を生きていることになる
就職や将来的な出世ばかりを量りに掛けてるから不要だと感じるんだろうけど
組織での立ち位置や他者からの評価がISFPで言うところの自分自身（Fi）に該当してるのかもね
ISFPは他者からは自我がとても強い人に見えるかもしれない

792 ：
>>785
自分も本屋だった
力仕事もあったけど、他のバイト仲間もイラストレーターやってる人とか
店員さんもINT型みたいな人がいて
色々教えてくれて面白かった

793 ：
理屈で世の中は動かんよ

794 ：
理屈を理解できない人間のセリフ

795 ：
「世界は感情で動く」という本をふと思い出した

796 ：
月と株価の関係は昔から言われてるしな

797 ：
理屈だけでは世のなか動かんよ
というのが正解

798 ：
理屈はハンドル、感情はアクセル

799 ：
理屈こそ全て
感情なんて糞食らえ

800 ：
…と思うのもまたひとつの感情なのであった

801 ：
理屈は予想できるが感情は予測できない
理屈だけでは世の中は動かないが、
予測できない感情をあてにするよりはマシ

802 ：
>>799
まぁそう感情的になるなよ

803 ：
>>801
ほんとそれ

804 ：
長雨だったけど台風の残り火みたいなものだったんだな
急に寒くて準備が追い付いていなかったから止んで少し暖かくなってほっとした

805 ：
>>801
いや、感情は予測できるし、読めるし、コントロールも可能。
感情劣等の人は知らんが・・

806 ：
MBTIでいう感情と一般的な意味の感情の違いがイマイチ分かってない

807 ：
自分の感情を予測できない時点でお察し

808 ：
そう言う奴に限って感情的にデタラメなことをやるんだよな

809 ：
>>804
また寒くなるらしいね
そろそろ自分も毛布出す

810 ：
感情と論理の話をやるなら、TeとFeが優勢の人の方が他者からの定義も分かりやすくて向いている気はする

811 ：
>>808
ハァァァ？
湧いてんのかお前

812 ：
Fが感情的になりがちのは分かるが、
タイプを名乗りもせず攻め込んできたT側のほうが感情的になっているように見える

813 ：
感情的と言えば、実生活でカッとなって怒ったことが今まで殆どないんだけど
内心腹は立ってても怒りを出力する前に怒るべき案件なのか考えちゃったり(それで怒るタイミングを逃すこともしばしば)
言いたいことあっても怒りを表に出さずに普通に言った方が自分的にも周り的にもいいかなーみたいな
それで全然怒らない人みたいに思われてるっぽいんだけどISFPの他の方々はそういう傾向ある？

814 ：
sage忘れ

815 ：
理論はとても大事だけれど、自分の気持ちと裏腹な行動ばっかりしてると一生幸せになれない気がする

816 ：
>>813
ほぼほぼ同じ
＞怒りを出力する前に怒るべき案件なのか考えちゃったり
があるある過ぎる
Fiが「静かな水は深い」とどこかで言われているのを聞いて
通説的な「感情」がわき上がっても気温の上昇を大海が吸収してくれているみたいに
内側に溶けてたゆたっていて表に出るほどじゃなくなっているのはあるかもしれないなと思った
感情の発露が見えるエネルギーとして、何かを変えたり人の心を動かしたりもすることも沢山あるし
理論も感情もそのもので争う必要はなくて、上手く助け合えたらいいなと思う

817 ：
INFJスレで軽度の批判が付いた時に激怒してたのを見たことある
813氏がINFJなら矛盾を秘めている可能性がある

818 ：
理論と理屈ってちょっと意味合いが違うよね
理屈って言葉使われると、どうしても個人的な都合感情から湧いたモノって感じを受ける。つまりはニコイチ

819 ：
？

820 ：
すまん
819は>>817氏へ向けて
813氏はISFPなのでは

821 ：
自分の感情を表に出すことが少ないって点では似ているしどっちでもいいんじゃねか

822 ：
>>805
でもそれはどっちかと言うとFe

823 ：
isfpの人はピコピコした電子系の音楽が好きって聞いたけど
それなら自分みたいにPerfumeが大好きな人も多いんかな

824 ：
大好きってほどじゃないけどいいねとかこれ好きなやつだなという感じ
出てきた時はメジャーでそれっぽいことやりだしなたっていう印象だった

825 ：
ファミコンとかスーファミ時代のゲームのBGMは好き

826 ：
Perfumeは作業中に聞くと元気出る
ファミコンやスーファミのサントラも好き
今の音源数無限な曲もいいけど、限られた音での表現がすごい
ドット絵も可愛くて好き

827 ：
16personalitiesでやったらこんな結果だったけど
内向が99%って事はこれはとんでもない陰キャって事なのか？
自分の性格の特徴を教えて欲しい
https://i.imgur.com/jZDbvpF.png

828 ：
99%とか詰めが甘いな
文句なしの自分は100%だったよ

829 ：
>>827
ファセットとか他の説明も見てみて自分で決めなよ
ネットで他人の診断するんじゃ、正確な判断でなくただの決めつけになっちゃうし

830 ：
>>827
MBTIの内向・外向はよく言われる内向＝陰キャ、外向＝陽キャとは意味が異なる
外向的な人は「自分から人や物事に積極的に関わることで刺激を得、それによって心を満足させる傾向」
内向的な人は「刺激を受け取ること自体よりも、それをもとに考えまたは内省することで心を満足させる傾向」
というエネルギーの向きの話
個人で行動したり、考えたりすることで満足感を覚えやすい度合いが高い、くらいの意味合い
なので内向型にも明るい人はいるし、外向型にも暗い人もいる
キャラクター性格診断スレにまとめWikiがあるんだけど、いろいろ機能の説明が詳しく載っているから
もし興味があったら見てみるといいかも

831 ：
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう

本人がMBTIを受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけのことです。学問的な根拠は何もありません

未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではないという前提があります

MBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定してるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定してるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。

832 ：
Siを鍛える良い方法はないだろうか？
一度記憶したもののはずなのに時間が経つと結構忘れているということが多い
例えばどんなストーリーの映画？と聞かれた場合に観たはずなのに説明ができない、
でもどんな感想を持った？と聞かれれば言えるし、自分なりの意見は持てている

833 ：
>>832
自分の思ったこと、考えたことをその場でメモに書き記す。かなぁ
自分の場合は感じ取ったことを基にして考えに結び付くから、時間が経って湧き上がったその感情が失われると
その時何考えてたか明瞭じゃないのよね

834 ：
Siの領域にはホント苦労するな
素で自在にアクセス出来ないからメモが有用なのはそのうち気づくのだが
そのメモも管理能力(Te？)がないからどんどん増えてとっちらかっていき
頑張って整理したとしても無駄に時間はかかるわ迷宮みたいな構造になっていくわで

835 ：
スレ違いに敏感な人には申し訳ないんだがソシオではSiはかなり得意な機能とされているらしい
五感を通してって意味で己の感覚に自信を持っているせいか内面を無意識下ではあらかた理解（知覚）できてそれで満足してしまうから
意識化では大雑把にでも分かってれば十分なんだと思う。
それを外に出力しろって言われるとやっぱり感じ取ったことを詳細に目に見える形で残すしかなさそう

836 ：
ソシオニクスも自己理解他者理解のツールだけど
MBTIスレの機能説明では混ぜない方がいいかもね

書き出すのはいいよね
頭の中から一度形として取り出すと
曖昧な部分を知って埋められる
思い出すだけなら遡ってその日のことを思い出す逆向き瞑想みたいにすると映像で思い出しやすいけど
言葉にして人に伝えるのは苦労する

837 ：
ソシオニクスは相性論もピンとこない
mbti に相性論は無いと言う人もいるけど体感としてはこっちのほうが納得できる

838 ：
Te丸出しの気持ち悪い人間
絵が上手くなりたい奴ってバカなの？気持ちが一個もわからない
https://hebi.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1575191869/

839 ：
絵が上手くなりたい奴ってバカなの？気持ちが一個もわからない
1 ：以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/01(日) 18:17:49.771 ID:0xxCokcQ0
いくら絵が上達しても誰の役にも立たないよね
なぜなら絵なんて全てフェイクだから
5 ：以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/01(日) 18:19:02.745 ID:0xxCokcQ0
>>2
絵が上手くて誰かの役に立つの？
9 ：以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/01(日) 18:21:42.611 ID:0xxCokcQ0
>>4
プログラミング←組んだプログラムで誰の作業の助けになる
料理人←美味しい料理を誰かに堪能でき
絵←？？？？ｗｗｗ
10 ：以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/01(日) 18:23:22.037 ID:0xxCokcQ0
>>7
絵を描いたら誰かの役に立つの？
14 ：以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/01(日) 18:26:40.643 ID:0xxCokcQ0
>>12
ん？趣味関係なくない？
絵を描いたらどう役に立つの？
上手い絵が完成するだけだよね？
プログラミングは組んだらそのまま便利なプログラムになるし
料理は作ったら美味しい料理になるよね？
16 ：以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/01(日) 18:29:10.380 ID:0xxCokcQ0
>>15
実用的ではないよね？
気持ちが良くなるだけで
なにか生活が便利になったりするの？
18 ：以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/01(日) 18:31:10.600 ID:0xxCokcQ0
>>17
うんそうだね
で絵がなんの役に立つか説明できるの？
23 ：以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/01(日) 18:34:46.346 ID:0xxCokcQ0
>>19
そういう感情論じゃなくてさ
絵を描いてどう生活が便利になるの？？
>>20
人は食わなきゃ生きていけないよね？？
てか絵がどう実用的か説明してよ？
絵が上手くなって生活が楽になるの？
http://hissi.org/read.php/news4vip/20191201/MHh4Q29rY1Ew.html

840 ：
クソみたいなコピペ貼ってるやつの方が遥かにバカだろ
必死すぎてキモい

841 ：
アフィリエイトかな

842 ：
バーカバーカ以外の感情もないし
まあそういうことなんだろう

843 ：
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIを受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。学問的な根拠は何もありません
未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。

844 ：
福原遥ちゃんかわいい
気になってる芸能人いる

845 ：
あぁ、私はここの住人だったのか…

846 ：
最近になって千綿ヒデノリの楽曲をまともに聴いたんだが…
めちゃんこIxFP的でまるで自分の心情をそのまま歌にしてくれてる様だった

847 ：
1万円チャレンジスタート。千里の道も一歩より。
https://twitter.com/momo_papa6
(deleted an unsolicited ad)

848 ：
うんちパクパク冷え性

849 ：
お腹壊さんよう

850 ：
板も少し落ち着いてきたのかな

851 ：
age

852 ：
最近出掛ける本当に寸前まで布団にこもってるんだが…
抜け出す良い方法知らないか？

853 ：
それは布団の外の空間、部屋の中が寒いからだよ
部屋の断熱しっかりして常時暖房入れとくとかすればマシになる

854 ：
スマホを布団から離した場所に置いとく
いちにーさんで起きる
で起きてる
でもこの時期の布団暖かくていいよね

855 ：
タイマーで起きる前に暖房入れとけよ

856 ：
>>853-855
エアコンを普段使わないから予約機能とか完全に忘れてた
携帯を離れたとこに置いて、エアコン入れといてみるわ。サンキュー

857 ：
暖房は住んでいる地域でも違うかもしれないね
自分のところも普段暖房入れなくて
そういう抜け出し方もあるのかとはっとした

858 ：
856だけど
教えてもらった方法で携帯も触らずに今日は無事、布団から抜け出せたよ
ただそのあとはPCからアマゾンで友達へのクリスマスプレゼントどれがいいか眺めて今ここに居るけどな

859 ：
ええ奴や

860 ：
二度寝するリスクを無くして時間を有効活用したかったんだが…
行動パターンは何も変わらなかったんじゃ

861 ：
記憶力が良くて運動神経抜群なISFPタイプっている？

862 ：
スレあげ

863 ：
常に他人の顔色を気にして生きてる

864 ：
気にしたあと無駄な合わせ方するか正しい合わせ方するかだぞえ

865 ：
>>863
エゴグラムでいうACが高いのかな？
ACは低い方がいいって書いてあるサイトもあるけど
無理に下げるより他を上げる事から始めた方が良さそう

866 ：
マイペースでも好かれるのがISFPの良いところなのに

867 ：
>>863
同じ
だから一人の時間ができたときにやっと落ち着ける

868 ：
許されなかったISFPもいるからね

869 ：
>>867
他人といることが嫌いってわけじゃないんだけどね
楽しかったはずなのに一人になると妙に疲れてるし、一人でいる方が気楽なんだろうか

870 ：
第二機能がSeだからタイプ内の個人差は大きいね

871 ：
https://feely.jp/5429/

僕はウウ脳になった

872 ：
自分ではISFPが多く出るけれど、自分に対する理想や認識間違い入っているのではないかと思ってる。
文章や現実を見るとそれなりに当たってはいるんだが。
>>514のサイトやってみた。じっくり考えてはない。
Fi 1
Fe 1
Ti 1
Te -2
Si 0
Se 0
Ni 3
Ne -4

873 ：
自分はどこでもISTPって出るけど
>>514でFiがカンストしてTiがめっちゃマイナスになるからそんなISTPおらんやろと思ってここにいる

874 ：2019/12/18
age

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