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日本の城　四十三万石


1 ：2018/06/23 〜 最終レス ：2018/09/05
日本の城が好きな人集合！
ここは城めぐりの旅について語り合うスレッドです。
初心者にも優しく、優しくされたら感謝の意を示す、をモットーにカキコしてくださいね。

※前スレ
日本の城　四十二万石
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/travel/1502884462/

2 ：
福島正則
しかし妾腹の子の城を築城するなんて納得がいかんな

さて…w

3 ：
蒸し返すageバカ

4 ：
最上義光の銅像が一番カッコイイな。

5 ：
ひつまぶし…蓬莱軒
味噌カツ…矢場とん
手羽先…風来坊or山ちゃん
味噌煮込みうどん…総本家or本店
きしめん…吉田
どて煮…島正
天むす…千寿
エビフライ…海老どて
あんかけスパ…ヨコイ
鉄板スパ…ユキ
台湾ラーメン…味仙
カレーうどん…鯱乃家
名古屋コーチン…一鳳
小倉トースト…リヨン
変わり種…マウンテン
ファーストフード…スガキヤorコメダ
ういろう…青柳or大須
鬼まんじゅう…浪越軒

6 ：
ご注文はうさぎですか？の城が期間限定で作られるみたいだ

7 ：
芥川山城行こうかと思ってたけど地震であの辺ざわついてそうだな

8 ：
埼玉三名城

川越城
岩槻城
忍城

9 ：
>>7
地震の影響もあるかもだけど、この時期芥川の城はもう草ぼうぼうじゃないかな。
あんまり整備してない下の方は木が残ってて草はあまり生えてないから見やすいけど、
本丸近くは整備してけっこう木を伐採してるから、却って日当たりがよくなって下草は生えやすくなってる状態。

10 ：
但馬竹田城、どの季節でも国道からの石塁の眺めが壮観だったのに今は全然ダメね。
金が落ちるようになったら、自治体はやる気を無くしたか。

11 ：
竹田城の南千畳一本松(赤松)枯死したから、
管理が杜撰だなぁ！！

何年か前には登城路の一部を掘削して国から指導！！

これで入城料を払わなくてはいけない。

12 ：
観光客が増えたのが原因だと聞いたが

13 ：
>>10
土地の権利関係だとテレビでやってた
私有地の木は勝手に切れないらしい
それなら、人気になる前はどうだったのか、不思議だった

14 ：
大坂城の地下にプリンセス豊臣を奉じる大坂国政府があるって本当ですか？

15 ：
昔の竹田城の写真みると草ボウボウなんだよなー

16 ：
大抵の山城は私有地だと思う
指定史跡にするときにたいていどこも一悶着ある

17 ：
>>14
あれのつまらなさは相当だった

18 ：
竹田城って天と地との撮影の時にロケセットで城を作ったんじゃなかったっけ？
どうせならそのまま残して置けばよかったのに

19 ：
>>18
築城時からずっと城ですよ
今は城跡ですが

20 ：
>>19
角川の映画ロケで天守台に二階櫓をおっ建てた

21 ：
>>20
おぬし、わかっておらぬのう

22 ：
城は土から成るw

23 ：
>>7
マムシが多いので有名だから夏は…

24 ：
北条流築城術
鉢形城はいいわ

25 ：
最強の城スペシャル始まった

26 ：
「原城跡」が世界文化遺産に

27 ：
ようやく高取城ブームがくるのか。

28 ：
クイズやら歴史番組で答えが出た後にウンウン頷いたり「そうそう！」なんて知ったかぶりな老害高橋が高取城を知らないのは御愛嬌よ

29 ：
高取城登るときに近くにあったお寺のゴテゴテ感は異常

30 ：
祝!原城世界遺産
嬉しいけど竹田城みたく観光客一杯で
近づきにくくなるんかなあ...

31 ：
原城は遠いな
島原から更に南に20kmもある

32 ：
>>31
昔、行ったときは近くを電車が走ってたような

33 ：
>>32
とっくの昔に廃線だよ

原城は城的に見たら史料が大量に残っていて
城攻めの詳細な姿がよくわかる稀有な城
そういうの見ながら行けばもっと面白くなるよ

34 ：
電車じゃないだろ確かディーゼル車の起動車

35 ：
>>33
資料？痕跡じゃねーの？

36 ：
>>35
城攻めに参加した細川家の『綿考輯録』とか鍋島家の『勝茂公御年譜』とかだよ
図書館の郷土史コーナーで読めるしコピーもできる

37 ：
資料にツッコミ入れるのは流石に心配になるレベル

38 ：
飯田の飯田城の痕跡が思った以上に良かったわ
地形がえげつなさすぎるだろ
こんなの絶対攻め落とせないわ
すぐ近くに愛宕城跡っていうのもあったが、
飯田動物園を抜けて谷を降りて、すぐまた登りって、ちょ、おま

39 ：
>>38
飯田城は自然の要害を巧みに利用して作られている堅城だが、幕末の飯田藩主が奏者番や京都見廻組など佐幕気味だったため、明治新政府に徹底的に破壊された。ただ自然の要害は人の手でも壊せないものだよね。

40 ：
飯田線迂回の意味を教えてやるよカスがって声がどこからか聞こえてくるわ

41 ：
原城、骨埋まってるから怖くて行けない。なむなむ

42 ：
駐車場のあたりも相当埋まっているらしいな

43 ：
>>41
間違えた。アーメン。

44 ：
今でも掘ると人骨とかロザリオ出てくるんだっけ？

45 ：
>>44
駐車場の近くを掘ったら500体くらい出てきたらしいから、そこら辺掘ればもっと出てくるでしょう。

46 ：
二の丸三の丸は今畑になっているけど
世界遺産になったことだし将来は史跡公園にでもするんかな

47 ：
徳川慶喜の孫で作家の井手久美子さん死去　９５歳
http://news.livedoor.com/article/detail/14949432/
「徳川おてんば姫」を刊行

48 ：
>>38
「下山ダッシュ」をすればされに高低差の理解が深まります。

49 ：
明らかにもともと史跡の一部だったようなところが、戦後のドサクサで私有地になってるってケースがうちの地元にもあるけど
ああいうのはやっぱり普通に市や国が任意の売買で買い戻すしかないのかね

50 ：
名古屋は大須まで行けば夜中まで活気あるからまだいい。
地方の城下町の商店街、18時閉店消灯。呑み屋もない。

51 ：
現存12天守の中で丸亀の商店街のさびれ方は目についた

52 ：
高知駅を降り立ったときも寂しい駅前で驚いた。

53 ：
>>51
丸岡の方がヤバイだろ

54 ：
松本まで三時間かけて18きっぷで行ったものの、松本城以外何もなかった
町はさびれているわけではないが何もない
何かを期待して松本出身者に何かあるかとメールで聞いたが、何もないと言われて三時間の帰途に着いた。

55 ：
しかも天守内は朝鮮人と中国人しかいなくて、しかも大群で、マジで何をしに来たのかわからなくなった。

56 ：
>>52
高知は駅前は知らんけど、はりまや橋付近から高知城に向かっていく道にある
帯屋町商店街は今時珍しい活気ある商店街だと思ったけどな。

57 ：
開智学校があるのに何もないと書く
城スレなのに城の感想は朝鮮人と中国人だけ
頭悪そう

58 ：
城と学校以外はパッとしたものが無いな
黒部や上高地の入り口って感じか

59 ：
お城整備もいいけど、地元にお金落とす仕掛けも整備してね。せっかく地元の旨いもの食う気満々で来たのに夜の食事処もなくてビジホでコンビニ弁当とかw

60 ：
最近は駅前に何もなくてバイパス沿いに店舗が展開してる地方が多いから電車で行って車無いと駅前難民化する。

61 ：
>>57
専門的なことかいてもお前の頭じゃわからないだろ？

62 ：
車が無いと不便だろうなあ

63 ：
>>52
高知駅前は整備されて綺麗
路面電車も駅の真ん前まで来てるし

駅前のケーズデンキは安くしてくれるし
関係ないけどw

64 ：
>>61
頭が悪い自慢はまだ続くのか？

65 ：
６月に松江城に行って、現存12城の制覇は丸岡城を残すだけとなった。
６月は他にも鳥取（山頂）城、根城、白河小峰城、山形城、盛岡城にも行った。
城ではないが松島の瑞巌寺や平泉などの歴史遺構にも行った。
後行きたい城はもう津和野くらいかな。

66 ：
丸岡は一度地震で倒壊してるもんな。

67 ：
それをいうと、備中松山城の天守は、地元の方々のほとんど手作り…

丸岡城天守の石瓦はいかにも重そうだったな〜

68 ：
地震の倒壊などでは建築資材が残ってるので再建すれば現存継続扱いになるからね。
（解体修理と同じ扱い）

ただ、火災などで焼失してしまった場合はどうにもならない。今度木造で再建する計画の
名古屋城は図面がきっちり残ってても決して歴史的文化財扱いにはならない。
（国宝はもちろん重要文化財にも決して再指定されることはない）

69 ：
じゃあ、広島城天守は惜しかったね

原爆で飛ばされた天守の木材は、どさくさで持っていかれちゃったんだっけ

70 ：
>65
竹田城、津和野城ほどメジャーじゃないけど、大分県の岡城も良かったよ

すでに行ってたらゴメン

71 ：
>>70
但馬竹田城も豊後竹田城（岡城）も行きました。どちらも壮大な山城でしたね。
特に岡城のスケールには圧倒されました。
山城は出石の有子山城や近江の観音寺城にも行きましたが、あれらも凄い石垣群だったな。
山頂にああいう石垣があるのを見ると本当に興奮しますね。

72 ：
>>71
ああ、やっぱりすでに行ってましたか

岡城は山麓から見ても壮大だし、西の丸から本丸方面を見ると、石垣が本当に圧巻!

山城の石垣は良いね
有子山城の廃城感は堪りません
有子山城ほどの風情はないけど、5月に行った徳島の一宮城も良かった

山をずっと登って山頂の本丸に着くと不意に石垣が出現
思わず「おお〜」って気持ちになった

73 ：
松本城行きたいなあ

74 ：
山城の石垣なら唐沢山城もいいな
関東なのにかなり古いものが残ってる
あと猫もいっぱいいる

75 ：
>>51
丸亀はドンキが繁盛してたように思えたが

76 ：
>>60
熊本駅前も静かでしたね

77 ：
城の立地条件なんて様々なのに
街が寂れてる云々比べるのは無理では？
丸亀と丸岡なんて最寄り駅からの距離もかなり違うし

78 ：
>>64
城スレなのになんで学校の話になるんだ？
その時点でお前の自己紹介は終わってるんだよ
かわいそうだからそこまでは書かないでやったのに
あわれな奴だな
よくわかったらいぬのクソでも食って寝てろ

79 ：
城で学校といえば藩校

80 ：
TVでやってたけど、国は名古屋城の木造化に否定的なんだな
専門家の話だと政治家の人気取りのための木造化なんだって
立て替えなくても補強工事で問題ないそうだ

81 ：
千田が反対してるだけだよ
頭から再建否定してるから文化庁も困ってる

82 ：
あからさまに否定してる訳じゃ無い
この人は実は名古屋人で名古屋城が大好き
日本で唯一、完全な天守再建ができると言ってるから
以前、番組で名古屋城の三の丸土塁を熱く語ってたところ見たけど
本当にわかってる
本当に名古屋城を知ってる人からして、疑問が出るなら
本当に問題は有るってことでしょ
天守＝城の全てと思う素人では理解し難いが
立地や石垣や土塁、縄張りなど城の本質を知ってる人にとっては
今の外観復元天守を取り壊し、安易に木造復元させるのは勿体ないと思ってるんでしょ
日本各地に外観復元された天守は有れど、名古屋城はほぼ完全に忠実復元された部類だからね

市長が目指す本物の復元は名古屋市民としても賛成多数だろ
やれ、コンクリートだのエレベーター付だの言われ続けて来たからね
しかし専門家の意見もちゃんと聞いた方がいい

83 ：
市と文化庁がこれまでに重ねた非公開の協議では、文化庁側は石垣保全を重視する姿勢のほか、戦後に建設されたコンクリート製現天守も
価値ある建物との見解を示している。

http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2018070202000078.html

文化庁も反対してるよ

84 ：
世界遺産「今帰仁城跡」城壁の一部が台風で崩落 沖縄
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180704/k10011508181000.html

85 ：
原城は島原鉄道があった頃から1時間の1本しかないので、レンタカーで行った。
（予約すれば南島原駅の近くが営業所なので迎えに来てくれる）

原城跡だけでなく、島原の散策や、普賢岳の火砕流で廃墟になった学校や
博物館に行ってもそれなりに楽しめる。
残念なのは小ぎれいではないが、死ぬほどおかずが出てきた岩永旅館が廃業した
ことだ。

86 ：
>>78
松本に複数の城があると思って片道３時間もかけて移動したのか
専門的なこともなにも常識が欠けてるんだよ
お前が書いた>>54を100回読め
頭が悪い自慢の上塗り、がんばれ

87 ：
千田の言ってることは支離滅裂で聞くに値しない

88 ：
>>85
おかずの出し過ぎで赤字経営やったんやろなｗ

89 ：
>>73
松本城良かったよ〜
特に冬場がおすすめ!
冠雪した北アルプスを背景に見ると感動もひとしおです

城下町を散策すると、上杉謙信が武田信玄に塩を送った時に荷を積んだ牛の手綱をつないだ石とかもあったよ
中町通りには海鼠塀の商家が残ってるよ

で、そのあと甲府城に行くことをおすすめします
甲府城のガイドさんに松本城のことを話すと、ライバル心をあらわにされますw
「松本城は五万石の城、甲府城は二十五万石なので、天守が残っていれば松本城よりも良かったはずだ！」って話が聞けますw

90 ：
>市長が目指す本物の復元は名古屋市民としても賛成多数だろ

http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2018070402000110.html
事業費は完成後の入場料収入などでカバーできると主張する市長は「百億円を寄付で」と呼びかけるが、
まだ二・二億円余。焼失天守再建時のような熱き思いは市民に共有されているだろうか。


全然、名古屋人に支持されてないな。たった二・二億円余ｗ

91 ：
千田先生は名古屋城再建の石垣部会の人で、築城当時から残ってる石垣を改変するような天守の再建に反対されているみたいね

千田先生のスタンスは
江戸時代からの正真正銘の史跡天守台石垣>>越えられない壁>>レプリカの木造復元天守

歴史家なら千田先生を支持する人多いだろうし、文化庁も史跡保護の観点から千田先生寄りみたい

対して、天守閣部会の瀬口先生は専門が歴史ではないし、河村市長は言わずもがな

ちょっと調べたけど、この名古屋城再建の話は旅行板で荷が重いね

92 ：
>>85
仁田峠からロープウェイに乗って、平成新山を見た時は自然の凄さを実感したな
溶岩で200m標高が高くなっているんだっけ

道の駅 みずなし本陣ふかえの近く土石流被災家屋保存公園では土石流の怖さをまざまざと見せつけられたのと同時に、被災家屋を商売のネタにする地元の人達のたくましさも見えたw

島原城は石垣が圧巻だし、コンクリ製とはいえ天守閣があるから観光客も行きやすいけど、原城跡は徹底的な破城の憂き目にあっているから、城好きじゃない観光客にはアピールが弱いかな
海の近くで景色は良いんだけどね

島原の宿は南風楼が良い!
リーズナブルだし、ほったらかしにされているのがかえって居心地が良い!

93 ：
コンクリ天守再建の時に石垣は傷んだのかよｗ

94 ：
大正にも積みなおされているし、昭和でも積み直しされているって
なんといっても戦災で天守が燃えちゃってるわけだから、その時の天守台石垣の損傷は甚大だったと思うよ

そのままコンクリ製の天守閣は建てられないっしょ？

95 ：
千田先生は熊本城が一番好きって言ってたけどな

96 ：
>>92
島原城いいよね
本丸二の丸をとりまく巨大な堀がよく残ってるのもいい
そのルートだと口之津から船で天草に渡って富岡城とかもいいな
どっちも原城と同じ一揆の史跡なんだから
ついでに世界遺産にすりゃよかったのに

97 ：
寄付金たったの2億円
大都市で金持ちの名古屋市民から全然支持を得ていない証拠

木造でないと文化庁から許可が出ないという過去スレの発言は捏造
実際は文化庁はコンクリート天守の改修工事を薦めていた

市が復元天守閣入場料を500円から1000円に値上げし、事業費に充てることを検討中
（市は入場者数を現在の2倍超の400万人以上に想定）
名古屋市民は450円。観光客は1000円の入場料
https://mainichi.jp/articles/20160422/k00/00m/040/123000c

98 ：
>>97
復元のくせに姫路城や国宝級寺院と同額ってのは納得いかんな

99 ：
>>86
お前朝鮮人だろ
だから粘着してるな
なかまがばかにされたと思って
そして日本語がわからない
朝鮮人は半島に帰れよ
日本語わからないならいぬのクソ食って寝てろ

100 ：
朝鮮人はしつこいから嫌い


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