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★★★ピアノの先生と不倫してる人★★★
暗譜の方法・上達の仕方
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「全裸で」
アコーディオン総合スレッドPart8
ピアノって難しすぎじゃね 楽器でも難易度高いだろ
指をうpするスレ
ピアノ大人初心者のためのスレッド7日目
- 1 ：
- さあ語れ初心者と思う者よ
- 2 ：
- 時間的にこっちが先だからこっちを本スレでいいの？
- 3 ：
- ageときますか
- 4 ：
- おなじみのジジイに加え最近は「聞き専煽りする聞き専」が粘着してるな
死なねえかなほんとw
- 5 ：
- そういや婆が「聞き専煽りする聞き専」やってるの見たわ
あの2人はマジでガン
- 6 ：
- あれババアなん
バッハスレに現れて糖質発揮してたけど
マジで意味わからんわ
- 7 ：
- バッハスレ見てきた
あのお粗末さは婆さんだ
現れた頃からバッハバッハ言ってたしな
- 8 ：
- ババアってのは初めて聞いたわ
有名なの？一人称はオレっていってるけど
あとこのバッハスレにいるやつ和声スレのスレ主とそっくりなんだよな
ほんと気持ち悪い
- 9 ：
- 別人じゃね。
バッハスレの婆は聴き専認定されてムキになって
書き込むたびにどんどんボロが出て自滅した人だから。
- 10 ：
- 下巻から初めてひと月くらいかな・・・まだ53だわ。
独学で先生いないので、合格が出ないままダラダラ進めてる。
2-3年のお付き合いになりそうな予感。
- 11 ：
- バイエル捨ててトンプソンかバスティンにしろ
- 12 ：
- バイエル下巻は良いよ、基本がしっかりしてる。
それといっしょにトンプソン、バーナム、など曲想の違うのもやるのが良いと思う。
- 13 ：
- バーナムもいいね〜バイエル下巻もいいんか
- 14 ：
- 厳密には初心者ではないけど
4歳から5年間も習っていたのに
バイエル下巻の3分の1ぐらいで挫折した。
その後吹奏楽でクラリネット吹いたり
合唱したりしてたけど、根本的に譜読みが出来ず
ずっと耳コピでやり過ごしてきた。今40歳。
ヘ音記号や♯♭、16分音符や休符が出てくると
5年間何やってたんだってくらいさっぱり弾けない。
ぷりんと楽譜の初級すら弾けない。
とりあえず実家から当時使ってたハノンとバイエル上下巻を持って来たけど
モチベーションが上がらない時は上に出ていた本を買い足せばいいのかな？
音符カードとか、ソルフェージュのアプリなどで
苦手を克服できそうな気もするんだけど
譜読みのため使ってるおすすめのツールとかありますか？
- 15 ：
- >>14
結局慣れるしかないよ。
譜面を読むのは、文章を読む、取説を読む、回答を読む、それと同じだ。
まずひらがなが読める、漢字が読める、単語の意味が判る、文章の意味が判る
個人的には耳コピできるのに譜読みが苦手って不思議だ。
私は譜面は大体読めるけど、耳コピは苦手だ。
「ドソミド」という和音と「ドミソド」という和音の区別がつかない。
- 16 ：
- トンプソン バスティン バーナム いいよ
- 17 ：
- 譜読みは自分の実力よりもずっと易しい曲を大量に読むとできるようになる
大人向けの映画音楽編曲集とかいいよ
子供向けも悪くはないけど大人の心に刺さりにくい
- 18 ：
- 習っていた頃先生に出来るだけ難しい楽譜を読む練習をしなさいと言われたけどな
- 19 ：
- >>14
耳コピなんかで楽をしていた結果がそれだよ。
基礎ができていないからそうなる。自業自得。
- 20 ：
- >>14
ピントずれてるな、独学ではムリっぽいから人に習ったほうがいい
- 21 ：
- 5年間習ってきて譜面が読めないのに、なぜいまさら独学で読めるようになると思うのか。
- 22 ：
- 学障
- 23 ：
- ユモレスク７番の難易度は？
- 24 ：
- 敬語で質問してこいや、タメ口はぶっ飛ばすぞ
- 25 ：
- お前には頼まない、サッサ消えろ
- 26 ：
- これが大人だもんな
- 27 ：
- 難易度はここで調べれば良いよ。
https://necocla.com/levels-of-difficulty-piano
https://www.henle.de/jp/
名曲集の曲目一覧でもだいたいわかる
https://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=432240
- 28 ：
- ピアノ大人初心者でも今弾いてるアルペジオの和音は
どのコードなのか、そして次にあるべき和音は何なのか
一瞬で判別することができるらしいよ
絶対音感がなくてもね
- 29 ：
- .
.
.
上手くなりたい！と思わない人はスルーしてくださいwww。
音感力 〜Let's get a good ear for music〜
http://onkanryoku.com
- 30 ：
- 「1万時間の法則」でおなじみの練習を積み重ねていくほど演奏スキルが上がるという研究は
再現性がない（「1万時間の法則」などない）と最新の研究で判明
1万時間に効果がないわけではないが、喧伝されてたよりも効果は小さく
一番上手なグループはむしろ練習時間の累積が少ない傾向
- 31 ：
- エリーゼage
- 32 ：
- >>28
アルペジオはシャープ／フラット 3 つくらいまでなら練習を繰り返せば理解できるようになると思います
私もシャープ／フラットが4つ以上になると、急にミスタッチ量が多くなります
私は絶対音感はないので（というか半音狂って聞こえる役立たずな絶対音感なので）自分が弾いているアルペジオはわかっても人が弾いているアルペジオはわかりません
- 33 ：
- 楽譜を読むのが嫌な調は♯が6つ付いた嬰ヘ長調、7つ付いた曲は弾いた事がない。
♭が６つ付いた変ト長調も嫌だけど割と慣れてきた。7つ付いたのは弾いた事がない。
- 34 ：
- >>28
だいたいパターンあるからね
アルペジオじゃなくてもなんの和音か典型的ならそれが何度の和音とかくらいわかる
次に来る和音も、まぁ絶対ではないが絞られてくるものなので
- 35 ：
- >>33
♯7つって嬰ハ長調だから平均律の3番とかだな。嬰イ短調の曲ってあったっけかな（あるとすれば22番）
♭7つは変ハ長調も変イ短調も一度も見た記憶がないね。
- 36 ：
- >>33>>35
ベートーヴェンのピアノソナタ第12番の第三楽章「葬送行進曲」は♭7つの変イ短調です
ソナタ12番を弾けるようになりたい
- 37 ：
- ペダルが上手く使えない、かかとを離して勢いをつけないと踏めない．．．
- 38 ：
- 椅子が低いとか、深く座り過ぎてるとかでは？
- 39 ：
- グランドピアノにサイレンサー付いてるから昼だろうと夜だろうとお構い無しだろ？
そしてあの腕で近所からのクレームも現実的ではないよ
下手糞認定組はどう反論するのか知らんけど
- 40 ：
- 顔真っ赤のあまり書き込むスレ間違ってて草生える
- 41 ：
- >>40
www
でもあっちのスレチ楽しそうだなあ
- 42 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=YeKcoF_ssXM&list=FLOqi63kX3lhLtaHea-CdURw&index=4&t=0s
この曲のイントロがいくら弾いてもできません。
- 43 ：
- >>42
大丈夫
お前には永遠に弾けないから
- 44 ：
- >>38
ありがとう
気を付けてみる
- 45 ：
- >>38
本当にありがとう
大人で背が170くらいなのに小学生の女の子が主体で使っている高さの椅子をそのまま使用していたので、やりにくかったみたい
- 46 ：
- >>35
調号がフラット7つは見たことがないのですが、臨時符号による転調でも考えると
手元の平均律1巻8番変ホ短調プレリュード(フラット6個）は、読んでいくと、フラット7つ（＝ロ長調、嬰ト短調）の領域では足りず、フラット8つ、は不可能だから、フラット6個＋ダブルフラット1個のホ長調まで食い込んでいるようです（26小節目）
ともあれ、バッハの時代はシャープ7個の楽譜で書くことはあってもフラット7つというのはないようですね
ベートーベン・ピアノソナタ第24番も変ト長調（フラット6個）ではなく、嬰ヘ長調（シャープ6個）で書いてありますね
>>36
へ〜、ベートーベンも頭が沸いてますね…
- 47 ：
- あっちが荒れているので、こっちに再投稿します。
スレチかもですが、大人再開組です(子供・大人各4年ずつ)。
大円舞曲を弾きました。
山ほどミスっておりますが、アドバイス頂けるとありがたいです。
https://www.youtube.com/watch?v=Ug52qPjY8Vk&feature=youtu.be
- 48 ：
- >>47
正直あともう1週間でも弾き込めばもっとミスのない演奏できたんじゃないの？なんかまだ取り掛かって序盤くらいの印象を受けました。なぜこの段階でアップをと。まだまだ伸びしろ残しまくってると思う。
段々といい雰囲気になって行ってるけど、如何せん専門家でないからミスが耳についてそれ以上の評価は難しい。
１番ってショパンワルツのなかでうえから3,４番くらいの難易度でしょ？よくチャレンジしたね。凄いわ。
- 49 ：
- >>47
最低限、旋律がキレイに弾けるようにはなった方がいいかと
指だけで弾いてる感じ？
重さとか手首とかも使わないと線を出すの難しいと思う
取り敢えず同じ調のスケールとアルペジオ練習したらどうかな
- 50 ：
- 個人的にショパンのワルツ1番、華麗なる大円舞曲は
幻想即興曲より難しいと思う。
- 51 ：
- ピアノ大人初心者には関係ない話だし
- 52 ：
- >>47
これは譜読みが終わった段階だ。
今から練習が始められる。
まず部分練習をひたすら繰り返す。
ミスタッチがほぼ無くなったら
これは私が個人的にやってることだが
この曲に合わせた物語を想定する。
で、それを聞いてる人に伝わるよう感情をこめて（技術も必要）
演奏する。
- 53 ：
- キモイから感情込めないで、もしくは人のいないところでやって、これマナー
- 54 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=YeKcoF_ssXM&list=FLOqi63kX3lhLtaHea-CdURw&index=4&t=0s
この曲のイントロがいくら弾いてもできません。
- 55 ：
- ガイジには無理です
- 56 ：
- >>47
この曲なら、もっとテンポを遅くしても聴かせることができる内容だと思います、ぱっとみ、はや！って思いました
- 57 ：
- 盲目パワー系池沼とかよく書けるよね
自分の事は棚上げして
- 58 ：
- やっとバイエル106おわた
半音階のスケールで黒鍵からツルツル指が滑るわ
ポジション移動の連続で隣ふんじゃうわでしんどかった
そしてオマケのエリーゼは鍵が足りなくて弾けないw
- 59 ：
- なんだか同時並行で進行中の
「10日目」スレが荒れてしまって、
かつ「バイエルの話する余地なし」とか
リアル大人初心者の居場所消失感が強いので
ここに書いてしまうのですが・・・
バイエル102の譜読みに失敗して落ち込んでます
後半で右手だけアウフタクト的になり、左はふつう
このズレのせいでリズムが読めず、
手本を聴くまでイメージできなかった。先に聴いたら負け。
- 60 ：
- >>59
手本を聴かずに正確に弾ければ優秀だけど、
出来なかったからと言って落ち込む必要は無いのでは？？
ブルグ、ソナチネと進むにつれて読譜力は自然に身に付くでしょう。
- 61 ：
- >>59
複付点音符は最初はなかなか難しいとおもいます
聴いて分かればそれでいいかと
- 62 ：
- そこの話はしてないでしょ
- 63 ：
- >>59
そういうこと言って荒らしてんの一人だから気にしなくていいよ
朝から晩まで張り付いてるっぽいからどっちにしろ向こうのスレは使えないけど
- 64 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=wVGg6OF3OEE
この曲の最初のところを2時間以上右手で弾いていたら人差し指が腱鞘炎になりました。
ここで教えてもらったとおりにやったらこうなりました。どうしたらいいですか？
- 65 ：
- バイエル終わったんでハノン始めたんだけど
バイエルより難しいね
指で小刻みにステップ踏んでる感じでもつれてコケる
- 66 ：
- >>65
1番〜20番はとても勉強になりますので一日1回繰り返すようにしています、私の今の速度は m.m = 132
- 67 ：
- >>66
はやっw
bpm60で丁度いい
両手で同時に微妙に違う動きをするのが苦手で
音階のスケールも苦手なんだわ
- 68 ：
- おとなのハノンは20番まで。
もうしばらくこれで練習しようと思ってる。
- 69 ：
- >>67
確かに自分の実力からすると、ちょっと速すぎるとは私も思います、
が、自分の経験から、ハノンはちょっと無理をするくらいが役に立つのではないか、と思っています
この速さでは完璧な演奏とは程遠いです、あと、例えば 13 番から 14 番に移るとき、13番の下降パターンの途中で14番を考えると、パラレル思考能力に限界があって考えるだけで指が乱れるのが、ある意味興味深い…
- 70 ：
- 速さを追求するより、リズムパターンを変えて練習した方がいいんじゃないかな。
大人のハノンは、３パターンずつリズムが示されてるから便利。
それと、ト長調に移調して練習したりもしてる。
- 71 ：
- てかほんとに132で弾けるのかよ
- 72 ：
- >>69
考えるだけで指が動いちゃうの分かる
あれ何なんだろうね
曲でも次はこうでとか考えるとミスる
- 73 ：
- >>66
ハノン2/4拍子だよね
それ完全に測り間違えてると思うよ 1小節でメトロノーム2回鳴るように弾くのが正解だから
- 74 ：
- ハノンのスケール+カデンツァは、
自動演奏？と聞こえるようなレベルに仕上げる必要があると思う
- 75 ：
- ♪＝60〜始めて最終的には♪＝108で弾けるようになりなさいと書いてるよ私のハノン教本には
だから132はあり得ないよフォルテやピアノちゃんみたいなプロでもギリでしょうね
- 76 ：
- 釣りか？
四分音符=60〜108だろ
四分音符=132は確かに速めだがアマチュアでも全然不可能じゃないテンポ。
プロなら余裕でしょ。プロ舐めすぎ。
- 77 ：
- ?＝１５０でも余裕で弾けるけど？
ツェルニーなんて１８０くらい普通じゃん
- 78 ：
- 初級者が「〜余裕」っての飽きた
- 79 ：
- ハノン1〜20番を132で弾けたら初心者じゃない、
てか108で弾ければ初心者卒業では？
あと「132」といったら当然「四分音符が1分間に132回」の意味だろうけど
「いや、132は速すぎるから♪=132だろう」という人も出てくるので
>>76みたいに「四分音符=132」みたいな書き方が一番なのかなと思う
- 80 ：
- ハノンに登場するアルペジオ練習は良いですが、両手の同時並行スケール練習では
左5右1から運指が始まっていて、調によっては不適切なものがあります。
独学の方は注意したほうがいいですよ。
- 81 ：
- 調によって運指の指示は変えてあるけど、不適切なものってどれ？
- 82 ：
- >>70
移調練習は私もやります、フラット1〜6, シャープ1〜5 まで全部やります
移調かつ右を 3 度または 6 度高く、つまり右左でずらして弾くのもやっています、これは移調練習の中では最高級に難易度が高いと思います
- 83 ：
- なんでそんな人がここにいるんだよ
- 84 ：
- じゃあ真っ黒画面でいいからプロで132のメトロノームありでツベに挙げてくれるかな？そしたら信じるから
ハノンの1〜20番での45指重点のやつね
全くとちらないでリズムがずれないでできるか聴いてみたいわ
- 85 ：
- 40年前のハノン見てやってるけど当時先生が4分音符76でと記入したの今日やったけど初見でも厳しいよ76でも
- 86 ：
- >>84
言ったでしょう？
>>69
＞ハノンはちょっと無理をするくらいが役に立つ
＞この速さでは完璧な演奏とは程遠いです
演奏はボロボロですよ、1 番とか 2 番は指がまだ回りますが、15 番ドミレファミソファラ、とか集中が途切れたら指がぐちゃぐちゃになっています…そういう場面でもメトロを聞きながら無理して回復しようと努力するのが練習になる、という価値観です
- 87 ：
- なんであんたのためにプロがわざわざ動画を撮って上げるんだよw
プロの演奏なんていくらでも転がってるだろ。
ベタなものだと革命とか聞けばハノン132の速さなんて余裕でこなしてないと弾けないことぐらいわかるだろう。
- 88 ：
- >>87
脳内プロ乙
なんでいるの？ここ
- 89 ：
- >>81
それは誰かが校訂したハノンですよ。
オリジナルの運指には少し不適切なところがあります。
- 90 ：
- >>89
その「少し」が気になる。
- 91 ：
- >89
39番の各調の音階の話をしているつもりなんだけど、そことは違う箇所？
>88
誰も自分がプロだとは言ってないけど？煽るためだけにいるの？ここ
- 92 ：
- ドレミの音符がなんとか読める初心者なんだが、皆さんレベル高くて恥ずかしい
バイエルすらやったことがない
- 93 ：
- >>92
このスレ自体、初心者の定義が曖昧
というか、自動車の初心者マークは
試験に合格して免許証を持ってる人が
- 94 ：
- 自動車の場合は、仮免だと初心者マークは使えないし
- 95 ：
- ハノンは2部より1部の方が弾きにくい（疲れる）気がする
1部は終始同じ頻度で指を動かすけど
2部は、ある指を集中的に動かしてる間、休んでる指は疲れが取れているのかも知れない
- 96 ：
- >>94
変なとこで区切って2回に分けて書く低能乙
- 97 ：
- なんか改行にいちいち文句言ってんのって未だに窓(笑)使ってる情弱なの？
- 98 ：
- >>94
Rーリに初心者マーク貼って疾走している悪質なF1パイロット居たよな？
- 99 ：
- >>97
yo,
レス乞食
- 100 ：
- >>89
>オリジナルの運指には少し不適切なところがあります。
何番のどういったところか具体的に教えて欲しい。
100〜のスレッドの続きを読む
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