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ピアノ大人初心者のためのスレッド 9日目
- 1 :
- ピアノ大人初心者のためのスレッド 9日目
大人と子供は違います。同じことをしても上達しません。
大人がどういう練習をしたら初心者、初級者を卒業出来るのかを考え日々実践し報告するスレッドです。
同レベルの人だからこそ分かる悩みや解決法が導き出せるようなスレッドを目指します。
前スレ
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1561297445/
- 2 :
- ショパンのノクターンNo.20さらっと弾けそうと思ってさっきやり始めたらそうでもないわ トリルもだけどあの階段になってる連符に気を取られて左手が合わせられないわorz
- 3 :
- 練習あるのみ
- 4 :
- 練習あるのみと言われても、意味不明かもしれないよ
自分の苦手な箇所や不得意な技術要素を分析してそこを重点的に練習するのが効率的
そういう分析とかは、大人の方が子供より有利だと思う
- 5 :
- やっぱ自己流じゃダメじゃない?、実力以上の曲をそれだけ弾けりゃいいとかは
難曲1曲にかけるエネルギーを基礎訓練に費やしたほうがいいと思う
- 6 :
- ピアノを上手く弾けるようになるには脱力という感覚がわかることが必要で最も大事と思うのだが、
これは、教える方も教わる方も難儀と思う
- 7 :
- まぁまだ技術的に無理なんかなとは思う
もっと簡単な楽譜に変えるのもいいと思う
- 8 :
- とりあえず手首は和音弾く時以外固めるなで今は弾いてるね。
手の中で力入れたり抜いたり。これが合ってるのかどうか分からんが。
- 9 :
- http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1561297445/993
バイエルの86番、87番は基礎練そのものだね
バイエル卒業まではハノンとかやらんでも、これだけ毎日やるだけでもいい感じ
他にバイエルは、番号が付いていない予備練習の曲とか、付録の34の運指練習曲とかが
基礎練になるのではないかと思う
- 10 :
- 16分音符が苦手なのは早弾きが苦手なんだよ
テンポ落とせば弾けるから
- 11 :
- >>9
そうでした、バイエルに辛口なピアノ閻魔帳にも「付録の練習曲は有益」と書かれていましたね
- 12 :
- 分散和音てどう弾いたらいいんだ、音の間が離れてるとどうしても鍵盤見てしか弾けない
- 13 :
- >>12
分散和音の練習にはバイエルがいい。
反復練習で脳内に指の動きの回路をつくる。
だんだん見なくても弾けるようになるよ。
- 14 :
- 広域アルペジオって見ただけで大変そうなんだよね。
ハノンの3和音アルペジオはやっててなんかちがうんだけどこれやってて広域アルペジオ得意になるんだろうか。
- 15 :
- ハノンなら減七属七6度の4重トリルあたりやらないと広域は厳しい
- 16 :
- 憑りつかれたようにバイエルやハノンやってる大人とかバカ過ぎるwww
- 17 :
- ノクターン20はサラッとは無理だけどさっきラジオ体操第一初見で弾いたら8割弾けた3回目で完璧かな すごく素直で弾きやすいから超初心者にはオヌヌメ
- 18 :
- 努力してる人を馬鹿にするな
- 19 :
- レモンは以前コード譜みてさらっと歌って弾いたけど
楽譜みたらシャープが100こぐらいついててひるんでしまったw
- 20 :
- >>16
とりつかれる必要はないけど、一度はくぐった方がいいやろね。
- 21 :
- >>16
取り憑かれたように、が曖昧だがハノンを繰り返しやるのは無駄にはならない。
バイエルの繰り返し練習は確かに考えたこともない。
基礎は大事だよ。
なぜ取り憑かれたようにやるのはダメなのか具体的におしえてくれないか?
- 22 :
- 憑りつかれたように耳コピだけで弾いている大人とかバカ過ぎるwww
- 23 :
- ほらまた鉄仮面が荒らし出す
- 24 :
- 【ピアノと言えばこれ】 映える華やかなアルペジオをまとめてみた
https://www.youtube.com/watch?v=dCzmvIzhuGI
- 25 :
- >>12
前スレから気になってたけど、ブラインドにこだわる書き込みが多いのは何故?
ピアノを続けていれば鍵盤感覚はそのうち自然に身に付くはず。
幅の広いアルペジオならしっかり鍵盤を見て打鍵した方が良いと思う。
- 26 :
- >>15
ありがとー。これできたら広域アルペジオ得意になるかもって感じになってるね。
こっちやってみよかな。
- 27 :
- こてっかめん は ようすを うかがって いる
- 28 :
- >>27
しーっ!
やめなよ
またショパンの可憐で重たい十字架捧げられるよ
- 29 :
- 誰それ?
- 30 :
- 長年に渡りスレ荒らしまくってたジジイだろ
最近Youtubeデビューして我慢出来なく別人格を装い
コテまで付けてドヤするものの過去の発言から何から本人バレ ヤバイと思ったのか急に消える
が、今も潜りながら荒らしの機会を伺っている
- 31 :
- 爺さん友達居なさそうだよな
- 32 :
- >>30
それ、なんとか「りん」ですか?
- 33 :
- 顔もだけどこのレベルの人はここ見てないでしょうね
https://youtu.be/3nayOQ8zZrA
- 34 :
- 熊蜂はいつか弾ける様になりたいね。
- 35 :
- >>30
同一人物説ですか
違う気がするよ
前から居たのは対話不可の聴き専クラヲタ感が、、
他の話題で盛り上がってきたところに
便乗して長文書き込んで来てスレストが特徴的
みんなスルーするからね
こてっかめんはレスバで論破して
トドメでお詫び演奏といいつつ
捧げられた方は涙目敗走っぽかった
来なきゃ来ないでスレ住人総出で
釣り針垂らしてるし
- 36 :
- まあ、うざいのはどちらも一緒
- 37 :
- >>35
お前だよ
- 38 :
- >>34
オレも、ラ・カンパネラと熊蜂を弾けるようになることを目指してるよ〜
何年かかるかわからないけどね
こういう、オクターブの神業熊蜂演奏は、少なくともオリジナルが弾けるようになってから挑戦だな
https://www.youtube.com/watch?v=Y1aTmgxvrZg
自称世界最速というこいつらは、いまいちわけわからん
https://www.youtube.com/watch?v=6o41otMv5nc
- 39 :
- >>38
ユジャワンかあ
この人何故かカンパネラは弾かないよね?
ユジャワンならスカルラッティのK.455が好き
https://youtu.be/Y8UXXNLtXMM
でもスカルラッティってハードル高過ぎ
- 40 :
- ピアノや鍵盤楽器が無くてもできるトレーニングはたくさんあるが
このレベルに到達するのは、そう簡単ではない
https://www.youtube.com/watch?v=6o41otMv5nc
でもこれ、使えるな
というかトレーニングに取り入れられそうなところを盗んでしまおう!
- 41 :
- >>40
貼り間違えた
こっち、たぶんゲーマーの高速の手?
https://www.youtube.com/watch?v=CsQz7lPPAnc
- 42 :
- >>41
親指不自然だね。変に力入ってるのかな。
- 43 :
- >>38
大人からピアノ始めたなら何年とかじゃなく一生無理だけどなw
- 44 :
- ユジャワンだったらペトリューシカも良いんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=-DD77HzhRB4
- 45 :
- だが大人初心者としては16分音符のドレミファソのスケールでさえ
指がもつれて上手く回らない
- 46 :
- 32分音符なんか不可能
- 47 :
- ハノン10年やってもクマンバチは無理だよ、ここ見てるしがないおっさんには
- 48 :
- >>35
カンパネラおやじについてぜひ解説してください!
・鉄仮面とどっちが上手い?
・これからの伸びしろは? など
- 49 :
- ミスタッチの多さとペダルの多さなら
カンパネラおやじの圧勝
伸び代は未だに自他共に認める初心者の
鉄仮面にある
女性ピアノ講師からグランドピアノを貰った
乞食鉄仮面に対し自力でスタインウェイを買った
カンパネラおやじ
これはどっちか?
カンパネラおやじはピアノをしっかり
抱きしめておかないとピアノが逃げて行きそう
鉄仮面はピアノから逃げたらピアノが
追っかけて来そう
- 50 :
- どうでもいい
- 51 :
- >>45
それな
16分音符は指定速度で弾けない
- 52 :
- カンパネラおやじって前スレの小っちゃいピアノ弾いてる動画の人?あんな縮こまって弾くピアノあるんだビックリ
- 53 :
- レベルと曲が合ってなくて聴くに耐えない感じだよね
- 54 :
- ラカンパネラおじさんの努力は評価できるけど大人は努力で潜在能力が上がる訳じゃないからな
子供なら死ぬ程努力しろってアドバイスになるけど
大人の場合は自分の限界を知ってそこから自分の弾ける曲を練習しないとやる気が無くなる
- 55 :
- 16分音符と32分音符の無いやつ探して弾く
- 56 :
- ラ・カンパネラ目指してる人は序盤20小節目までを10時間でも20時間でも何時間でも良いから練習して
実際のテンポでミスタッチしないところまでやってみるといい
比較的まだ簡単なこの部分でいくら練習してもミスタッチやテンポが追い付かない様なら
残念ながら一生涯弾くことは不可能だと思って良い
- 57 :
- まあ、ラカンパネラ以外に良い曲沢山あるし
むしろラカンパネラってあんまり良い曲じゃないし
アンテナ伸ばして色々聞いてみる方が楽しいと思うよ
世の中、大して難しくないけど凄く良い曲ってのが沢山あるよ
- 58 :
- クマンバチは可愛い
https://i.imgur.com/1BVAcj5.jpg
https://i.imgur.com/lz5BWev.jpg
- 59 :
- >>57
そんな大人にはトロイメライ
逆に子供はどんなに技術があっても本来の情感は出せない
- 60 :
- 速く弾くとミスタッチが増える。場所を間違えるというより変な場所も触ってしまう。
こういうのなくしたいね。
- 61 :
- >>34
私は熊蜂とか剣の舞とかには、いっこう食指(=触指)がわかないのですが、ちゃんとバッハを弾けるようになりたいとは常日頃念願して今日もプレリュードを弾いています
- 62 :
- >>38
カンパネルラがそんなにいい曲とは思わないのですが
というかフランツ・リストは作曲家としては残念な結果だったと思います、リストのいい曲を教えて欲しい!
- 63 :
- >>43
大人ピアノ組でもショパンのワルツくらいはなんとかなるのでは?
ショパンさえ弾ければ大きな顔ができると思うのですが、ショパンのワルツを目標にしている人はあまりみかけませんね
ショパンなのに…
- 64 :
- >>46
tempo=60m.m なら大丈夫
- 65 :
- >>57
>ラカンパネラ以外に良い曲沢山あるし
演奏効果の高い、そしてその割には簡単な曲、とかいうむしのいいものはありますか?
- 66 :
- >>59
トロイメライですか…
シューマンはあまりなじみがなくて、のだめの変てこなシューマンソナタとか「献呈」とか、しか思いつかない
シューマンのピアノ曲でぐっとくるものを教えてください
歌曲「詩人の恋」の "Ich grolle nicht" はフィッシャーディスカウでお願いします
- 67 :
- >>61
じゃあ英雄ポロネーズとかはどう?
バッハはインベンションきちんと弾けるように練習中。ミスタッチ全然へらねー。
- 68 :
- >>67
たぶんミスタッチ撲滅は中級者の永遠の課題じゃないかと、最近思うようになってきました
最近になって私はチェルニー大好きっ子になったのでチェルニー30 からがんばろうと思っています
- 69 :
- >>49
そんな圧勝って言うほどミスタッチの差は無いと思うが…(笑)
それにカンパ親父の方が若干テンポ速いからそこも考慮しないと。
でもみんな興味なさそうだし確かにスレチなのでこの辺で
- 70 :
- >>68
ツェルニーは日本人向きだね。ツェルニーきちんとしてる人は違うらしいよ。チェルニーの本に書いてたよ。
- 71 :
- >>70
なんといってもチェルニーはベートーベンの弟子だし、ピアノ協奏曲「皇帝」の初演者ですし、幼いころと違っていまはチェルニーに全幅の信頼を寄せているのです…
- 72 :
- >>63
頑張って仔犬くらいじゃない?
仔犬も大人にはハードル高い。遺作イ短調か3番くらいなら充分いけるけど。
- 73 :
- >>71
自分がツェルニーするのはインベンションのミスタッチがなくなってからだな。
今やってもたぶん消化不良起こす。
あの曲は高速読譜弾きでうまくなる曲なんじゃないのかな。
- 74 :
- >>62
リストの良い曲
オーベルマンの谷
ヴァレンシュタットの湖にて
エステ荘の噴水
孤独の中の神の祝福
ダンテを読みて
バラード第2番
小鳥に説教するアッシジの聖フランチェスコ
まだまだあるけどタイトルが出てこない
- 75 :
- >>59
トロイメライはペダルが難しい
3回レッスンに持っていってどうにもならないので意気が挫けた
- 76 :
- >>66
森の情景が好き
予言の鳥は誰でも気に入ると思うよ
自分は最後の曲の別れが好き
- 77 :
- >>74
これは知っていましたね
>エステ荘の噴水
- 78 :
- >>65
メンデルスゾーン ヴェネツィアのゴンドラの歌Op.30-6
同じタイトルで違う曲が幾つかあるので気を付けて
- 79 :
- エステ荘の噴水は、下手くそが弾くと、ただのツェルニーの練習曲みたいになってしまう
そういう意味ではリストを弾くのは難しい
たいてい「オレ指が凄く動いて偉いでしょ」みたいなのになっちゃう
- 80 :
- そこまで速く指うごくようになりたいけどね。
指が速く動くのは日々の練習の副産物としてみてて半ばあきらめてるけど。
- 81 :
- 子供の発表会でよく演奏されるギロックが大人が弾いてもかっこよくていい
- 82 :
- >>62
ただ単に良い曲となると、リストのピアノソナタとかどうでしょう
https://youtu.be/n04GkRTC_Lo
- 83 :
- 初心者スレだってのに
- 84 :
- ロ短調ソナタは聴ける演奏が少ないからわざと避けたのに
- 85 :
- スレチコテを相手にするな
コテでスレチってまじでたちわるい
- 86 :
- ごめん
気をつける
- 87 :
- カンパネラ親父の最新版がアップされたが、今回はかなり頑張ったようだ。
少なくとも前スレ59の爺さんと比べたら親父の圧勝
- 88 :
- いいよもう、興味ないし
- 89 :
- 無敵の関節が欲しい。とにかく第一関節が痛い。
練習をもっとしたいのにできない。
たまごをつかむように脱力で?そんなの当然やってる。
1週間で10〜15時間弾く。25時間は弾きたいのに。
- 90 :
- >>89
練習動画撮影してここに貼ってみたらみんな色々指摘してくれるよ。
- 91 :
- それはやめときますw
- 92 :
- 指痛いのはまだその練習が早いのかもね。違う練習して指の独立養ったほうがいいかも。
そっちだと練習が週25時間できるはず。
- 93 :
- >>89は愚痴りたかっただけ、助言など求めてない
練習している曲名すら書いてない時点で察するべき
てか助言通りに実行して、ああ、役に立った上達した、ありがとう〜
…みたいな展開は過去スレ含めてあったのだろうか?
- 94 :
- ↑助言もろくにできず、日頃のストレスをここで発散するパワハラおやじ
- 95 :
- >>87
凄いです。
完敗です。
>>88
ですよねえ?
>>89
どの曲で指が痛くなるのかが
問題で該当曲を練習プランから
外すべきだと思います。
そして少なくとも1日練習休んで
手羽先食べてコラーゲン補給とか。
- 96 :
- >>93
わかる...
俺練習頑張ってるぜ
アピールも兼ねてな
しかも卵を掴むように脱力で?
当然やってるとか
この下りが特に寒過ぎ
誰も聞いてねえよw
- 97 :
- >>93
自分は有ったよ
ここで訊かなかったらバイエルの16分音符で頓挫してた
- 98 :
- 手羽先食べてコラーゲン補給しても指の関節は治らないだろ?
- 99 :
- 経口でコラーゲン取ってもたぶんほぼ意味ないよね
- 100 :
- そこまで行くと練習のし過ぎだと
思うんですよ。
医者に見せた方が早いって話になりますよね。
>>90
前にアップしたハイドンのHob IXV:46の
1楽章ですが1箇所もの凄い難所が
出ましてそれに対する対処法を最後に。
あとは賛否両論いつものサンドバッグで
よろしくお願いします。
コーダ近くなると練習不足で
長いフレーズが飛び散っています。
https://youtu.be/YykX7j8ggIM
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