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ピアノ大人初心者のためのスレッド 12日目
- 1 ：2020/01/06 〜 最終レス ：2020/02/20
- ピアノ大人初心者のためのスレッド 12日目
大人と子供は違います。同じことをしても上達しません。
大人がどういう練習をしたら初心者、初級者を卒業出来るのかを考え日々実践し報告するスレッドです。
同レベルの人だからこそ分かる悩みや解決法が導き出せるようなスレッドを目指します。
前スレ
ピアノ大人初級者のためのスレッド 11日目
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1567258794/
- 2 ：
- >>1
ありがとう
- 3 ：
- >>1
乙！
みんな仲良くマターリ行こう！
- 4 ：
- >>997
説明しはじめたら長文になるぞwグーグル先生のが1万倍が詳しい 難しいもあるがエレキやアコギより人選ぶかなぁ 体感的にピアノで9度を上から掴めてガンガン弾ける指の長さが欲しい 爪の長さ形がはまるまで何年も修業というイメージもある 素人だからわかりましぇーん
- 5 ：
- >>1
30℃│
│ ／| これは>>1乙じゃなくて
│ ／ | / 明日の気温の変化の
20℃│ | ／. ｡ 予想です
│ Ｌ／ . ＼ 彡⌒ ミ
│ ＼ (・ω・｀ )
. 0℃└─────── ⊂ と i
6時 12時 18時
- 6 ：
- 他スレでも質問してるのですがここでもさせてください。
仔犬のワルツのトリルについてです。
10、12、18、20小節のトリルって皆さんちゃんと指定通りやってますか？
ミファミの部分ですが、
ファミのみでしかも前打音でよいとか
隣の音と合算して16分にしてよいとか
ネット上でも諸説あり、これらがどんだけ市民権を得ているのか知りたいです。
- 7 ：
- >>1
乙だけど今度は初心者なのか
初級者＞初心者って思ってたけど
- 8 ：
- >>7
ピアノ歴何十年だろうが、上級曲に挑戦していようが
本人が初心者だと言い張ればどうしようもない
そういう意味では初心者でも初級者でも同じ
以前は「上級曲(カンパネラなど)の話ばかりで本当の初心者が置いてけぼり」的な苦情もあったが
最近はあまり見かけないので、現状で良いのでは？
- 9 ：
- >>6
それは他部分がちゃんと弾けるようになってから
いろいろやってみて納得できる方法を選べば良いよ。
- 10 ：
- >>7
元々スレ名は初心者。前回の名前は誤字と認識してそのまま使用。
スレの趣旨は１の通り。
- 11 ：
- カシオの光るナビゲーション
lk-516で練習するのはどうですか？
- 12 ：
- ナウいね
- 13 ：
- >>8>>10
なるほど
自分は月の光習い始めたのでそろそろ中級かな？って思って中級スレ覗いたけど全然動いてなかったし
- 14 ：
- >>12
今、テレビCMで流れてます
516は大人用の選曲だそうです
欲しくなりました
ありがとうございました
- 15 ：
- 光りナビは鍵盤位置の認識で弾く練習になりそうだから初期の練習としてよさそうだね。
- 16 ：
- ただのゲームだから本当に初期の練習だけ。
- 17 ：
- カシオの光るのはジャイアント馬場社長の時代から今まで生き残ってるんだから
一定の効果はあるんじゃないかなぁと思う
ぼくのLK-222は指番号を声で教えてくれるから助かる
- 18 ：
- カノン進行が使われているJ-POP30曲メドレー
https://www.youtube.com/watch?v=hwBbI28gkRM
なんか面白かったので紹介するね。初見でも弾けそうなところもいいね。
- 19 ：
- >>9
その納得のための判断資料として知りたいのですよ。
なので一般論より具体的な意見をお願いしたい。例えばあなたはどう弾いてますか？
- 20 ：
- しつこいなあ。せめてツェルニー30番終わらせてから悩めよ。
どちみち今の状態じゃ他の部分も弾けやしないんだから。
- 21 ：
- >>19
諸説ありとわかってるんだから、気に入ってる弾き方で弾けばいいじゃん。
この人の演奏好きだなというピアニストと同じでいいじゃん。
難しくて弾けないというんだったら、上達してから弾けばいいんだし、自分が納得できるなら簡単バージョンの楽譜だっていろいろ出てる。
家で弾くならそれだって誰も文句は言わないよ。
- 22 ：
- >>18
関ジャムとか見ててよくプロの人がカノン進行使えば〜
と言ってて確かに良曲に多いのは理解できるんだけど
結局のところメロディーはぜんぜん違うしカノン進行にさえすれば良曲生まれるわけじゃないよね
- 23 ：
- >>18
まぁでもこういう動画は面白いね
- 24 ：
- >>20、21
ちょっと待ってくれ。そんな気に触るような聞き方してるかな？
具体的な選択肢を聞いてるだけで批判されるなんて。
- 25 ：
- >>19
自分は、ﾐﾌｧﾐで拍と同時にトリルでやってる。
基本はそうだと思うし初心者で曲全体のテンポはかなり遅くしか弾けてないし。
これが、ランランのような演奏だったらトリルなんてその時の気分でどうでも良いだろう。
(あえて言うが、自分とランランを比べてるわけでは絶対無いから。雲の上どころか宇宙の人だから)
- 26 ：
- >>19
横だけど楽譜通りに弾いてる
ポップスならアレンジOKだが、クラシックは楽譜通りに弾くもの
ジャズアレンジはこれまた別ものね
- 27 ：
- クラシックは本来楽譜通りではなかったんだれけどね
- 28 ：
- ピアノ始めて三日目で
中身を見ずに
バイエル ブルグミュラー ハノンの譜面
買ってきたけどブルグミュラーとハノンは
一生出番なさそう
- 29 ：
- >>28
ハノンは指の準備運動だからすぐ使えるよ。
弾けるゆっくりなスピードで進めていけばよい。
最後までやったからといっておしまいにする楽譜ではないので、最後までいったら今度はもう少し早く弾けばいいよ。
- 30 ：
- >>28
2年ぐらいでブルグの1番目ぐらいいけるよ
- 31 ：
- >>27
ピアニストの辻井さんは楽譜に忠実に弾くことを大事にしていると言っているよ
- 32 ：
- 本当の初心者がブルグミュラーいきなり入るのはキツイと思うよ
子供でも毎日1時間練習してる子が3年目くらいでやる本よ
- 33 ：
- >>28
地味にバーナムピアのテクニックからがいいんじゃない？
- 34 ：
- >>24
ここは初心者スレで、しかも >>1 を読めばわかる通り、
中級者上級者が初心者に教えるスレではない。
子犬のワルツは中級曲だから、初心者スレでは弾く人はまだ少ないと思う。
なので、このスレで質問して回答がバンバン返って来たら、
本当はおかしい。本当は。(笑)
それよりせっかく調べたのだから、その成果をここで発表しては？
例えば幾つ調べて、そのうち「トリル省略派」が何割だった、とか。
これから子犬を弾きたい人に役立つでしょう。
- 35 ：
- このスレで幻想即興曲をアップするとかって話を見た気がする
- 36 ：
- 703です よし 待ってろ 今から子犬練習してみるわ たぶん弾けないと思うが 猫のワルツは挫折済み
- 37 ：
- 技術系のスレは自分の高い技術、知識をひけらかすのが常識。
各下を叩いてすっきり。ふんぞり返って優越感。
- 38 ：
- >>33
サンキュー
少し進んで出来なかったら買ってみます
三年後くらいにはバルクミュラー全部
弾けるようになりましたって言えるようになりたい
- 39 ：
- >>6
弾いた どっちも実際やったけど 妥協するなら合算が市民権得ると思いまーす(個人的な感想)
というか楽譜通り弾いた方がのれるし 楽だわ
- 40 ：
- >>20
＞せめてツェルニー30番終わらせてから悩めよ。
私も同じ意見です、難しい曲をトライするにしても鶴30はやっておく価値がありますね
- 41 ：
- >>40
あなたどうやって弾いてますか？
- 42 ：
- >>41
普段は bach を弾いてます
- 43 ：
- >>38
大人になってはじめて3年だけどブルグやってる。
地道にやれば進歩していけますよ。
ハノンは一番だけでも、つべで動画みて毎日やると良いですよ。
- 44 ：
- >>42
普段何弾いてるかは聞いているのでなくて、仔犬のワルツのトリルをどうやって弾いてか参考までに教えて頂けますか？
- 45 ：
- >>44
子犬のワルツは私は弾くつもりはないのです、他のワルツなら弾くのもありますが
- 46 ：
- じゃあなんで首突っ込むの？
自分が弾いたこともない曲の話じゃん？
このスレの管理人気取り？
- 47 ：
- NG入れたほうがいいよ
- 48 ：
- インド人のピアノ弾きは珍しい初めて見たわ
https://youtu.be/rsTUVk1y6ZI
- 49 ：
- >>45
子犬なんて譜読みも簡単だし1週間もあれば綺麗にスラスラ弾けますよ(弾く前は右手が速そうだから無理と尻込みするけど実際弾いてみると全然大したことななかった) 貴方が本当に中級以上の腕ならばかなり簡単な曲の部類だと分かるはず
- 50 ：
- >>46
遅いテンポでなら弾いたことはありますよ…そんなに難しくないと思います
まあ言わせていただければ好きなワルツじゃないし、本音をいえば駄作だと思っています、多分弾く価値がない
トリルの話だったら、私は bach 的に頭のミを拍頭に合わせて8 分音符を 5拍に割って「ミファミーー」くらいの気持ちですね、インベンションのときと同じ要領で2, 3, だから指は動きやすい
bach の場合もそうだけれども、このトリルは装飾音だから演奏者の個性が出ていい、多分「指定どおり」とかいう言葉に根拠はないでしょう
op64-1 ではあまり聞かないけれども、演奏者の判断で「ファミファミ」と4つ音を鳴らしたっていいと思いますよ op66 のトリオのトリルは私はトリル記号一つで4音鳴らしています
- 51 ：
- https://dotup.org/uploda/dotup.org2035680.jpg
すみません、ここの右手の一番最初ってどうやって押すんですか
- 52 ：
- >>50
>>20は「子犬で悩むならツェルニー30番を終わらせてから悩めよ」という意味
それに同意しておいて「駄作、弾く価値が無い」って何なんだ？(笑)
>>41はもちろん子犬のトリルの弾き方を聞いている。
>>51
レの音がタイでつながってるっぽい
- 53 ：
- ということはレを押さえていないといけない
- 54 ：
- その音だけじゃなく次以降の音をどうやって押さえるか考えてみて。
- 55 ：
- 最初の音以外はソステヌートペダルでいけないの？
- 56 ：
- ポピュラーものなんて、適当でいいんだよ。
- 57 ：
- 仔犬のワルツ質問者です。
>>25,26,50
ありがとうございます。
昼休みに島村でいろいろ立ち読みしてきました。
パデレフスキ、コルトー、音友、ウィーン原典です。
やはり運指はまちまちでしたね。
楽譜通り弾くは基本ですが、こんだけ版によりまちまちだと、結局答えは出ない。
ちなみにファを前打音にするパターンはショパンの弟子にいたようです。これも根拠がないわけではなくて勉強になりました。私はヤフー知恵袋で読んだだけなので適当な妥協アレンジかと思ってました。
- 58 ：
- >>51
2Xってのは、二回目に弾くときの指示
初回に弾くときはシの全音符で、二回目に弾くときは前小節からレをのばすからシの全音符は弾かない
だと思うけど、他のとこ見えないから正確にはわからん
- 59 ：
- 幻想即興曲の中間部のみです
それ以外はゆっくりしか弾けなくて
なんの曲かわからない状態なので省略しています
https://youtu.be/Fwzz87JIH0Y
- 60 ：
- >>58
2回目に入る直前のところ見たらレの音を弾いていたので正解っぽいです
ありがとうございます
- 61 ：
- トンプソンの1巻をやってるのですが、臨時記号が出てきたあたりで頭も指も耳もパニックになりました
譜読みは、固定ドでやって慣れた方が良いのですか？
- 62 ：
- >>59
703です いいと思うよ〜
顔芸できるまで弾きこめばよい リズムの間違いに注意しながらね
- 63 ：
- バイエルの7番でもう頭が混乱してる
もうお恥ずかしい限り
- 64 ：
- >>61
ﾋﾟｱﾉ弾く時は固定ドだ。譜面の位置と鍵盤の位置が同じだからその方が楽だ。
他楽器や歌だと移動ドの方が楽な場合も多いけど。
ただ、臨時記号だけなら移動ドも固定ドも同じだよね？
ハ長調じゃなかったり移調してたりなら違ってくるけど。
- 65 ：
- 仔犬のワルツって初心者なの？
私は仔犬のワルツやショパンの某ノクターンが弾けるレベルで中〜上級と先生に評価されたけど
- 66 ：
- >>65
人に聞かせられるレベルで弾けるのなら初心者では絶対無いけど
下手くそなりに自分で楽しんで弾くには良い曲だ。
モデラート位ゆっくりでも個人的には楽しいし
その速さなら手の出せない程の難しい指の動きも無いし、左手は決まった音型だし。
- 67 ：
- >>66
左手の和音は、最低音を543どれでとるかが和音ごとに変わるから初心者にはムズい。
- 68 ：
- >>62
ありがとう
だれかいいねも押してくれた！ありがとう
- 69 ：
- 見ようとしたらなくなってた。
- 70 ：
- >>69
もう一回上げました
同じものです
https://youtu.be/DvhkAACma_Q
- 71 ：
- >>70
白黒で古いフィルム風の動画でワロタ。お礼にいいねあげるね。
- 72 ：
- >>70
部屋が寒そう。
あと、小バエが飛んでる。
- 73 ：
- >>71
ありがとう
>>72
画質の仕様で確かにコバエが飛んでるように見えますねすみません
部屋は極寒です
- 74 ：
- >>70
これは初心者ではないでしょ？
これ弾けるまでにどれくらいかかった？
ヤマハの専門コースでピアノ3歳から10年習ってた私でもこの部分は初見だとちょっとつかえながら弾く感じだし
- 75 ：
- >>64
やっぱり固定ドですね
バイエルレベル後半までやってた再開組ですけど
単に譜読みや初見のトレーニング量が不足してるだけか？
と思い直して地道に続けようと思います
- 76 ：
- 子犬は、ショパンのホームポジションに慣れるのに良さそうな曲ですね
初級者の私でもゆっくりなら取り組めそう
それなりに時間がかかりそうだけど
- 77 ：
- ライブとかで手拍子とかよくやったりするけど
そのタイミングすら他の客を参考にしないと
出来ない俺はメトロノーム先生との
セッションが辛い
- 78 ：
- 人差し指と中指と薬指がまむし指っぽくなるんだけど爪深めに切っても指立てたら爪が当たらない？
- 79 ：
- 毎日ほんの30分から1時間しか練習してないのに
小指がカックンカッカンなるわ
貧弱すぎで泣ける
- 80 ：
- >>78
自分はなります
そもそも深爪にできない
自分比で最大限深爪にしてるけど身の部分が指のかなり上まであるので自分比で深爪にしても鍵盤に爪があってしまう
- 81 ：
- 初心者ピアノ教本でCDかDVD付きのお勧めってあります？
CD,DVDなしはわかりずらいのでそれ以外で
- 82 ：
- >>81
独習バイエル dvd付き
大人のためのピアノ教本 1.2 CD付き
その他 本屋やネット探せば色々あるよ
- 83 ：
- ピアノの練習7〜そして教則本マニアへ〜
- 84 ：
- 前にも少し書いたけど、ピアノの向き不向きやお勧め教本を教えてくれる
診断ジェネレーター的なものが1つくらいあってもいいと思う
こんな感じで↓
https://i.imgur.com/2r02bcu.jpg
- 85 ：
- ☆
ヽ ♪
＝≡＝ 彡⌒ ミ ☆
♪ ／ 〃（･ω･ ） /
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
- 86 ：
- >>78,80
机の上とかに手をいっぱいに広げて置いて
次に指先(爪のところ)に力を入れて第一関節を曲げる。
できるだけたくさんのものをつかみ取ろうという感じで。
爪がカッコよくつま先が指の最先端な人もいてちょっとﾋﾟｱﾉ弾くのに困るなって人もいるね。
そういう人がどうするかは判らないけど
指を立ててもその指を下に押さえるだけじゃ良い音にならないよ
音(鍵盤)をつかみ取る感じ、音を手の中に入れる感じで弾くと自然に弾ける。
- 87 ：
- >>78
指の第1関節が指先の真上に来てるんじゃない？
鍵盤に対して垂直を意識し過ぎるとそうなる。若干手首側に倒してパソコンのキーを打つくらいの自然な角度にするとマムシになりづらいよ。
第1関節が指先の真上だと上から下に力を入れてるようで、奥から手前の引っ掻くような力が働いて、結果的に関節が奥から手前に動いてマムシになる。
- 88 ：
- バイエル9番までクリアした
初心者が徐々に上手くなるように
すっごい上手く出来てるんだな
- 89 ：
- 指の関節がほぼ全部ギシギシいう。4日間連続で2時間以上弾くと第一関節から痛みが出る。
底まで弾かない様にいくら注意しても無理。
ピアノは薬物中毒と同じだからやめようにもやめられない。
- 90 ：
- 鍵盤は底までしっかり押さえるのが基本だよ。
第一関節って根元の関節のことかな。痛みが出るのはきをつけないと。
普通は出ないからね。
- 91 ：
- >>90
お前アホ？
いやもう一度聞く、アホなんだろ？
底までしっかり押さえたら1時間も持つかよ。激痛だろ？
独学のアホだろ？
- 92 ：
- >>86>>87
アドバイスありがとうございます
早速試してみます
- 93 ：
- 小指の動きがぎこちない
ハノンやってるとき関節が途中で曲がらないで根元からしか動かない
振りかぶるスティックみたいな動き
- 94 ：
- >>91
音が鳴ってるのにずっと力を入れて押さえるって言う意味じゃないよ。
底にあたった反動で手首を浮かして鍵盤は浮かない最低限の重さだけのこして次の音っていうのがゆっくり目に弾くときの基本だよ。
- 95 ：
- 第一関節から痛みが出るってどんな弾き方してんだよ。
アホはお前だろ。
- 96 ：
- ＿＿＿＿＿＿
＼| (＿＿＿
♪ |＼ ｀ヽ、
| ＼ ＼
| ＼ 〉
（ ﾟдﾟ ） | ♪ ＼ /
‖( つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
‖( 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
〓〓） ） ‖ || .||
‖ （_＿）‖） ◎ .||
. ◎ .◎
- 97 ：
- >>82
ありがとうバイエルのDVD付き買ってみるよ
- 98 ：
- 来客があると途端に弾けなくなる自分ヘタレ過ぎて泣きたくなるわ
普段は普通にミスらないで弾けてる部分が急に飛んで楽譜見てもパニクってあわあわして直ぐに繋げれなくて自己嫌悪 それ以来トラウマになって変なところでミス連発するようになったわ この負の連鎖断ち切りたいわ早く
- 99 ：
- 誰かが聴いてると思うとミス出来ないと思って変に固くなってそれが逆にミス連発の原因だわ またここでミスるわってネガティブ意識が刻まれたっぽい
- 100 ：
- 歌うよりマシだと思え
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