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現役音大生ピアノ科松下奈緒について
【夢】ピアノ弾けるオカマと付き合いたい【憧れ】
ピアノ大人初心者のためのスレッド 12日目
難曲ハイウェイスターを弾けるヤツっているの？
スタインウェイを所有してる人を妬むスレ
ショパン　幻想ポロネーズ
僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
††シューベルト in 鍵盤楽器板††
25歳ピアノ未経験の俺だが。ピアノ、うまくなりたい
よく考えたら大人になってから１曲も暗譜していない

ソフトシンセのピアノ・Eピアノ音源専用スレ


1 ：2005/07/10 ～ 最終レス ：2018/03/04
うざいソフトシンセ厨房はここで語れ

2 ：
削除依頼出しておいてね

3 ：
デジピ繋いでexs24ってソフトサンプラーで弾いてるけど
デジピスレで延々と続けてるの方々は結構ヒいた
モニタースピーカーやDAW環境、インターフェイスやPC含めると現実的じゃない人も多いだろとか思う。
ピアノ置いてる部屋にPC設置できる家庭ってそんなにあるんだべか？
条件整えば安上がりに良い音を楽しめる面白い選択肢だとは思うけど、他人に押し付けるモンでもないよなぁ

4 ：
せっかく立ったのに向こう収まる気配無いねえ
まあこのスレの>>1からして煽ってるから無理も無いか

5 ：
隔離する必要まったく無し。
嘘を嘘と指摘する為の情報をオタク臭いだのなんのと
訳の分からん言い掛かりで封殺しようってんだから反吐が出る。

6 ：
ここ一連の流れ見てて結構考えが変わったクチなんだけど、
疑問点がいくつか。
条件が整えば、練習で使える環境ができる。←押してる人はこれ
逆にいうと、スペックが貧弱だったり調整されていないなどの理由で、
まったく使えない環境もできる（できた）、←使えないと判断する人がこれ
>>3がいうように、そもそもコストなど考えたら他人に薦められるものなのか。
煽りあいさえなければ有意義な話になると思いますよ。

7 ：
>>5
気持ち判らんでもないけどさぁ。
あっちでMIDIなんか信用ならん、って言ってる人たちがホントにブラインドで内蔵音源とサンプラー発音の遅れを知覚できるのかっていうと無理だと思うし。
ルーデスでもキーマガ連載時にきっぱり判らん言うとるしなぁ。畑こそ微妙に違えどあのハゲはクラ系素養も充実しとるしなあ。
でもMIDI否定派の煽り置いとけばPC繋ぐ面倒省きたい向きには単体で完結したデジピの方が向いてるっしょ。
設定できない人／PC貧弱な人に薦めてもレイテンシ設定詰められずに終わるかもしれんし。
PC新調前提で考えると割高だしねえ。
Mac miniの内蔵でやってて満足しとるけど、ソフト含めるとここで10万は行く。
Dellの安物で済ませても同じくソフト込みで5万は行くでしょ。
PCから出すスピーカーはどうするか。毎回PC立ち上げるまで待つのか。配線、設定、セキュリティアップデート、マニュアルの厚みに動作時の注意バグ対策etc.etc.
俺だったら初心者に設定頼まれたら逃げるし

8 ：
winでも大丈夫なんだっけ
リアルタイム性は保証してないＯＳだったと思うんだけど
マックはさっぱり知らないけど、たぶん音楽系に支持されてるので大丈夫だと思うんですが

9 ：
その点は大差ないですよ。MacかてリアルタイムOSじゃないので、処理が間に合わなかったら警告出します。
今だとむしろWindows(2000以降が一般的)の方が音楽ソフト界隈は活発かも。

10 ：
>>8-9
OSの話聞かせてくれさい。
俺、昔MACも使ってた。漢字Talk7.*のころ。
今から見るとカタツムリのように遅いCPUだったけど、MIDI鳴らしてて他の事やってもMIDIのタイミングがずれることはなかった。
他の処理が遅くなっても、MIDIは最優先でCPU確保してるような。
winの場合はwin95～win2000で、今時のCPU使っても、MIDI鳴らしながら他の事やるとMIDIがもたついたりする。
特に、スムーズスクロールさせると途切れることが多い。
winでMIDI最優先にすることもできるのかな？

11 ：
>>9
あ、そうなんですか。winは制御系には使えないって思い込みがあったので。
現実にやってる人がいるのであれば、ちょっとでも楽しく練習できるよう、
いきなりコストはかけられないけど、
俺もいろいろ験していこうかなという気になってきました。

12 ：
>>10
俺ももたつきっていうか音符分ずれるとかそんな経験しました。
PCはwin2000/athlon1.2G-512Mかな。
それでそのときは使えないかなって判断をしたはずなので。
たぶんＰＣＩのサウンドカード音源か外部音源を鳴らしてるときに、
定期的なメールアクセスが発生したとかそんな状態で。
また近いうち試してみますが。

13 ：
>>10
ソフトやドライバも絡むんで詳細はDTM板で調査すべきかも。一応思いつく範囲で適当に
・サウンドボード内蔵のMIDIインターフェイスなんかには、モタりで色々言われるI/Fもあるっぽい。
・Macでも、OS X+Logic7では色々MIDIが揺れるとか言われてたりします。Logicって昔は精度の評価高かったんだけど。
・NuendoやDigitalPerformer使って良いインターフェイス使うと精度良いとも聞くからOSよかソフトやハードウェア／ドライバ選びが重要か？
・MIDI再生の精度が欲しいときは他の処理はできるだけさせない方がいいような。今時のOSはMIDI再生を最優先と言われても、メモリ管理やタスク処理でめまぐるしく動いてますし。
漢字Talkははマルチタスクじゃなかった分MIDI再生に集中してくれてた感じありますね。俺もLC575使てた
今と比べると分解能もポート数も少ない上にオーディオ処理とかありえない世界だったけどね

>>11
結構面倒な世界なんでコストの掛け方は慎重になるに越した事ないですよ。

14 ：
いい加減電子ピアノスレを荒らしてる奴はこっちに来てくれないかな

15 ：
「デジピメーカの営業がソフトシンセのすばらしさを説かれると困るから妨害してる」→「だから誘導に応じたら負けである」
みたいな論旨のようだし難しそうね
またはそういう釣りかな

16 ：
一度やってみたいけど、デジピはPCと離れたところに置いてるし、デジピの上にモニタ置きたくは無い。
ノートPCはHDD遅いけど使えるのだろうか？ I/Fも大丈夫？ レジュームで、すぐに使えるようにできる？
それと、小さいMIDIファイルでデジピに送ってデジピをローカルオフにできるのかなあ？
最近はノートPCも安くなってきたから、本当に使えるなら買ってもいいかな？と・・・

17 ：
「本当に使える」のはある。
ただ、本当に使える物を探す手間は結構なもの。
満足得るためには安く上げられないかもしれません。
動作検証取れてるノートパソコンを探してMIDI I/FやAudioI/F繋いで設定詰めたりドライババージョン色々試したりという作業が必要になりそう。
iBookが選択肢としては手軽かな。内蔵Audio I/Fでも使えるし。
でも評価の高いIvoryなんかは推奨環境満たせてない（OSとは別ボリュームの 7200RPM以上のHDD）ので、発音数上げた時にどこまで耐えてくれるのかが不明瞭で不安。
最低環境は満たしてるからそこそこ鳴るとは思うけど……。
デジピがローカルオフに対応してるかどうかはデジピのマニュアルを参照すべきかと。

18 ：
参考になりそうなDTM板のスレにリンク張っとく
最高のピアノ音源 Part IV
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1099712499/

19 ：
あっちに書くと嫌がられそうなのでこっちに書くけど、
http://bubble4.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1119538169/631
>手持ちのデジピにローカル・オン/オフ機能があったら、
>MIDIの性能がわかるよ。
（中略）
>MIDI経由では遅れはそう気にならないが、ダイナミックレンジが小さくなり
>表現の幅が狭まるのがはっきりわかる。ペダリングも然り。
>隔靴掻痒というかビニール・シートの上から鍵盤を弾いているような感じ。
>分解能が足りないんだよね。
これって本当？
デジピにしろシンセにしろ、単に鍵盤と音源が物理的にくっついてるだけで
基本的な規格はMIDIだと思ってたんだが、内部ではMIDIより高分解能で通信してるのか？

20 ：
>>19
そゆのがあってもおかしくないとは思うけど実際どうなんだろね。
USBで繋がるMIDIコントローラの類いは受け側のドライバで最適化してる品が多いね。RolandのFPT、M-AUDIOのSLTEあたり。
828mkIIのMIDI部分なんかはFirewire使ってるのを良い事にサンプルアキュレート謳ってる。実際に評価されてるから受け側の精度はデジピ内蔵音源の発音までの処理と比較しても十分勝ってるでしょう。
問題はノート信号を出力する段階か。
USBで繋がるデジピなんて主流じゃないし（つかあんのかな？）、デジピの中身で最適化してるのがあったら外部音源は分が悪い。
一方でMIDI端子積んでるデジピは全てMIDI出力も処理してる訳で、内蔵音源を贔屓してる物があるとしたら、ややこしい二度手間を踏んでる事になってると思う。
コストにシビアな家電商品でそこまで気使ってるのってあるのかなぁ？
>>19氏の引用した発言はループバックさせてる時点でMIDIインターフェイスとホストシーケンサーの性能にも足を引っ張られるので、それだけで判断するのは問題有りかと。
一例に過ぎませんが828mkIIのmidi+DigitalPerformerで試した時と、EDIROLの安物インターフェイスをClass midiで接続して試した時とで体感は全く別モノになります。もしこの前者の例で気になる人であれば、MIDI接続時の演奏は諦めるしかないでしょうね。
そういやYAMAHAのm-LANってどうなったんだろ。最近聞かないけど。
参考程度の内容ながら長文失礼しました。
向こうで暴れてる方々のご意見ｷﾎﾞﾝﾇ

21 ：
内部のハード、ファームがMIDIでつながってるとは考えにくい
LOCALは内部バス
外部用にMIDI
こうだろ

22 ：
>19
素人考えだけどさ、もしかしたら。
①鍵盤叩く強さ（実際には速さ）をベロシティーに割り振る際、内部音源用と外部（MIDI）用でバランスが違うってことがあるのかも？
②内部、外部音源自体のダイナミックレンジの違い・・・例えば、拳骨で殴ったような普通はありえない強さ（鍵盤速さ）までサンプリングして割り当てているか、普通に音楽的に弾く場合の最強をMAXとみなしているか、でダイナミックレンジはかなり変わると思う。
あるデジピをそのまま弾くのと、MIDIで同じ型のデジピを鳴らして実験してみたらはっきりすると思うんだけどね。

23 ：
ベロシティーカーブは普通音源側で調整できるから、
各自好みに設定すればよろしい。
問題は、MIDIのベロシティが128段階しかないってことで、
ここからまったく想像の話だけど、
デジピ単体の場合はベロシティの分解能がもっと高くて、
その微妙なベロシティの違いを感知できる人間は
MIDIを通して聞くと不自然に感じることもある、てことがあるのかもしれない。
まあデジピがデジタルな機械である以上分解能を追究してもキリがないし、
128段階で充分すぎるほど細かいと思うけどね。

24 ：
test

25 ：
>>あっちの673
＞誰か短いフレーズでいいので、内部音源と外部音源と同時に録音して、
＞比較でうｐしてくれる親切な方がいれば、一発で分かるのだが。
やってみた。
Lチャンネルがデジピ、RチャンネルがPC上の音源をMIDIで鳴らして
サウンドカード経由でループバックさせて録音したもの。
ttp://www.yonosuke.net/clip/5/19026.mp3

26 ：
こりゃ酷いな・・・

27 ：
ありがたいけど、
残念ながらPCはスペックとか設定で
MIDI以外の部分で大きく変わってくるので、
あまりうpする意味はないと思われ…
PCじゃない外部音源ならよかったんだが。

28 ：
波形編集ソフトで測るとRchが約8msの遅れでした。

29 ：
意味ねーもんうpすんな

30 ：
>>21
つまり内部は性能向上のためメーカー独自の信号処理
その上でMIDI端子積んでるのはMIDI処理用のチップも積んでる訳？
処理自体は一般的な信号使って枯れた石にやらせた方が安くね？
結線は独自だろけど

31 ：
みなさんどっちが好きですかね？
http://www.yonosuke.net/dtm/5/10683.mp3
http://www.yonosuke.net/dtm/5/10685.mp3

32 ：
うっわあ
レイテンシ云々でMIDIが駄目とか言ってたのが嘘っぱちとバレちゃったね……
しかもその腹いせにうp者叩きとは……
もう事実を伴う具体的情報のすべてが君にとって都合が悪いんだね。
いくら2chでも嘘の情報で商品価値を高く見せる行為は立派な詐欺罪です。
早く死んでください。

33 ：
誰のこと言ってんだよ？

34 ：
いちいち惚けなくても文脈を読めば誰でも分かりますね。
どうしてもソフトシンセの有効性を認める訳にはいかない立場のお方。

35 ：
誰もそんなこと言ってないんだが(呆
寧ろソフトシンセにはお世話になって居るぐらいだが
あぁ、俺の話な。

36 ：
一度、PCサンプラ試してみようかと思うんだけど、デジピとの繋ぎ方で
①USB
②デジピMIDI→MIDI/USB変換器→PC・USB
③MIDI（PCはサウンドカード買って、そのMIDIポート）
の、どれがいいのですか？

37 ：
>>30
MIDIは信号処理とは違うよ
ただの低速シリアルI/Fの一つ
8251というきわめて安価なチップが使われることが多い
ＤＳＰなどと同列に比べられるものじゃない
内部を8251のような低速なI/Fでつないだら
MIDIがボトルネックになってスループットがあがらないよ
31.25Ｋbpsという転送速度を実際に計算してみるといい
ＰＣのLANは最低でも10Mｂｐｓだろ
よく聞くＡＤＳＬもいまや40Ｍbps、最低でも8Mはある
31.25ｋｂｐｓとは0.03125Ｍｂｐｓということだよ
いかに遅いかわかるだろ
今のCPUの処理能力をもってmidiでつなぐということが
いかに効率が悪いかわかるだろう

38 ：
受け側の仕様／ドライバ性能次第
デジピにUSB端子付いてるのがあったとしても音楽ソフトで扱う奴は結局MIDI信号で繋がってるんで。USB Class MIDIとか言う奴

39 ：
MIDIは確かに最近のパソコンよりはるかに遅い。
しかし人間の耳の感度よりははるかに早いので何の問題もない。
用途も考えずただただ数値上の速さを求める人間を○カと呼ぶ。

40 ：
>>39
君はモデムでネットをシテイナサイ

41 ：
ネットは速いほうがいいに決まってるだろw
だから用途を考えない○カって言われるんですよw

42 ：
>>39
流れ嫁

43 ：
反論に窮すると唐突に御新規IDからの煽りが跳ぶのも既にお約束ですな。

44 ：
DOKONIITTEMO CHUUWACHUUDETUNE

45 ：
43は書き逃げ舌か

46 ：
またまた御新規ID登場w
中身の無い煽りレスに第三者が同意するなんて事があり得ると思ってるのかね。

47 ：
>>41
>>ネットは速いほうがいいに決まってるだろw
用途も考えずただただ数値上の速さを求める人間を○カと呼ぶ
おまいのせりふだ

48 ：
はいはいまたまた御新規の煽りID御登場w
中身のないレスがいくらIDマルチしても少しも説得力ないですよw

49 ：
MIDIの遅れは、登場当時から問題視されてたじゃん。
それは「MIDIを使った楽器」としての個性（？）だから仕方ないことで、それを回避（目立たなく）させるように、弾き手が工夫してたじゃん。
これはメロトロンとかでもそうだし。
ただ、この点で、クラシックピアノの代替としてはかなり辛いと思う。

50 ：
ピアノのペダル効果はMIDIで再現できるの？

51 ：
できるよ。
ちゃんとダンパー、ソステヌート、ソフトの３つのコントロール・チェンジが定義されてる。
問題は音源がどこまで再現できるかどうかだが、それはMIDIの範囲外だからな。

52 ：
>>48
藻マイ分裂病でﾂｶ？
自分の書きコに
「中身のない」「少しも説得力ない」と
マジレスしてどうする
tVCRP4q5が登場でツ
↓


53 ：
日付けが変わってまで粘着とは
よっぽど悔しかったんだなあ……

54 ：
本題からズれた所で延々と煽り合われてもﾎﾟｶｰﾝ
FPTなMIDI接続で実用上問題感じてないが、そろそろ新しい規格でも立ち上げて普及に本腰入れるところが出て来ても良いのにとは思うな。MIDIケーブルごちゃごちゃすんのｳｾﾞｴ
LANケーブルやFirewire経由で信号自体はトンネリングできるご時世なのに規格自体が古臭い
しっかり普及した上に枯れた部品で安く済ませられるという意味では良い規格だと思うんだけどさ

55 ：
M-LANってどうなったんだ？
ピアノのペダル効果は再現できるといっても擬似的なものだよな・・・

56 ：
なんかバージョン上がった際に過去との互換性ないがしろにして
ユーザーの反感買うという、独自規格にありがちな駄目路線を
突っ走ってますね。
ヤマハも稼ぎたくて作った技術なのは判るけど、ありゃ普及は難しそうだ
スタインバーグ買収でどう変われるかはもうちょい見守る必要あるかな
多少問題があっても互換性を最優先に押し通して普及したMIDIは偉大かもな。
既存のCV結線でのシステム構築に限界あったから可能な普及だったのかな。
今のMIDIは古いとはいえ必要十分でもあるし。ライブでMIDI結線してる鍵盤弾きなんていくらでもいるしな

57 ：
対応機種同士で繋ぐと高速通信できて、片方が古ければ従来の速度で通信するっていう
USB2.0/1.1 みたいなことってできないのかな。

58 ：
PCサンプラで、ダンパー踏んだ時の共鳴音（わぉんわぉん）を再現できるのってありますか？
と同時に、ダンパーのハーフペダルもできる音源があったら紹介して欲しいのですが。
音色的にはスタインウェイのキラキラした音が好きで、5.1chは必要なし、セレロン2GHzでステレオ状態で同時32音程度できたらOKです。
また、デジピ、サンプリング含めいろんな機種のデモが聞けるHPがあったけど、おきにいりから消してしまったので、ご存知の方、教えてください。

59 ：
>>58
昔THE　GRANDってソフトがあったよな実際使ってみた事はないんだがあれとかどうなんだろう？
単純なサンプルプレイバッカーじゃないとは言われていたが、実際のところ不明
今はBosendorfer 290ってインペリアルの再現ソフトを出てるよな
ttp://www.crypton.co.jp/jp/eastwest/bosendorfer_290.html
これのことか？
ttp://ren.vis.ne.jp/ext_piano.html
MIDIダンパー自体ON　OFFの二段階しかないからハーフはきびしいんじゃないかな
サンプラーよりピアノ専用音源の方が良いような気もしないでもないけど、
今度は鍵盤が・・・ペダルが・・・ｒｙってことになりそうだなぁ
Ivoryってのもでてるな
ttp://www.minet.jp/synthogy/ivory/index.html
一応スタインウェイ含まれている
容量があきれるほどでかいがな・・・

60 ：
MIDI厨リターンズ！！

61 ：
>>58
ttp://purgatorycreek.com/
→DIGITAL PIANO SHOOTOUT
>>59
MIDIダンパー（サスティン）がON、OFFの二段階しかないって、
そんな誤解を招くようなこと言うなよ。
>>60
MIDI否定派はどこ行ったんだろうな。
向こうのスレではあれほど必死だったのに。

62 ：
>>61
ON　OFFの二段階で判別する音源が多いって事じゃねぇのか
専用音源は対応しているかもしれんがな
PCMだとほとんどONかOFFかの二段階だな
一応ダンパーは127段階で送信しているが受け取る音源次第だろ

63 ：
MIDI肯定派もどこへいったんだろ
閑古鳥

64 ：
一通り情報が出揃った手前
思い込みの間違った情報で罵り合えず火が付かんのだろう

65 ：
ループバック・テストで比較しても、遅れはそれほど気にならない。
MIDIというとバカの一つ覚えのように遅れが槍玉にあがるが、
ピアノ単独でしかも直結で使う限り、それほど問題にならないように思う。
それより、MIDIを通すと明らかにダイナミックレンジが狭くなったように
音が詰まって感じるほうが問題。
音のふくらみ、豊かさが明らかに失われる。
CDオーディオは16bitリニアでDレンジは90dB以上。
片振幅で15bitすなわち32768段階もある。
これでもオーヲタは足りない、DVD AudioだSACDだと騒いでいる。
アコピを弾けばわかるが、蚊の鳴くような小さな音から、低音をガーンと
強打したときの音まで、ピアノのDレンジはものすごく大きい。
ベロシティがたったの7bit、128段階では全く足りないのは明らかだ。
ウソだと思ったら、録音ソフト（フリーウェアでいくらでもある）で
8bit/16bitの両方でピアノを録音して比較するといい。
8bitでは荒くて問題外なのがすぐわかる。
ビット数に6を掛けるとほぼDレンジになるから48dB相当。
昔のアナログ・テープ・レコーダーが60dB前後だからそれ以下だね。
少なくともピアノに関しては、MIDIは決定的に分解能不足で、
十分な音楽表現はできないと結論せざるを得ない。
数年前までピアノのハード音源がいろいろ売られていたが、
今はどこも撤退、カゲも形もない。
MIDIの性能限界にぶちあたって、一体型デジピに表現力で
勝てなくなったからだろう。

66 ：
音符データと波形データを同列に語るのはどうかと思うけど、
確かにベロシティ１２７段階ってのは心許なく感じるね
仕様制定時の判断では「弾き分けられる訳じゃねえから
7bitで十分だろ」って事なんだろうけど、これがベロシティじゃ
なくフェーダ情報だったら明らかに分解能の差が判るしな
ロジコンとMIDIコン比べた時はびっくりした
逆言えば拡張情報使えばMIDIでも先端のDAWで満足される表現力を実現できるって事だが

67 ：
>>65
>ベロシティがたったの7bit、128段階では全く足りないのは明らかだ。
>MIDIの性能限界にぶちあたって、一体型デジピに表現力で
>勝てなくなったからだろう。
一体型デジピの音源は何段階なの？

68 ：
>65
録音/再生時の波形としての分解能と、デジピの鍵盤を叩いた強さの情報（ベロシティー）の分解能を同じものとして捉えてない？
根本的に間違ってると思う。

69 ：
>>65
68が正しい
MIDIのベロシティーはAUDIOのｄＢとは関係ないよ

70 ：
>>65
あまり恥ずかしいことは書くなよ
おもわず赤面

71 ：
>>68-70
分解能という点で比較しているのであって、絶対レベルを
云々しているのではない。dBはもともと比率を表す単位。
ダイナミックレンジは、最小と最大音の振幅比率だ。
最大音を１としたら、MIDIは1/128までしか表現できない。
CDなら1/32768まで表現できる。
もちろんMIDIは音の波形を直接記録する規格ではないから、
CDほどの分解能はいらないだろうが、いくらなんでも
違いすぎる。かすかな音から轟音までたったの128段階で
表現できるなんて考えるほうがどうかしている。
ベロシティ・カーブを調整しようが、高分解能・高レートで
サンプリングされた高音質音源を使おうが、再生音量を
上げようが、一旦落ちた演奏情報は受け側では復元できない。
MIDIを通る段階で128段階に表現力が丸め込まれてしまうのだから
どうしようもない。
アダルト・ビデオのモザイク処理のようなもんだな。
あれは縦横の解像度を丸めて見えなくしているのだが、
一旦モザイク処理したら元には戻らない。いくら世界最高の
スタジオ・モニタで見たって肝心なところは見えない。
アタリマエの話。
MIDI厨はMIDI性能の枠内で音楽製作をしているから気にならない
のだろうが、実際に生楽器を演奏している人間からすれば
MIDIの表現力は到底満足できるものではない。
20年以上前の規格をいくら叩いても仕方がないんだがね。

72 ：
つけ加えるが、
ソフト音源業界はMIDIなんかにこだわっていないで、
最高品質の鍵盤を高速インターフェースでつなぐか、
あるいは鍵盤を一体化したデジピを作ってほしい。
表現力が飛躍的に高まるのは間違いないんだから。
そこまでやらないと、いくら音質では勝っていても
今のデジピの客を奪えないだろう。

73 ：
>>最大音を１としたら、MIDIは1/128までしか表現できない
また町がってる

74 ：
よっぽどMIDIが嫌いなんだな。
生ピと比べるなら分かるがデジピと比べてこれだもんな。

75 ：
ハモンドオルガンなら
キーボードはただのスイッチだろ
ベロシティは1ビットあれば表現できる
それでも立派に音楽を表現できるオルガン奏者はいるよ
なんかデジカメの画素数論争みたいだな
500万画素ないとだめみたいな

76 ：
例えて言うなら、動画の品質を語る際、コマ間速度と、画素数を混同している状態みたいだな。

77 ：
>>71-72
67にも答えてくれよ。
俺は別にMIDIを擁護する気も批判する気もない。
ただ一体型デジピのヴェロシティー分解能が128以上だって本当かどうか知りたいだけなんだが。

78 ：
>>75
オルガンは鍵盤で強弱がつけられないので比較できないでしょ。
でもオルガンだって、手のひらや肘でグワァ～とグリスしたら
それをMIDIで表現するのは難しい。
オルガン奏法はピアノよりずっとワイルドだから。
確かコルグはオルガン奏法に適したキースキャン方式を採用していたと思う。
コルグがオルガン音源モジュールを出さないのは、鍵盤一体型が売れなくなる
というよりも、MIDI経由ではグリスなどのワイルドな奏法が表現しきれないから
じゃないの？
>>なんかデジカメの画素数論争みたいだな
いや、200万と500万画素との違いならどうでもいいのだが、
MIDIは1万画素以下なんだよ。

79 ：
>>77
デジピ設計者じゃないので断言はできないけど
常識的に考えて128段階ってことはないと思うよ。
デジピは鍵の可動部分に２つ（高級機種では３～４つ）の光センサが
あってその２つを通過する時間間隔を測定してベロシティとしているはず。
その間隔が最小音のとき1秒ぐらい、最大音だと0.1秒以下だろう。
すると1秒の時間間隔を128段階で表すことになるよね。
余裕をみて4倍の512段階で測定するとしても1秒間に512回、
つまり512Hzのクロック（周期2msec)で測定すればよいことになる。
でも常識的に考えて、今どきそんなに遅いクロックは使わない。
マスタークロックは普通数MHｚ以上で、512Hzを得るには分周しないと
いけない。わざわざそんなことはしないだろう。
どう考えても数kHzから数MHzのクロックだろうね。
実際どのくらいの分解能かは各メーカーの秘密、ノウハウだろう。
たぶん1024段階以上の精度で測定してそれで本体音源を制御し、
MIDIへは128段階に丸めて出力しているはず。
どのくらいの分解能か設計担当者に聞いてみたいが、
教えてくれないだろうな。

80 ：
最速で100msecはかからんでしょ

81 ：
midiのレイテンシーどころじゃなくなる

82 ：
音源側サンプルのベロシティスイッチが2～3しかないんじゃ、
演奏のベロシティ情報を細かく分けたところで変わらんだろ

83 ：
実際ベロシティが64の音と65の音を聞き分けられる奴なんていないよ。
128段階で充分すぎる。

84 ：
指示されたベロシティーに対し
どういう音を出すかは音源側にゆだねられている
極端な例をあげるなら
VEL 0～64 ノートオフ
VEL 65～127 ノートオン
でもかまわない
ベロシティーパラメータは論理量であって
具体的な物理量が定義されているわけではない

85 ：
したがってVEL が7ｂｉｔの情報量しかもたないことをあげて
ダイナミックレンジが狭いという論理は的外れである
1曲中に88鍵全部を使う曲があるだろうか？
必要なノート数は数えられる程度だろう
同様にベロシティーも必要なレベルだけカバーされていれば
充分だ


86 ：
>>84
>VEL 0～64 ノートオフ
これは微妙にまずくはないか？


87 ：
そっか、例えがまずかったか。
つよくたたかないと音でない楽器を想定してくれ

人の聴覚のダイナミックレンジを調べてみた
８０～９０ｄＢ、１２０ｄＢという範囲のようだ
１ｄＢの変化はまず識別できないから
べろシティーにかんしては7bitで充分と結論づけて問題なさそうだ
MIDIの規格を決める段階で聴覚のスペックも考慮したはずだから
こうなったんじゃないかな


88 ：
>>79
いや、測定部分じゃなくて音源の話なんだけど・・・
まいいや，つまり君は知らないで憶測で書いてたわけね。
高分解能ってのは。

89 ：
>>82がこの件のくだらなさを指摘済みだから終了。

90 ：
>>88
ループバックあるいは別のピアノからMIDI経由で演奏すると、
なぜ表現力が落ちてしまうのか説明してくれよ。
MIDIで演奏情報が落ちず、デジピ音源が7bitベロシティにしか
対応していないのなら全く同じ音が出るはずだ。
>>20はMIDIインターフェイスとホストシーケンサーの性能の差だ
とか言っているが、たった31kbpsのデータを送受するインタフェースに
性能差などないし、ホストシーケンサーも関係ない。
MIDIを通すと演奏情報が落ちしまうと結論するしかない。

91 ：
>>87
>MIDIの規格を決める段階で聴覚のスペックも考慮したはずだから
>こうなったんじゃないかな
違うね。
MIDIが開発されたのは80年代はじめ。
当時はまともなデジピもソフト音源もなかった。
それどころか民生用のハード・ディスクすらなかった。
フロッピーからOSを立ち上げていた時代だ。
もっと分解能を上げたくてもトラフィックが重くなるし、
かといって通信速度も限界。
シンセを制御するには7bitあれば大丈夫だろう、
ということで決まったんだよ。
高性能デジピやソフト音源など夢の話で、
全く想定していなかったのだ。
3.5インチ・フロッピーも同時期に開発された技術だが、
容量は全く足りないし転送速度もトロくて、もう誰も使わない。
MIDIは代替がないから、しかたなく使っているだけ。
ギガビット・イーサの時代に、たったの31kbpsですから。
性能はこれで十分なんて言うのは噴飯ものだ。
おまいらも業界の人間なら、古くて話にならんMIDIに
粘着していないで、ユーザーのために次世代規格の制定、
普及に力を入れろよ。

92 ：
なんか必死なあほが粘着してますねぇ。
ここんとこずっと。
>>ID:jAfhvRH8
>おまいらも業界の人間なら、古くて話にならんMIDIに
>粘着していないで、ユーザーのために次世代規格の制定、
>普及に力を入れろよ。
違うね。
あなたの発想はわからんでもないが、それじゃ企業は動かないな。
いま、それやって喜ぶのは一部のマニアだけ。
大部分は本物のピアノを選ぶだろうし。
DTMやってる連中もそんな大変革についてこないだろうし、
彼らは見合った利点を見出せないだろう。
所詮は井の中の蛙の発想ってこった。

93 ：
>>91
いちど、デジピのmidi　outのダンプリストとってみて
ベロシティー値を確認しろよ
1～127まで出てるか？
話はそれからだな
君なら指定されてベロシティーで鍵盤を叩くのはわけないだろ

94 ：
>>93
ま、うちのキーボードではベロシティ50～100程度しか使っていないわけだが、、、

95 ：
＞ループバックあるいは別のピアノからMIDI経由で演奏すると、
＞なぜ表現力が落ちてしまうのか説明してくれよ。
うちでは全然落ちないわけだが・・
どういう環境で何使ってんだ？

96 ：
91は何度も指摘されてるが根本が判っていない。
ベロシティ値が同じなら発音の波高値も同じと思ってるようだな。
メーカーによって、もしくは同じメーカーでも音源・機種によって
ミディベロシティ値変化による音量変化設定は異なるんだがね。
>>93の書き込みなんかヒントになるはず。
まぁ判らんかな、これまでの脱線ぶりをみると。

97 ：
アコピに関してはどうがんばっても生の方が断然いい
エレピなら十分使えるけどね
MIDIでアコピの音出すならあくまで「代用」でとどめる方がいいじゃね？
そんなに耳の肥えた聴衆相手にするわけじゃなければPCMだろうが生だろうがサンプルだろうが十分だと思われ
ピアノ自体宅録じゃ撮るのがムズイからサンプル使うんだって、俺は割り切ってる
MIDIの分解能がどうこうより、
より実機に近づけるために対応するサンプルがさらに膨大なモノになるだけなんじゃないか？
MIDIなんてただのプロトコルだし

98 ：
どうしたって本物とはちゃうからな
適材適所考えず規格だけが悪いとか喚かれても
何を訴えたいのかがさっぱりわからん

99 ：
で、このスレでは、素人が何を議論してるんでつか？

100 ：
ＭＩＤＩで満足な人とＭＩＤＩで満足できない人が
お互いの主張を押し付けあうスレです
議論というほどでもない

101 ：
なるほど。馬鹿が騒いでいるということでつね。

102 ：
無知は改めるべきだ

103 ：
「○○するべきだ」」と意見を押しつけたがる奴にロクな奴がいたためしがないな

104 ：
>>103
根拠を述べたら


105 ：
ちんちんおっきするべきだ

106 ：
>>104
お前自身が一番の典型だなｗ

107 ：
負け犬の遠吠えばかりになってきた

108 ：
何に負けたんだろうな

109 ：
一匹だけか、

110 ：
てｓｔ

111 ：
　

112 ：
http://www.museresearch.com/movies/Receptor_Part_1.mov

113 ：
お前ら恥ずかしい
根本的に頭悪い。
耳も悪いしね。
演奏技術もないしね。
かわいそうに。

デジピは音源つきのMIDIキーボード。
鍵盤からはベロシティー0から127の範囲で音源部分にデータ渡しているだけ。
音源がサンプルや音量を調節しておまえらが聞こえるようにしているのはご存知ですよね。
くっついている鍵盤と音源のマッチングはされている。
鍵盤に癖があって、ベロシティーレンジがせまくても、
音源側でその問題をわからないようにごまかすんですよ。
ジピの鍵盤は最大128段階のデータしか音源部に送っていない。
断言する。

114 ：
ジピってなんのﾀｲﾎﾟか暫く悩んだ
なぜデが抜ける

115 ：

>>ジピの鍵盤は最大128段階のデータしか音源部に送っていない。
正解。
開発関係者にとっては、メーカー問わずあたりまえ。
まあでも「いまどき128段階しかないの？ありえねぇ！」って言いたくなる気持ちはよーくわかる。
メーカーってのはプロに意見を聞かせてもらったりするんだが、大概その話がでるよ＞128段階
もしベロシティが128段階以上の仕様のデジピがあったら、必ず営業の売り文句になってるはず。

116 ：
というかね
128段階だろうが256段階だろうが512段階だろうが音源側でデータ変化
させる事は可能なんだよ。さして難しい事では無い。
問題はMIDI仕様。これのベロシティ仕様が128段階である以上
それに則らないとMIDI機器にならん訳。MIDI対応で無い電子ピアノなんて
売れないのよ、作ったところで。MIDIの仕様変更を業界で進めない限り
変わりませんがな。
それと全てのデジピが128段階でベロシティ変化していると思ってる人が
いるなら、それも違う。実際にはもっと間引いて（64段階とか）いる機種も
ありますぞ。
それ以前に「128段階を弾き分ける事ができる」人なんざほとんどいない
という現実もあるけどね。

117 ：
流れ切ってすみません。
音源「ivory」、A/I「FW1814」、DAW「M力」って環境なんですが
A/I「FW1814」のMidiインターフェスを使わないで、他社製の
Midiインターフェス（Motuなど）を使うことは出来ますか？
（midi楽器を３台接続を考えているのですが・・・）
よろしくお願いします。

118 ：
物理音源pianoteqどうよ？

119 ：
ピアノと思わなければ、悪い音じゃなかった。

120 ：
:

121 ：


122 ：
＠

123 ：
俺Ivory使ってるんだけど。
ドを押さえたまま下のファを弾くとオクターブ上のドが鳴るっていう
倍音の共鳴ができない。
それ出るソフトピアノってありますか？

124 ：
>>123
old ladyとか？
アップデートしたのをkontaktでやってるけど、できます。
他の環境では不明。

125 ：


126 ：
>>118
試用版あるからいれてみたら？
カシオと同じで「頑張ってはいる。」レベルかな。
でも高いからあまり価値無いと思う。

127 ：
このスレしぶといなｗ
SoundFontItのがいいよね、エレピは

128 ：
たしかにMIDIはそろそろ進化して欲しいな

129 ：
そんなみんなの期待に応えて
ヤマハが１０年ぐらい前にmLANというのを開発したじゃまいかｗ
なんでみんな買い支えてやらなかったんだｗ

130 ：

　　(　　´)｀Д) )) < ﾊｧﾊｧ　こんな所でﾀﾞﾒｪ
　　/　　つ　つ 　<　大丈夫だって,こんな糞ｽﾚ誰も来ねえよ
(( (_(_　 ﾉ　ﾉ
　　し∪ ∪
　Σ(　ﾟдﾟ )ﾟдﾟ)
　　/　　つ　つ
　 (_(_　 ﾉ　ﾉ
　　し∪ ∪
　　(　ﾟдﾟ )ﾟдﾟ)
　　/　　つ　つ
(( (_(_　 ﾉ　ﾉ
　　し∪ ∪

131 ：
>>129
何を買えば良かったんだ？

132 ：
おせーて
IvoryⅡとか18段階のヴェロシティ毎に音取りしているけんども、
18段階以上のヴェロシティを引き分けるMIDIキーボードってありますん？

133 ：
弾いてみたｗ
RODEO DRIVE(High Steppin')
http://www.youtube.com/watch?v=phHaUkhHg5k

134 ：
>>1が2005/07/10とは！

135 ：
懐かしいよ！

136 ：
ぬるぽ

137 ：
>>123
Pianoteqは可能

138 ：
>>137
pianoteq詳しいなら教えてください。

いまMIDIキーボード(VPC1)とpianoteqインストールしたPCがつながってるんですが
ドをそっとおさえて、下のファをどーんと弾いて、耳をスピーカーに近づけたら
わずかな共鳴のなかでかすかにオクターブ上のドが鳴ってるのがわからないでもない状態。
pianoteqのプリセットは、D4 Daily Practiceです。
いっぽうグランドピアノで同じことをしたら、明らかにオクターブ上のドがきちんと鳴ってる。
こっちはヤマハのG5です。

そうでなくとも、確かにpianoteqきちんと共鳴してるんだけど、どうも共鳴弱い気がする。

ちなみに、先日楽器やさんで、ローランドのLX-17を試奏してきたんですがこっちは、音質はともかく
共鳴に関してはかなりわんわんと共鳴する。
上と同じ操作をしたら、おそらくきちんと上のドが聞こえるはずってくらい大きく共鳴してました。
こんどまた楽器屋さんいってやってきます。

で、質問は何かというと、pianoteqでせっかく共鳴計算してくれてるんだから、共鳴を何かしら強くする方法はないものかと・・・

139 ：
>>138
遅レスですが、共鳴の強さはSympathetic resonanceのスライダーで調整できますよ

140 ：
ピアノ雑誌「ショパン」など多くの音楽雑誌に広告を打ち続ける[自称]防音会社
株）アコースティックエンジニアリングと（株）アコースティックデザインシステムは、遮音性能をごまかす
★★詐欺まがい業者★★であることが確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署などに被害報告および、
周到で悪辣な騙しの手口についての情報提供がされています。
　　　　　　★現在も東京地裁で公判中★　　音楽家とその家族を確実に不幸にする会社です
★この板に4つほどある「アコースティック～～」、「アコエン～～」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★

法の隙間をすり抜け音楽家を騙す奴らの「被害者がこれ以上増えないようにWebでKしたら良い」
日本音楽スタジオ協会理事長だった豊島氏（ショパコン会場、ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる方）の勧めで、
彼らの騙し方をネットでKしています。 流れに沿って書いてみます。
　
　まず図面。平面図しか描かないで施行に入ったりします。そして図面を描くのは経験の浅い
見習い生のような人。しかし、客に渡される竣工図には一級建築士、斎藤裕昭の名前が書いてあったりします。
それは斉藤氏の「全く与り知らない物件に」社長が勝手に斉藤氏の名前を使っているからです。
実際図面を描くのは未経験の素人のような人。
（斎藤、入交両氏は組織ぐるみの騙しを知ってる訳です）
　次に施行。地方都市の場合、その地域の下請けを数日で見つけて来て「丸投げ」します。
　音楽室など一切作った事の無い大工さんに、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させます。
　
肝心なのが現場監督ですが、これまたバイトのような経験の無い者にやらせます。
更に施行の材料は木造であれRCであれ一枚四百円程度の石膏ボードだけで仕上げてしまいます。
　客の希望に合わせたりしません。子供のピアノ練習室であろうが、ドラム練習室であろうが
レコーディングスタジオであろうが、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。（法人スタジオなどでは例外も有るでしょうが）
　★客の希望は全く関係無いんです★向こうが作りたい仕様の簡易なインチキ防音室を押し付けて買わせるのです。
　1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
全ての段階で無茶苦茶をするからインチキ防音室が次々出来上がるのです。

意図的な手抜きですから、責任逃れの手も用意しています。
仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い
自社規格D'ダッシュという文字（実際は「’」ダッシュという点一つ）紛れこませ
施行が終わり★全額入金させたあとに★「郵便で！！」
「当社はJIS規格のDではなくD’ダッシュという当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と
驚愕の事実を告げて来る。
　音は漏れ漏れ、幼稚な施行が次々明らかになりそのことを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。でも何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」
と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです（事実です。客を詰ったり、罵ったりします）
これをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう？
こちらが頼んでも無いものを買わされ、「まともな性能が欲しい」言うと「もっと金出せ」という。
　ここに書いた事は全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。
　もちろん、タイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事もたまに有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。
アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」になってたら騙される可能性高いです。
そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言いましょう。
「そうでないとサインしない」と。もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。
遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
　この会社に苦しめられる人が出ない様、祈る気持ちで書いています。
※雑誌広告内の「価格表」も信じてはいけません。あれは客寄せの為の「おとり価格」実際は本契約締結直前に数十％釣り上げられます。
毅然と契約破棄する勇気を持ちましょう。相手が難色示すなら警察の刑事二課へ！

　

141 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

142 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　

143 ：
音楽室詐欺って有るのね～　噂には聞いてたけど。

144 ：
知ってた

145 ：
俺も

146 ：
会社で聞いた

147 ：
ヴィエナインペリアル

148 ：
ピアノ雑誌「ショパン」等に広告を打ち続ける
株）アコースティックエンジニアリングと（株）アコースティックデザインシステムは★遮音性能をサバ読みする
　　　　★★詐欺まがい業者★★であることが確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署などに
計画的で悪辣な騙しの手口が情報提供されてます。47都道府県の役所にも通達されています。
　　　　　　　　　　★今東京地裁で公判中★

　★この板に4つほどある「アコースティック～～」、「アコエン～～」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★

　日本音楽スタジオ協会、前理事長の豊島氏（ショパコン会場、ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる方）の勧めで
「もう被害者を増やさないという公益目的で」彼らの騙し方をネットでKしています。

順に書いてみます。　
　　まず図面。平面図しか描かないで施行に入ったりします。図面を描くのは経験の浅い
見習いのような人間という事。（建築士で無いかも）しかし客に渡される竣工図には一級建築士、斎藤裕昭の名前が書いてあるでしょう。
それは斉藤氏の「全く与り知らない物件に」、社長が勝手に斉藤氏の名前だけを使っているからなのです。
「素人が書いた図面のようだ」と他社の防音会社の社長さんには言われました。
（斎藤、入交両氏は長年にわたる組織ぐるみの騙しを知ってる訳です）
　次に施行。地方都市の場合、地域の下請け業者を、適当に見つけて来て「丸投げ」。
　音楽室など一切作った事の無い大工さんに、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させます。

　　肝心な現場監督を、バイトのような経験の無い若者に適当にやらせます。
自分がどんな防音室能勢港の監督をしてるのかさえ把握できない者が「自称監督」をやります。
更に、施行の材料は木造でもRCでも一枚四百円程の石膏ボードで仕上げてしまいます。
　★★客の希望に合わせたりしません★★子供のピアノ練習室だろうが、ドラム練習室だろうが
レコーディングスタジオだろうが一番安いコストの石膏ボードだけでやります。（法人スタジオなどでは例外も有るでしょう）
　★客の希望は関係無いんです★この会社が作りたい、やっつけ仕事で作れる防音室を押し付けて買わせるんです。
（豊島氏も実際に確認）


　1.図面の段階で手抜き→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
★全ての段階で無茶な手抜きをするからインチキ防音室が次々出来上がるのです。

　利益率を上げる為の意図的な手抜きですから、責任逃れの策を用意しています。
　仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」と紛らわしい、桁違いにレベルの低い
★自社規格D'ダッシュ★という文字（というか実際は「’」ダッシュという点一つ）を入れ、全額入金させたあとに★★「郵便で」★★
「当社はJIS規格の「D」ではなく「D’ダッシュ」という当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と驚愕の事実を告げて来る。

　　酷い手抜きでも★自社規格的には「完璧な仕事」と言い張る
　音は漏れ漏れ、幼稚な施行が次々明らかになり、そのことを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。だが何か追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」と悪びれずに堂々と言うのです（事実です）客を詰ったり、罵ったりします。
　下手に出ると付け上って居丈高な態度になります。これをリフォーム893と言わ無いで何と言うのでしょう？

　頼んでも無いものを買わされ「依頼した性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。
　全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。
　タイアップスタジオとか、商業スタジオとか手を抜かずにやる事も有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。書類の改ざん、建築業法違反、何でもやる会社です（事実です）
　可能性としてあなたが持ってる契約書と、この会社が保存してる契約書の内容が違う」という事があり得ます。
（事実に基づいています）呆れるほどの騙し」をやる会社です。

遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
この会社の被害者がこれ以上出ないように、祈るような思いでこの文章を書いています。
※雑誌広告内の「価格表」も信じてはいけません。あれは客寄せの為の「おとり価格」

　　　

149 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

150 ：
　あげあげ

151 ：
ピアノ雑誌「ショパン」等に広告を打ち続ける
株）アコースティックエンジニアリングと（株）アコースティックデザインシステムは★遮音性能をサバ読みする
　　　　★★詐欺まがい業者★★であることが確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署などに
計画的で悪辣な騙しの手口が情報提供されてます。47都道府県の役所にも通達されています。
　　　　　　　　　　★今東京地裁で公判中★

　★この板に4つほどある「アコースティック～～」、「アコエン～～」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★

　日本音楽スタジオ協会、前理事長の豊島氏（ショパコン会場、ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる方）の勧めで
「もう被害者を増やさないという公益目的で」彼らの騙し方をネットでKしています。

順に書いてみます。　
　　まず図面。平面図しか描かないで施行に入ったりします。図面を描くのは経験の浅い
見習いのような人間という事。（建築士で無いかも）しかし客に渡される竣工図には一級建築士、斎藤裕昭の名前が書いてあるでしょう。
それは斉藤氏の「全く与り知らない物件に」、社長が勝手に斉藤氏の名前だけを使っているからなのです。
「素人が書いた図面のようだ」と他社の防音会社の社長さんには言われました。
（斎藤、入交両氏は長年にわたる組織ぐるみの騙しを知ってる訳です）
　次に施行。地方都市の場合、地域の下請け業者を、適当に見つけて来て「丸投げ」。
　音楽室など一切作った事の無い大工さんに、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させます。

　　肝心な現場監督を、バイトのような経験の無い若者に適当にやらせます。
自分がどんな防音室能勢港の監督をしてるのかさえ把握できない者が「自称監督」をやります。
更に、施行の材料は木造でもRCでも一枚四百円程の石膏ボードで仕上げてしまいます。
　★★客の希望に合わせたりしません★★子供のピアノ練習室だろうが、ドラム練習室だろうが
レコーディングスタジオだろうが一番安いコストの石膏ボードだけでやります。（法人スタジオなどでは例外も有るでしょう）
　★客の希望は関係無いんです★この会社が作りたい、やっつけ仕事で作れる防音室を押し付けて買わせるんです。
（豊島氏も実際に確認）


　1.図面の段階で手抜き→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
★全ての段階で無茶な手抜きをするからインチキ防音室が次々出来上がるのです。

　利益率を上げる為の意図的な手抜きですから、責任逃れの策を用意しています。
　仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」と紛らわしい、桁違いにレベルの低い
★自社規格D'ダッシュ★という文字（というか実際は「’」ダッシュという点一つ）を入れ、全額入金させたあとに★★「郵便で」★★
「当社はJIS規格の「D」ではなく「D’ダッシュ」という当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と驚愕の事実を告げて来る。

　　酷い手抜きでも★自社規格的には「完璧な仕事」と言い張る
　音は漏れ漏れ、幼稚な施行が次々明らかになり、そのことを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。だが何か追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」と悪びれずに堂々と言うのです（事実です）客を詰ったり、罵ったりします。
　下手に出ると付け上って居丈高な態度になります。これをリフォーム893と言わ無いで何と言うのでしょう？

　頼んでも無いものを買わされ「依頼した性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。
　全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。
　タイアップスタジオとか、商業スタジオとか手を抜かずにやる事も有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。書類の改ざん、建築業法違反、何でもやる会社です（事実です）
　可能性としてあなたが持ってる契約書と、この会社が保存してる契約書の内容が違う」という事があり得ます。
（事実に基づいています）呆れるほどの騙し」をやる会社です。

遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
この会社の被害者がこれ以上出ないように、祈るような思いでこの文章を書いています。
※雑誌広告内の「価格表」も信じてはいけません。あれは客寄せの為の「おとり価格」

　　　

152 ：
「純平オルガン」つくったよw
動作にはJazz-Pluginのインストールが必要です。
マウスクリック、PC鍵盤、外部MIDI鍵盤から鳴らせるよ。
http://zkun.zouri.jp/jporgan03.html

153 ：
アマチュア向けプライベートスタジオを作るという触れ込みの★簡易防音施工会社★
　　★アコースティックエンジニアリング
　　★アコースティックデザインシステムが　★遮音性能をごまかす★★★「詐欺まがい防音会社」である確実な証拠★★★

　　★★★アコースティックエンジニアリング社の社員＝★★一級建築士の斎藤氏が★★★自社の手抜きを内部K★★★

そのKを&#63743;「日本音楽スタジオ協会」の役員（前理事長）である、音楽スタジオ設計界の世界的権威で、音響工学の学者でもある＝豊島政実氏
（英国では80年代にアビーロードスタジオを4つすべて全面設計し直し改修し、タウンハウススタジオ、 オリンピックスタジオを設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケル，リンゴスターらのスタジオを設計、
アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースなどを設計した人）&#63743; が直接聞いた。

その後件の「酷い手抜き施工で使い物にならないスタジオ」へ
　　豊島氏が複数回足を運び訪問，何時間にも及ぶ入念な調査で判明した★★アコースティック社のあまりにデタラメな手抜き施工に★★
「この酷い手抜きをwebでKし、これ以上、もう1人も被害者がでないようにしたらいい。そして法的な罰則も」とアドバイスしてくださった。

　　★★★スタジオ設計界の世界的権威で音響工学者でもある豊島氏が、アコースティックエンジニアリングの手抜きをハッキリ確認した事は大きな意義が有る★★★
★★★★★これによりアコースティックグループが詐欺まがいの、手抜き施工の防音をし、客を騙し不当に金銭を受け取っていた事実に
　　　　　　★★信憑性がはっきりと付与された★★★★★豊島氏はアメリカのAESフェロー受賞の音響のプロ中のプロ★


　　　　　　　　　　　★★★★★アコースティック社は現在も、被害者に訴えられて東京で裁判中★★★★★
　　　　　　　　日本全国に被害者は多数居るが、現時点で抱えている他の裁判の数はとうてい把握し切れるものではない。

154 ：
.

155 ：
Galaxy持ってる人に聞きたいんだけど、このソフトピアノってオンライン認証は初回起動時だけだっけ？
それとも起動毎に認証出来無いといけないんだっけ？
復活させたいんだけどWinマシンがない、中古探したんだけどVistaしかねぇ・・・

156 ：
ソフトウェアピアノ音源のサスティンペダルのタイミングって電子ピアノよりもシビアじゃないですか？
電子ピアノで轢く時はサスティン途切れないところが、ソフトウェアピアノ音源だと途切れてしまうとことがある・・・
ソフトウェアの方が実機に近いと考えていいのですか？

157 ：
Ivory使うならベロシティカーブ問題で
Kawai vpc1 一択なのが辛い

他の機種も何かしら基準が欲しいわ。

158 ：
ベロシティのセンサー精度測りたいなら
安モンのデジピなら1鍵盤に2つスイッチが
ついてるからそのOnタイミングを少しずつ
時間間隔を広げていって出てくるノートOn
パケットを調べればいい。

高級なやつは基本2点間通過時間だけど
物によっては鍵盤の押される深さを見てるやつもある。
内蔵音源のみに利用してるのか
midi i/fの出力にも何らかの形で出てくるのかは不明。

159 ：
新スレです。
★★★★★


■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/senmon/1517311621/


★★★★★

160 ：2018/03/04
https://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A

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