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☆☆☆- 緊 張 -☆☆☆
かながわ音楽コンクール
☆★★「展覧会の絵」を弾く(・∀・)★★★
鍵盤系始めるには何歳が限界？
◆◆◆◆◆調律師 総合4◆◆◆◆◆
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ショパンエチュードの練習
- 1 ：2014/07/11 〜 最終レス ：2018/08/14
- 先ず２５−１
は易しそうだけど最初のページだけ
音楽的に歌えないので中間部は手癖がつかない
ＣＤをいい加減に聴いているので耳コピ能力が眠っている。
- 2 ：
- 余裕で2ゲット
- 3 ：
- ：本町楽器屋上級ソルフェージュ：2014/07/09(水) 13:08:06.51 ID:5qF4HVBT本町楽器屋上級ソルフェージュ：2014/06/18(水) 09:17:34 603 ってか、岡原慎也先生のレッスンは１万でしたよ!!
604 ：nanasissimo：2014/04/25(金) 01:45:27.22 ID:iXy1zs3VO>>601
こんな糞、一時間２０万円もらってもレッスンしたくないやろな〜
お金に困ってる訳じゃないし、教授も生徒を選ばなきゃね〜
半額でスポーツ女募集中
きちがい女は無料
大音クソッタレ一時間２万円、金を返せ
スポーツ女は無料
神戸山手学園 ピアノを教えている N山スポーツおんな と一泊５０万円の大音糞たれ一時間２万円
かねをかえせ
560 ：本町楽器屋上級ソルフェージュ：2014/07/09(水) 16:58:42.10 ID:5qF4HVBT神戸山手学園 ピアノを教えている糞たれ同胞N山スポーツおんな、誰かとスポーツしないか？
大音くそたれ一時間２万円の２１歳むすこと２５歳の娘より
- 4 ：
- 盛り上がらないので終了！
- 5 ：
- 再開！再開！再開！再開！再開！
- 6 ：
-
おもしろいスレでしたね
- 7 ：
- こんな重大な楽しい曲集のヒントをタダで教えるわけにはいかない。
いろんなヒントを聞きたければ１００万おくれ！
- 8 ：
- ショパンエチュードのヒント集なり
演奏法・練習法のガイドなら普通に出版されとるじゃんか。
- 9 ：
- 独学スレ大杉
- 10 ：
- ２ちゃんになに期待してるんだか
そういう奴に限ってまともな音楽教育じゃ落ちこぼれ
- 11 ：
- ＿＿
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=-
／⌒ヽ _,,-''"
_ ,（＾ω＾ ） ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
- 12 ：
- １０−６が一番簡単じゃね？
- 13 ：
- 10-6はモーツァルトのトルコ行進曲より簡単だと思う
- 14 ：
- あ
- 15 ：
- 10-4の減7のところで
最高音のド音を手を交差させて弾いてる人がいますが何故ですか？
- 16 ：
- >>15
アルペジオで5本の指を全部使う弾き方はやってはいけない、というのは聞いたことあるな。
ドビュッシーの博士の右手ファラドレミレドラファで1234545321をやったら怒られた。（5のミは左手で弾く）
理由は分からないけど、5本の指全部だとそうちゃんと弾けるもんじゃないもんな。
熱情3章のドファラ♭ドレ♭ドシ♭のようなフレーズも一部分では1234543で弾きたくなるような箇所はあるんだけどね。
- 17 ：
- >>16
胸のつかえが取れました
ありがとうございます
- 18 ：
- ＞10-4の減7のところで 最高音のド音を
どこなの？
- 19 ：
- 最高音ドを左手でやってみた
少しだけ右手が楽になるかな
- 20 ：
- >>16
いいこと聞いた
たしかに五本全部使うと転びやすいよね
- 21 ：
- ショパンは伝統的な解釈と詩的な感性が必要だね、
ベル・カントが完璧じゃないと曲にならない。
お指の体操じゃないんですよ、ツェルニーじゃないんだから
- 22 ：
- 汚い、卑怯者、恥知らず
名前：本町楽器や上級ソルフェージュ ：2014/09/25(木) 15:01:44.49 ID:p/AZmhaC京都の２１歳息子と２５歳娘持つ精神的不安定の女は３００万円訴えニダ
宗教団体ニダ
やってくれないニダ
大音半島糞たれ一時間２万円より
869 名前：真希 ：2014/09/25(木) 15:03:05.05 ID:p/AZmhaC大音糞たれ一時間２万円
金を返せ
小林門下同胞スポーツ女とスポーツの
糞たれ自閉、金を返せ
スポーツレガーレ http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx
神戸山手学園スポーツ女、スポーツやらない？
- 23 ：
- >>18
46小節目ですよ
楽譜には右手５って書いてあるけど
youtubeでたまに交差させて弾く人いたから疑問だったのです
- 24 ：
- ＞ドビュッシーの博士の右手ファラドレミレドラファで1234545321
これがだめなのは、楽譜に左手で弾くように書かれてるからじゃん。
＞熱情3章のドファラ♭ドレ♭ドシ♭のようなフレーズも一部分では1234543
こっちはＯＫでしょ。
弾きやすいし。
- 25 ：
- >>24
ちと話はズレるが、博士のその場所は俺は右手で弾く。
理由は、この場所でペダル使うよりも指ペダルにしたほうが効果的だから。
左手D音はペダル使うと濁るから響かせないほうが得策。
- 26 ：
- 10-9の最後の最後のpppのとこがどうしても綺麗に弾けない
バラバラッてなる
- 27 ：
- 俺は右手だけで弾いてる
- 28 ：
- えw
- 29 ：
- ２５−１２は
左手が半音ずれている部分が出てくるので困惑する
ずれていなければ簡単だと思う。
- 30 ：
- >>29
それは何処？
- 31 ：
- >>29
演奏会で弾くんじゃなかったら
ＣをＢに替えれば良いと思います。完璧主義は精神衛生上よくないですよ。
ＣＦＢＣＦＢＣＦＣ⇒ＣＦＢＢＦＢＢＦＢ
６、１４、２７、４３、４４・・・・小節
- 32 ：
- 単に左手がオクターブじゃないだけで、奏法が変わるものじゃないし
変な覚え方しない方がいいと思う
- 33 ：
- だね。
ショパンの曲ってそういうハーモニーの絶妙なさじ加減というかう移ろいが全てなんだから
大事にして原曲のままで弾いたほうがいいと思う。
- 34 ：
- ＞６、１４、２７、４３、４４・・・・小節
これらのように全オクターブで７度になるなら普通ぽいんだけど
３３小節目のように冒頭だけが９度だと、なんでだろ？って思ったりする
- 35 ：
- 本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/10/02(木) 13:42:59.61 ID:klIAVNym大音自閉一時間２万円の京都女、かねかえせ
大音糞たれの朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？
922 ：大音の卑怯者の京都女とスポーツ女：2014/10/02(木) 13:44:26.77 ID:klIAVNym大音自閉一時間２万円の京都女、かねかえせ
大音糞たれの朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？
923 ：本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/10/02(木) 13:54:21.74 ID:klIAVNym大音自閉一時間２万円の21歳息子と25歳娘を持つ京都女、かねかえせ
924 ：神戸山手学園スポーツ女：2014/10/02(木) 13:55:07.83 ID:klIAVNym大音糞たれの朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？
- 36 ：
- ３３小節は左手の身に付いたオクターブ感覚で弾けないです。
せっかく身に付いたオクターブ感触を破壊する曲ですか？
- 37 ：
- ワンパターンな技術からの次のより上のテクニックを提示しているのですよ。
- 38 ：
- 7度とか9度って、オクターブプラス・マイナス1度の感覚なんだから、
オクターブの感覚が身についたのなら、ワンステップ先に進めばいいだけのことだと思う。
コードで言う7thや9thがすぐに出せるってことは譜読みの早さや即興でも役に立つしね。
- 39 ：
- ２５−１２を練習した後、１０−１２を弾いたらば
１０小節目がドソドレミレドソがドソシレラソになって
びっくりした。オクターブが無くなっていた。
多分自分に実力がないのだろうけど。
- 40 ：
- ＞ドソドレミレドソがドソシレラソ
これ全然違うじゃんか
- 41 ：
- そこはオクターブの感覚というより
52で5度、21で4度の感覚だわな。
ショパエチュ弾くようなレベルの人でこういうとこで間違えることは殆どないから
かなり背伸びして弾いてるんだろうね。
- 42 ：
- モチベーションの上がることをいうじゃん！
少なくともお金をもらってたことがあるだよ。
最初の一回つまづいただけだよ。
- 43 ：
- ショパンのエチュードには疑問が多い
それを聞きたいのだ。
- 44 ：
- >>42
革命って簡単だとか比較的優しいとかよく言われるけど
左手のああいう演奏形は他にはあまり見られないので、毎日弾いてないと途端に感覚狂う曲でもあるんだよな。
ブーニンも横山さんもユンディ・リも皆多かれ少なかれミスしているし。
ただ、ドソドレミレドソあそこは普通ミスするところじゃない。
- 45 ：
- 私は、果たしてショパンのエチュードが、練習曲として有効なのかを
知りたいだけで、こういうこともあるからお前はどう考えてるかと言っただけで
私が間違えたとかはどうでもいいので、
ワザと上げた足を取るってのは、あなたピアノに劣等感あるの？
- 46 ：
- ショパンのエチュードは素晴らしい！！！！！！！！！
こんな素晴らしい曲で練習できるのでピアノの学習者はとっても幸せ！
- 47 ：
- <<44
見ましたが攻撃になってないですよ。
あげあしを取る卑怯な奴は４０です。
- 48 ：
- >>45
>>41>>44は俺だけどどうしたんだ？
ちなみに>>43は今見たとこだ。
そもそもオクターブの感覚なんてソナチネ卒業レベルで出来てないとおかしいし、
ショパンのエチュードは例えば先のドソドレミレドソのような部分は5213215の運指で
手首の移動を利用してレガティッシモで弾く、早い話が重力奏法の手引になる練習曲なんだよ。
そんなとこにオクターブの感覚持ちす程度じゃ、ドソド・レミレドソ、みたいにもつれた音になってると思うし。
説明すると長くなるから割愛するけど、ショパンのエチュードが役に立つか知りたいなら、まずは
10-1をやったら良い。あれが無茶苦茶難しく感じるなら、むしろやったほうが良いよ。
弾き方が全く変わるから。
ただ、総じて言えるけど左手の練習には不向き、だ。
- 49 ：
- おっと、5213215じゃないな。
52132312だったわ。スマソ。
ただショパンでこういう場所を53132315と弾くようではダメね。
- 50 ：
- だったわ、ダメね
って女言葉だから ♀？
- 51 ：
- 名前：本町楽器や上級ソルフェージュ ：2014/10/07(火) 12:58:08.48 ID:cUyrd5TK大音くそたれ自閉一時間２万円、日本ドイツリード協会糞たれ会長の
２１歳息子と２５歳娘を持つ京都桂駅の女；
３００万円で
神戸山手学園の朝鮮スポーツ女を訴えやろうよ、
こちらと関係はありません。
かねをかえせ
946 名前：小林門下同胞 ：2014/10/07(火) 13:00:57.43 ID:cUyrd5TK大音くそたれ自閉一時間２万円のスポーツ女、スポーツやらない？
スポーツ レガーレ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx
947 名前：大音の顔 ：2014/10/07(火) 13:14:25.02 ID:cUyrd5TK京都の女はもうできないやって ｂｙ 大音くそたれ自閉
朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？
948 名前：大音の顔 ：2014/10/07(火) 13:15:42.24 ID:cUyrd5TK京都の女は病気やって by大音糞たれ
朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？
949 名前：大音の顔 ：2014/10/07(火) 13:16:37.27 ID:cUyrd5TKお前の２１歳息子と２５歳の娘を基地外といわれたよ。
- 52 ：
- 女の固定概念は人間の進歩発展になんの貢献もしたことがない。
女は敷いた線路を走るだけで、線路を敷くことは無い。
と、どッかに書いてあったような。
- 53 ：
- つまり、じゃまな生き物。
- 54 ：
- あんまり偉そうなことを云うと
神様（ショパン様）に嫌われるらしいので中止。
聖域、聖書に文句を付けてはいけない。
- 55 ：
- ショパンのエチュードは、ツエルニーと比べれば解るが
練習曲ではない。
- 56 ：
- ショパンのエチュードは、最高！最良！の練習曲
- 57 ：
- 大音の京都女とスポーツ女：2014/10/08(水) 10:50:28.46 ID:83XIRQcI本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/10/07(火) 12:58:08.48 ID:cUyrd5TK大音くそたれ自閉一時間２万円、日本ドイツリード協会糞たれ会長の
２１歳息子と２５歳娘を持つ京都桂駅の女；
３００万円で
神戸山手学園の朝鮮スポーツ女を訴えやろうよ、
こちらと関係はありません。
かねをかえせ
946 ：小林門下同胞：2014/10/07(火) 13:00:57.43 ID:cUyrd5TK大音くそたれ自閉一時間２万円のスポーツ女、スポーツやらない？
スポーツ レガーレ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx
959 ：本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/10/08(水) 16:45:19.15 ID:83XIRQcI大音くそたれ自閉の京都の女、かねをかえせ
大音くそたれの神戸山手学園の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？
大音糞たれ自閉一時間２万円、かねをかえせ
- 58 ：
- 荒らしウザイ
- 59 ：
- >>55
演奏会用のはエチュード、練習用途だけのものは練習曲、ということですな。
- 60 ：
- ツエルニー６０までやった者が気付いたなんともいえぬ。。。。。
- 61 ：
- そうだよな
武勇伝は弱点を全部かくしているから、真実は伝わらない。
あげあしを取られたくないから。
- 62 ：
- しかし６０やってからショパンって回り道なんじゃねえの？
- 63 ：
- ツエルニー６０やってから何を感じたんだ？？
- 64 ：
- 鶴60を極めることは、まさに鶴先生そのものに近づくということ。
その生き仏になってみて初めて知り得るのが
建造性のかけらもない、時代遅れのヴィルトゥオーゾの称号
なんだよな。
- 65 ：
- ツエルニー６０までやった者が気付いたなんともいえぬ。。。。。
の口ごもりはなんじゃらほい
「なんともいえぬ仕上がりでおどろいた」
- 66 ：
- ふむふむ
- 67 ：
- http://www.nhk.or.jp/lalala/archive.html
ＮＨＫ教育、らららクラシックの
ショパンの「練習曲」の放送
みんなは見たかな
- 68 ：
- ↑今日の午前１０：２５から再放送だけどね
- 69 ：
- 見たよ
何の参考にもならなかったが
- 70 ：
- ゲストの発言が珍しく上手くきまってった。
- 71 ：
- 脅し大音糞たれ ：2014/10/22(水) 11:09:55.27 ID:QrnAIi7D946 ：小林門下同胞：2014/10/07(火) 13:00:57.43 ID:cUyrd5TK大音くそたれ自閉一時間２万円のスポーツ女、スポーツやらない？
スポーツ レガーレ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx
595 名前：大音糞たれの京都女と朝鮮スポーツ女 ：2014/10/08(水) 08:29:10.06 ID:+y5Spxj80>>266
大音の汚い卑怯者自閉一時間2万円、
お前の朝鮮スポーツ女とやれ。
- 72 ：
- >>67
名曲探偵の方が良かったな
- 73 ：
- らららクラシックは有名な事実を言うだけの番組だしねぇ
名曲探偵アマデウスは深いとこまで掘り下げてて面白かった
- 74 ：
- らららクラシック
しかし、チャイコフスキーが同性愛者だって断定するのはどうよ。
証拠が無い上に、異論も強いのに
- 75 ：
- 名曲探偵のショパンの「練習曲」って
ＯＰ１０だけだったっけ？
- 76 ：
- 練習を繰り返ししている段階で曲に飽きちゃう人って多いのでしょうね？
- 77 ：
- イメージを作って机上で精密に書き上げる作業は出来ても
ショパンはその完成品を弾けたのでしょうか？
- 78 ：
- レコードのない時代だからそんなの分かんないよ
オレだってコードネームで伴奏しているから弾くたびに違う
カデンツなんか即興演奏だったからね
- 79 ：
- 10-9形になってきた
- 80 ：
- >>77
ショパンは、自作曲のコンサートを何度も開いてるよ。
ポーランドから出てきたばかりの若い頃には、
自作の協奏曲もよく演奏したとか。
- 81 ：
- ロマン派の作曲家は演奏能力も競い合ってたからな
リストが一番有名だが、ショパンやブラームスもメンデルスゾーンもピアニストとしても優秀
シューマンは頑張りすぎて腕が故障して断念したほど
- 82 ：
- シューマンは器具使って練習して手壊したんだよ
当時の器具みたら、あれはダメだわ
壊れるに決まってる
- 83 ：
- バネついた怪しげな器具w
- 84 ：
- >>74
数年前にチャイコが書いたラブレターが公表されてる
- 85 ：
- チャイコフスキーは、女性の熱狂的ファンからのラブレターを貰って
すぐ結婚しちゃったんだよな。
急いで結婚しなければ失敗しなかっただろうに
- 86 ：
- この動画なんかどうよ
etude op25-2
https://www.youtube.com/watch?v=DZn5EE1kHYk
- 87 ：
- 武勇伝とは。
リストがどうしたのかどうとかは誰も検証できないから
好き勝手に上げ奉る言葉だらけ
- 88 ：
- いや当時の評判がエピソードとしてちゃんと残ってるわけだから
検証できるよ
- 89 ：
- >>86
いいね
- 90 ：
- リストがショパンのエチュードを１週間で弾けたなんてウソにも程がある。
- 91 ：
- リストは初見の名人だったからあり得るんじゃね
- 92 ：
- >>90
弾ける人は弾けるよ。
ピアノが技術的に弾けるかどうかは
１ 演奏するのに正しい動きを発見する
２ 発見した動きを記憶し確実に繰り返す
が両方出来ればおｋ。
１は習うまたは直観または思考による。
２は運動能力、記憶力による部分。
上手い人ほど短時間で弾けるようになるという現実。
長くかかるのは１の能力がダメか２の能力がダメか
どちらかまたは両方。
- 93 ：
- ツエルニー５０、６０は初見の出来ない人には不向きな練習曲です。
- 94 ：
- ツエルニーの話で突込みが無いのは
おまえらツエルニーに馴染んでないのか？
- 95 ：
- だって
６０番は「数ヶ月でレベルを変える練習曲」と言っているのだから。。。
- 96 ：
- >>89
> >>86
> いいね
だろ？最高だろ？
- 97 ：
- >>96
ゆっくり弾くのも味わい深いな
勉強になったよ
- 98 ：
- 海外のレッスン風景
https://www.youtube.com/watch?v=Gbc8aIH18xc
これウケたｗ頑張れ少年ｗ
- 99 ：
- >>90
時間の問題ですよ。
学校行って１日３０分しか練習出来ないなら１週間で３時間しかない。
リストはプロだから１０時間は練習できたから７０時間
７０÷０・５＝１４０週≒３年も練習したことになる。
- 100 ：
- >>99
そんな単純な問題ではないけどな。
ヘタクソが１０時間やってもごちゃごちゃ奮闘するだけで
見当違いの事ばかり繰り返して時間がほとんど無駄
例えば>>98の動画でもみれば
通常のピアノやってる人とそのおばさんの能力の差は歴然
ショパンエチュードでもハ調音階弾くような単純さに落とし込めるのだろう。
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