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ピアノ大人初心者のためのスレッド7日目
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曲の分析ってどうやんの？


1 ：2008/05/31 ～ 最終レス ：2018/08/16
次のフレーズは２度下がってとか、次はIVに変わるとか
次の小節は反転してとか考えるの面倒くさい
大体ｶﾞｷﾝﾁｮとか分析とかしなくても弾けるのによぉ～

2 ：
おまいは分析しなくて弾けるの？

3 ：
真面目な話、分析しなくても弾くだけなら弾けるよね？

4 ：
>>2
弾けん！(｀･ω･´)
>>3
曲にならん！(｀･ω･´)

5 ：
そう思う。
分からんと弾いていたらまとまらん感じがするんだけど。
面倒なようで、これをやっていると、のちのち
一曲にかける時間が短縮されるとは思う。

6 ：
曲の分析って初めて聞いたんだが…
一から教えて欲しいです

7 ：
>>6
先生にならってない？

8 ：
>>7
Ⅰ、Ⅳ、Ⅴというのはやった覚えがあるんだが
分析は習ってないです

9 ：
分析　つアナリーぜ


10 ：
このスレでアナリーゼしてくれる先生がいたら来てほしいね

11 ：
なんという他力本願（　＾ω＾）

12 ：
＞６さんと同意見
教えて欲しい。

13 ：
だって自分のわかる範囲だと間違ったこと教えちゃっうかもしれないし(´・ω・：．.

14 ：
自分の頭で考えることが大事だお。
和声と楽式のアナリーゼって本がおすすめだお。

15 ：
楽式のアナリーゼ買おうっと…

16 ：
むしろ、大村哲弥の演奏法の基礎だと思われる。

17 ：
和声と楽式のアナリーゼは分かりやすいよね。
他にお薦めある？

18 ：
和声と楽式の～が難しい人には
ベートーベン　ソナタ・エリーゼ・アナリーゼ
かな。

19 ：
からかってる？
アナリーゼしてくれる先生なんかめったいないよね。

20 ：
穴リーゼ＝分析

自分でやるもんじゃよ

21 ：
２ちゃんねるには作曲科の生徒の方がアナリーゼがしっかりできた演奏をするという伝説がありまして・・・

22 ：
うってつけの先生が前いたけど、みんなで追い出しちゃったから。
自分でやるしかないね。

23 ：
>>22　みんなで追い出した？　ｋｗｓｋ
できない簡単な分析もできないセンセなんて明らかになんちゃってだぞ

24 ：
調性のある楽曲の中で、Ⅴ→Ⅰつぅ和声の流れが何故成立するのかを
極めて論理的にしかもガキにも理解できるように説明できるやつは、
このスレの中にいるのか？wwwww

25 ：
>>22
追い出しちゃったの？もったいない。
>>23
簡単な分析もまともに出来ない人はいるよ。
まじ。詳しく聞こうと思って質問すると
小さいうちに楽典は必要ありませ～ん。なんて言ってたわ。

26 ：
>>24
カデンツがなぜ成立するのかについては現在の認知科学でもまだ説明できてないよ。
和声法と言うのは単に、よいと認められているカデンツのパターンを分類・編纂したものに過ぎない。
だから、現状の説明ではどんなに論理的なものであっても
最終的には「それはそういうものだからそうなっている」としか言えない。

27 ：
逆にⅤ-ⅠもしくはⅣ-Ⅰ以外で成立している曲があれば教えてほしい。

28 ：
4分33秒。はナシか。

29 ：
>>26 エステ荘は無調って言われるけどどうだろう

30 ：
無調ってどうやって作曲するのだろうね。

31 ：
でもショパンはアナリーゼ軽視してたようだよ。
「え？何わけわかんないこと言ってんの？ｗｗｗｗ」とか言って。

32 ：
ショパンに会った事あるの？今何歳？

33 ：
>>32
100歳超えてからは数えてないんで・・・・

34 ：
つまんねぇよ

35 ：
ショパンが生きてたら198歳

36 ：
>>18
検索してみたら本当にあるんだね。冗談だと思ったわ。
ごめんなさい！今月はＣＤいっぱい買ったから、来月購入して読んでみるわ。
それか、図書館で聞いてみるわ。
図書館でお目当ての本がなくても、他の図書館で取り寄せてくれたりする時もあって
古い絶版になった本も読める時があるんだ。教えてくれて有難う。

37 ：
wikipediaに調性の無いバガテルの楽譜あったｗ
こんなとこでただで手に入るとは！

38 ：
ショパンの曲というかロマン派は、大体の曲の構成や転調に留意するくらいで、
あとは弾いてしまってから考えたほうが分かりやすい部分もあるけど、
バッハのフーガとかはみっちり分析してからじゃないと弾くのは不可能。
アナリーゼできる先生って少ないんだ。
うちの先生はアナリーゼ大得意。余暇に趣味でやってるくらい。
でもそういう先生はロマン派以降の感性で流れてく作品を軽視する傾向にあるのが難。

39 ：
この板って独学初心者がビビるようなことを書くとスレが止まるよね。

40 ：
レスがないくらいで逆切れしてたら
数学とかの過疎板をバカにしちゃあいけない。

41 ：
まずダイアトニックコードを全調把握しなければいけない。メジャーとマイナー別々で。次に代理コードの理解。
まあ、優秀な先生に当たる事だね。自力でなんて無理。

42 ：
まず三和音を全調把握しなければいけない。長調と短調別々で。次に代理和音の理解。
まあ、これぐらいは自分でできますね。
優秀な先生に教えて貰わないと理解できないなんて、余程の知障。

43 ：
ダイアトニック知らない先生もいそう

44 ：
ケミストリーのYOU GO MY WAYを分析してくれ
コード
http://music.j-total.net/data/009ke/001_CHEMISTRY/001.html
曲
http://jp.youtube.com/watch?v=ad5lGIf7AY0&fmt=18

45 ：
>>42
誰もトライアドコードって言ってまへんで。7th含めた四和音のダイアトニックコードやで。
ジャズやボサノバの曲を教わる事なく出来るヤツなんておらへんで。

46 ：
ここにはアッパー・ストラクチュア・トライアドすら理解できてないヤツらばっかみたいだな。
この程度のレベルの知識がないと、後期ロマン派以降の楽曲のアナリーゼなんか到底できんだろうし、
ジャズのリハーモニゼーションですら理解できないだろう。
楽典の第一章から勉強し直せよなwwwwww

47 ：
私は解決の箇所とその種類、ディソナンツの和音をチェックするくらいでそんなにみっちりしない。
演奏に直結するアナリーゼはそのくらいだと思う。

48 ：
>46
どこかにおすすめのサイトか書籍ってない？
指動かすだけの独学から脱出したい。

49 ：
もうひとつよく分からないんだが、コードってアナリーゼの役に立つのか？
コードから和声構造を把握するには再分析が必要になると思うんだが。

50 ：
言っている意味がわからない。和音＝コード（英語）だが。
和声分析の場合は調判定した上で分析するが
ポピュラーのコードネームの場合は、調性を考えず
単に和音構成音をコードシンボルで表わしているだけだから、再分析が必要だといっているのかい？

51 ：

ポピュラー（或いはジャズ）のピアノ奏者は、
あくまでも例えばの話だが、
その曲の調性が C dur (C major)の場合、
Ⅱ7(D7)やⅣ7(F7)のtensionが＃11であることを知っているから、
わざわざ再分析しなくても、
演奏中に瞬時にD7の和音構成からナチュラル11に相当するＧの音をオミットしてＧ＃に置き換えるし、
F7の時にはＢ♭の音をオミットしてＢナチュラルの音に置き換えてしまう。
つまり、コードネームとその裏付けとなる音楽理論を知っていれば、
瞬間アナリーゼのようなことがポピュラー音楽の世界では実に簡単にできてしまう。
一方、コードネームが付されていない（当然のことだがw）クラシックの楽曲の場合は、
当然大きく事情が変わってくるよね。
自分でも何を書いてるのかさっぱり分からなくなってきた。
すまん。



52 ：
>>51
いやいや、色々教えてほしいよ。
確かに二段譜だけをずっとやってきた人は「コード」というものがある事すら知らないのも珍しくないからな。

53 ：
>>51　Ｇ＃　Ｆ等オミット置換えを産業でたのむ

54 ：
スマソ　自己解決しますた

55 ：
増４度のこと？

56 ：
ディミニッシュぽくするんじゃね？

57 ：
バターがきいて美味だよね　朝食にぴったり
　

58 ：
それはデニッシュや。

59 ：
IDすげぇ

60 ：
リディアン♯11スケールっすね
わかります

61 ：
リディアン#5スケールでした

62 ：
リディアン7thスケールでした

63 ：
リリアンなげぇでした

64 ：
結局どこから手をつければいいんだ？

65 ：
楽式から。

66 ：
バッハのメヌエットくらいからにしていたら？

67 ：
うまくなるのに、即効性があるのがリズム分析。
分析というのは良くも悪くも構造を把握すること。
曲のリズム構造を把握するのだ。

68 ：
>>67
リズム分析？ 初めて聞いた。なんか具体例を挙げてシンプルに説明してほしいな。
ソナタアルバム2をやってると、一拍の中に64分音符、128分音符なんてのが出てくるが、みんなちゃんとやってみたの？ オレはとりあえず後回しという事にしてギブした。

69 ：
大村哲弥さん、亡くなりましたね・・・
まだ57歳だったそうで・・・
何か病気だったのかな・・・

70 ：
曲の「調」ってどうやって判断するんですか？

71 ：
正統的には和声進行から判断するんだろうけど
俺は知識無いので楽譜見ながらCD聴いて、
旋律かバス声部の動きでド（短調ならラ）が何の音かで判定する。
できる場合ばかりじゃないんだがw

72 ：
楽曲には形式がある
起承転結 みたいなものか
起がﾄﾞ承がファ転がソ結がﾄﾞ
だと思ったらわかりにくいかな

73 ：
なんだ このスレメチャクチャ歴史があるじゃないか。
>>41あたりの意見が的を得ているな。
オレはクラシック上がりじゃないんで、まずコードを覚えることから始めた。
だから二段譜もまずコードネームをつけて、それからⅡ-Ⅴ-Ⅰじゃん！とかやってる。
いずれにしても独学では絶対ムリ！
…「それはデニッシュや」ってオレの書き込みかな…

74 ：
<<38
2年も前のレスに構うのもあれだが。
ロマン派以降が和声理論軽視されてるなんて認識の人がアナリーゼ得意なわけないだろ。
そんな馬鹿だと多分古典派の曲も細部まで分析出来てないぞ。

75 ：
ブーレーズの形式についてのとらえ方には驚いた。

76 ：
わからん

77 ：
それじゃ私が最近分析した曲を書き下していきます

78 ：
良スレあげ
ショパンの曲をコードネーム振ってるんだけど、コード以外の音が色々出てきて難しい…。
わかった事は結構sus4とか使ってニュアンス替えるのがグッと来る事。
分析続けてれば、慣れてくるかしら
アナリーゼみたいな本格的なのは出来ないけども

79 ：
良スレあげ
ショパンの曲をコードネーム振ってるんだけど、コード以外の音が色々出てきて難しい…。
わかった事は結構sus4とか使ってニュアンス替えるのがグッと来る事。
分析続けてれば、慣れてくるかしら
アナリーゼみたいな本格的なのは出来ないけども

80 ：
セカンダリードミナントやオルタードテンションがきかせどころ

81 ：
コルトレーンチェンジなんか譜面じゃ面倒、あえて譜面ならEb表記？
アナリゼーションはあるな

82 ：
コルトレーンチェンジなら譜面上は多少ややこしいが理論的にはかなり単純だろう
速いテンポでひたすら長3度転調してるだけ

83 ：
うちの有限会社ヤマハ特約店の馬鹿社長

従業員様の交通費が不足
早く潰れてしまえばいいのに

84 ：
その次　この板ルイジ

85 ：
ピアノ雑誌「ショパン」など多くの音楽雑誌に広告を打ち続ける[自称]防音会社
株）アコースティックエンジニアリングと（株）アコースティックデザインシステムは、遮音性能をごまかす
★★詐欺まがい業者★★であることが確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署などに被害報告および、
周到で悪辣な騙しの手口についての情報提供がされています。
　　　　　　★現在も東京地裁で公判中★　　音楽家とその家族を確実に不幸にする会社です
★この板に4つほどある「アコースティック～～」、「アコエン～～」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★

法の隙間をすり抜け音楽家を騙す奴らの「被害者がこれ以上増えないようにWebでKしたら良い」
日本音楽スタジオ協会理事長だった豊島氏（ショパコン会場、ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる方）の勧めで、
彼らの騙し方をネットでKしています。 流れに沿って書いてみます。
　
　まず図面。平面図しか描かないで施行に入ったりします。そして図面を描くのは経験の浅い
見習い生のような人。しかし、客に渡される竣工図には一級建築士、斎藤裕昭の名前が書いてあったりします。
それは斉藤氏の「全く与り知らない物件に」社長が勝手に斉藤氏の名前を使っているからです。
実際図面を描くのは未経験の素人のような人。
（斎藤、入交両氏は組織ぐるみの騙しを知ってる訳です）
　次に施行。地方都市の場合、その地域の下請けを数日で見つけて来て「丸投げ」します。
　音楽室など一切作った事の無い大工さんに、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させます。
　
肝心なのが現場監督ですが、これまたバイトのような経験の無い者にやらせます。
更に施行の材料は木造であれRCであれ一枚四百円程度の石膏ボードだけで仕上げてしまいます。
　客の希望に合わせたりしません。子供のピアノ練習室であろうが、ドラム練習室であろうが
レコーディングスタジオであろうが、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。（法人スタジオなどでは例外も有るでしょうが）
　★客の希望は全く関係無いんです★向こうが作りたい仕様の簡易なインチキ防音室を押し付けて買わせるのです。
　1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
全ての段階で無茶苦茶をするからインチキ防音室が次々出来上がるのです。

意図的な手抜きですから、責任逃れの手も用意しています。
仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い
自社規格D'ダッシュという文字（実際は「’」ダッシュという点一つ）紛れこませ
施行が終わり★全額入金させたあとに★「郵便で！！」
「当社はJIS規格のDではなくD’ダッシュという当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と
驚愕の事実を告げて来る。
　音は漏れ漏れ、幼稚な施行が次々明らかになりそのことを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。でも何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」
と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです（事実です。客を詰ったり、罵ったりします）
これをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう？
こちらが頼んでも無いものを買わされ、「まともな性能が欲しい」言うと「もっと金出せ」という。
　ここに書いた事は全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。
　もちろん、タイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事もたまに有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。
アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」になってたら騙される可能性高いです。
そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言いましょう。
「そうでないとサインしない」と。もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。
遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
　この会社に苦しめられる人が出ない様、祈る気持ちで書いています。
※雑誌広告内の「価格表」も信じてはいけません。あれは客寄せの為の「おとり価格」実際は本契約締結直前に数十％釣り上げられます。
毅然と契約破棄する勇気を持ちましょう。相手が難色示すなら警察の刑事二課へ！

　

86 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

87 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

88 ：
※雑誌広告内の「価格表」も信じてはいけません。あれは客寄せの為の「おとり価格」実際は本契約締結直前に数十％釣り上げられます。
毅然と契約破棄する勇気を持ちましょう。相手が難色示すなら警察の刑事二課へ！

89 ：
おしえてよ

90 ：
ピアノ雑誌「ショパン」等に広告を打ち続ける
★アコースティックエンジニアリング、アコースティックデザインシステムは★詐欺まがい会社です。
麹町警察、大阪東署、名古屋東署の刑事二課にも被害報告、騙しの手口を伝えています。（現在も地裁で裁判中）
注意を呼びかける文が、2ちゃんで、何年経っても削除されないので奴らは風評操作をしてます。
（刑事案件は証拠保全の目的で削除されない）
★覚えておいてください！アコースティックエンジニアリングとデザインシステムは
利益を上げる為、意図的に手抜きしてインチキスタジオを作り、責任取らず逃げ、客が「依頼した通りの性能が欲しい」というと
「追加料金を取る」
「外からの音漏れが激しくてレコーディングに支障があるならなら、音が聞こえて来るたびにレコーディングをその都度やりなおせ。何度でも。
　★レコーディングにコンプレッサーなんか使うな★（外からのノイズが持ち上がるから）」
と、素人のような言葉を★創立者の鈴木泰之が吐き、責任放棄して逃げる非道極まりない会社です。
それなら何百万円も出して防音工事などする必要は無く、一般家屋と変わり無いですね？どういう神経？
ノイズが入るたび録音し直する手間ストレスを避ける為プライベートスタジオを買うんです。
　この会社のレコーディングスタジオは外からバイクの音、雨降りの音、工事現場の音、隣家の自動車のドアが締まる音など
全部聞こえて来る「おもちゃの様なレコーディングスタジオ」


文書改竄、建設業法違反もやります（驚くでしょうが厳然とした事実。警察役所に具体的に全部通報済み）
確実に音楽家とその家族の夢、人生、希望を破壊する会社です。
騙されても、我慢してしまいがちな日本人につけ込んでくるあくどい会社です。
日本音楽スタジオ協会の豊島さん（８０年代にビートルズのアビーロードスタジオを全面設計改修し直した人）も
事実確認し★彼らは法的に罰せられるべきだという事、彼らの悪行をネットでKする事をアドバイスしてくれました。
JIS規格の遮音性能「D」に良く似せた、偽規格　D'（ダッシュ）に騙されないで！
(ダッシュ無しの「D」でもサバ読みするので要注意）

91 ：
分析って言うかどうか分からんが
曲の中でここら辺とここら辺、全く同じ、
次ちょっと音高くなっただけ、とか見極めてから練習に入ると
効率Ｕｐ

92 ：
間違ってる

93 ：
分析ってコードだよね
コード進行クラシックでも取り入れてくれれば簡単に分析できるのに
便利でもコード進行はクラシックは受け入れない
かといってコードの考え方が楽譜みて自然に身につくわけでもない
ビートルズのほうがそこらの蔵奏者よりわかってたんじゃないかとおもう

94 ：
クラだと上下内声の移動ケーデンスを重視するしジャズだと常識的なケーデンスを外すハーモニーを追求する
譜面で言うと横・流れの表記がクラ、縦のコードネームがジャズ

ポールの終止、体言止めとでも言うかコードがIでメロがIIIで終わるのが大好き、プリーズ・プリーズ・ミーとか

95 ：
精密に作られた曲ほどコードだけだと力不足だと思う。

コードだけ→縦の重ね方にうるさい,横の流れにうるさい→縦にも横にもうるさい

みたいな。
クラシックの曲にコード記号を振るメリットは十分あるのだけど、それでは足りないので教えづらいとは思う。

96 ：
複音楽の要素があると、コードだけじゃ表せないしね。
フーガのストレッタなんか、同時に複数の調がある感じを理解しないと、音がわからないし。

97 ：
>>24
G7～ソ(シ)レ「ファ」｛トライトーン｝
→C～(ド)「ミ」ソ

シ→ドに、ファ→ミに解決するでは
駄目なの？

98 ：
>>24
さっぱり分かりません

99 ：
進まないじゃないか

100 ：
弾きたい曲のアナリーゼが簡単に見つかるサイトはありませんか？


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