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格闘は致命傷を与えず制圧する方が難しいのに
- 1 :2018/05/04 〜 最終レス :2020/04/23
- 「この格闘技はスポーツ格闘技と違って殺人術だからレベルが高い」という論法が蔓延してるのはなぜ?
- 2 :
- 殺さないで逃してしまうより確実にR方が難しいからだろ
- 3 :
- 「・・・という論法が蔓延してる」
というのが妄想か捏造だす。
- 4 :
- 難易度
高:殺さずに制圧
中:確実にR
低:生死問わず捕獲
失敗:逃す
- 5 :
- スポーツ格闘技で対戦相手を殺してしまうなんてことは稀だす。
- 6 :
- 例えばローキックで相手を立てないようにできるなら金的を蹴る必要はないし
転がすだけの柔道技で制圧できるなら韓国背負いのように頭から落とす必要もない
- 7 :
- 実際問題「この格闘技はスポーツ格闘技と違って殺人術だからレベルが高い」という論法が蔓延しているのはひとつの事実。
山田編集長が主導する一連の「実戦格闘技」の書籍やDVDのテーマでもある。
近年は軍事格闘技が特に注目を集めていて、各国のマイナーな軍隊採用武術の特集記事が秘伝誌にも掲載されている。
1の主張は半分は正しい。
- 8 :
- スポーツ格闘技であれ、軍隊格闘術と対峙して殺さずに制圧することが出来てしまうレベルにある選手があらわれてきているのは明らか。
MMAトップクラスの選手の格闘レベルは特殊部隊の格闘技では歯が立たないレベルにまできている。
軍人が丸腰の人間を殺傷出来てもレベルの高い証明にはならない。
ただし、スポーツ格闘技が殺人術、武術を超えてしまっているのは、現代という平和な時代の一時的現象。
- 9 :
- >>7
そうそう
軍隊格闘技とか古武術界隈の人に良く使われる論法
- 10 :
- >>7
>蔓延しているのはひとつの事実
どこに蔓延してまんの。
あんさんの脳内にだすか。
>山田編集長が主導する一連の「実戦格闘技」の書籍やDVDのテーマ
それ、どんだけ売れてまんの?(笑)
>秘伝誌にも
よほどの阿呆しか買いまへんて。
- 11 :
- 中学生の柔道で大外刈りで頭ぶつけて死ぬ事件が結構あったろ
あれは投げられる側が下手なんじゃなくて"投げる側"が下手だということ
現に上手い人に投げられると受け身なんか全く知らなくても痛くない(当然頭を打ったり骨折もしない)
https://www.youtube.com/watch?v=P9_J04cVEeQ
Rより怪我をさせずに制圧するほうが何倍も難しい
- 12 :
- 相手に致命傷を与えずに制圧って、タックルや鯖折りでテイクダウンして
抑え込むんじゃダメなのか?柔道でもいいが。
Rよりずっと簡単だと思うが。
- 13 :
- Rのが簡単って、そら完全に気違いだすよ。
- 14 :
- >>12
>相手に致命傷を与えずに制圧って、タックルや鯖折りでテイクダウンして抑え込むんじゃダメなのか?
いいよ
>Rよりずっと簡単だと思うが。
大間違い
ただの痴漢でさえ安全に制圧するには何人もの警官で抑え込まなきゃいけない
- 15 :
- 俺の太気拳は普通とは少し異なっていて、死神の一手だ。
勝利すら望まない、自分が勝つことなんてどうでもいいし興味ないが、死を最善のものとして崇拝している。
俺の師匠はディフェンスを第一として教えていたが、俺には身を守るなんて無い。
はっきり言って俺の太気拳は護身とも武術とも言い難い。
明日、襲って来た敵に殺されるものと思って毎日を生きてるよ。
そんな俺に言わせても、相手に致命傷どころか擦り傷すら付けずに制圧するほうが
遥かに簡単だと思うが。レスラーの速いタックルを切れる奴が、どれくらいの割合でいるだろうか。
そして抑え込みから逃げれる奴がどのくらいか。
- 16 :
- 戦闘の目的は相手をRことではなく、相手を戦闘不能にすることである
Rというのは、戦闘不能にする目的を実現するための1つの方法に過ぎない
敵が完全に戦意喪失すればR必要はない
- 17 :
- >>14
>安全に制圧
あれまた急にそんな言葉が。(笑)
- 18 :
- >>15
胴締めさんこんちわーす!
- 19 :
- ダブルでもシングルでもいいが、タックルしてリフトするほうがRより簡単だな。
そこらで絡んできた馬鹿なんて簡単に戦意喪失するだろう。
- 20 :
- >>18
たまに俺のことを胴締めだと言う者がいるが、年齢も体格も戦歴も全く違うからな。まあどうでもいいが。
そもそも太気拳に柔道と修斗をやり込んだ奴なんて今はいない。
調べたらすぐに分かる。
- 21 :
- しょせん柑橘系だすけやろけど。
- 22 :
- >>15
オマエもしかしてタカノハシか?
- 23 :
- 胴締めか。
特定の流派を弱いとかボコったとか言ってしかも多分、本当に実行したというのが憎しみを集めたんだろうな。
言ってることが完全な妄想とかならまだネタですむんだが。
- 24 :
- >>20
剛術さんは何故、タックルにそんなに詳しいんです?
- 25 :
- 柔術と剛術は仲間じゃないの? 実は面識ないヤツ?
- 26 :
- >>25
面識ないと思う。
- 27 :
- >>26
そなんだ あっちが勝手に名前パクったって事?
- 28 :
- >>27
うん。
まあ俺は気にしてないけど。
- 29 :
- >>24
アマレス出身だから
- 30 :
- >>29
なるほどありがとう。
- 31 :
- 格闘家と武術家では
武術家の方が弱いって話はあるけど
ま、格闘家の方が体力は野獣の様ではある罠
武術家は職人みたいな感じで
で、R方が簡単なんだよ
格闘家は殺さずに強さを競い合う訳だから
武術家よりも喧嘩は強く離れるだろうね
殺し合いでは武術家の方が圧勝するのは理屈通り
実際にRなんて現代社会では難しいしね
で、やっぱり強いのは格闘技の様な野獣の強さ
そしてそれより難しいのは敵を傷つけず捉える警察官みたいな武道だろうね
武道が一番強いかどうかは別にして
なぜならそんなに難しいことはやっぱり不可能に近いから個人で出来る人がなかなかいないんだよね。
ちな、俺は武術家で人殺しの練習ばっかりしてきたけど
正直後悔してる。 武道家になれれば良かったなってね。今から目指しても遅い気がする。
- 32 :
- >>8
>スポーツ格闘技であれ、軍隊格闘術と対峙して殺さずに制圧することが出来てしまうレベルにある選手があらわれてきているのは明らか。
>MMAトップクラスの選手の格闘レベルは特殊部隊の格闘技では歯が立たないレベルにまできている。
>軍人が丸腰の人間を殺傷出来てもレベルの高い証明にはならない。
正直其れはない。
それが可能なのはレフリーがいる輪舞の上だけだろ・
ひとたびリングを降りれば
格闘家が戦場格闘技に適う理由がないし
軍人は丸腰の一般人をR訳じゃない。
全部お前の妄想と偏見だ。
最後の一行だけは意味があると思うけどな。
- 33 :
- 最近の自衛隊の逮捕術などは凄く発達してるそうですよ。
負傷せず負傷させず完全に捕らえて、物の損傷遺失も無いんだそうです。
- 34 :
- https://pbs.twimg.com/media/BqfpB9dCUAIwTTD.jpg
たかが盗撮魔でも安全に制圧するには警官が3人も必要
これが殺してもいいのなら、大外刈りで後頭部ごと地面に叩きつければオシマイ
- 35 :
- >大外刈りで後頭部ごと地面に叩きつければオシマイ
相手が刃物Ⅾも隠し持っていれば、逆にお前が殺されてるかもな
- 36 :
- んなこと言い出したら拳銃で殺せるぞ
- 37 :
- 人をRことはあまりに簡単ですよ。そんなものはなにも凄くなどない。
- 38 :
- 銃や刃物など武器でRのではなく、格闘などの末にRためには、相手を制してからRんとちゃいまっか。
- 39 :
- 医療と殺人どちらが難易度高いですか。
火災で見殺しにするのと救助どちらが難易度高いですか。
殺さない方が常に難しいのですよ。
死から生を取り戻すことは不可能です。
生から死への流れは不可逆的です。
Rことは幼児にも出来ます。
生かすことは聖人にも困難です。
- 40 :
- >>39
タイトルは格闘でRだす。
ベッドで寝てる相手ではなく、必死で抵抗したり逃げたりする相手を制せずにRのは至難やと思いますで。
- 41 :
- 行間が読めないアスペには難しい話みたいだな
- 42 :
- かく とう [0] 【格闘・挌▼闘】
( 名 ) スル
@
互いに組み合って争うこと。くみうち。とっくみあい。 「賊と−して取り押さえる」
A
困難なことに懸命に取り組むこと。 「難問と−する」
- 43 :
- 無抵抗の相手をRのは格闘ではないな。
- 44 :
- 発達障害の人は書かれた文字をそのまま受け取ろうとしますね。
書かれた文章を単語レベルで解釈して話を単純にして結論を急ぎます。
背景を読む事が苦手だと言われる発達障害なので、真意を理解するのが難しく感じてしまうのかもしれません。
大抵の議論には答えはないのですが、そのような玉虫色の議論に耐えられず、いろんな人の意見に噛み付いてしまい、煙たがれるのが発達障害の「障がい」なのかもしれませんね。
- 45 :
- 不意討ちや自分の方が有利な条件の格闘でRよりお互いに対等な条件での格闘でR方が難しいのに
をタイトルにすべきだったな。
- 46 :
- 言葉尻にとらわれずにいられない人っているよね
- 47 :
- > これが殺してもいいのなら、大外刈りで後頭部ごと地面に叩きつければオシマイ
これは難しい問題だ。
頭を地面に叩きつけて殺しても平気なサイコパスなら簡単だろうけど。
普通の人間はRと分かっていたらできないものだ。
- 48 :
- >>41
>>1に行間?(笑)
- 49 :
- 観客のいる競技になると、負傷させあっての我慢比べになるんですよ。世界中そうですよ。
- 50 :
- でもある程度安全な競技の方が結局強い競技者が生まれるからね
キックボクシングやムエタイとミャンマーのラウェイみたいな違い
試合の度に大怪我したり死んだりするような競技はやる人居なってレベルが上がらない
- 51 :
- >>33
その自衛隊の逮捕術の上手い人同士が一対一の徒手空拳でお互いを制圧するとしたらどうなるのかな?盾と矛の話ではないのですが実力が拮抗しているならどちらかが負傷する闘いになるのではないでしょうか?プロ格闘技がそうであるように。
- 52 :
- >>51
>どちらかが負傷する闘いになるのではないでしょうか?
懲戒処分になりますわ。(笑)
- 53 :
- >>8
そもそも軍人さんにとっては格闘技単体なんて銃のオマケで、しかも格闘戦するならナイフやトマホーク使うだろうからなぁ
それに軍隊格闘術って時点で凶器相手を強く意識した性質と、即席培養向きって性質もあるだろうし
- 54 :
- 手を自由に使える方が目に指とか入れたり色々な技出来るけど
そういうのを知らないボクシングをやり込んだやつの方が先に相手をたたきのめせそう
- 55 :
- 元からジャブとか高速技が多いボクシング相手はともかく、他だとどうだろうか?
パンチや掌底と違って拳に勢いを付けなくて良いから、予備動作が小さく、密着した間合いでも使える、というメリットがあるし
そもそも動画とかだと、それってナイフとかをいなしながらやってたりしないか?
- 56 :
- 例えば目に指入れる系の技だと普段の練習は型がメインになるから自由攻防に欠けると思うんだが
ちゃんとやってるとこなら知らんけどボクシングの手の速さについていけるのかなとは思う
- 57 :
- >>56
ボクサーは3分間に特化した激しいトレーニングしてるから最終的に押し込まれそう
- 58 :
- 突きの速さや重さとかは他の流派でも鍛えてるだろうけど
ボクシングはひたすら連打と身体にコンビネーションが染み込まされてるから脅威とは思うけどね
- 59 :
- >>58
3分間集中して顔面の殴り合い出来る体力と気力はボクサーがピカイチだと思う
もちろん試合のある現代武道なら数分間戦い続ける体力はあると思うけどダラダラと様子見する試合が多い
3分間殴り合いして1分間休む
これで30分間戦えるって凄い
- 60 :
- つまり、最初の3分間でボクサーに一気に押し込まれたらキツイってこと
長引けば格闘技なら武術なりの技の多様さが活きてくる
- 61 :
- >>60
格闘技を本当に知らないのがよくわかる発言
- 62 :
- >>56
激しくやるとすれば、本当に目に指は突っ込まずにフェイスガードとかゴーグル越しじゃないか?
- 63 :
- スポーツ格闘技と殺人技の格闘術のそれぞれの長所を発揮し合った戦いって無いと思う
どちらに偏った戦いなら分かる
泥仕合ならスポーツ格闘技が勝つと思う
武術は仕掛けが失敗したら一旦逃げるしか無い
- 64 :
- >>63
気持ち悪
- 65 :
- >>62
骨法が今してるやつか
- 66 :
- >>63
>武術は仕掛けが失敗したら一旦逃げるしか無い
武術はいったん仕掛けが失敗したら、
そこからまた次の仕掛けに移行する
或いは失敗したと見せかけて罠に嵌める
実際に失敗したとしても、その失敗があったからこそ
次の罠に引っかかりやすくなるみたいな誘いがあったりする
- 67 :
- >>66
ハイハイ
- 68 :
- >>66
そんな上手くいくのかなあ
武術の仕掛けってイリーガルなものばかりだから実際には試されたことがないものばかりだよね
合法な仕掛けはスポーツ格闘技に採用されて既に対策されているものしかないし
- 69 :
- >>66
スポーツしたことないんやないだすか?
- 70 :
- >>69
スポーツには駆け引きや仕掛けなどありません
コンビネーションなどもってのほか
スポーツは武術に未来永劫かないません
常識ですよ
- 71 :
- >>70
武術家は
変な煽りと
下手な釣り
スポーツマン川柳
- 72 :
- ようするに技術論として、知る覚えるの時代から、
より即時により強固に正確に持久的にっていう時代になったんですよ。
- 73 :
- 技術が浸透してしまえば個々人の身体能力で差がつくのは当然
- 74 :
- それで、で?っていうところを話しますとね、
そうなると、技術がケースに縛られてくるんですよ。
わかりますかね、皆ここ問題にしてるんじゃないんですか。
- 75 :
- 酔っぱらいやヒョロガリDQNなんて腹パン一発で大人しくなるだろ
- 76 :
- >>65
骨法て今もやってんの?
- 77 :
- 中野にまだある
- 78 :
- >>76
東中野の駅のホームから
見える。
まだやってるんじゃない。
- 79 :
- >>74
>そうなると、技術がケースに縛られてくるんですよ
ケースとは何?
定義してない言葉を議論で使わないでね
- 80 :
- >>79
頭もないんですね。
- 81 :
- 牛殺しや熊殺しよりこわい
人殺し
- 82 :
- 定義不足の言葉を相手が解釈しちゃうと、例えそれが好意的なものであったとしても、あなたの本意と異なるものになる場合があって、そうなると話が逸れてお互いの利益にならないから補完するように言いました
初めから中傷だけなら相手にしないのだけど、議論になりかけた際にされるのは残念です
- 83 :
- >>33
今さらだが、自衛隊の人と何度か手合わせしたことはあるが、見るべきものは彼らのフィジカルだと感じた。
技術に見るべきものは特になかった。
- 84 :
- >>78
あそこまだやってんだw
整体?か何かに模様替えしたとばかり思ってた
- 85 :
- 平和な時代が続くことが一番です。
- 86 :
- >>83
まぁやることいっぱしあるしな
一部特殊な作戦に従事する隊員以外にとっては優先度も低いし、基本的には士気向上の為だろ
- 87 :
- みんな自衛隊とか軍隊とかに夢見すぎな気がするわ
強い人は強いだろうけど大抵柔道かレスリングの推薦で入ってるようなのばかりだし
- 88 :
- 格闘を専門でやってる様な人は強いだろうな
殆ど職業格闘家みたいなモンだし
- 89 :
- そもそも殺人技だからレベルが高いって言ってるか?
より危ない、ヤバいくらいなら見聞きはするがすごいというのは経験ないぞ。
- 90 :
- >>86
でしょうね。
まあとにかくフィジカルは凄いですよ。
体力が尽きることがないし
単純な基本をやるだけでかなり強い力があるから
- 91 :
- はい、お待たせいたしました。S.A.N.F.T.T.O.(サンフット!)ソーシャル・アーツ新拳太極道連盟日本鵬式陳家太極拳協会
2018年5月度・公開練習&飛び入りスパー&ストリート・ライブのお知らせです。
明日2018年5月12日(土)夜21時より東京都北区王子駅前の
M16ムエタイ・ジムをお借りしましてソーシャル・アーツ新拳太極道の公開個人練習見学会を開催致します。
見学は無料です。皆様ぜひM16ムエタイ・ジムに足をお運びください。
ジムの中は気のパワーが渦巻く異次元空間の香りが感じられるかもしれません。(笑)
見学会終了後、希望者とは外の駐車場で見切りの極意とフットワークのみで殴られない屋ルールにてハンディマッチ・スパーを行います。
それでは物足りないとゆう方は交差法ルールにて受け技だけでお相手いたします。
その後さらに王子駅の暗いほうのガード下にてギタレレによるワンマン・ストリート・ライブを行います。
明けて日曜日の13日は神奈川県平塚市民球場北側ミニ・バスケ場前階段脇にて
午後3時より日本鵬式陳家太極拳のダイジェスト演武を行います。
原始太極長拳弾勁架、小架崩炸勁架、古式老架進化式、大老架進化式、中老架纏糸明勁架、新架進化式、新々架オ斗勁架、各種単式左右内勁練功法など。その後、希望者とはミニ技術交流会を行います。
ルールは寸止め、ライト・コンタクト、フル・コンタクト、MMA、相撲、柔道、実戦合気道ルールなど、
なんでもリクエストにお答えして化勁を応用してお相手いたします。
なおチャレンジャーなき場合はそのままギターの公開練習へ
となだれこみますが、ごく稀に遠当ての術がかかってしまう現象がある関係でボーカルはガラスごしの東京会場でしか公開してませんのであらかじめご了承下さい。
なお、来れない方は山田編集長に聞くと隠し撮り生中継の見方を教えてくれる場合もあるらしいです。(笑)
- 92 :
- 自衛隊とかの人って、人間をおぶって山を降りられるほどの体力をもっていますからね。
能力っていっても走る登る泳ぐとか凄いでしょ。しかも気をおかしくしないで情報を正確に処理したり。
- 93 :
- まあ戦闘やレンジャー技能全般となれば格闘家なんて目じゃないからな
格闘家が幾ら頑張ったってスコップやナイフ持った自衛官にはまず勝てないだろうし、銃なんて持たれた日には尚更
そりゃ素手格闘だけでみりゃ専業訓練してる格闘家のが上だろうけど、相手がナイフや凶器持ちとかの場合、自衛官より上かは分からん
外国だとナイフ持ち歩く連中も多いしな(4chの持ち物話とかだと半数以上がナイフ持ってたりで引く・・・主に便利ツールとしてだが)
- 94 :
- >>93
4ch民を向こうの平均だと思ってはいけない(戒め)
- 95 :
- 日本は刃物への忌避感とかが強すぎる・病的に警察が煩いだけで、外国だと全く珍しくはないだろ
特にマルチツールタイプの奴とかは
- 96 :
- おは刃物大好き君
- 97 :
- おのれのてを
やいばとせよ
- 98 :
- 箱かじり#
- 99 :
- >>68
>そんな上手くいくのかなあ
上手くいかない事もあるよ。その時に初めて引く。
上手くいかなかったからすぐに引くわけじゃないんだ。
外したとしても第二第三の仕掛けが内包されている。
ってかこれを知らない奴は武術としては本当にど素人だと思われ。
>武術の仕掛けってイリーガルなものばかりだから実際には試されたことがないものばかりだよね
>合法な仕掛けはスポーツ格闘技に採用されて既に対策されているものしかないし
んなこたーない。イリーガルなものがほとんどだがそれオンリーじゃないし
合法な物でもスポーツ選手が知らないものばかりだと思うよ?
武術家がそんな秘密を世間に漏らす訳ないじゃん
>>69 ないけど。まあ、スポーツは関係ない
武術とスポーツは中身がなにもかも違うから関係ない。
>>70 誰だよ、お前は?www
- 100 :
- 今は総合があるからたまに術系の技教えてもらったのかな?と思う奴が出てくるのが面白い
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