ジプシー空手・我流空手
その中から技の取捨選択・改変
あるいは独自解釈により どの流派にも
あてはまらない空手を練習している方
語りましょう
サンチンとテンショウ、ぺっチューリンだけやってる
でもこれで先祖帰りだと思うけどな
最高峰のカタですね
数をしぼって少ない種類を何度もやるのは
効率的です
三戦は泉武館と剛柔拳舎のを改変してやってた
ナイファンチは剛柔拳舎のをちょっとだけ改変
三戦
転掌
三十六
ナイハンチ(初段)
ピンアン(初段～五段)
バッサイ(大)
クーシャンクー(大～小)
ソーチン(松濤館)
首里セーサン
剛柔流は渡嘉敷系、福地系。
首里手は糸東流と松濤館を参考に
自分の好きな形に作った。
誤字でした。ペッチューリンね
それとセイシャンを忘れてた
重ね重ね済まない
で、こういうのを繰り返してると
どんどん簡略化してくるというか、ある種のパターンが見えて来て
省略できるというか、そこが面白いね
ペッチューリンも分解してからどんどん消えてくというか
あんまりやらなくなったというか
セイシャンはアレでも相手に当たりに行ったり
腕をぶつけに行ったり捕りに行ったり
逆に捕られたりするけど
テンショウとか、そこからもう少し進化したというか
相手と当たりもしなくなった、
中国拳法とか研究すると新たな発見があって面白いけど
こういうのもやっぱり先祖帰りだと思う
最終的には、テンショウとサンチンで全てが纏まる気がするし
目標としてはそれもやらなくなれば良いと思う
ただ歩くだけで、気配だけでテンショウとサンチンをやってしまって
お終いにするとか
なんか本木度が伺えるが
自分推す気に治してくのが一番使いやすい気が
するのはとてもよく解るけど
那覇手と首里手は身体の使い方が違いすぎない？
そこで迷ったりしない？
多様な手合いを覚えるのは役に立つけど難しそう
自分が習った沖縄剛柔流と糸東流の突きや
立ち方に大きな違いはなかった。糸東流にも
那覇手の型がある。泉川系剛柔流の突きや立ち方は
けっこう違うけどね。あと、松濤館は猫足が
半身後屈立ちになってるけど、猫足とした。
ナイハンチ立ちは騎馬立ちを使用。
成程。
共通点もあるから結構やれるんだね。
ところで、キーボードの調子がおかしいのも相まって
しかも書いた文を見直すにのが嫌な性格なので
結構、誤字脱字が酷い。済みません
本木度→本気度
自分推す気に治してくのが→自分の好きに直してくのが
撃砕、三戦、転掌、三十六くらいだね。
シソーチン、クルルンファー、スーパーリンペーは
習わなかった。首里手はウーセーシーとかチントウ、
チンテーとか上級の型を習ったが残すつもりはない。
当然、人によるだろうけど
だが、
＞首里手はウーセーシーとかチントウ、
＞チンテーとか上級の型を習ったが残すつもりはない
これは何故？
棒取りとか片足とか歴史的価値は否定しないけど
今の世の中に、必要無しと自分は考えた。例えば
後ろから抱きつかれたとして長ったらしい型を
教えるより対処法を教え研究したほうがいい。
あと、蹴り足を取られた対処法が日拳(日本拳法)
で習ったほうが上だったんで必ずしも型重視はしない。
撃砕やピンアンは基本的動作ばかりだけど、やって
損はないと思う。クーシャンクー大小は長いし
いきなり教えるよりピンアンを教えるのも悪くない。
既に書いてるけど、人の考え方による。あと型も
流派によって動作も解釈も異なる。
１０年くらい前に２ｃｈ以外のＢＢＳで見た書き込みなんだけど。
剛柔流やってる戦前生まれのジイさんに空手を教えてもらった話を書いてた。
そのジイさんは長いこと剛柔流やってるハズなんだが、満足に出来る型といったら転掌
しかない。地味～な人で、転掌しか教えれないし、目だった存在ではなかったらしい。
で、そのジイさんに社交辞令で一手教えてくれって頼んだんだってさ。
そしたら話の流れでジイさんと組手をやることになったらしい。
転掌しか知らないし、もうだいぶ歳だしで。適当にあしらおうと思って、ジイさんに
突きを打とうとしたんだが、打とうとするたんびに、どんな原理か知らんが視界が
ぐにゃっと歪むんだってさ。当時流行ってたマトリックスのＣＧを例にあげてたけど、
とにかく普通に立って構えてるだけなのに、何故か突きが着弾する前にジイさんの体と
自分の拳の遠近感というか距離感が変に歪んでどうしても本能的に途中で止めてしまう。
それ体験したとき、洒落にならないヤバさを感じて、とてもじゃないが組手続行は
不可能で中止にしたらしい。その技が何に由来するもので、どういった原理なのか
分からない。ただジイさんがやってた転掌と何か関係があるのかもしれない、とあった。
戦前生まれだから長順に直接習ってという線もあるな。
吉祥丸時代の合気道も技は無限にあることを売りにしてた。
稽古してまともに使えるには一つの技でも沢山練習しないとあかんのに
パンピーにはそんなに覚えられそうにないな
今もじゃない？
稽古が進むほど、形どおりの技は消えていくよ。
教える時は形どおり教えてるけど。
説明をどうもありがとう。
でも、棒の手や武器術の型やその対処を2種類くらいは
覚えておいても損はないと思うけどね。
それも人の好き好きで
今の世の中に必要ないと言われればそうかもしれない。
>>18 その技習ったよ
だから、>>7で
＞相手に当たりもしなくなった
＞テンショウとサンチンで全てが纏まる気がするし
＞目標としてはそれもやらなくなれば良いと思う
＞ただ歩くだけで、気配だけでテンショウとサンチンをやってしまって
＞お終いにするとか
って書いたんだよ
基礎さえちゃんと忘れないでやっていれば、
そんなに難しい技じゃない
確か、宇城さんとこでもやってるみたいだし
そう珍しい技でもないだろうね
稽古を進むって、
どういう基準ですか？
大山倍達のことか？
一つの流派を長くやり、そこの高段者に
なるのもいいけど、ジプシー空手もいいと思う。
空手は一人一流と言う言葉もあった。
空手には、もともと流派なんかないんだが。。。
ホントに自分の一派名乗るとすると、
いろいろある。知人で二つのフルコンで
初段取り自分の団体立ち上げた人いるけど
なかなか弟子が増えない感じ。試合は
やはり、そう大きくない空手団体の試合
(防具空手)に出してもらってるみたい。
その人、よく初段程度で自流を立ち上げようと思ったな
神経の太さだけは凄いわ
よっぽど実力自信があるんじゃない？ 俺は好感持てるなあ
空手は詰まるところ強さが無ければお話にならない訳で
段位でどうこう言うヤツが居たら「いつでも手合わせＯＫですよ？」
つって、素人だろうが高段だろうが他流派だろうが他武道だろうが
バンバン立ち会って分からせる実力を持ってれば、段位なんかどうでもよくなる
実力が無くて立ち上げたのなら、本当に神経が太いけどｗ
ケンカ空手ですね。
独学と、される人もいるし無名と言っていい先生たちに
習って一派を立ち上げた人もいる。捏造説もあるがｗ
因みに自分は剛柔流と糸東流は正式に習ったが松濤館は
知人の元先生に剛柔流との交換授業で習った。
されてるけど設立者は少林寺拳法の
段位は持ってるが空手の段位はない。
「マス大山空手スクール」を
やってたんじゃなかったっけ
いや、初段で独立とは全然違うから
>その技習ったよ
>だから、7で相手に当たりもしなくなったって書いたんだよ
へ～～、じゃあ攻撃当たらないんだからＭＭＡの試合に出れば優勝出来ちゃうね。
出場してみればあ？
那覇手から転掌（と三戦）
一教・小手返し・入り身投げ・四方投げ
少林寺拳法の振り子突き。
紛らわしくなるかな？直突きは振り子突き
のように左右にさばかない。
どちらかにしたほうがいいかも
団体に所属しない人達集まれ！のスレで格闘団体に所属しないと出れない試合を薦めてどうするの？
＞22
普通は基本をどれだけ練習してもそんな技は無理かと？興味あるのでぜひとも詳しい解説をお願いします！
>団体に所属しない人達集まれ！のスレで格闘団体に所属しないと出れない試合を薦めてどうするの？
フリーで出れる総合の試合もあちこちであるよ？
そこに出て結果残してみればいいじゃんｗ 出来るのならね
ここは試合のルールとかにとらわれずじっくり自分の空手練りたい人のスレでしょ
事実が厳然としてあるからｗｗｗ
他人に試合を押し付けるよりも
自分こそがやってみせろと言われれば逃げるしかないのでは？
決め付けて煽るだけの未熟者の口先よりも
本当に可能であれば出来ると主張する人に詳細な原理を聴きたい
判断はそれからでないと不可能な筈では？
私は22さんの事を疑ってなんかいませんよ?
相手の攻撃が当たらないなんて凄い能力があるなら
あちこちの大会出ても優勝総ナメでしょう
なんせ攻撃が当たらないんですから（藁
ですから試合に出てみては？と進めているだけです そんな逸材もったいないですからねえ
禅問答みたいで申し訳ないが・・・
気が付いたらその域に達しているといった感じ
基準を探しているうちは到達していないから
じゃあ、その域に達したと気づけるのはどんな瞬間なんですか？
両方やって使い分ければいいね。
俺は、プラス剛柔流の外から中心に向かう突きや、外に開く突きや、宇城さんのような捻らない突きも基本としてやってる。
まあ、核がなければ単なる継ぎ接ぎになるけどね
突きなら直突きと振り子突きをとりたい
ところ。空手修業者だって組手や試合で
半回転させる突きはしないでしょ？自分は
少林寺拳法から空手に移動したけど
少林寺のような突き使っても文句は
言われなかった。空手の突きをテレフォンパンチと
言う人もいたね。相手との間合いが近かったら
空手の突きも有効だと思うけど
ないのにフルコンタクト空手の代表に
認知されるということは空手の定義って
何なのかな？因みに杉原さんを批判する
つもりはない。むしろすごいと思う。
無門会なんか独学なんでしょう。つまり、
それなりに強ければ一人一流。名前は
出さないけど、○○流拳法と名乗る一派で、
いつの頃からか○○流空手道になってる
ところもある。
「前拳と後ろ足を出して
後ろ足が着地と同時に後ろ拳で突く技」
（追い突きだったかな）
創作の余地が入るのが競技
文句言えないくらい強ければな。
杉原冨樫なんて、常に、矢面に立たされてるようなもんだけど、常に強さを証明してるだろ？
俺個人は、打撃系は、優勝したのと、準優勝したのがあるよ。
打撃系では。
ワンマッチなら、巨漢に買ってるから、そこそこ武勇伝はあるけど、達人レベルにはないからな。
俺よりも遥かに沢山のレベル高いタイトル取ってる人とか、総合系で名前を馳せてる人なんかは沢山いるだろ？
それに、大半の人は、楽しくやってるのと、転勤多くて必然的にジプシー化してるだけだからなw
空手バカ一代のジプシー空手家は本当のジプシーだったけど、
現代日本の勤め人はジプシー以上に転勤転勤だから、
必然的にジプシーになるんよ。
練習盗み見て作った形意拳
物置の雑誌見て作った太極拳
盗んだ秘伝書で作った起倒流
先生ボコボコにして秘伝書ゲットして立ち上げた一刀流
打撃系ってまさか空手じゃないよね？
俺も今は道場行ってないからフリーで出れる大会探してるけど、なかなかないみたいだよ。ちなみに都内です。
新極真とかはどうかね？
まあ、経験者でサークル作るのが一番早いのかなぁ
残念ながら空手は才能なくてダメだった。
フルコン空手も一時期チャレンジしてたんだけどね
結果だせたのは、どっちも、グローブ系だよ。
巨漢に勝ってるのも、総合系武道
おっさんだから、脳へのダメージおいにくい、フルコンや全空連なんかの伝統派空手に軸足置きたいと思ってる。
そこは極真で一番レベル低いからすぐ優勝できるかもな。
強さでは極真館>>超えられない壁>>>極真会館>>新極真会
なのはフルコン界では共通の認識
和道流とかいかがですか？ 最近気になってるんですよね
古武術剣術に空手ミックスした総合武術みたいでよさげ
そうなのですか？ 新極真って人が多いから
層が厚いのかと思ってました
分裂分裂でどこもレベルダウン免れないのかな
レベルとかは、百戦錬磨が書き込むの前提のスレだから、各自の判断に任せるとして、
35歳以上枠、43歳以上枠、50歳以上枠あって、おっさんもやりやすいルール区分あるから参加しやすそうなんだよね
うん、子供に習わせようかと思ってる。
型は船越義珍直伝のもので、それでいて柔術拳法充実していて、組手用の技がきっちりシステム化されてんのがイイね。
流石、門弟の主軸の一つが東大だっただけのことはある
柔道みたいな合理性あるよね。
まあ、今は伝統以外の組手指導あるから関係ないのかもしれないけど
ので、よろしくお願いします。
一緒にやるのもアリとはおもうけど、変な癖が沢山付いてるから、俺はあれだろね。
子供には喧嘩売られた時のために、左の強打からの右ヒザ関節蹴りを仕込んでしまったのだが、和道流はこの手の技も形に多いから息子の世界観にも合うはず。
極真館で敵なし4連覇の全日本王者が
新極真会の一般試合デビュー間もない高校生に一方的に負けた事実があるのだが
そりゃ、
一番頭数の多い日本人派閥なんだから、
一番数が少ない北挑戦派閥よりは、
レベル高くなりやすいだろ。
んでも、母国は置いといて、日本にいる人らは良い人らだよ
マス大山（極真）カラテ
あと、極真独自の型。ただ松濤館系の型は、
型によって、けっこう脚色されてる。例えば
極真の観空には二段蹴りがない。因みに
極真の型は大山さんが作ったんじゃないって話が
あった記憶。ゴースト的存在がいたのかな？
まず間違いなく他人が編集して教えてたんじゃないかなあ
少なくとも型への理解・実用とか まして組手への応用とか一切できないから
極真は 空手に関しては『空手コスプレダンス』としか言いようがない
特殊な顔面無し格闘競技以外の何物でもないし
大山倍達の兄弟弟子が極真に居た頃は、そんなこという奴もいなかったんだろうけどね。
存命中の第一次分裂期に、高弟や兄弟弟子が大勢居なくなってから、
プロレスオタクが、極真を騙るようになった結果なんだろけどね。
安三
みたいな独自型作るほど型をやり込んでるのにね。
オレもちょっときつい書き込みしすぎたかなとは思ったけど
実際自分で極真通ってその後オリジンの沖縄空手とか研究すると
すごく良く分かる事実だよ
他流派を空手ダンスと批判しておいて自分とこはどうなのよ
あの中村日出夫氏も盧山先生のところの大会観て
『君 これは空手ですか？』と
組手と型が全く一致してないじゃないかとと苦言を呈した
ttps://www.youtube.com/watch?v=j_qid-yF2-A
独自の型なんでしょ？見たことはない。
首里流名乗ったとも言うから首里手に
似た型なんだろうけど拳道初段、拳道二段
とか言う名称だよね？
極真の型についてはホントに大山さんが
作ったのか語るのもいいじゃないですか
だから、この上の方に書いたけど、空手ダンスと批判したことはない
空手ダンスという言葉を一番使ってるのは、2ちゃんね。
極真空手の映画には、四大流派の宗家が、協力者として名前連ねてんだぞ？
シドウカンなんかのヤンツーは極真のヤンツーとは少し違うけど、それは大山倍達の兄弟弟子が監修してたからってのもある。
まあ、どちらにしろ、ヤンツーのオリジナルは大山倍達ということだけど
白帯 太極ⅠからⅡ、足技太極Ⅰ
オレンジ色帯 太極Ⅲ、足技太極ⅡからⅢ
青帯 三戦、平安ⅠからⅡ
黄色帯 平安ⅢからⅣ、安三
緑帯 太極ⅠからⅢ裏、撃砕大、平安Ⅴ
茶帯 平安ⅠからⅤ裏、最破、撃砕大・小(表・）
初段 平安ⅠからⅤ裏。征遠鎮、臥竜、十八、転掌
↑が極真初段までの型
逆に言えば、大山倍達がやり込んで然るべしとしてたのは、ここら辺の型であって、他の型はよく覚えてなくてもおかしくはないだろ？
本部朝基なんて、もっと圧縮してて、鉄騎くらいしか、日常的にはやってなかったという話もあるんだからね。
(実際には、習った型の種類は沢山あったそうだが)
元々は、型の妙味を学ぶには、松濤館や剛柔流を学ぶのを勧めていたとも言われてるわけでな。
んでも、バブル期ころの、極真ファンにら、伝統派をバカにする伝統があったのは間違いないんだよな
しかし、そのdisりかたしてるのって、秘伝少林寺拳法にある内容なんだよね
(少林寺拳法は型を廃止しており、言行一致してる)
バブル期の格闘家オタクの間で人気のあった、極真と少林寺拳法の思想が混同合成されて独自のオタク思想が出来たのではないかと、僕は分析してる。
バブル期の少林寺拳法経験者には、極真思想が流入してるしね。
少林寺は言行一致などしてないよ
昔の少林寺は乱捕りではそれこそ劣化グローブ空手、
今の少林寺は乱捕りを運用法として無理やり形に合わせてさらに劣化させた
分析ではなく、妄想だよ
と解説してるから、これが、伝統型無意味論のオリジナルなのかもしれないね。
極真、明確に
ボクシングからのもの(実は有名な長谷川穂積のお父さんが指導してたらしい)
キックボクシングからのもの(流入経路あり過ぎて割愛)
サバット
などからの流入技も沢山あるしね。
ただ、大山倍達本人の著作では、型は重要としてる
逆に、ダンスは空手に役立つという趣旨のものさえある
https://www.amazon.co.jp/誰にでもできる極真カラテ-入門編-長谷川-一幸/dp/494776709X
型は不要だから、対人組手や具体的な攻防動作の一人形を重視という意味で言行一致してる。
そんなんなら、僕みたいにグローブ格闘技やテコンドーや柔道みたいな、現代格闘技やれば良かったじゃん。
テコンドーや柔道の黒帯で、グローブ格闘技で入賞歴あると、普通に強くなるし、外資系から転職お誘いとかも来るくらい伯がつくくらいだしね。
してないから
形と乱捕りが全然別物
話をすり替えるための妄想要らないから
一人形は具体的な攻防動作などではないしな
出来もしない妄想だけ
＞この上の方に書いたけど、空手ダンスと批判したことはない
空手バカ一代他で散々書いてたでしょう
それがゴーストライター他の発言としても
それに乗っかって商売してたんだし訂正もしてないから
言ったも同然ですよ まあ空手関係者的には 空手全体の
イメージアップになった部分もあるからなあ
あの頃は笹川良一が全空連に極真引き入れようともしてたし
んでも、サバットは、靴履いて足底で膝やスネ蹴れば必殺でしょ
って身も蓋も無い強さがあるんだよな。
実戦で何故蹴るか？
と言うテーマはサバットやると悩まなくなるよ。
空手の先生が結婚式で折れなかった圧縮バット2本をサバットの蹴りで軽く折って見せたら、妻がドン引きしてたけど、本当身も蓋もないよな。
サバット
空手バカ一代世代以外だとイマイチ納得出来ないけど、当時空手を始めた世代には、漫画が絶大な影響あったってことだよね。
フルコン、伝統派問わず、
その世代の先生にイタイ先輩多いのはある意味納得
ただのお前の願望だろ
フランスでもサバットよりムエタイの方が遥かに競技人口多いのに
ムエタイルールの日本チャンピオンと試合やったことあるくらいには、ムエタイもやってるよ。
んでも、より簡易に蹴り使いこなせるのは、サバットの低い蹴りだよ。
靴底で蹴飛ばせば、女の子でも男を必殺しえる
妄想もここまで来てるとすごいな
で、ムエタイルールの日本チャンピオンとやら、何のタイトルのチャンピオンなんだ？
それくらい具体的に言えるよな？
必殺ｗｗ
マンガ脳のスポーツ童貞はどっかいけよ
全然、ジプシー空手家や我流空手家じゃなくて、
格闘技オタクが、個人情報クレクレ言って来るだけじゃんかよ
お前の妄想に付き合うスレじゃないからな
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