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◎◎伝統空手が弱いと言われる理由5
- 1 ：2017/05/28 ～ 最終レス ：2018/08/20
- 伝統派空手の大きな弱点を解説します。
https://www.youtube.com/watch?v=XdbkeYZJo3U#t=53
上記の動画をご覧下さい。
動画の７秒の時点でもうおかしいです。
何が？
間合いですよ。間合い。
はっきり言いましょうか？
自分の命を守る実戦の場でこんな間合いをとっていたら、刺されて終わりです。
手が触れ合う距離でしょう（笑）こんな距離で探りあいみたいなことをして笑ってしまいますね。
何をピョンピョンウサギみたいに小刻みに跳ねてるのか（笑）
それと伝統派の組み手でよくある、コケ。
動画の２４秒
突っ込んだ人間と、突っ込まれた人間がコケてますね。
伝統派の連中は、よく組み手でコケるんですよ。
なぜか？
重心が定まっていないからです。
スピードを意識しすぎて重心を疎かにしているから、コケるんです。
これは、実戦では致命傷ですね。間違いなくコケたら、死を意味します。
相手は待ちません。誰も止めません。待ったなどきかないのである。
前スレ
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1475219296/
- 2 ：
- パンチを止める技術だけで闘えるほど甘くはないよ
- 3 ：
- 伝統派のアンチってひょっとして昭和の遺物なの？
- 4 ：
- 確かに、
寸止めのコケ方は昭和のコントそのものｗｗｗ
- 5 ：
- パンチの寸止め空手とはいえ、もっと足腰は鍛えてないとダメじゃないの？
- 6 ：
- 卓球部に勝てない寸止め空手最強(⌒▽⌒)プッ
- 7 ：
- 昔、国士舘空手部と拓殖大空手部の人数人が高校生に因縁を吹っかけたが、逆にボコボコにされてたのを観たことがあった。
後に極真空手の全日本大会で活躍した有名な選手だった。
- 8 ：
- 釣れる？
- 9 ：
- 伝統のルールは前蹴りは見たことあるけど、回し蹴りはしてもOKなのですか？
- 10 ：
- OK
- 11 ：
- >>9
全空連ルールだと回し蹴りは当てれないので実際に使う人はいません
- 12 ：
- また、UFCで伝統派出身の選手がデビューしたね。
半身でフットワークで戦うスタイルは伝統派のままだな。
- 13 ：
- すっごい初歩的な質問で悪いんだけども
型って意味…あるんですかね？
- 14 ：
- >>13
伝統空手においてだと実戦には役に立ちません。
普段から組手は寸止めでしているため相手の攻撃をもらわず痛さすら知りません。
自分の攻撃の強さも分からず倒したこともないから未知の世界なのです。
- 15 ：
- >>13
勿論、意味はあるよ。
武術的には空手という武道の文化を伝えるという意味もあるけど、
格闘的にはそもそも運動としてきついのでそれだけで一種の身体能力の向上に繋がるし、
また、自分の体の使い方や動きの癖を発見する稽古でもある。
悪い癖なく理にかなった動きをするのって相当に難易度高い行為だよ。
- 16 ：
- 型が戦いのシミレーションとか言われるようになった為に、そもそもの型という物に対しての認識の
誤解が広まってしまった結果、勘違いする人間達も量産してしまっているけど、
本来、型でいう「相手を想定」するというのは別にシミレーションという意味合いではなく、
相手がいるつもりで技を出したり体捌きをしなさいという意味でしかない。
- 17 ：
- >>12
そこまでアンチ伝統しなくていいのでは？
UFCや総合の選手にはレスリングや柔道、獲得技以外の選手は山ほどいる
総合のリングに上がるには総合の稽古をしてくるので全種目の競技は役には立たない
ある意味捨てられたから前に進めたのであるからね
- 18 ：
- 真横向いてピョンピョン跳んで、コロコロ転けて。
最初からそんな組手を教えちゃいかんだろう。
- 19 ：
- >真横向いてピョンピョン跳んで、
実際、それでUFCのトップクラスの世界で戦っている選手達もいるしね。
使う選手次第という事だね技術なんて。
それに競技の技術なんて常に進化を繰り返すから案外、20年後には型の研究が進んで、
試合で幾つもの型の技が使われたり、摺り足で戦う選手とかが普通にいたりしてるかもね。
- 20 ：
- >>19
という妄想はいいから
- 21 ：
- 妄想と言っても、UFCで真横の構えでフットワークを多用する選手は実際にいるし、
また競技の技術が20年前に比べて進化しているのも事実だしね。
このスレのアンチ伝統派の人間達で20年前にまさか、伝統派の技術や存在が現代ほど認知されるなんて、
想像できた人間一人でもいるかい？
実際、いないだろ？
さらに進化を繰り返したらどういう風に変化をするなんて今の時点では誰にも解らない事だよね。
- 22 ：
- 流石にUFCでぴょんぴょん跳ねてる伝統の選手は見たことないね(⌒▽⌒)
- 23 ：
- >>21
何を言ってるのかさっぱり分からん・・・？
最近、大関に昇進した高安が昔は野球をしていた
野球出身で野球の技術が進歩って解釈するの？
- 24 ：
- >>21
事実から解釈を飛躍して結論をこじつけることは妄想だよ
あと、自分事の視点が無さすぎ
- 25 ：
- 野球の20年前の技術が今認知されようとは誰も想像されなかっただろ？
そう、言われてもちんぷんかんぷんだよね
うーん、精神的に大変なんでしょうね(⌒▽⌒)
- 26 ：
- >>22
それが伝統の選手かどうかの判断は見てる人に委ねるけど、半身でピョンピョンを使っている
UFCのトップ選手達は事実何人も存在しているよ。
奇しくも皆、空手系の選手達だけどね。
意外にテコンドー出身の選手で半身で戦うufcの選手はいないね。
- 27 ：
- >>23
解りやすくいうのなら、今のスタイルも10年後には何かしら変わっているだろうねという話だよ。
それだけの話なんだけど理解できない？
- 28 ：
- まあ、ただ現代では極真のトップ団体や有名人達が伝統派の技術を認めたり、
賞賛したり、或いは有名団体のトップ選手が伝統派の強化選手になったりと、相当に進んだ交流をしているけど、
武道板のアンチ伝統派の人達は伝統派への認識が空手バカ一代から進んでない感じなの？
- 29 ：
- >>28
君って他人から変わってるねと言われてそう・・・
仮に一部の極真の人が伝統も素晴らしい部分はあるよと言われても
まあ、世間的な評価は当てない寸止めだもんね
好きな人はサンドウィッチよりコッペパンが好きな人もいるんだしね笑
- 30 ：
- >>29
どうだろうね。
ただ、本物の変人って俺の認識では自分の事を変わっている自覚のない人間だったりするから、
君も気をつけた方がいいとは思うよ？
- 31 ：
- ただ、世間的な評価とかいう割にはこんな未だにアングラな極地と言える
２ちゃんなんかでアンチ的なレスを繰り返しているんだから、君自身も言うほど
世間的な評価なんて実際は気にしていないだろ？
いいんじゃないの？所詮武道なんて基本アングラな世界なんだし。
伝統派はむしろ、最近はオリンピックとテレビの影響で俄か空手ファンみたいな人達が
たまに出てきてそれの相手がメンドくさく感じるよ。
やっぱり、武道はアングラな位がちょうどいいな～と少し有名になってしまった今思うよ。
- 32 ：
- 人間ってそんなもんでしょ？
一時期、伝統空手がオリンピックに出場出来ると決まった時も女子の選手をCMに使ってたけど批評だったのでCMは中止
卓球の平野ちゃんや張本くんが活躍すると空手少女なんて話題にもならなくなる
そもそも、空手が極真の王道として君臨してるのを世間は知ってるし今更当てない方の空手を取り上げても話題はすぐに消えていく
日本人ってそんなもんだよ
- 33 ：
- そんな物なのかもね。
ひと昔前までは最強の空手とか呼ばれていた空手団体は今では多分その名前を
知っている人間もごくごく一部か、或いは40代前後以上の人達くらいでしょ。
まあ、君の年齢知らないけど仮に君が若いのなら、中には君みたいな若くてもその流派が好きという
人間達も残ってくれるのならその流派の昔の活動も無駄ではなかったという事だよね。
- 34 ：
- 多分、極真にしろＫ－１にしろ２０代後半以上の世代しか知りませんね
特に最近の若者をみてると空手や格闘技には全く興味がない
確かに自分も最近は格闘技どころか極真空手の全日本大会も見なくなった
つーか、子供の部活とか地元の付き合いから趣味仲間との付き合いとか飲み会で忙しくてそれどころではないからね
ホントに歳をとると自分もなくなったなぁ
- 35 ：
- >>34
自分みたいにオリンッピックになる前のから空手をやっている身としては、
今のオリンピックの限定競技化は一種の祭り状態にしか見えない。
昔は、NHKの全日本を除けば伝統派がテレビに特集されるなんて年に一回あればいい方だったのが、
今は下手したら月に一回のペースで何かしらテレビに出ている状態。
その結果、中途半端に伝統派を知っている俄か空手ファンみたいな人間達も出てくる始末。
自分としてはむしろ、早くこのオリンピック祭りが終わって元の知る人ぞ知るくらいの状態に戻ってほしいなと思ってる。
- 36 ：
- そんな事より
俺は子供関連の人たちとBBQして話してたけど、
昨日の全仏オープンテニスの途中で中止になった錦織圭vsチョンの再試合18:00からの方が皆んな楽しみ(^-^)/
- 37 ：
- >>35
そんなに前から伝統空手をしていたら香川君や志水君とも酒飲むんでしょ？
選手の中で酒が強い人いますか？
- 38 ：
- 何だ
やっぱり、>35の伝統空手をやってた話は嘘だったんだ
伝統の奴って組手も当てないだけあって妄想がやたらと多いよな
- 39 ：
- >>38
一つ不思議なんだが、なんで伝統派空手をやっていれば無条件に志水や香川と飲んでいるなんて思えるんだ？
伝統派の競技人口一体どれ程だと思ってるんだ？
アンチはまともな団体に所属した経験ないのか？
- 40 ：
- そもそも書いている事が矛盾している。
伝統派空手をやってい事が嘘だと書いているのにその流れで
「伝統の奴って組手も当てないだけあって妄想がやたらと多いよな」
と書いているのはどう言う事？
伝統派空手をやっているのは嘘なのに伝統派扱いって一体どう言う理屈なんだ？
アンチの思考回路は既にまともな判断力を失っているのか？
- 41 ：
- 矛盾もぴょんぴょんしてたのか？
- 42 ：
- 寸止めも当てるためにきちんとした空手をすればいいのに
- 43 ：
- 伝統派って凄いよな。
今や空手界の実質中心団体だよ。
- 44 ：
- 当てない空手界の中心団体と当てるテコンドーと比較されたら可哀想です。
- 45 ：
- 伝統は型しかしないけど、たまにぴょんぴょん組手した人いますか？
- 46 ：
- >>45
だまれ腹叩きwwwww
- 47 ：
- 空手ならせめてボディくらい当てなきゃな（笑）
- 48 ：
- >>47
だまれ腹叩きダンスwwwww
- 49 ：
- ↑あれ、悔しいの？
空気しか叩けないくせにｗｗｗｗｗｗ
- 50 ：
- >>49
腹叩きのくせにwwwww
- 51 ：
- 空気しか叩けないのも弱いと言われる要因ですね
- 52 ：
- >>48
今はルールが変わって、中段は思いっきり当てないとポイントならないよ。
- 53 ：
- >>51
腹叩きの分際がwwwww
- 54 ：
- 日本の大学の武道科学で認められた技を体得する方が良いですよね。
僕は空手の頭突き、ローキック、立ち技間接カンヌキの三つを体得することをおすすめします。
- 55 ：
- 空手の頭突き、ローキック、立ち技間接カンヌキの三つを体得することをおすすめします。
ユトリがあれば他の蹴り技、十字受け、円形逆突きなども体得する。
- 56 ：
- ここで手の内練習まで出すが、立ち技間接カンヌキを相手にかける。
始めに正面対正面、次に外してみると半身で外すと最後はお互いクルクル回りながら立ち技間接カンヌキを相手にかける。
このクルクル回る動きは試合でも使えますから、試合は総合だけでは無く、打撃試合にも応用できます。
- 57 ：
- クルクル回るのはお互いが巴みたいに。では!
- 58 ：
- 以前、誰かが伝統の回し蹴りは回らないと言ってたけど、現実には蹴らねえしｗｗｗ
- 59 ：
- >>58
たかが腹叩きがwwwww
- 60 ：
- 剣道廃止へ
剣道警察官、親族殺人で死刑確定！wwwwwwwwwwwwwww
https://youtu.be/Kcn7eqoriQ8
- 61 ：
- 素人が見ても、ひょろがりの真横ピョンピョンは、どっかおかしいって気づくよ。
型試合も絶叫したり顔芸したり。
あれのどこが「伝統派」なのか。
真面目にやれよ。
- 62 ：
- 柔道は「ポイントで勝てばいい」的な動きが蔓延しはじめたら、すぐにルール改正で対応してるぞ。
空手界は柔道界よりもアタマでも負けてるのか？
知名度でも身体能力でも大幅に負けてるのに（笑）
- 63 ：
- >>61
腹叩き如きがwwww
- 64 ：
- >>62
腹叩き程度がwwwwww
- 65 ：
- アンチ必死だね。
- 66 ：
- アンチは例えば伝統派の選手が当ててもいい試合で結果だしたら認めるのかな？
それとも結局何や彼やと難癖つけて一切認めたくない？
- 67 ：
- >>66
試合内容によるでしょ
- 68 ：
- 他流試合うんぬん以前に、ポイント制のタッチゲームも、歌舞伎もどきの競技型も以上だって事を。まず自覚しよう
- 69 ：
- 腹叩きって韓国語？
それとも、腹も叩けないから嫉妬してんの？
つーか、普通の空手は顔も蹴れるしKOありルールが本物の空手じゃね？
伝統は何で止めてるのに空手を名乗ってるの？
バカなの？
死ぬの？
- 70 ：
- >>67
当てるルールで結果を出しても試合内容では認めないって事？
そりゃ、随分と傲慢な意見だね。
結局、基本的には認めたくなって事なのかね。
- 71 ：
- ８０年代の型競技や組手競技は、今見ても異常さは感じないんだよ
テンポは遅いけど、崩れてはいない
- 72 ：
- >>69みたいな煽り昔からあるけどそれらを全て無視して、
今の状況まで自力で持っていたからな。
だから？としか思えなくなったなw
- 73 ：
- >>71
今のwkfスタイルとでも呼べる組手スタイルはより格闘技的な印象あるけど、
昔の方が、空手っていう感じの組手をする人達多かったよね。
- 74 ：
- >>70
「結果を出した」というのに対して、
試合内容をちゃんと見て判断するという話な
おまえが、結果を出した！と言ったら認められるわけじゃねぇよ
すり替えんな
- 75 ：
- やってる人間のレベルの差が激しすぎるからじゃね？
- 76 ：
- >>74
ああ、そう。
でも結局、簡単には認めたくないって話でしょ？
- 77 ：
- >>76
逆だよ
おまえが簡単に結論を決めつけてるだけ
信じたいから上っ面にすがりつく
- 78 ：
- >>75
人間というよりも今の選手達はYouTubeとかで世界の最先端の技術をすぐにシェアー出来るから技術の
平均化とそれによる高度化のスピードが尋常じゃない感じだけど、
昔の選手達はひたすら自分の得意なスタイルを練り込むスタイルだったから、現代のと比べると
技術の幅は狭いけど、その分の凄みは感じるかな。
- 79 ：
- >>77
なんで、「結果を出したら」の一文でそこまで妄想を広げられるのかね（苦笑
俺は普通の会話の延長で話をしたつもりなんだがw
んじゃ、君の主張をそのまま受け入れるとするのなら君の好きな格闘技の試合でも勝ったからと言って認められない試合もあるって事だよね？
例えばどういう試合内容だと勝っても認められない訳？
参考までに教えてくれないか？
- 80 ：
- 78の続きだけど、五年前までは日本ではダッキングなんてそれこそまだ一部のトップ選手達しか試合では
使わなかったのに今では高校生や小学生まで使うようになったいる。
その上、ダッキングから反撃のバリエーションやまた、ダッキング自体も型の応用バージョンとかも開発されていて、
元々はボクシングの技術からパクっただけの物が今では、競技空手の技術としてしっかりと定着してさらに技術的に発展もし始めている。
このスピード感は今だからこそだと思うよ。
- 81 ：
- でも小手先の技巧に奔るほど、空手らしさもなくなっていくんだよなあ
ポイント制だとそれが留まるところを知らずに加速していく
- 82 ：
- 浅い中段突きのポイントを取らないだけでも結構違ってくるんだけどな
- 83 ：
- 投げただけでポイントにしてしまうのもいい
不用意に半身で飛び込めなくなるので、空手らしい攻防を取り戻すきっけになるだろう
- 84 ：
- >>82
>浅い中段突きのポイントを取らないだけでも結構違ってくるんだけどな
ん？今の伝統派の流れを知らない人？
現代は中段はかなり強めに入れないと取らない流れだよ。
間合いが潰れても駄目だし、タイミングだけでも駄目。
そのために国際大会ではボディープロ着用になってるんだし。
- 85 ：
- >>69
腹叩きの分際がwwwww
- 86 ：
- >>79
妄想はおまえだよ
会ったこともない人間の感情を勝手に決めつけて、
言ってることを聞きもしない
普通の会話のつもりだからか、
「格闘技の試合」に話をすり替えて
「認める」という言葉のニュアンスが明らかに変えてんだが、そんな小手先のことをして誤魔化す気か？
- 87 ：
- >>86
いや、お前は結果に内容も重視するタイプだという事なんだろ？
だから内容次第っていうレスしてんだろ？
なら、お前が好きな格闘技の試合で勝ったけど認めない試合って例えばどういう物なんだよ？
それを教えてくれないか？
まさか、単純に伝統派の人間の活躍を認めたくないから、何かしら否定出来る要素を付け加えたかったから、
内容という条件をつけたとかじゃないよな？
- 88 ：
- 横槍だけど、伝統が活躍したって・・
型が活躍とかさ、言ってる意味が分からねえ？
それとも、組手でぴょんぴょんしてるのが活躍なのかなぁ・・・
- 89 ：
- >>88
ワンパターンな煽りしか出来ない腹叩きwwwwww
- 90 ：
- ロケットみたいに体ごと飛び込んでポイントとる選手多いけど確かにスピードあるけどさ モーション大きいし足も地面についてない 威力でるのかな?
- 91 ：
- >>90
腹叩きのくせに生意気なwwwwwww
- 92 ：
- >>91
草はやし君、キミ頭悪すぎ
- 93 ：
- >>92
黙れ腹叩きwwwww
- 94 ：
- 伝統が腹も叩けないからって嫉妬しないで
君たちには型しかないからね(￣▽￣)ﾌﾟﾌﾟｯ
- 95 ：
- >>94
腹叩き程度がwwwwwww
- 96 ：
- テコンドーのお触り版空手が伝統でいいのよね
- 97 ：
- >>96
腹叩きの分際がwwwwwww
- 98 ：
- てか試合なんてするから対立するだろうなあ。
もう空手は試合ありきって思考やめればいいのに。
沖縄の人たちは試合なんてしなくても立派に空手をおさめてる人たくさんいるでしょう。
- 99 ：
- 元々この流派は組手は寸止めなんだし強さは求めたことないよ
型の綺麗さとぴょんぴょん雑技団が売り
- 100 ：
- その結果、より実戦的なスタイルが完成されているのは何とも皮肉な話だな。
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