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大学剣道総合スレ Part42
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大学柔道専門セレッド弐
壮年部の広場
芦原会館PARTⅡ
- 1 ：2017/05/01 ～ 最終レス ：
- 芦原英幸が作ったサバキの技術を次世代に伝承していくために情報交換しませんか。
- 2 ：
- 最近、芦原をやめた人間で、キックかなんかやってる奴本当にたちが悪いね。
芦原をバカにし過ぎ。コイツって、格闘の世界以外でも、敵を作っているんだろうね。
- 3 ：
- 悔しい 妬みは理解してあげるが
～キックなんか～
なんか～とタラレバを書く、片隅の妬み心が煤けているね…
逆転 = 芦原なんか～なんだよね… くわばら、くわばら…
- 4 ：
- 芦原の選手もＪFKOに出てたけどいい試合してたな
- 5 ：
- 芦原に魅力なし
- 6 ：
- どんなに人が大勢集まって大会をやっても、顔を叩かないように打撃の攻撃を
お互いにしまくるのは、見ていて妙な感じしかしない。
- 7 ：
- >>6
欠陥武道ですから
- 8 ：
- 芦原は昔みたいに空道とか防具とかに出たほうがいいんじゃないかね
- 9 ：
- >>8
出れるレベルの選手がいない。
- 10 ：
- 手裏剣習った人いますか？
- 11 ：
- >>8
芦原はノールールの路上での格闘を前提にしているからな
総合格闘空手が向いてるだろうな
- 12 ：
- 諏訪支部脱退本当ですか？
- 13 ：
- 大山道場時代の空手って芦原空手チックなモノだったんじゃないの？
（大山道場時代の空手は知らないが）
少なくともフルコンルール対策しかやらない今の極真各会派よりは実戦よりだし
- 14 ：
- 20年ほど昔、出ましたが
芦原には真武館の顔面掌底攻撃
３秒内の掴みからの、投げ又は関節
５秒のグランドが理想的だと思いますが
- 15 ：
- 喧嘩十段による実戦空手なんだから完全ノールールな無門会ルールだろ
- 16 ：
- 真武館てこれかよ 怖すぎる
https://www.youtube.com/watch?v=9s9SvdUyvq8
- 17 ：
- 芦原会館はフルコンタクト空手で強くなればいいんだよ
子供とオッさんのお稽古にはちょうどよい
あまり上を求めるな
- 18 ：
- つまり芦原会館は小学生までと50代以降の健康体操なんだよ
間違っても20代30代のやるものじゃない
強くなるのは不可能
- 19 ：
- 白帯:基本、型
黄帯~緑帯:フルコン、捌き
茶帯~黒帯:キックボクシング
二段以上:捌き、人間性教育、護身術捌き
これで完璧じゃん
- 20 ：
- >>19
芦原会館 フルコンと捌き
芦原会館卒業後、キックボクシング
これで完璧じゃん！
- 21 ：
- >>20
それだとキックに行ってからが地獄
間違った距離感が身についてしまって最悪だぞ
緑帯以降は真似事でも顔面有りでやらないと他の格闘技に行ってから馬鹿にされる
- 22 ：
- >>20
https://www.youtube.com/watch?v=3QY0OSPJrZY
- 23 ：
- あ~だ…こ~だ言っても始まんない。
二代目を実子に継がせた先代に視る眼が無かったんだよ。
原田さん、中元さん、実力行者に継がせるのが正解だったんだが…それをしなかった先代も人の親だったと言える訳だ。
武道団体に世襲は必要ない。
駄目パターンを見事に証明してくれたから有り難いよ。
- 24 ：
- >>23
他人が継いだら無茶苦茶になっていただろうね
- 25 ：
- >>24
実子であろうが、サバキを理解してない人間が継いだ時点で
芦原会館の没落は確定
- 26 ：
- なんかバカみたいな。。。サバキって何なのｗ
- 27 ：
- 意味不明だよな
二代目が捌きを理解出来ないわけが無いだろ
少なくとも今芦原会館にいる人間の中では一番捌きは上手いよ
顔面は出来ないかもしれないが捌きは出来てる
- 28 ：
- 失礼ながら
門外漢の自分が思うに
サバキとは
先代が散々言っていたように
対玄人技術と言うより
荒事の場に於いて
誰も怪我をさせずに収める
所作なのだと思うよ
- 29 ：
- >>27
あなたもバカですか？ｗ
- 30 ：
- サバキってさ
先代が極真ファイターのような個性を
無くさせて
芦原英幸教を布教させたかっただけ
だと思うんだよね
実際、人それぞれ戦い方がある訳で
- 31 ：
- >>20
入門時に捌きの基本を教えて
老化極真スタイルと捌き
有段者に近づくとシュートボクシング的なスタイルをマスターさせ
捌きという護身術を学んで行くなら
滅茶苦茶強くなるよ
才能があって選手として育成させるなら
させればいいわけで
強引にやる必要性もない、各々の捌きを追求していけば
正道会館に近い方向性かな
これが一番理想だと思われる
- 32 ：
- >>26
わからないおバカさんの無駄口など聞く必要もなし
- 33 ：
- サバキなど顔面有りでは使い物にならない代物
もし使えるなら総合格闘技で技として使われているはず
あくまで顔面無し 胴着着用時のみ有効な技術
こんな限定条件でしか有効で無い技を時間と金をかけて覚えるやつは大馬鹿者
- 34 ：
- 今の時代、サバキは信者の幻想に支えられているだけ。
そもそもあんま普及してないし。現館長自体が実演を示さない、西山道場はサバキを捨ててフルコン化したという現状。
芦原英幸の高弟らが本物のサバキを使えるとか言われてるけど、
そんなの目指すより、MMAで顔面パンチとタックル、テイクダウン身に付ける方が手っ取り早く強くなれる。
今のギャングはMMAやってる奴が結構いるけど、サバキで護身になるかな？
- 35 ：
- 西山道場は捌きを捨ててないよ
- 36 ：
- >>33
ストレス発散になってええやんけ
- 37 ：
- >>16さん 結果的に軽量クラスの四位で赤西選手やったかなに負けちゃいました。
試合には、後にメジャーに成る 郷野くんや、修斗の中井君、草薙先輩やプロアマ問わず サンボ、柔道、レスリングにキック 私は芦原(無所属)で出させて頂きました
顔面掌はストレート･フック･ブッシュからの掴み～組技や投げ
掴み打撃、カンヌキ 勉強に成りました
実際、館長も黙認しながら
豚カツ ご馳走 していただき、誉めて下さいましたし。
客観視しますが
残念ながら
二代目さんは 稽古不足、組手不足。 仮に総合的な空手に出たら 惨殺されちゃいますね。
- 38 ：
- >>36
お前馬鹿だろ
武道は強くなるため、護身のためにやるんだよ
ストレス発散ならダンスでもしとけ
まあ、顔面無しのフルコンなんてダンスみたいなもんだが
- 39 ：
- >>38
おめえって、フルコンダンス相手でもボコにされる類のアレだよな
ちゃんと武術やってる奴なら、そんな戯言吐かないよ
むしろきっちりと武術やってる奴こそ、サバキがいかに実用向きの技法であるか
が理解できる あれはそういう代物だ
サバキを理解習得するには、それなりの素養と理解力が要求される
理解できる程、脳みそがないチンピラ程度の強さが望みなら、MMAで十分だろ
やくざが経営しているMMAのジムは結構多いから役に立つぞ
- 40 ：
- ここまでいくと宗教だな
30年前に進化が止まった空手と
現在進行形で進化し続けているMMAを比較する辺り、、、
比べるのが失礼だろ
顔面無しのお遊戯と一緒にするなよ
- 41 ：
- >>40
お遊戯でええやん
- 42 ：
- >>37
先代:パワハラ、リンチ当り前、多額の上納金を要求され、一桁給料の職員、奴隷状態
二代目:支部のやりたい方針を出来るだけ認める、人並みの給料の保証、会議制で方針を決める
どっちがいい
- 43 ：
- シュートの阿部健一を潰した吉田誠にお前らふれないのか
- 44 ：
- 空手バカ一代で次から次へと入門者が絶えない時代だったからね
- 45 ：
- >>43
その話は出すな。バカタレ。
- 46 ：
- >>43
対戦したの？
- 47 ：
- 今後の展開は西山さん次第だな
- 48 ：
- >>46
戦ってないよ
晩年、格闘技界の大物たちが芦原新宿支部に
嫌気をさして出て行ったという噂があるだけ
- 49 ：
- >>40
先代の目指したのは
新しい空手スタイル普及ではなく
サバキと自己神格化による
宗教だからね
- 50 ：
- スレ誘導
【極真化か】芦原會舘２【顔面導入か】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1499012871/
- 51 ：
- >>48
吉田さんが、あのまま東京に腰を据えてたら、東京も様変わりしてたと思います。
当時の道場は、色々な格闘技経験者が入会して来てましてね、元少林寺拳法で強い白帯が居ました。
喧嘩慣れもしてたし全然、馬鹿に出来ない方でしたが、吉田さんが力の差を見せて、少林寺の方も吉田さんを認めてらっしゃった。今となっては、良い思いでの一つです。
確か…ロケバスの運転手をやってる方でしたが、とにかく…強かったし、少林寺の癖が抜けないから苦労されてたけど、吉田さんを慕ってらっしゃいました。
後、喧嘩も相当にされてた方でした。
一級取得してから、そのまま退会されたと聞いて驚きましたが、今頃何やってんだろうか？気になったので、書き込みしました。
長文失礼しました。
追伸
何方か知ってる方がいましたら、教えて下さい。
ゴリゴリマッチョの少林寺の猛者と言えば、大体分かると思います。
- 52 ：
- 2代目は簡単に二段3段四段渡しすぎ。金が欲しいだけなのか？実力もないキャリアだけ長い
アホ共に舐められすぎ。
こんな体制じゃ黒帯の価値なんかないわ。
まず各支部長のレベル低すぎる。
もっとビシッとせいや館長！
- 53 ：
- 商売だもの
- 54 ：
- >>49
サバキが宗教ｗ 自己神格化のためだってｗ お前バカじゃん
サバキは後の先、対の先、先の先を取るための明確なる技術だよ
競技よりは、むしろ対武器対刃物向きの実戦的な技術だが、
カラテやってて理解ができないなら、
古流柔術や剣術を真面目に10年もやれば、サバキが
実はそれと同系統の有効な技法だと身体で
理解できる様になるぞ やってみ
ろくすっぽ稽古すらしてないへタレごときのヘボ認識では、
サバキは語れんてｗ
- 55 ：
- >>54
一瞬攻撃がかすっただけでも重症や流血の恐れが有る剣術などの武器術を含む武術の訓練法を取り入れる事で捌きは自然に身につく
そもそも、捌きとか初代芦原が独自に発案した技術みたく勘違いしている情弱が多いが、中国武術、日本の剣術や古流柔術などの武術、そして沖縄空手にも有る技術で、伝統空手や武器術を取り入れていた大山倍達も空手の一般的技術として実践していた
掴みを禁止するフルコン空手団体の中では特異に見られるだけ
- 56 ：
- 同意。
- 57 ：
- >>51
誰の事だろ
僕は86年以後稽古していましたが
それ以前ですかね
当時高校生だったせいもあって記憶にないな
中国拳法をされている黒帯さんと仲のよかった
同じく中国拳法かぶれされた後輩のような方がいた記憶がありますが
その方ですかね
吉田氏を慕う色帯の方って誰だろ？余程有能な人材だったんでしょうね
サンドバックの叩き方から
熱血指導されていたのは西山氏の存在が圧倒的だったので
ゴリマッチョの色帯の方って明治大学のロゴの入った人しか記憶にないですね
あの方は少林寺拳法じゃなかったと思いますが
お力になれなくてすみません
- 58 ：
- しかし吉田氏絶賛されていますね
2ちゃんねるに来て最初、心体育道の工作員かと思いましたね
僕自身、吉田氏に個別稽古とかして貰った事がないので
入会して1年ぐらいほったらがし、西山さんに可愛がられて
サンドバックの蹴り方から色々指導して頂き
その成果もあって正道会館に移籍してから
先輩方々から揉まれて空手を学んでよかったと思うようになりました
西山氏に色々指導して貰っていなかったら
正道会館でも黒帯まで行っていなかったですね
その西山氏の評価が低いので個人的には腹ただしいです
吉田氏も強そうに思いましたが佐竹さんや角田さんと出会って
そんな感情吹っ飛びました
大阪的なノリが僕に会っていたのかもしれませんね
- 59 ：
- 感想はチラシの裏へ
- 60 ：
- 合う人合わない人が激しいからな>吉田氏
喧嘩が強くナルでサイコパス
今じゃすっかり丸くなって当時の面影がなくなったね
フレンドリーで大学のサークル的な雰囲気の正道会館と
当時の新宿本部と対象的だったからな
- 61 ：
- >>60
当時の極真の方がもっと異常
稽古に遅れてくれば正座させて
帰らせるという
- 62 ：
- あげ
- 63 ：
- 参宮橋からダッシュ
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1322146426/
爆笑
- 64 ：
- >>55
チェ・ペダルさんは、当時そんな技術持ち合わせておりません
それは当時のペダルの記録映像を観れば歴然 逆に芦原先代の記録動画を観れば、
古流の技法を実用レベルで体得してたのは明らか
>中国武術、日本の剣術や古流柔術などの武術、そして沖縄空手にも有る技術で、
そんなことは常識以前の当たり前ｗ
だからそれを特化して抽出したのがサバキといっているでしょ 情弱かね、君は
ゴタクはいいから「自分で」それを体現できるように稽古しろって
- 65 ：
- >>64
捌きを芦原オリジナルみたく言ってる奴が余程情弱だろうが
芦原が生まれる前から有った技術なんだからな
お前が見た倍達の動画はどれか知らないがそれが全てだと思いこむとか情弱通り越して井の中の蛙過ぎないか
- 66 ：
- ホントに盲目な信者って居るんだな
- 67 ：
- どっちもどっちだなw
- 68 ：
- 芦原英幸さんご自身が確かサバキは道場の組手から自分で編み出した技術だと
いうニュアンスのことを書いてたと思うが。
否定的な意味合いで言っているのではなく、先代の運動能力、反射神経はずば抜けたものがあったのは
多くの人が認めている。古流に学ばずとも自らの才能だけで会得したんでしょう。
ただそれを自分の才能の枠に留まらせず、誰もが学べる技術に再構築したの先代の本当の天才性だよ。
先代が古流を深くは学んでいないというのは、教本でたぶん大山総裁と思われる突きの形を示して、
「引き手のないハーフパンチでは誰も倒れない」と批判していること。
大山総裁の突きは本土はともかく沖縄の空手家は評価さているようだよ。
旧来の型を全否定したのもそう。型の意味を深くは研究していないと思う。
柔道や少林寺拳法には学んだり参考にしただろうけどね。
- 69 ：
- あげ
- 70 ：
- 少林寺もね、滅茶苦茶…使える技術なのですよ。
技術は本物なんですけどね。
- 71 ：
- >>52そうなんですか？？
ウチの会員が初審査で、上段に前蹴り
決め 相手の黒ダウン。決めも取りましたが3分ほど待たされ再開
審査対策に指導した
レバー打ちからの膝で、2度目ダウン。
同期の仲間達が拍手したら
私が注意され, 昇級は見送りでした。
貢献度＝上納金でしょうか・・・・
- 72 ：
- 芦原の型やコンビネーションなどの動きを黒帯はあらためてやる必要があります。これが、万能とは言いませんが、型にある動きを行えば、致命傷は食わないと思います。
- 73 ：
- >>68
その「引き手の無いハーフパンチ」の言葉の解釈が少し違うような…
そもそも「引き手」に対する解釈というか、その使い方が違うという指摘だったと思う
見た目のまま引き手を使わず打つという事ではなく、一見しただけでは
分からん様に「引き手」を効かさなければダメって意味で言ってたハズ
これに関しては松山の合宿でも先代が何度か触れている話だけど
そこではスパッ！と目にも止まらぬパンチをぶち込むコツとして話されてた
聞く奴が聞けば、本質的には同じ事柄を指してるのがわかる内容だったんだが
特に重要だったヒントは「引き手は後ろに引くな」だったよ
「後ろ」が何に対しての後ろなのかだよね
- 74 ：
- 何なのだよお
- 75 ：
- >>71
黒帯を初審査の色帯が２回ダウンとっても見送り？
普通なら飛び級ものでしょう？
むしろ褒めてやるべき
拍手は本人がしたことじゃないんだしフェアじゃないですね
なんかいろいろツマんないですね
- 76 ：
- 女子ボディビルチャンピオンの西本朱希さんは
芦原空手の黒帯取得最短記録を持っていると書いてありましたが
道場での西本さんの強さをご存じの方はいらっしゃいますか？
下手な男より強く、1年半で黒帯取得したとの事です。
- 77 ：
- 相変わらず会員じゃない人の書き込み多いなぁ。
- 78 ：
- >>71
私も黒帯ですが、他流派やキック
系の人には対処しにくいです。
芦原は試合を想定した練習をあま
りしていないことに原因があるか
と思います。キック系の経験者は
組手の際、駆け引きをしてきます
。芦原は試合より実戦を想定し、
数秒で捌く練習をします。まあ、
そうは言っても、対処できない、
黒帯が克服していかなきゃならないものです。芦原も、相手の正面に止まらない！一撃目を食らわない❗等の原点にかえる必要がありますね。
- 79 ：
- 〉〉78 掛け引き～って程の物は無いですよ。
実戦が素手・複数・鉄パイプ・小さなナイフ・・・
何処を想定、意識なんで
自分は生徒に 芦原の型
初心１、基本１を徹底してスパーで反復させて、自習でKICKの間合いと芦原＝極真系の間合いを把握させています。
フルコンの距離こそ非実戦。
其所まで近づけて良い筈が無いですよね？
- 80 ：
- >>74
「後ろに引くな」は、自分の身体に対しての「後ろ」ではなく、その空間上の位置に
対してって意味だよ。
これは古流でもかなり重要な教えで、型の中でもそれとなく伝えられてるが、
先代はその内容をよく理解していたということになる。
旧来の型を否定したというよりも、外見だけで古伝の型の本質を理解せずに
稽古することを批判した内容だな。
- 81 ：
- 最近では、80年代当時の松山合宿のビデオ映像までネットで流出しているから、
先代の指導の様子をよく見てみるといい。 本質的には自分のいないところを
相手に無意識に突かせ、蹴らせているし、しかも相手はその事には気づいていない。
ステップワーク、ポジショニングといった現代的な単語での説明なので、
ついボクシングなどのそれと同じものと思いがちだが、実はそれが落とし穴。
ここに気づく事が、サバキの本質を理解する為の入り口といえる。
- 82 ：
- 芦原を抜けた人たち、ずいぶん辛口批判が多いけど、結局できないでやめてった人が多いのでしょう。
- 83 ：
- フルコンでは安いのが魅力だよね
- 84 ：
- その分指導員はボランティア。
- 85 ：
- >>82
そんな所でしょうねw
- 86 ：
- 指導者はボランティアですが、ト
レーニングプログラム等、館長が
いなくても、全国統一してできる
練習体系と審査会での指導で発展
してきたと思います。まあ、芦原
を批判しかできない方々は聞く耳
を持てないと思いますが？指導す
ることにより、技術が成長する狙
いもあったのかな？
- 87 ：
- >>86
嘘ばっかり
二代目になってから審査会での指導なんて無いようなもんだよ。
全国統一のプログラムなんて今は全く存在しない。
各支部でてんでバラバラな稽古をしている。
東京本部なんてフルコンで勝つ稽古がメインで
捌きの稽古なんて言い訳程度にしかしていない。
そして最近二代目が提唱する顔面の稽古なんて
完全に諦めてやっていない支部すら存在する始末。
全国統一の指導などと嘘を書くやつは絶対に芦原会館に現役で在籍していないと断言出来るわ。
- 88 ：
- >>86
それは先代が生きていた頃の話ですよね？
その頃のことについては、誰も批判してませんよ。
- 89 ：
- >>81
先代が逝去されてから、芦原会を辞め現在は、伝統派空手を学んでますが、先代の理論は、伝統派空手と共通してますね。
芦原先生はやっぱり天性の空手家ですよ。
- 90 ：
- 空手の出来ないラガーマンの息子に二代目を継がせた為
サバキの重要な部分が伝承されずに技術を途絶えさせてしまった
空手バカなだけでなく、親バカ でもあった。
- 91 ：
- >>90
実力ない息子に世襲させて周りから笑われても組織を守るか
極真みたく実力ある選手に譲り、好き嫌いで分裂するか
- 92 ：
- >>91
分裂してやっていけそうな実力者は、すでに芦原会館から離れてしまっているから分裂しないだけじゃないでしょうか。
そして芦原には、極真みたいなネームバリューがなくて、分裂して芦原会館を名乗ることに意味がないから、芦原会館が乱立みたいな状況にはならないですよね。
- 93 ：
- 英典館長は審査の後、合同稽古しません。審査が終わると懇親会に突入です。館長代理で職員の方が来られると、合同稽古してくださいます。会員と不満です。
- 94 ：
- https://i.imgur.com/w5TDzk9.jpg
- 95 ：
- 円心会館を吸収合併とかは有り得ますか？
二宮先生のサバキは魅了されます。
- 96 ：
- >>90
高弟が継ぐべきだったね
- 97 ：
- 私今も芦原の現役ですけど、当時
のトレーニングプログラム、ビデオ、技術書で少人数で細々とやっ
ています。古いというかもしれま
せんが、30年以上も前に先代館長
が作ったものをきちんとできてい
る人どれだけいるでしょうか？
古いと言うなら、これらのことを
マスターしてから言った方が良い
かと思います。
- 98 ：
- トレーニングプログラム、３冊の
技術書、スーパーテクニック、実
戦芦原カラテ等いつからなくなっ
たのですか？他流派の指導者に見
せたら、ビックリしてましたよ。
芦原会館は技術体系、指導体系が確立されている。他にはない。
- 99 ：
- >>97
それがきちんと出来ているのか
判定出来る、または体現出来る者が
既に芦原の内部にいない事が一番の問題では？
円心は二宮館長がご健在ですが、芦原の二代目では無理でしょう？
- 100 ：
- >>89
まさしく共通の理論です 本質を捉える事こそが重要
>>97
古いというより、武術不変の原則を先代なりに抽出した理論です
古くも新しくもない、目指すべき高みへの指標といっても良い
サバキは決して、本部や西山道場でやってるような、強引なかけまわしや
つかみからの投げといった単純なシロモノでは決してないので、
どうか頑張って追求してください
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